В Ереване задержаны более 200 участников акции "Нет грабежу" против повышения тарифов на электроэнергию. Кроме того, в ходе разгона акции пострадали почти 20 человек.
"По имеющимся на данный момент данным, задержаны 237 участников акции", — сказал пресс-секретарь полиции Армении Ашот Агаронян. Он также сообщил, что в ходе разгона акции протеста пострадали 18 человек, в том числе 11 полицейских и семь демонстрантов. На месте проведения акции протеста обнаружено холодное оружие.
Напомним, 19 июня на площади Свободы в центре Еревана под лозунгом "Нет грабежу!" началась круглосуточная сидячая демонстрация против повышения цен на электроэнергию. В понедельник вечером, когда истек срок ультиматума участников акции, они направились к зданию администрации президента Армении, однако были остановлены полицией.
- Марина Сергеевна, и это только начало! (с) Лёня Голубков
> почему-то в украине сразу выискались всякие яйценюхи, порошенки и прочая оппозиция, осуждающая власть и поддерживающая яро беснующуюся толпу
Т.е. ты утверждаешь, что Майданы на Украине собирались сами по себе? Киевляне как один вышли на улицы Киева, а их бабушки не покладая рук месяцами по ночам пекли им пирожки!
Сколько говоришь тебе лет???
На сегодняшний день цена в Германии поднялась на 17,52 рублей за киловатт
> В итоге, с 35 места (после Молдавии и перед Болгарией) Армения поднимается на 30 место (после Венгрии и перед Турцией). То есть, Армения широкими шагами идет в Европу.
Зачем мелочиться, сделать сразу цены как в Германии, вот тогда заживут!!!
> Не знаю, как в Армении, но вот в США чтобы отключить электроэнергию неплательщику, нужно насобирать бумаг, коли у неплательщика дети или отопление электрическое или сам он старый.
А в Германии хватает месячной задолженности. Даже в том случае когда семья находится на соцобеспечении, т.е. государство платит за электричество.
Зачем ты мне эти вопросы задаешь?
Я был против майдана. Я например понимал чем все закончится - гражданской. Когда нашим объяснял это - мне отвечали: ты все надумываешь, да шоб хохлы с хохлами, да шоб хохлы с русскими, никада.
> > Кому: vasmann, #298 >
> Правильно понимаю: предпринимателям организоваться и посадить пару налоговиков сложнее, чем выйти на улицу и поорать "Янык геть!".
Местные "царьки" на всю эту суету положили с прибором, у них бизнес только подрос. Бегали и нагнетали в основном мелкие барыги, которым было что терять.
> Извините, это защита своего автопроизводителя – «непопулярная» политика?
И кого защищали? На момент "автомайдана" АвтоВАЗ уверенно держал свою долю рынка [новых] автомобилей. По прошествии времени могу уверить, что встретить на улицах ДВ "нашемарку" - по прежнему нетривиальная задача.
> Армяне конечно не такие, у них не будет как у нас. Они умнее. Народный, мирный протест!
И на протесты вышла самая незащищенная часть населения - взрослые половозрелые 30-летние самцы. Я тут одному вчера намекнул на это (он сам армянин по национальности) - говорит, да не надо нагнетать, там всего лишь экономические, а не политические требования, тебе всюду майдан мерещится. Пока его реальность палкой по башке не стукнет - так и будет "не нагнетать"
> Зачем мелочиться, сделать сразу цены как в Германии, вот тогда заживут!!!
Шутку оценил60
А если серьезно, хотят армяне жить как немцы - пусть себе живут, кто ж станет возражать. Но только, как и немцы, за свой счет.
На самом деле повышение цены абсолютно оправданно. Более того, цена должна быть повышена еще и еще. Иначе, лет через 15, армяне могут остаться без электричества. Дело в том что 2-й блок Армянской АЭС (30% эл.энергии в стране) работает уже 35 лет. Срок эксплуатации может быть продлен еще на 15 лет, это обычное дело. Но позаботиться о замене нужно уже сегодня, потому что строительство нового блока дело не быстрое и не дешевое. Демонтаж и утилизация старого блока тоже обойдется в немалую копеечку. Не сомневаюсь, все это хорошо понимают и власти Армении, и ее граждане, те что с мозгами. Не понимают только ушибленные майданизмом обезьяны.
>кто оторвал пятую точку от стула-тому нуланд заплатила и печенек дала. философия сидящего ровно)
Оторвал с какой целью? Чтобы поскакать в коллективе "против повышения цен", а потом после того как печеньки переварятся, кровь прольется и цены повысятся в разы, гордо вильнуть оторванной задницей и креативно обвинить во всем лично Путина?
> А если серьезно, хотят армяне жить как немцы - пусть себе живут, кто ж станет возражать. Но только, как и немцы, за свой счет.
Немцы продают по всему миру свои станки, автомобили, паровозы. Где покупатель сам берёт, где приходится силой заставлять.
Вот корабли немецкие стали плохо продаваться, верфи позакрывались - житуха стала хуже.
А армяне что будут продавать, чем будут экономику поднимать?
Вот продали армяне свою гэс американцам, а теперь удивляются повышением цен на электроэнергию. Мало того, что подобная приватизация всегд оборачивается повышением цен, так тут еще и "лучшие друзья" задействованы.
Смешно было, да. Тогда. Сейчас не очень. Помню смотрел всю ночь репортажи с Киева. Подозревал, понимал, что так будет, но всё равно не верилось до конца, что на столько плохо станет. А тогда была хорошая работа, перспективы. Война одно дала мне - новых настоящих друзей и девушку встретил, которая стала моей женой. А в остальном печально всё, что с нами сделали. Вот чего дебилам не хватало?! Скачите армяне! Ждет вас война, нищета и смерть!
> Поскольку в интернете каша из мнений, чаще всего ошибочных.
Да хоть суп из мнений. Прежде чем переться на баррикады, не мешает разобраться - кто тебя туда зовёт и какие выдвигаются требования. Опросы мирного майдана в Киеве, когда он ещё был мирным, ярко показывали, что собравшиеся там идиоты даже не понимают какого хера они туда пришли, ибо несли они какую-то ахинею. Когда там начали всплывать радикалы, тогда уже только клиническим дебилам было непонятно - куда ведёт этот праздник жизни. Но тупые скоты всё равно стояли там, пели песни и писали в интернетик посты типа "где вы видели бандеровцев?"
В то же время, все адекватные граждане быстро разобрались в том, кто этот майдан собирает и под какие цели. Было бы желание вникнуть, тем более, когда речь идёт о судьбе твоей страны.
Можно сто раз пенять на неразбериху, но достаточно потратить некоторое количество времени и просто послушать лидеров протеста. Ну и посмотреть на былые заслуги этих самых лидеров - тоже не лишнее.
> Кому: Broxt, #243 >
> > То есть гражданин побежал за всё хорошее, против всей херни на майдан. А какого хера он туда побежал - неизвестно, ибо узнать ему негде.
>
> Многие бегали просто за деньги.
И что?
> Того государства, которое было до майдана больше не существует.
А что сейчас вместо Украины?
Ещё раз, государство, которым управлял Янукович было разрушено, на его месте слепили другой госаппарат с блекджеком и шлюхами. Называется оно точно так же, как и прошлое, но осталась только вывеска.
>Да и в ООН этого как-то не заметили.
ООН вообще многое пропускает мимо своего внимания.
>До этого что было? Всего-лишь диктатура из скрытой перешла в открытую.
Государство - всегда диктатура, при которой один класс диктует свои правила другому классу, угнетает его. Если у власти не сменился правящий класс - это не означает, что государство осталось прежним.
Организовали различные нечистоплотные граждане, оседлав волну протеста. Просто классический пример был. Если ты местный, должен был читать гигантскую ветку на одном известном форуме (ссылок не даю), там были подробные расклады, кто организовывал и кто плакатиками про Дальневосточную республику и "отдайте нас япошкам" махал.
Армяне - не православные, кстати, в отличие от грузин. У них своя церковь, Армянская Апостольская церковь. Глава - "Католикос всех армян". Не надо вот конфессии тащить туда, где они вообще ни при чём.
> А армяне что будут продавать, чем будут экономику поднимать?
Не знаю. Сами пусть думают. Немцев никто не учил делать станки - пароходы.
Вспомнилось - во времена заката СССР, привозили на наш завод электролитические конденсаторы из Армении. На 99,9% брак. Если с тех пор в их менталитете что-то поменялось в лучшую сторону, может и придумают какой-нить армянский айфон, такой что все взвоют от зависти. А если нет - ну, значит, не судьба.
Камрад, не к тебе эти вопросы, конечно. Удручает общая безграмотность населения, считающего, что можно решить проблемы сменив одного болванчика на другого.
> По поводу посадить - это здорово придумано.
Не вижу повода для иронии. Если не можешь воздействовать на низшие уровни государственного аппарата, то высшая степень идиотии считать, что надо лезть на самый верхний уровень.
> Камрад, ты не видишь разницу между какими-то бизнесменишками и уважаемыми людьми?
Я вижу. Не видят «бизнесменишки», которые с какого-то перепугу решили, что пришедший на место Януковича озаботится их проблемами. Типа испугается, что с ним то же самое будет. Вот каким надо идиотом быть, чтобы так думать?
Отдыхаем. Через неделю будем в России. Отоспались, наелись вкусностей, накупались, теперь ходим по интересным местам. Окружающие очень дружелюбны к русским. А вообще Азия бесконечно удивляет.
Командир понемногу ходит сам, но пока недалеко и с палочкой. Набирает вес, дырка в груди зарастает, врач сказал, что через месячишко можно будет купаться, но до телека и компьютера до сих пор не пускают, по-прежнему можно только mp3-плеер и электронную книгу. Его прибывание в лечебнице теперь оплачивает человек из администрации города, оказывается тоже давнишний коллега-должник командира. Местные знакомцы командира вьются вокруг, как выздоровеет, хотят припахать его инструктором у тутошних спецназеров.
В Новороссию возвращаться сейчас не планируем, потому как некуда. С удивлением не так давно узнали, что структура, к которой нас приписали в начале года, расформирована. Будем связываться с людьми, которые решают такие вопросы, на следующей неделе. Как выяснилось, не всех наше присутствие в Новороссии устраивало, к тому же есть много местно-политических заморочек, участвовать в которых не позволяет совесть. Будем разговаривать и по результатам решать судьбу подразделения вместе со всеми бойцами. Единственное решение, к которому пришли сразу - в "гвардию" любого из местных начальничков не пойдем, бандитизмом и криминалом заниматься не будем.
Модератору/ам - что-то с интернетом, сообщения не дублирую.
> Последнее время несколько раз видел на ютубе комментаторов которым "70 лет", для которых "не всё так однозначно".
Да с этим вообще полная ржака. Лично я в последнее время на множестве сайтов и в соцсетях наблюдаю буквально стаи подобных персонажей.
К примеру - на сайте "Комсомольской правды" в комментах к новостям круглосуточно дежурит целая бригада троллей, которые от имени "нищих пенсионеров, бедных провинциалов-бюджетников и. т. д." призывают бежать на площадь и валить "проклятый путинский режим", а на всех, кто пытается с ними спорить - навешивают ярлыки типа "ольгинец, савушкинец, кремлебот, портянка, квасной поцреот и. т. д."
Всё это выглядит довольно забавно, учитывая тот факт, что:
1) Настоящий малоимущий человек, еле сводящий концы с концами - вряд ли сможет позволить себе широкополосный интернет и возможность торчать вечерами в форумах, соцсетях, чатах и. т. д.
2) Жители провинции, бедные бюджетники и пенсионеры в своей массе незнакомы со словечками типа "ольгинец-кремлебот". Подобный лексикон употребляют, как правило, либо столичные белогандонные хомячки-либерасты, либо - специально нанятые тролли...
> ярлыки типа "ольгинец, савушкинец, кремлебот, портянка, квасной поцреот и. т. д."
Тут только про "кремлебота" и квасного патриота понял, догадываюсь, кого именуют "портянкой". А вот кто остальные, камрад? )))
> Настоящий малоимущий человек, еле сводящий концы с концами - вряд ли сможет позволить себе широкополосный интернет и возможность торчать вечерами в форумах, соцсетях, чатах и. т. д.
Не совсем ты прав, я думаю. Мой сосед-одногодка ходит плохо, пенсия небольшая, но интернет позволяет читать книги, которые покупать не по карману, а библиотека далековастенько для ежедневных поездок даже на бесплатном для пенсионеров автобусе. Бэушный ноутбук подарили внуки, а за интернет платит сам и это намного дешевле, чем выписывать газеты/журналы. Вот про соцсети это да, вряд ли пенсионеры будут в них торчать ежедневно.
> Вот эти, кто сейчас в медиасфере раздувает социальные волнения везде на постсоветском пространстве - в 90х годах они же называли краснокоричневой сволочью протестующих против ельцинского пиздеца и призывали вешать на столбах митингующих. Притом тогда - слабоорганизованных митингующих и расходящихся в целом по первому свистку ибо "печеньки"-то [тогда], наоборот, носили в Кремль.
>
> А теперь они типа за народ радеют, радетели, бля, без границ.
Вот-вот, совершенно согласен. В 90-е годы ситуация в стране в экономическом и социальном плане была в разы хуже, чем сейчас - зарплаты и пенсии не платили месяцами, многим людям реально и в прямом смысле было нечего жрать... Так нынешние "белоленточники" в те годы рассуждали вполне однозначно - сквозь зубы цедили "Давить красно-коричневую сволочь, бюджетники и пенсионеры - балласт общества, это быдло само виновато потому что не вписалось в рынок и. т. д".
Поэтому, когда эти персонажи начинают что-то там вякать про коррупцию и ругать "Пжив, кооператив Озеро и чиновников" - это не может вызвать ничего, кроме улыбки (учитывая тот факт, что эту самую коррупцию и воровство астрономическим масштабов - они сами и породили в 90-е годы). Это примерно то же самое, если бы профессиональная порноактриса жанра "хардкор" с 25-летним стажем, сменившая за свою жизнь тысячу с лишним мужиков - вдруг начала бы ругать царящие в современном обществе разврат и распутство, осуждать разгульный образ жизни и выступать за внедрение консервативных семейных ценностей и тотальный запрет порнухи и проституции.
> Тут только про "кремлебота" и квасного патриота понял, догадываюсь, кого именуют "портянкой". А вот кто остальные, камрад? )))
Ольгинец и савушкинец - это примерно то же самое, что кремлебот. Очень популярная у либерастов легенда. Якобы в Питере на улице Савушкина 55 расположена некая подпольная контора, в которой сидит несколько сотен специально нанятых людей, с утра до вечера ведущих в сети прокремлевскую пропаганду.
Набери эти слова в гугле - вылезет много информации на эту тему.
> Ольгинец и савушкинец - это примерно то же самое, что кремлебот.
> Набери эти слова в гугле - вылезет много информации на эту тему.
Уже нашел, но все равно спасибо. Использующие эти слова напоминают детей, которые друг другу рассказывают страшные сказки, а потом сами же ссутся от страха.
> Тот же самый госапарт, с теми же должностями, обязанностями и даже людьми на должностях.
Госаппарат там теперь другой, не тот же самый. Некоторые должности, возможно, те же самые, но взаимодействие органов государственного аппарата и их полномочия претерпели значительные изменения. Появились новые рычаги воздействия на какие-то процессы. Одновременно с этим, некоторые рычаги, имевшие влияние на процессы в стране до госпереворота, утратили свою функцию. Не всё прописано в законах, поэтому формально мало что изменилось. Но законодательная база - тоже стремительно перекраивается, чтобы продемонстрировать фактор законности тех или иных процессов.
В этом плане хороший пример - выборы президента Украины, проведённые с нарушением множества норм и законов. Как раз выборами и был узаконен и "причёсан" новый госаппарат.
Этот процесс ещё идёт. Формирование госаппарата, таким, каким его видят хунта и её внешние хозяева, продолжается. если слом и создание проходят не сиюминутно - это не значит, что эти процессы не идут. Просто они не так заметны, особенно на фоне гражданской войны, которая уводит внимание от других изменений.
Ты, камрад, даже не представляешь насколько удручает.
> Я вижу. Не видят «бизнесменишки», которые с какого-то перепугу решили, что пришедший на место Януковича озаботится их проблемами. Типа испугается, что с ним то же самое будет. Вот каким надо идиотом быть, чтобы так думать?
Парашке давали "кредит доверия" , "если чо, другим майдауном снимут", "парашка будет боятсья народа, приведшего его к власти". Вот таким и надо быть.
> Не вижу повода для иронии. Если не можешь воздействовать на низшие уровни государственного аппарата, то высшая степень идиотии считать, что надо лезть на самый верхний уровень.
А за что сажать? Вот тебе штраф выписали - можешь законно обжаловать в законном суде и даже выиграть, потом, через месяц, если повезет.
> Использующие эти слова напоминают детей, которые друг другу рассказывают страшные сказки, а потом сами же ссутся от страха.
Ну они в последнее время клеят эти ярлыки практически на всех виртуальных оппонентов, которые хоть в чем-то с ними не согласны. Меня самого обзывали так много раз, когда я пытался спорить с ними.
> С Грузией, пока, не получилось, с Украиной получается, с Арменией что будет, не понятно. Враг у ворот
Камрад - с Грузией у них получилось, причём уже несколько раз. Первый раз - 1989 в Тбилиси. Потом - с приходом Гамсахурдия и кровавой гражданской войной. Приход Саакашвили в 2003, война в 2008. Может, потому сейчас грузины, наконец, поумнее и стали, жизненный опыт ого-го наработали.
> Госаппарат там теперь другой, не тот же самый. Некоторые должности, возможно, те же самые, но взаимодействие органов государственного аппарата и их полномочия претерпели значительные изменения. Появились новые рычаги воздействия на [какие-то процессы].
Должности те же. Структура госапарата та же. Несколько убавили полномочия у прокуратуры.
> Одновременно с этим, [некоторые] рычаги, имевшие влияние на процессы в стране до госпереворота, утратили свою функцию. Не всё прописано в законах, поэтому формально мало что изменилось.
Очередной передел собственности, да.
> Но законодательная база - тоже стремительно перекраивается, чтобы продемонстрировать фактор законности тех или иных процессов.
Законодательная база перекраивается третий десяток лет. Стремительно.
> В этом плане хороший пример - выборы президента Украины, проведённые с нарушением [множества] норм и законов. Как раз выборами и был узаконен и "причёсан" новый госаппарат.
Это вообще ни о чём.
> Этот процесс ещё идёт. Формирование госаппарата, таким, каким его видят хунта и её внешние хозяева, продолжается. если слом и создание проходят не сиюминутно - это не значит, что эти процессы не идут.
Планируемые изменения в виде "административной реформы" на госапарате не скажутся практически никак.
И когда о чём-то пишешь, то пиши конкретно, избегай выделенного. А то у тебя при полном сломе госапарата всего лишь о каких-то и некоторых и непонятном множестве.
> "Электросети Армении" в своей заявке предлагают повысить дневной тариф (7:00 – 23:00) с нынешних 41,85 драма (4,80 руб) до 58,93 драма (6,76 руб) за 1 кВт*ч.
Комрад, ты бы договаривал всю цепочку. А всё это потому что а) Армения вступила в таможенный союз и б) "Электросети Армении" принадлежат русским => коррупционерам => Россия выжимает из Армении все соки => президент русская марионетка (нечего с ним общаться) => панду геть, маскаляку на гиляку, Карабах наш, заграница нам поможет.
> Ну они в последнее время клеят эти ярлыки практически на всех виртуальных оппонентов, которые хоть в чем-то с ними не согласны. Меня самого обзывали так много раз, когда я пытался спорить с ними.
Смысл есть спорить только с теми, кто придерживается тех же правил, что и ты.
> А за что сажать? Вот тебе штраф выписали - можешь законно обжаловать в законном суде и даже выиграть, потом, через месяц, если повезет.
Не совсем понятно, если штраф выписали законно - тогда к чему претензии? Если незаконно, то после отмены его по решению суда должны быть какие-то последствия для того, кто его выписал, особенно, если такие случаи не единичны. Но для этого должны быть созданы объединения, способные оказать юридическую помощь в суде, а может и финансовую на период простоя.
Другой вопрос, что предпринимателям "проще" заплатить, чем прилагать усилия к исправлению ситуации. А потом вещать в интернетах про незаконные поборы.
Насколько я знаю ситуацию в Астане, если предписание налоговиков в суде оспаривается, то выписавший лишается премии, а при неоднократном повторении встаёт вопрос о неполном служебном. И всё равно в суд идут единицы.
Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.
> Специально зарегистрировалась (мне 69 лет), чтоб поделиться недоумением.
Постараюсь это недоумение развеять.
Для начала анекдот, с весьма серьёзным подтекстом:
Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!
> Согласна. Майдан плохо.
Майдан не просто плохо, майдан намного хуже, чем просто повышение тарифов. Потому что его результатом будет повышение тарифов в разы, да плюс война и трупы.
> Но, поднимать цены на газ, эл-во до невозможного для большОй части пользователей уровня
> это нормально?
При капитализме - да, это нормально. 24 года назад (когда вам было 45 лет - уже не маленькая, вроде) вы выбрали именно его. И не протестовали почему-то. А надо было протестовать именно тогда.
> И, что? Если я выйду протестовать, значит я наймит США? Предатель?
Просто дура.
Типа васильиваныча из вышеприведенного анекдота.
> Мне что, сдохнуть для вящей славы Путина?
Нет, надо скакать по майдану ради вящей славы навального. Чтобы коммунальные платежи составляли 10 тыс. в месяц при пенсии в 9 тыс. - вот это было бы круто.
> (я и рада бы от нынешней безнадёги
Неплохо бы на украину съездить, посмотреть что такое настоящая безнадёга.
> Неужели, всё, что делает правительство это правильно и хорошо?
То, что правительство делает - оно делает не для того, чтобы вокруг вас воцарился рай.
Оно делает, чтобы вокруг вас не разверзся ад.
И пока что - делает успешно.
> Кому: пан Головатый, #355 >
> Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.
Он, как и камрад ни-кола, утверждает, что государство осталось прежним. Доказать обратное можно только приводя конкретные примеры изменения взаимодействия внутренних механизмов на Украине. Это долго и муторно.
Проще согласиться, что государство Украина после майдана не изменилось. Рада есть, президент и правительство есть, судебная и исполнительная власть есть, некоторые люди из старого окружения Януковича по прежнему получают зарплату и мелькают в телевизоре, значит - изменений нет. Мне проще не спорить.
> Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.
Вот смотрит свысока на своих потомков-баранов Иван Христофорович Баграмян, держится за голову и думает:
-"Долбоёбы, мы в землянках вообще без электричества обходились. Хлебушка, тушёнки и сахарка хватала за глаза. Ничего, и войну выстояли, и страну отстроили. Главное что от такой жизни никто не бежал скакать. Сражались чтобы вас из истории не стёрли, а вы сами в кто в рабы, кто в землю проситесь.Парадокс."
> > Вот смотрит свысока на своих потомков-баранов Иван Христофорович Баграмян, держится за голову и думает:
> -"Долбоёбы, мы в землянках вообще без электричества обходились. Хлебушка, тушёнки и сахарка хватала за глаза. Ничего, и войну выстояли, и страну отстроили. Главное что от такой жизни никто не бежал скакать. Сражались чтобы вас из истории не стёрли, а вы сами в кто в рабы, кто в землю проситесь.Парадокс."
Это Пётр Иванович Багратион без электричества жил. А Иван Христофорович Баграмян вполне себе при электричестве. А мысли Кутузова, например, можешь?-)))))
Рост тарифов на электричество за счёт разных прокладок - это очень плохо. Кстати, нашим энергетикам за это тоже стоило бы яйца оторвать. Устраивать майданы - однозначно зло.
Петр Порошенко, ранее активно позиционировавший себя как прихожанин канонической Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, встретил Рождество на службе в Крестовоздвиженском монастыре непризнанного в Православном мире раскольнического т.н. «Киевского патриархата» в Ивано-Франковской области.
> Это Пётр Иванович Багратион без электричества жил. А Иван Христофорович Баграмян вполне себе при электричестве. А мысли Кутузова, например, можешь?-)))))
> Рост тарифов на электричество за счёт разных прокладок - это очень плохо. Кстати, нашим энергетикам за это тоже стоило бы яйца оторвать. Устраивать майданы - однозначно зло.
Багратион ни разу не армянин. Не думаю что землянки и штабные постройки были поголовно электрофицированы.
Формально может и да. Но государственные инструменты принуждения разве не изменились? Сильнее влияние силовых структур, в т.ч. при олигархах, которые к госаппарату не относятся. Самостоятельность госаппарата практически нулевая опять же.
> Днепр у Коломойского что-ли? Или ПС? Раньше у него были свои люди в милиции, СБУ. прокуратуре. Сейчас для влияния в АТО снабдил батальон.
Я так понял, что структуры типа Днепр или ПС вполне себе действуют не только в зоне АТО, но и по всей территории Украины. Если раньше для воздействия на неугодных использовались правоохранительные органы, действующие где-то в рамках закона, то сейчас ему достаточно направить своих "силовиков", а правоохранители просто закроют на это глаза, как-то так?
Ну и дальнейшая эволюция в сторону фашистского государства.
> Перед кем, олигархами? Он ровно такой же был несамостоятельный.
> Да хоть суп из мнений. Прежде чем переться на баррикады, не мешает разобраться - кто тебя туда зовёт и какие выдвигаются требования.
Угу! Покажи пример.
> Можно сто раз пенять на неразбериху, но достаточно потратить некоторое количество времени и просто послушать лидеров протеста.
И многие смогли разобраться?
> Ещё раз, государство, которым управлял Янукович было разрушено, на его месте слепили другой госаппарат с блекджеком и шлюхами.
Вот даже в одном предложении у тебя путаница, разрушено государство а слепили госаппарат.
Происходит это от того, что есть путаница в понятиях государство и госаппарат, или аппарат управления.
> Называется оно точно так же, как и прошлое, но осталась только вывеска.
Это пока оценочные суждения и эмоции. Доказательств разрушения государства ты не представил. Доказательства разрушения госаппарат то-же нет.
Мало того в мире никто не заметил, что государство "Украина" было разрушено.
> ООН вообще многое пропускает мимо своего внимания.
Ну такое не пропустит.
> Государство - всегда диктатура, при которой один класс диктует свои правила другому классу, угнетает его. Если у власти не сменился правящий класс - это не означает, что государство осталось прежним.
Начнём с простого, Государство- " политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.." Из философской энциклопедии.
Поэтому разговоры о том, что государства нет несколько преждевременны и необоснованны. За последние лет сто из крупных государств к таковым можно отнести Германию и Японию, после поражения, и СССР.
В остальном твоя оценка чисто эмоциональная, на этом уровне Украина уже другая.
Чисто политически олигархия перешла к открытой диктатуре профашисткого толка с жесткой идеологической диктатуре.
Вот ты призываешь разобраться что происходит, прежде чем идти на баррикады, а сам в достаточно простом вопросе плаваешь, причём очень сильно. Мало того путаешь других людей.
> Камрад, не к тебе эти вопросы, конечно. Удручает общая безграмотность населения, считающего, что можно решить проблемы сменив одного болванчика на другого.
Нужно время, для того, что-бы понять самим. Полистай историю Франции за девятнадцатый век. Там пролетариат то-же сначала шёл на баррикады вместе с буржуазией.
Октябрьская революция - самый близкий нам и понятный пример. Но разница ещё в том, что революция - это не государственный переворот.
Ближе к майданам можно привести пример забастовки рабочих какой-либо отрасли промышленности. Там всё понятно - есть забастовочный комитет, который выдвигает свои требования и под это собирает людей на улице или на территориях предприятий. Вот туда можно идти, если согласен с требованиями и доверяешь лидерам.
А если собирается Яценюк, Кличко, Парашенко и Тягныбок, которые предлагают идти за ними в светлое будущее, то надо иметь специфическое устройство головы, чтобы ждать чего-то хорошего. Уже не говоря о том, что цели и требования меняются в процессе майдана.
> И многие смогли разобраться?
Тот факт, что многие не смогли, не говорит о том, что это невозможно. Смотри примеры выше.
> Мало того в мире никто не заметил, что государство "Украина" было разрушено.
Я уже выше написал, что спорить не буду. Если государство не было разрушено, значит не было.
>Начнём с простого, Государство- " политическая целостность, созданная национ...." Из философской энциклопедии.
Ты приводишь определение из философской энциклопедии и предлагаешь его принять за основу, а мне ближе и понятней ленинское определение государства, которое я привёл выше. И я считаю его гораздо точнее.
>Поэтому разговоры о том, что государства нет несколько преждевременны и необоснованны. За последние лет сто из крупных государств к таковым можно отнести Германию и Японию, после поражения, и СССР.
Югославия, Ливия.
>Вот ты призываешь разобраться что происходит, прежде чем идти на баррикады, а сам в достаточно простом вопросе плаваешь, причём очень сильно. Мало того путаешь других людей
Заметь - я не утверждаю, что ты очень сильно плаваешь в простых вопросах, на основании различных точек зрения на происходящее.
> Октябрьская революция - самый близкий нам и понятный пример. Но разница ещё в том, что революция - это не государственный переворот.
Пример того как разобрался сам, а не случай, описанный в учебниках. Но даже с ним массу неясностей. Есть например предположение, что власть большевикам дали намеренно, дабы снесли они Керенского и компанию а потом снести самих большевиков. Но Ленин переиграл своих врагов.
> Тот факт, что многие не смогли, не говорит о том, что это невозможно. Смотри примеры выше.
То-есть привести пример легко разобравшихся ты не можешь. Кстати лично я знал только одного, кто мог в таком хаосе быстро разобраться, правда весьма давно потерял с ним контакты.
> Югославия, Ливия.
Они не относятся к крупным да и существовали недолго.
> Заметь - я не утверждаю, что ты очень сильно плаваешь в простых вопросах, на основании различных точек зрения на происходящее.
> Пример того как разобрался сам, а не случай, описанный в учебниках. Но даже с ним массу неясностей. Есть например предположение, что власть большевикам дали намеренно, дабы снесли они Керенского и компанию а потом снести самих большевиков. Но Ленин переиграл своих врагов.
Это домыслы. По факту - за большевиками пролетариат пошёл и не проиграл. Понятные лозунги, ясные простому человеку цели, идея равенства и братства. Тогда - это было то, что нужно. Причём люди поняли, что им это нужно.
> То-есть привести пример легко разобравшихся ты не можешь. Кстати лично я знал только одного, кто мог в таком хаосе быстро разобраться, правда весьма давно потерял с ним контакты.
Легко разобравшихся масса. Посмотри, что происходило по всей Украине, пока хунта не подавила громкое инакомыслие. Хорошо организованное и обученное меньшинство, при бездействии властей и поддержке СМИ, закономерно победило неорганизованное и не готовое к сопротивлению большинство.
>> Югославия, Ливия.
>
> Они не относятся к крупным да и существовали недолго.
Они были крупными и сильными государствами. Существовали они не долго, потому что их уничтожили.
> Ты не сможешь доказать этого.
В моём понимании нет двух точек зрения - моей и неправильной, когда дело касается тонкостей.
Вот ты приводил пример французской революции, в которой пролетариат шел вместе с буржуями. Так боролись они вместе против общего классового врага - монархии. То есть в то время оба эти класса были прогрессивными - они стремились к расширению своих прав, развивались. А что сегодня?
> В случае смены власти в Армении, власти Азербайджана попытаются вернуть принадлежащею, по их мнению, их территорию обратно под управление властей Азербайджана, что означает большую войну там.
Неверный вывод. Объясню почему.
Для Азербайджана Карабах потерян также, как Восточная Пруссия для Германии или Косово для Сербии. Глупо предполагать, что немцы рванут освобождать от русских Восточную Пруссию (ныне - Калининградская область). Чтобы ее освобождать, для начала, там должно жить немецкое население. Ну или хотя бы - преимущественно немецкое. Иначе, если его там нет, то необходимо завоевание данной территории. С дальнейшим изгнанием или уничтожением (геноцидом) завоеванного народа. Вот теперь пустую территорию можно заселять своим народом. Алгорит нежизнеспособный и иррациональный. Не стОит он того.
Аналогична ситуация для Азербайджана с армянским населением Карабаха и албанским население Косово для Сербии. Так бывает в истории, когда исконные земли одного народа полностью занимает другой народ. В этом нет ничего нового и примеров тому - тьма! Турки-османы живут ныне на некогда землях Великой Армении и Древней Греции. Киев - мать городов русских - столица Украины, основной народ которой как национальность (украинцы) появился лет триста как. И так далее... Народы появляются и исчезают, растут и умирают - это нормальный процесс этногенеза. Где те Бритты, от которых осталось одно название в Великобритании или Гунны, от которых осталось так же есть часть в названии Венгрии?... След простыл.
Так что, единственное, на что может претендовать Азербайджан, так это на оккупированные районы АзССР вокруг НКАО. Но за эти земли надо кровошку проливать! Готовы ли? Так что НКАО потеряно для Азербайджана, и это - факт, мсье Дюк...
Большой войны не будет. Будет все так же как есть: напряженность, провокации и перманентный конфликт...
Новости
VIP
