Сочи попали на 760 млн. р. Однако, система оповещения о наводнениях у них совершенствовалась с 2013 года, МЧС было в курсе как минимум уже за час до стихийного события. А вот грузины горя хапнули, в результате наводнения из зоопарка сбежали тигры и прочие не менее опасные животные.http://www.newsru.com/world/19jun2015/tiger.html
Да, ты нашел какой-то невероятный дождище, невиданный в истории. Правда, примерно такой же или более сильный наблюдался в 1951, 1970, 1981, 1984, 1986, 1991 годах. Ты давай представь наконец-то что-нибудь в доказательство своего утверждения, что дождливость в последние годы сильно повысилась (напомню, это ты утверждал "Ну не рассчитано наше коммунальное хозяйство на такие изменения в климате"). Я вот тебе представил уже данные, что и в среднем дождей по сравнению с 80-ми стало меньше, и рекордные дожди стали реже - ты-то хоть что покажи!
> значит, и наводнение к олимпийским объектам отношения не имеет
Олимпийские объекты строили в местах, угрожающих наводнениями, селями и лавинами. Т.е. объекты-то к наводнению отношения не имеют, но наводнения имеют отношение к постройкам. А так, забавно смотреть наши новости: когда в Грузии затопило зоопарк, то это Саакашвилли лично виноват, что не учёл диаметр канала, а когда у нас, то это же стихия, ёпта, кто бы мог подумать, что в тропиках случаются тропические ливни.
Камрад, максимальная точка достигает до 150 метров. Если не в курсе, до 1968 года в Липецке была ГКПД (грузовая канатно-подвесная дорога). Грузовой фуникулёр. Маршрут ее пролегал от Сырского рудника на НЛМК. Доставляли сырой доломит в доменные печи. Точка перехода - в районе ИК-5. Железную дорогу оттуда на прямки не стали строить, ибо под профиль местности ни один тяговый агрегат не годился - затраты были больше, чем в карьере.
Если в курсе, разность высот на горнолыжной базе - 40 метров. А это примерно 1/3 всего подъема. В Липецке при коротких расстояниях, я подчеркну, большие перепады высот.
> Да, ты нашел какой-то невероятный дождище, невиданный в истории.
"Дядя Петя, ты дурак ?" (c)
>Ты давай представь наконец-то что-нибудь в доказательство своего утверждения, что дождливость в >последние годы сильно повысилась (напомню, это ты утверждал "Ну не рассчитано наше коммунальное >хозяйство на такие изменения в климате").
Всё, последняя попытка. Простая задача - ехать тебе с рiдной Нью-Йоркщины в Техасщину. На машине. И заправляться тебе в дороге, скажем, 5 раз (ну скажем,5х60 литров). А ты решил заправить в бак сразу 300 литров. Сунул пистолет в бак, и включил насос. Бак наполнился - остальное течет под ноги. Тебе говорят, что 300 сразу нельзя, только заправляться по мере расхода. А ты говоришь - а мне надо на дорогу 300 литров и похер. Бак плохой, машина говно, а я в папин тягач 200 заправляю. Тебе говорят, что у тебя не папин тягач, а форд-фикус. Ты же уперся рогами в землю и тупишь - я что, не могу себе на дорогу 300 литров бензина потратить ?! Да можешь, но не одной заправкой. Но ты ты стоишь на своем - конструкторам бак большего объема запроектировать, как у папы на тягаче.
Так и с водой, при таких дождях - она уходит. Но не быстро, плюс стоки ещё разным смытым барахлом забиваются. Если ты считаешь, что "дождик", при котором выпадет 2/3 месячной нормы (а на следующий день - еще 1/3 нормы) - это нормальное явление для средней полосы России в июне (не самом "мокром" месяце) - иди, покажись доктору.
Большая вода у нас не только от дождей бывает. И, опять же, при аномальном стечении обстоятельств случаются бедствия. Например, в Москве 11-13 апреля 1908 года река вышла из берегов. Была ранняя и теплая весна. Пишут, что подъем воды был до 9 метров.
С тех пор в плане гидросооружений в Москве много делали, т.ч. подобного не повторяется. Но все равно подтопления по бассейнам рек случаются.
Ну и современное коммерческое строительство, в погоне за наживой, иногда смачно наступает на грабли. Например в подмосковном Лосино-Петровском решили построить коттеджный поселок. Назвали "Городок у Клязьмы". Цены по местным меркам слегка задрали - якобы "природа, река...". В первую же весну природа внесла коррективы - и стал "Городок в Клязьме":
https://img-fotki.yandex.ru/get/6506/85384404.2d/0_82c99_2ba78493_L А чему удивляться, если это всегда были заливные луга? Кроме этого река эта давно известна своей "чистотой".
В последствии поселок обнесли валом. Ну и слегка замели следы - сменили вывеску на "Прибрежный".
> Камрад, у тебя есть статистика по наводнениям в Сочи за последние лет 40-50?
Буду рад прочитать, если ты её покажешь. Но что-то мне подсказывает, что в субтропиках ливни бывают регулярно, а адские ливни нередко. Сейчас вспомнил про Кубанское наводнение 2012 года. Тогда тоже говорили про "Стечение синоптических обстоятельств", однако чиновников похерачили немало и за дело. А тут, просто разводят руками, стихия ёпта. Видимо, боятся обидеть уважаемых людей, которые строили новую инфраструктуру как попало.
> когда в Грузии затопило зоопарк, то это Саакашвилли лично виноват, что не учёл диаметр канала
После того, как в августе 2002 в Праге затопило зоопарк и погибла куча зверей, думаю, везде, где зоопарки расположены в примерно таких же условиях, должны были задуматься "Как такое предотвратить?", "Что надо для этого делать?" Отмазка "Кто ж мог подумать?" - уже не катит!
Но претензии должны быть в первую очередь к руководству зоопарка, соответствующих городских департаментов. Президенту можно попенять уже на то, а что это такие безответственные руководители на местах сидят. Про диаметр канала он знать не обязан.
Есть такие документы СНиПы (верней были, теперь СП). Там есть расчеты практически всего с большим советским запасом. Ливневку, кажется, считали по 20401 и 20403-85. Здесь или эти Снипы не соблюли при строительсве или расчитывали не по ним.
При чем здесь какие-то месячные нормы? Ты сказал "Ну не рассчитано наше коммунальное хозяйство на такие изменения в климате" - вот и продемонстрируй изменения в количестве выпадающих осадков. В 80-х сплошь и рядом выпадали могучие осадки, по 50 мм за раз. Можешь просто свое собственное утверждение подтвердить какими-то данными? Показать, что климат изменился, причем именно в части осадков (потому что слегка подросшая температура при неизменных осадка только помогает: вода испаряется быстрее).
А то на практике выходит, что коммунальное хозяйство было рассчитано именно на такой климат - но было подзапущено, из-за чего хуже стало реагировать на не такие уж и редкие сильные дожди.
"Естественная ширина поймы рек Малой и Большой Хероты в мирное советское время традиционно составляла от пятидесяти и более метров, застройке не подвергалась, поскольку опасность выпадения большого количества осадков в субтропических предгорьях Кавказа недооценивалась редко, а нормативная документация того времени достаточно жестко регламентировала взаимоотношения социалистической собственности с природой. Но главное, имела место быть некоторая неотвратимость наказания за наступление последствий, в случае недооценки этих самых особенностей и строительного самодурства, а от ответственности уйти было значительно тяжелее, нежели в наше время.
...
Дальше больше. Мы находим удивительное берегозащитное сооружение, основным предназначением которого является формирование придомовых территорий - читай земельного участка, для отдельно стоящих свежепостроенных многоэтажных зданий и комплексов многоэтажных зданий с жилыми помещениями в месте, где их совсем не должно быть.
...
Технические решения и габаритные характеристики самого моста и мостового сооружения вообще обоснованно ставят под сомнение качество и соответствие проектных решений местным условиям. В принципе, под сомнением существование и самого проекта как проекта, прошедшего согласование и экспертизу в надзорных ведомствах."
Во время строительства аэропорта, ЖД-вокзала, даже электрических подстанций (!) с этой хуетой не разобрались. Какая разница, природой созданы риски, или долбоёбами-застройщиками, развернувшими деятельность в 90-е? Последствия одни и те же: затопленные дорогущие строения, испорченная инфраструктура.
Про этот мост в курсе, и где у нас точка, откуда разность высот 150 м с рекой Воронеж, например? сколько не искал на карте высот, не нашел, максимум 90.
> Кому: Slavon, #216 >
> > Юрич, всё забыл из-за того, что с этим больше не сталкивался. Помню были нормы проектирования ливнёвки с учётом ее пропускной способности. Пропускная способность водоотводов должна была кратковременно отводить месячные осадки. Как-то так.
>
> ну если так, то не поспоришь
Граждане эксперты забывают о то что площадь с которых собирается вода, она крайне, крайне большая, потом это всё приходит в "узкую точку" (особенность горной местности) и в этой точке получается наводнение.
Если не не изменяет память площадь с которой собрался паводок в Крымске была 400 квадратных километров.
Если бы не Неберджаевское водохранилище, это на котором злой Путен открыл шлюзы, которых та в природе нет, так вот если бы не оно то всё бы накрылось женским половым органом чудовищных размеров.
Никакая ливнёвка не способна выдержать такой паводок.
Только бетонные водоводы по типу как в Лос-Анджелесе.
> Кому: sad2, #306 >
> > конечно, кювет
> > размером с Яузу в среднем течении
>
> Не надо нервничать.
>
> Укажи координаты снятой местности и посмотрим с разных точек эту местность.
какая именно местность интересует?
я уже накидал фотография со всего южного побережья Испании
могу еще накидать
там этих каналов, как березовых веников за баней
Останемся с тобой каждый при своем мнении. Я вот тут писал # 305.
Если знаешь, где горнолыжная база, всё станет на свои места. Картам не склонен верить. Достаточно наложить карту на снимки Google, можно понять, что в некоторых местах они очень приблизительны.
>Выводы после июньского паводка уже сделаны - при проектировании системы ливневок, строительстве олимпийских объектов, авто- и железной дороги были допущены ошибки. Сейчас главное - в кратчайшие сроки исправить ситуацию.
Новости
VIP
