Константин Сёмин. Агитпроп от 1 августа 2015 года

01.08.15 12:59 | Goblin | 228 комментариев »

Политика

Война всё ближе.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 228, Goblin: 1

Novikoff_Sergey82
отправлено 01.08.15 22:13 # 101


Ясно, что англосаксы просто так не успокоятся. Или крупно подставят, например, Европу, или конкретно влезут сами.


Pash Z
отправлено 01.08.15 22:13 # 102


Если война войдет в горячую фазу, то шансы у нас, на мой взгляд, невелики. По вооружениям, подготовке армии амеры сильно впереди, пром. производство тоже сильнее, населения больше, информационную войну они уже с серьезным отрывом выигрывают. Печально...

Если только не будет ядерного конфликта — тогда будет еще страшнее.


Olnis
отправлено 01.08.15 22:13 # 103


Кому: Runo, #85

> проекту ТОР

Что это?


Yarost
отправлено 01.08.15 22:26 # 104


Кому: Pash Z, #102

> По вооружениям, подготовке армии амеры сильно впереди

Чего ради они впереди? На данном этапе значительно уступают. Раньше тем более. В сухопутной войне.


starkomm
отправлено 01.08.15 22:34 # 105


Кому: Olnis, #103

> проекту ТОР
 
> Что это?

Территории РФ, передаваемые на длительные сроки в аренду иностранным *инвесторам* на которые не распространяется в некоторых аспектах даже Российское право.



AE_Zh
отправлено 01.08.15 22:34 # 106


Кому: Petr_46rus, #19

Мой котяра в саду зайца завалил,по размерам чуть больше его самого, умудрился затащить его в дом через окно по лестнице. Соседи по саду подвиг оценили, заяц у них много грядок поел.


Дадли Смит
отправлено 01.08.15 22:35 # 107


Кому: Pash Z, #102

> Если только не будет ядерного конфликта — тогда будет еще страшнее.

С учетом того, что в нато 28 стран с общим населением под 800 миллионов и более развитой промышленностью - только в ядерном конфликте у нас есть реальные шансы хотя бы на ничью.

Кстати, наше руководство это вполне понимает, не зря столько сил брошено на обновление ядерного щита. Упоминание ядерного уравнителя при возвращении Крыма тоже было не случайно


pell
отправлено 01.08.15 22:50 # 108


> Леди Гаага

На плечах клоака.


Эйст
отправлено 01.08.15 22:58 # 109


Я по прежнему считаю что нам надо бахнуть первыми, по базам и местам хранения.


Maxim 94
отправлено 01.08.15 22:58 # 110


Кому: Memel, #95

> А вообще, что-нибудь в мире может остановить эту надвигающуюся войну (ну, по крайней мере её наигорячейшую фазу) или уже всё - чтобы уже ни делалось - может только её отсрочить, но не остановить???

Как нам показывает история, когда в передовых странах капитализма начинается очередной экономический кризис, то они решают эту проблему развязыванием войн и как следствие: захватом новых рынков сбыта, новых ресурсов и т.д. К этому они и сейчас планомерно идут. Логично предположить, что выхода в такой ситуации два, либо раздеваться до гола и становиться в позу, либо самому обладать такой экономической и военной мощью, чтобы гарантировать противнику, что последствия будут для него очень печальны.

> Что там можно было бы такого пакостного сделать? Во всеуслышание подписать оборонительный союз с Китаем?

Ну, как видишь, и так с Китаем корешимся, будем им энергоресурсы поставлять, земли вон немного дали в аренду. Кто знает, может быть такими темпами станем его сырьевым придатком, тогда он нас в беде не бросит.

> Какой-нибудь нежданчик аля Ракеты на Кубе?

С Кубой врядли, американцы там уже посольство окрывают, как бы не поздно было уже ракеты ставить.

> Какой-такой камень в фундаменте глобальных планов агрессора нужно/можно выбить, чтобы заставило его мгновенно отойти на пару десятков шагов назад и начать чесать репу, да судорожно копаться в бумагах (мол, как я это, бля, пропустил-то!)???

Первым делом, у себя порядок навести. Промышленность поднимать, сельское хозяйство, медицину, науку, образование. Вооруженные силы в порядок привести. Когда страна сильная, желание на нее нападать резко падает.


ach-zcb
отправлено 01.08.15 23:10 # 111


Кому: Pash Z, #102

В 1941- 1942 годах немцы на восточном фронте ежисуточно теряли 3600 солдат. Думаете сша и ес готовы к такому потоку гробов? 16 дней и будут превышены потери самой демократической страны во вьетнаме.


russo marinero
отправлено 01.08.15 23:19 # 112


Кому: Zoolu, #81

> Или уже нужно признать, что в РФ, люди занимающие высоки посты, это жалкие клоуны, а не профессионалы?

Сказать что хотел?


Щербина307
отправлено 01.08.15 23:28 # 113


Кому: Yarost, #104

> Чего ради они впереди?

Ну ты сравни численность армий, мобпотенциал и технологический уровень. Ну и финансовые возможности.

Кому: ach-zcb, #111

> В 1941- 1942 годах немцы на восточном фронте ежисуточно теряли 3600 солдат. Думаете сша и ес готовы к такому потоку гробов?

А ты думешь мы сейчас хоть немного напоминаем СССР в то время?


russo marinero
отправлено 01.08.15 23:28 # 114


Кому: Mrrr_Lev, #90

Я спрашиваю-Россия официально ведёт боевые действия против какой либо страны?

> Россия ведёт гибридную войну с НАТО и США в частности. Например.

Ты вот это про гибридную войну к документам в ООН как пришьёшь?! Дипломаты это озвучили? На официальном уровне? Лавров сказал? Чуркин подтвердил?


местный
отправлено 01.08.15 23:32 # 115


Пора закупаться средствами РХБЗ!


russo marinero
отправлено 01.08.15 23:34 # 116


Кому: местный, #115

> Пора закупаться средствами РХБЗ!

и красным вином. Кровь восстанавливает.


Maxim 94
отправлено 01.08.15 23:36 # 117


Кому: ach-zcb, #111

> В 1941- 1942 годах немцы на восточном фронте ежисуточно теряли 3600 солдат. Думаете сша и ес готовы к такому потоку гробов? 16 дней и будут превышены потери самой демократической страны во вьетнаме.

А немцы были готовы к тому чтобы терять 3600 солдат ежесуточно? Демократия только пока относительно мирное время, а воевать приходится только с заведомо слабыми. Когда припрет, там начнется такой тоталитаризм, что мама не горюй. Дадут автомат в руки и отправят воевать пинком под задницу, попутно хорошенько сдабривая это зверской агитацией и пропагандой, как они это умеют.


Pash Z
отправлено 01.08.15 23:36 # 118


Кому: ach-zcb, #111

Ну если развяжут войну, то очевидно готовы. Отдельно взятых солдат спрашивать как бы не особо будут, очевидно.

Кому: Yarost, #104

> На данном этапе значительно уступают. Раньше тем более. В сухопутной войне.

Есть материалы по этой теме? Хочу почитать-посмотреть. Потому что если судить по количеству авианосцев (в 10 раз больше), авиации (в 4 раза больше), численного состава (в 2 раза больше), и военному бюджету (почти в 10 раз больше), то мы как-то несильно впереди. По танкам разве что почти в 2 раза, однако это тоже серьезный вопрос. Я не специалист, поэтому не знаю. Мало ли, у них танки какие-нибудь вундервафли нынче, что один их танк 5 наших запросто замочит :)


Чингиc
отправлено 01.08.15 23:36 # 119


Кому: ach-zcb, #111

> 16 дней и будут превышены потери самой демократической страны во вьетнаме.

Во Вьетнаме не было сердюковых. Если, не дай Бог, все же случится серьезная заварушка - половина (если не больше) наших руководителей среднего и высшего звена тут же переметнется на сторону врага.
Если сейчас они денно и нощно продают страну - а разворовывание бюджета это и есть предательство, по сути дела, страны, то что их остановит в час Х? Дети, капиталы - за бугром.

Ирак - хороший пример, того, как продается страна теми, кто обязан был ее защищать.


ach-zcb
отправлено 02.08.15 00:05 # 120


Кому: Щербина307, #113

Я думаю, что миллионная армия, даже без всеобщей мобилизации и ядерного оружия, способна пару сотен тысяч носителей демократии в кратчайшие сроки переработать в груз 200. Что быстро приведёт Европу в чувство. Правда при условии приказа на активное противодействие агрессии, а не изображении лоха, как в свое время повела себя Югославия. Когда её безнаказанно бомбили.


ach-zcb
отправлено 02.08.15 00:05 # 121


Кому: Maxim 94, #117

Вы как представляете себе введение всеобщей воинской повинности и тотальную мобилизацию в странах ес и США? Под девизом "запишись на русское сафари"? Я это пишу только для того, что не надо преувеличивать опасность открытой войны с нами. Даже если они оценят в 5% риск, что русский медведь вломит обратку в полную силу, то вряд-ли решатся. А поток добровольцев на Донбасс показал, что этот процент выше.


AE_Zh
отправлено 02.08.15 00:08 # 122


Не устарело ни фига: http://www.youtube.com/watch?v=2wVzZ49nivE


rwalky
отправлено 02.08.15 00:27 # 123


Кому: Yarost, #99

> что сначала Крым показал, что они хотят

Крым никогда и не скрывал этого. Во-вторых, "Крыс сначала показал", а потом впопыхах на коленке набросали план действий, рассчитали необходимые силы и средства и привели все в действие? Конечно не специалист ни разу, но есть ощущение, что такие вещи готовятся поболее чем месяца за два-три.


Vader
отправлено 02.08.15 00:30 # 124


Кому: Pash Z, #102

> Если война войдет в горячую фазу, то шансы у нас, на мой взгляд, невелики. По вооружениям, подготовке армии амеры сильно впереди, пром. производство тоже сильнее, населения больше,

Никакой безъядерной войны с США не будет, дураков там в верхах мало. Скорее всего будет попытка массированного ядерного удара на подавление со страховкой от ответки в виде натовского ПРО, и последующее бросание в пекло своих европейских и азиатских вассалов.


pell
отправлено 02.08.15 00:42 # 125


Кому: местный, #115

> Пора закупаться средствами РХБЗ!

Лопатами. И рыть погреба.


Yarost
отправлено 02.08.15 00:43 # 126


Кому: Щербина307, #113

> Ну ты сравни численность армий, мобпотенциал и технологический уровень. Ну и финансовые возможности.

Численность примерно одинаковая. Технологический уровень не хуже. Остальные параметры не относятся к каждому отдельному моменту и я их опускал.
Готовность воевать абсолютно разная. И на мой взгляд инициативность у нас выше-вот это бы не просрать.


Maxim 94
отправлено 02.08.15 00:44 # 127


Кому: ach-zcb, #121

> Вы как представляете себе введение всеобщей воинской повинности и тотальную мобилизацию в странах ес и США

Ну в Германии призыв отменили только в 2011, в Италии в 1999 кажется, тоже недавно. Как же они жили? В Щвейцарии, Австрии, Финляндии он до сих пор есть, хоть и со своими особенностями. И другие введут, если надо будет, что им впервой игнорировать мнение народа.

> Под девизом "запишись на русское сафари"?

В Ираке они воевали под девизом "запишись на иракское сафари"? Им скажут: "Демократия в опасности!", за нее и будут воевать и за "нашу свободу".

> Я это пишу только для того, что не надо преувеличивать опасность открытой войны с нами.

Объктивно, их намного больше. У них больше сил и средств. А Варшавского Договора больше нет, да и вообще союзников у нас кроме белорусов не наблюдается, и Россия - не СССР как уже, кажется, говорилось.


Yarost
отправлено 02.08.15 00:57 # 128


Кому: rwalky, #123

> Конечно не специалист ни разу, но есть ощущение, что такие вещи готовятся поболее чем месяца за два-три.

Таких специалистов вообще в природе нет. По крайней мере у нас пока. Если бы они были и что-то решали уже не было бы ни Чубайса и К, ни ВШЭ.
Конечно, такое или нетакое понимание зависит от мировоззрение человека и его предыдущего опыта. Но может поможет следующее: к проблеме, вопросу надо подходить практически-как сделать в реальности не привлекая волшебной палочки; люди занимающиеся какими-то делами-проблемами, индивидуально практически не отличаются от тебя.


pnk
отправлено 02.08.15 00:59 # 129


Кому: местный, #115

> Пора закупаться средствами РХБЗ!

Прямое столкновение с Россией особо никому не нужно. Россия пока ещё может нанести неприемлемый ущерб, при наличии воли, конечно. Но главное: зачем с Россией воевать открыто? По результатам перестроек-реформ убыль населения 20млн (от того сколько должно было бы быть). Экономика уничтожена на 50% (опять же сравнивая с тем какой она должна была бы быть). Т.е. ущерб соразмерен ущербу в ВОВ. И всё это - своими собственными руками. И никто ни в чём не виноват.


biozon
отправлено 02.08.15 01:26 # 130


Кому: Yarost, #29

> США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия-это одно и тоже.

Немного не так. Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это одно и то же. И всё это пляшет под дудку США в вопросах внешней политики. Я в Канаде живу и работаю уже 6 лет, насмотрелся, особенно за последний год. Теперь, когда я уже гражданин Канады, буду голосовать против пидараса Харпера. Они всё равно выиграют эти выборы осенью, но я принципиально против Харпера.


marn
отправлено 02.08.15 01:38 # 131


Кому: Pash Z, #102

> Если война войдет в горячую фазу, то шансы у нас, на мой взгляд, невелики. По вооружениям, подготовке армии амеры сильно впереди, пром. производство тоже сильнее, населения больше



Кому: Yarost, #126

> Численность примерно одинаковая. Технологический уровень не хуже. Остальные параметры не относятся к каждому отдельному моменту и я их опускал.
> Готовность воевать абсолютно разная. И на мой взгляд инициативность у нас выше-вот это бы не просрать



> Численность примерно одинаковая. Технологический уровень не хуже. Остальные параметры не относятся к каждому отдельному моменту и я их опускал.
> Готовность воевать абсолютно разная. И на мой взгляд инициативность у нас выше-вот это бы не просрать.
>

Вся суть в том, что по всему видать, сша намерены развалить страну нашу нашими руками, прямого военного конфликта не допустят, зачем им? Россия ядерная держава, авось как про не сработают, или сработают как-то не так. Будут бить и добивать санкциями, давить микровойнами, зажимать нашу элиту, пока та не взвоет. Шансов, на мой взгляд много, вот, к примеру, президентские наши выборы, которые не за горами, поставить кого надо и вперед, да и в целом власть наша любить и уважать себя поводов старательно не дает, помри (тху-тху) сейчас Путин, за кого голос отдавать... я даже не знаю. И зачем амерам в такой ситуации ядерная война и вооруженный конфликт, который случись, отбросит от власти торгашей и барыг. которые "свои люди", и поставит других, с которыми хер знает, как разговаривать и до чего договориться получиться.


Щербина307
отправлено 02.08.15 01:39 # 132


Кому: Yarost, #126

> Численность примерно одинаковая.

Ага, с одной стороны около 800к с другой почти полтора миллиона.

> Технологический уровень не хуже.

Это особенно видно по насыщению армии беспилотниками, прицелами и приборами ночного видения. А уж про снабжение с логистикой даже и говорить не стоит.

> Готовность воевать абсолютно разная.
> И на мой взгляд инициативность у нас выше.

Откуда дровишки?

Не нужно думать что противник дурнее тебя. Он намного богаче а посему может себе больше позволить. Его больше количественно и он почти постоянно воюет и тренируется.

Ну и главное, не забываем что враг может тупо купить тех от кого зависит принятие решений, если уже не купил.


Noobas
отправлено 02.08.15 02:00 # 133


Сегодня в новостях видел репортаж, где рассказывали о том, как огорчены власти Зимбабве, тем, что американский дантист убил льва, и требуют его экстрадиции. Еще показали небольшую толпу возмущенных американцев, которые так же осуждают это убийство. И показывают женщину. которая говорит, что крайне возмущена тем, что ее деньги (я так понял что она являлась пациентом этого дантиста) пошли на убийство этого льва. Сижу и думаю - вот ссуки, значит тем, что какой то мудак, застрелил льва, они крайне возмущенны, а вот тем, что их деньги идут на бомбежки и убйства людей в Ираке, Ливии и Украине это видимо их не волнует.

Гражданам которые извиняются за всех, надо так же попросить прощения за то что США открыто финансировало переворот, или как называют это "там" революцию, в результате которого(ой), Украина погрязла в войне, бедности и олигархическом распиле оставшихся территорий. В этом несомненно виновата Россиия и все Русские в особенности. Извиняться лучше приезжать вот к этим парням http://www.youtube.com/watch?v=ljkfMqQSvMQ - они точно поймут.


ach-zcb
отправлено 02.08.15 02:00 # 134


Кому: Maxim 94, #127

Швейцария и Австрия нейтральные страны. Поэтому интересует, какая страна первой пошлет свои легионы по старой смоленской дороге, навстречу боевым бурятам Путина и джигитам Рамзана.
Одно дело по интернету свадьбы в Пакистане с беспилотников расстреливать, другое под градами в рукопашную сходиться. Совсем другое кино.


Yarost
отправлено 02.08.15 02:05 # 135


Кому: biozon, #130

> США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия-это одно и тоже.
>
> Немного не так. Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это одно и то же. И всё это пляшет под дудку США

Камрад, это же не набор букв, слова (названия стран в смысле). Не может же набор букв рулить. Смысл в том, что некие люди (вон выше yuri535 говорит:элита; Михеев(?)англо-саксонские потомки протестантов), представляющие WASP, рулят. Это достаточно закрытая каста. Англо-саксы в этих странах считают себя одним целым (может разные "раёны") и именно они рулят.


Yarost
отправлено 02.08.15 02:06 # 136


Кому: Щербина307, #132

> Ага, с одной стороны около 800к

Пардон, недавно у нас миллион сто было?


Щербина307
отправлено 02.08.15 02:10 # 137


Кому: ach-zcb, #121

> Вы как представляете себе введение всеобщей воинской повинности и тотальную мобилизацию в странах ес и США?

"Воинский учёт в Соединённых Штатах Америки осуществляется посредством так называемой системы воинской повинности для отдельных граждан (Selective service system). Вооружённые силы США комплектуются целиком на контрактной основе с 1973 года, когда был упразднён призыв, однако на случай его возобновления Министерство обороны ведет постоянный воинский учёт мужчин в возрасте от 18 до 25 лет — как граждан США, так и обладателей вида на жительство. В настоящее время на учёте состоят около 14 млн человек.
Постановка на воинский учёт является обязательной. Граждане, не состоящие на воинском учёте, могут быть подвергнуты штрафу в размере 250 тысяч долларов, либо отказу в ряде льгот, невозможности поступления на государственную службу и т. д. Иммигрантам, своевременно не вставшим на воинский учёт, будет отказано в предоставлении гражданства в случае подачи заявления на его получение."

"В случае принятия решения о мобилизационном развёртывании вооружённых сил, призыв состоящих на учёте мужчин осуществляется в 6 этапов:
Конгресс вносит ряд соответствующих поправок в Закон о воинской повинности, президент утверждает их.
Порядок призыва конкретных лиц определяется лотереей. Первыми «разыгрывают» тех мужчин, которым либо исполнилось, либо исполнится 20 лет в текущем календарном году. Далее следуют лица в возрасте 21 года, 22 лет, 23, 24, 25, 19 и 18 лет.
Начинают работу региональные и местные мобилизационные органы, на действительную службу призываются офицеры запаса.
Осуществляется аттестация лиц, подлежащих призыву, на медицинских и других экспертных комиссиях. После заключения комиссии призывнику даётся 10-дневный срок на её обжалование.
Лицам, подлежащим призыву, рассылаются уведомления о необходимости прибыть на местный сборный пункт не позднее чем через 10 суток.
Зачисление призывников на действительную службу. Согласно существующему мобилизационному плану, мобилизационные органы должны предоставить первых новобранцев в войска в течение 193 дней после объявления призыва"©



Щербина307
отправлено 02.08.15 02:30 # 138


Кому: Yarost, #136

> Пардон, недавно у нас миллион сто было?

Это в каком году было?

Сори за ссылки на википедию, на ноуте нет закладок.



rwalky
отправлено 02.08.15 02:34 # 139


Кому: Yarost, #128

Я делал акцент на сроки подготовки к таким действиям, которые кстати исполнили специалисты, по признанию самих США.


Щербина307
отправлено 02.08.15 02:35 # 140


Кому: Щербина307, #138

Чёрт. Гугли по- Список_стран_по_численности_действующих_войск.


Yarost
отправлено 02.08.15 02:38 # 141


Кому: Щербина307, #132

> И на мой взгляд инициативность у нас выше.
>
> Откуда дровишки?
>

Ясный перец документальных данных не будет. Умозаключения, опыт. Например, начало действий в Ю.О., по всей видимости, начались по приказу оперативного дежурного округа, может быть (ночь-это ошибка Штатов, понадеялись на бюрократию-наоборот)согласованного с командующим округом, после того, как наши миротворцы сказали: нас убивают. Танки пошли рано утром, Путин уговаривает Буша в Пекине после обеда. Медведев не мог знать ситуацию, ибо оперативного управления Генштаба на тот момент не существовало: бабы Сердюкова выперли их из здания-переезд. Медведев узаконил после начала движения войск, ему докладывают, что наших убивают, войска движутся-не мог он в такой момент остановить. И дальше В ЮО действовали инициативно.
Дай бог всем начальникам таких подчиненных.


Pash Z
отправлено 02.08.15 02:39 # 142


Кому: ach-zcb, #121

> Вы как представляете себе введение всеобщей воинской повинности и тотальную мобилизацию в странах ес и США?

Надо будет — введут.

> Донбасс показал

Донбасс показал, что в случае чего под ружье будут ставить всех подряд. На Украине у меня знакомых живет полно, в ряде мест народ хватают прямо на улицах. У кого есть паспорт — в военкомат, у кого нет — сначала в отделение «для выяснения личности», а потом опять же в военкомат.


Yarost
отправлено 02.08.15 02:43 # 143


Кому: Щербина307, #140

> Гугли по- Список_стран_по_численности_действующих_войск.

Да там стоит 845. Только похоже не совсем достоверно. Там ещё плюсуют "резерв"-в результате у нас больше, чем в Штатах. И ссылки какие-то на "международный институт стратегических исследований".


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.15 02:48 # 144


Кому: Щербина307, #137

Ну что гражданство не дадут - это не так. По достижении 30 лет этот грех забывается: в рассмотрение включают только пять последних лет. То есть если тебе нет 25, можешь встать на учет перед подачей, если есть тридцать, тебе простят. Только в промежутке жопа, придется подождать.


Boltykov
отправлено 02.08.15 03:05 # 145


Кому: AE_Zh, #122

Это

> Не устарело ни фига

Не то что не устарело, а звучит все громче и громче.


Maxim 94
отправлено 02.08.15 03:05 # 146


Кому: ach-zcb, #134

> Швейцария и Австрия нейтральные страны.

Это не мешает им принимать против нас санкции.

> Поэтому интересует, какая страна первой пошлет свои легионы по старой смоленской дороге, навстречу боевым бурятам Путина и джигитам Рамзана.

Это в Пентагоне решают, кто, куда и как посылает свои легионы. И надо ли их вообще куда-то посылать.


russo marinero
отправлено 02.08.15 03:09 # 147


Посмотрел про эту Варвару Турову, что упоминалась в видео. На редкость отвратная мразота. Просто до умопомрачения противна.


Broxt
отправлено 02.08.15 03:52 # 148


Дим Юрич, с днём рождения вас! Всех благ и вагон здоровья!


ДжекКоторыйПостроилДом
отправлено 02.08.15 05:54 # 149


Здравствуйте. У США силы распылены по планете. Единственное место где российская армия может встретиться с американской, без перетекания войны в состояние ядерной, это Украина. И я сильно сомневаюсь, что американцы будут стремиться к горячей войне - в экономической они гораздо легче и без потерь уничтожат нас.


Стилет
отправлено 02.08.15 05:54 # 150


Сколько не думал об этом, но всегда была боязнь у меня другого плана. Мыслится так: нас завалить смогут только, из-за того, что внутри страны своих предателей вагон. Под предателями можно подразумевать любое должностное лицо на госслужбе, кто разворовывает государственные деньги, срывает сроки строительства, ввода в эксплуатацию зданий, сооружений и т.п. Это нас в первую очередь делает слабыми.
Беда, ей богу, беда.
Говорят в аренду отдали землю Китаю, не слышал этой новости, но это явно не от хорошей жизни, и звучит как-то унизительно, прям и выпячивает то, что мы сейчас очень слабы.


Кукулус
отправлено 02.08.15 05:54 # 151


Главное чтобы народ принимал её как неизбежность.


from_Vladivostok
отправлено 02.08.15 06:16 # 152


война так война.
лишь бы только жизнь свою задорого отдать, а там уже похеру.


ach-zcb
отправлено 02.08.15 08:16 # 153


Кому: Pash Z, #142

Скоро жителей украйны будут на органы отлавливать, за неуплату жкх, они и тогда будут орать "кто не скачет, тот москаль".
Еще раз, угроза прямой полномасштабной войны не на первых местах опасностей для России. Воевать с русскими по полной программе дурней мало. Внутренние проблемы важнее, причем они решаемы, дело только в политической воле.


Scientist123
отправлено 02.08.15 09:41 # 154




fograf
отправлено 02.08.15 10:18 # 155


Кому: DimaD, #55

> А до нее было не ясно?!

Я бы сказал, с тех пор как решили жить по своему, а не по чьей-то указке. Этот момент каждый может определить для себя сам. Ближайший такой момент был после Победы.


russo marinero
отправлено 02.08.15 11:47 # 156


Кому: Scientist123, #154

Бухая истеричка Хакамада.


yuri535
отправлено 02.08.15 12:19 # 157


Кому: Yarost, #98

> Довести население до мин. 500 млн. И никакой войны.

Столько труба не выдюжит. Будем как в Нигерии жить.


yuri535
отправлено 02.08.15 12:21 # 158


Кому: Щербина307, #113

> А ты думешь мы сейчас хоть немного напоминаем СССР в то время?

Гораздо сильнее. В военном отношении.


yuri535
отправлено 02.08.15 12:32 # 159


Кому: Pash Z, #118

> Есть материалы по этой теме? Хочу почитать-посмотреть. Потому что если судить по количеству авианосцев (в 10 раз больше)

Зачем тебе авианосцы в войне с РФ?

> авиации (в 4 раза больше)

Басни. По авиации примерно паритет.

> численного состава (в 2 раза больше)

У РФ мобрезерв больше. У штатов призыва нет 30 лет.

> и военному бюджету (почти в 10 раз больше)

У США дорогая армия. Там больше половины бюджета уходит личному составу и на повседневную деятельность.

Зарплаты в армии США в 2012 году

http://opoccuu.com/zarplaty-v-armii-ssha.htm

Рядовой получает 1500 баксов в месяц. В России контрактник 500 баксов. А срочник 40 баксов.


pell
отправлено 02.08.15 12:39 # 160


Кому: yuri535, #159

> Рядовой получает 1500 баксов в месяц. В России контрактник 500 баксов.

Напрямую ж нельзя сравнивать.

Расходы на жильё, на связь (говённую, к слову), транспорт (говённый, к слову) и т.д. настолько высокие, что элементарно ничего почти не остаётся. То, что в России можно позволить себе "с зарплаты" в штатах не всегда и в кредит возьмёшь.


KSV_Berkut
отправлено 02.08.15 12:43 # 161


Кому: Щербина307, #132

> Ага, с одной стороны около 800к с другой почти полтора миллиона.

Надо понимать они все полтора миллиона бросят, а сами с голой попой по всему миру останутся.


yuri535
отправлено 02.08.15 12:46 # 162


Кому: biozon, #130

> Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это одно и то же. И всё это пляшет под дудку США в вопросах внешней политики.

Камрад, политика США и Британии не отделимы. США выступали военным арсеналом Британии в обоих мировых войнах. А после крайней мировой войны просто военный мускул перевезли в США. США это государство, сиречь абстракция. Дудят люди. А там элиты одни и те же, пасут один народ. Не зря Черчилль Результату в письмах постоянно писал про "единый англосаксонский мир", поторапливая его выступить. И Рузвельт это воспринимал как естественное требование, отговариваясь лишь отсутствием формального повода.

> Я в Канаде живу и работаю уже 6 лет, насмотрелся, особенно за последний год. Теперь, когда я уже гражданин Канады, буду голосовать против пидараса Харпера.

Насмотрелся свободных выборов из двух и более кандидатов? И будешь отныне мятый листок в урну опускать за другого персонажа?


yuri535
отправлено 02.08.15 12:53 # 163


Кому: pell, #160

> Напрямую ж нельзя сравнивать.

Я и говорю нельзя. Нельзя долларовый военный бюджет США сравнивать с долларовым военным бюджетом РФ. По бумажной массе получается в 10 раз разница.

СССР в аналогичной ситуации держал паритет со всем Западом, хотя долларовый военный бюджет у него был раз в пять ниже и вроде как не мог этого делать.


Runo
отправлено 02.08.15 12:58 # 164


Кому: Olnis, #103

> проекту ТОР
>
> Что это?


http://viperson.ru/articles/zachem-rossii-i-kitayu-zakon-o-tor


MrsSmith
отправлено 02.08.15 12:59 # 165


Кому: rwalky, #123

Ну давай пораскинем как неспециалисты. Украине снесло башню. А у РФ военная база на этой территории беспредела. Варианта два: выводить или защищаться. Дело в том, что в Симферополе 21-22 февраля всю ночь шло совещание в Совмине, что делать. Ни к чему не пришли. Но организации людей, причастных в прошлом к службе в ВС, уже решали где будут останавливать майданутых, которые на тот момент повсюду на Украине захватывали админ здания. И, видимо, охрана админ зданий Крыма показалась важной не только местным отставникам. Дальше просто пути назад не было. Хотя, поддержи крымчане майдан на референдуме, думаю, вежливые люди бы исчезли как появились, базу бы начали сворачивать и кушали бы крымчане что заказывали полной ложкой.
Так что, сначала войск РФ там, по сути, и не было, а потом без них было не обойтись. РФ поддержала порядок в Крыму временно и очень локально. Дальше порядок можно было поддерживать только в российском Крыму. Кроме того, это поддержание потребовало как-то разбираться с украинскими вч и морскими путями. Там уже без ВС РФ было не обойтись. Опять же, проигнорируй население эту помощь, ее бы свернули. Потому что затраты бы на Крымнаш возросли неподъемно. Ну и растолковывать газетам ход спецопераций во время этих операций хорошо только в комедиях. К чему претензии у непричастных граждан лично мне неясно. Каждому Акакию Никодимовичу не позвонили лично и не посоветовались, предварительно все объяснив.


Pash Z
отправлено 02.08.15 12:59 # 166


Кому: yuri535, #158

> Гораздо сильнее. В военном отношении.

Непонятно, как можно сравнивать армию 41 года и армию 2015 года, но дело даже не в этом.

КМК дело не в количестве танчиков и самолетиков, а в пром. производстве, которое будет клепать новую технику и снаряды, плюс станки для производства этой самой техники и снарядов.

И вот тут все значительно хуже, так как в этом отношении на момент начала войны злобный тиран Сталин уже проводил (и во многом уже добился серьезных результатов) индустриализацию, наращивание промышленного производства и подготовку кадров.

Подготовка кадров сегодня, кстати, тоже несильно крутая — я закончил Бауманку в 2007 году. Ну, это где ракеты, самолеты, Туполев и так далее. Мягко говоря, не самый отсталый технический университет, по крайней мере когда-то был. Так вот, у нас был завкафедрой с 2003 года, новый, сменивший старого. Кроме истерик и воплей от него никто ничего не видел, равно как и его самого — постоянно где-то отсутствовал и на месте найти его по какому-либо вопросу было нереально. Доктор наук, профессор. Этот человек писал слово «идеальный» через «и». Идиальный. Такая вот профессура :)


saprtag
отправлено 02.08.15 13:01 # 167


Кому: yuri535, #158

> Гораздо сильнее. В военном отношении.

Камрад в чём . Ты сравни их машиностроение и наше .


Pash Z
отправлено 02.08.15 13:01 # 168


Кому: yuri535, #159

> Зачем тебе авианосцы в войне с РФ?

Мне? Вообще не нужны — я с РФ воевать не собираюсь, я ее гражданин.

> Басни

Классный заход.

> У РФ мобрезерв больше. У штатов призыва нет 30 лет.

Вот на Украине отлично видно, что такое мобрезерв. Как этот мобрезерв просто тысячами тикает в Россию и Польшу, ныкается по квартирам и не ходит на войну. Плюс мобилизовать резервы, мягко говоря, сильно дольше, нежели привести действующие части в состояние боевой готовности.
В случае затяжного конфликта и в штатах легко смогут поставить под ружье кого нужно.

> У США дорогая армия. Там больше половины бюджета уходит личному составу и на повседневную деятельность.

Возможно, для того, чтобы личный состав в меньшей степени занимался решением проблем с жильем, жратвой и т.п., а занимался больше именно тем, чем ему надлежит заниматься, то бишь подготовкой к войне?


Pash Z
отправлено 02.08.15 13:01 # 169


Кому: KSV_Berkut, #161

> Надо понимать они все полтора миллиона бросят, а сами с голой попой по всему миру останутся.

Даже если они бросят половину, а мы бросим столько же народу — у них как раз еще половина останется, а с голой жопой останемся именно мы.


rwalky
отправлено 02.08.15 13:13 # 170


Кому: from_Vladivostok, #152

> война так война.
> лишь бы только жизнь свою задорого отдать, а там уже похеру.

С конца 90-х слышу, что война вот-вот уже скоро и все никак.


Щербина307
отправлено 02.08.15 13:13 # 171


Кому: Yarost, #141

Вопреки на новый лад. Оригинально.

Кому: Yarost, #143

> Да там стоит 845. Только похоже не совсем достоверно.

Это по тому, что тебе не понравилось и потому недостоверно?

Кому: yuri535, #158

> А ты думешь мы сейчас хоть немного напоминаем СССР в то время?
>
> Гораздо сильнее. В военном отношении.

Это ты как вывел?


Xlodvig
отправлено 02.08.15 13:16 # 172


Кому: Pash Z, #102

> Если война войдет в горячую фазу, то шансы у нас, на мой взгляд, невелики.

Если война войдет в горячую фазу и наши и их потомки будут пасти браминов.


rwalky
отправлено 02.08.15 13:23 # 173


Кому: Xlodvig, #172

> Если война войдет в горячую фазу и наши и их потомки будут пасти браминов.

Если это цена поражения США и их прихвостней, то оно того стоит.


Щербина307
отправлено 02.08.15 13:24 # 174


Кому: yuri535, #159

> Зачем тебе авианосцы в войне с РФ?

Может по тому что авиация может поддерживать войска на суше и бомбить инфраструктуру?

> У РФ мобрезерв больше.

У нас населения 140 мильёнов у них 300.

> У штатов призыва нет 30 лет.

Они им просто не пользуются, могут себе позволить.

Кому: KSV_Berkut, #161

> Надо понимать они все полтора миллиона бросят, а сами с голой попой по всему миру останутся.

Надо понимать что одни они не пойдут, есть нато.


yuri535
отправлено 02.08.15 13:25 # 175


Кому: Pash Z, #166

> Непонятно, как можно сравнивать армию 41 года и армию 2015 года, но дело даже не в этом.

Элементарно. Армия РФ 2015 в военном плане может уничтожить Европу и США. РККА СССР 1941 Европу и США уничтожить никак не мог.

Не совсем поняты фантазии переноса военных действия образца 1941 года на 2015 год. Никто многомиллионные армии мобилизовывать не будет и сплошные фронты по 3-6 тыс. километров отрывать не будет. Тыл, транспорт государств в 2015 убивается очень быстро. Эвакуация предприятий за Урал уже не поможет.


yuri535
отправлено 02.08.15 13:29 # 176


Кому: Pash Z, #168

> Классный заход.

Не заход. Давали тут уже ссылки на авиационный парк США и РФ. Там примерный паритет.

Даже по голым цифрам из Википедии, без разбивки по категориям имеем.

5573 самолёта у США (5137 из английской вики)

В эксплуатации Военно-воздушных сил РФ находятся более 3 600 единиц военной техники, а также 833 на хранении. Около 4 500.

> Вот на Украине отлично видно, что такое мобрезерв.

А на Украине была армия после 1991?

> Как этот мобрезерв просто тысячами тикает в Россию и Польшу, ныкается по квартирам и не ходит на войну.

Считаешь весь мобрезерв РФ утекёт в Белоруссию, Казахстан и Среднюю Азию?

> Плюс мобилизовать резервы, мягко говоря, сильно дольше, нежели привести действующие части в состояние боевой готовности.

Ты же мировую войну с США вести собрался. Так что тут сроки мобилизации особо не влияют. США тоже не за одни день навалится всеми силами. Они своих призывников будут готовить минимум год.

> В случае затяжного конфликта и в штатах легко смогут поставить под ружье кого нужно.

Штаты это большой остров, отделенный морем-океаном. Кого они там у себя и сколько поставят под ружье не так важно. Важно сколько и куда прибудут на ТВД.

Кому: saprtag, #167

> Камрад в чём . Ты сравни их машиностроение и наше .

У нас с ними военный паритет. Их машиностроение в случае конфликта с нами будет быстро сведено до минимума. Впрочем как и наше.

А так, машиностроение третьей Германии было одно из лучших в мире, местами самое лучшее.


yuri535
отправлено 02.08.15 13:32 # 177


Кому: Щербина307, #171

> Это ты как вывел?

По армии. Армия РФ 2015 гораздо сильнее в плане военной мощи армии СССР 1941.


browny
отправлено 02.08.15 13:42 # 178


> Право на ответный удар
> Наша страна соразмерно отреагирует на экспроприацию российской госсобственности в США

http://svpressa.ru/economy/article/128645/


Щербина307
отправлено 02.08.15 13:48 # 179


Кому: yuri535, #177

Так и противники тоже сильнее стали. Если вычесть ядерное оружие, перспективы почти отсутствуют.

Ты там выше про авиационный паритет писал. Ты не думаешь что это как сравнивать количество танков в 41 году?

Списочный состав может сильно отличаться от боеготового. Плюс не забываем что технику кто-то должен обслуживать и летать на ней.

"Авиационные происшествия последнего времени вскрыли ряд системных проблем в обеспечении полетов авиации Вооруженных сил, в том числе кадровые, сообщил журналистам представитель Минобороны РФ.

"В Минобороны проведен анализ... в связи с последними летными происшествиями. Выявлены "узкие" места, особенно в части подготовки инженерно-технических и летных кадров", - сказал представитель ведомства, отвечая на вопрос о последних авариях и катастрофах в ВВС.

Он напомнил, что 5-6 лет назад в авиационных частях прошли большие сокращения, был резко ограничен набор курсантов в летные и авиационные инженерные училища. Недавно прием в эти вузы восстановили, но для полноценной подготовки таких специалистов требуется 5-6 лет.

"Первый молодой авиационный инженер и первый летчик будет выпущен из наших вузов только в 2018 году", - сказал собеседник агентства.

По его словам, для исправления кадровой ситуации рассматриваются различные варианты, в том числе возвращение в войска ранее уволенных специалистов, а также возможность ускоренного выпуска специалистов из вузов. Однако решения пока не приняты.

Кроме того, по его словам, на кадровой проблеме в военной авиации сказывается и принятое несколько лет назад решение о снижении статуса инженерно-технического состава. Ранее эти специалисты стояли на офицерских должностях, затем были переведены в категорию прапорщиков, а затем и вовсе сержантов контрактной службы. "А ведь это все люди с высшим образованием!", - добавил собеседник агентства."©
http://www.interfax.ru/russia/457167


Щербина307
отправлено 02.08.15 13:52 # 180


Кому: browny, #178

Неужто своих детей вернут на Родину и частные накопления???


Че Пэ
отправлено 02.08.15 15:10 # 181


Кому: Vader, #124

> Никакой безъядерной войны с США не будет, дураков там в верхах мало. Скорее всего будет попытка массированного ядерного удара

С каких пор ядерный удар это самый разумный выход?


from_Vladivostok
отправлено 02.08.15 15:10 # 182


Кому: rwalky, #170

> С конца 90-х слышу, что война вот-вот уже скоро и все никак.

если никак - хорошо... а если хоть как-то, то лучше быть как минимум морально готовым. имхо.


Че Пэ
отправлено 02.08.15 15:10 # 183


Кому: Dok, #32

> А почему эти совестливые не поехали извиняться во все 283 дома?

Попробовала бы госпожа Турова для начала дойти до НИИ НДХиТ, где лечат детей с Донбаса и перед ними поизвиняться. Чай не так затратно. Или никак?


st17
отправлено 02.08.15 15:36 # 184


Кому: Че Пэ, #183

> Попробовала бы госпожа Турова для начала дойти до НИИ НДХиТ, где лечат детей с Донбаса и перед ними поизвиняться. Чай не так затратно. Или никак?

Все кто не удобны нашим "партнерам" должны забиться в угол и сдохнуть без шума. В чем не малое количество соотечественников наших "партнеров" поддерживает.


Xlodvig
отправлено 02.08.15 16:33 # 185


Кому: rwalky, #173

>Если это цена поражения США и их прихвостней, то оно того стоит.

Тебе лечиться надо.


LaurenceOliphant
отправлено 02.08.15 16:34 # 186


Хороший веселящий газ они употребляют...

Когда они уже прямо начнут кричать: Россия! Ну нападите уже на нас! Мы хотим повод сделать Вас новым мировым врагом!(в учебниках будущего). Которые будут начинаться с фразы: Войн... простите. Россия, Россия никогда не меняется!

Не пойму, у жителей тамошних стран остатки разума совсем потерялись, слепо верить только тому что вещают с Запада. Хотя учитывая недавние примеры того как "мирно" разгоняют тех кто думает иначе, то наверно да, проще верить чем дубинкой по спине.


Bens
отправлено 02.08.15 16:34 # 187


Кому: yuri535, #158

Не болтай ерунды - у нас нет резерва в виде 80% жителей сельской местности, нет опыта быстрого наращивания производственных мощностей, нет диктатуры пролетариата, но есть диванные воины, оборзевшие руководители, эффективные менеджеры и сырьевой капитализм.
И сколько среднеазиатских гастербайтеров, по твоему мнению, в условиях войны, ппрейдут на нашу сторону. А они уже тут.


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.15 17:28 # 188


Кому: pell, #160

> То, что в России можно позволить себе "с зарплаты" в штатах не всегда и в кредит возьмёшь.

Можно пример такого? Что это в России на порядки дешевле, чем в США (ну если мы взяли соотношение зарплат в три раза, причем российской зарплаты хватает на покупку, а с американской тебе и кредит-то не дадут)? Разве что квотированная операция - но в США она будет по страховке, военные все застрахованы.

Кому: Че Пэ, #181

> С каких пор ядерный удар это самый разумный выход?

Если ядерный удар позволяет уничтожить военный потенциал противника, лишив того возможности нанесения неприемлемого ущерба; если общество не заражено моральными соображениями о недопустимости гибели многих миллионов и десятков миллионов простых людей (например, готово принести эти миллионы в жертву великому делу свержения какого-нибудь кровавого диктатора, назовем его Пу) - такой удар будет чрезвычайно разумен. Важнейшая задача России - сделать невозможным первое "если".


yuri535
отправлено 02.08.15 17:35 # 189


Кому: Че Пэ, #181

> С каких пор ядерный удар это самый разумный выход?

А c чего США устроили атомные бомбардировки Японии?

Всё и так было ясно. Если есть мощь, способная нанести противнику максимальный урон её неминуемо используют.

Вон чего укры творят. Начинали с автоматных очередей, а кончили обстрелами городов из ураганов, смерчей и тактическими ракетами Точка-У.

А ТТХ у Точки-У, на всякий случай.

"Боевые части (БЧ): массой до 482 кг, обычного, ядерного и химического снаряжения, согласно номенклатуре" (c)

Кому: Bens, #187

> Не болтай ерунды

а ты резкий, как понос.

> у нас нет резерва в виде 80% жителей сельской местности

Зачем они тебе? Куда ты собрался посылать 10 млн. крестьян? На какой фронт?

> нет опыта быстрого наращивания производственных мощностей

Как ты собрался наращивать производственные мощности под ядерными ударами?

> нет диктатуры пролетариата

диктатура буржуазии есть

> но есть диванные воины, оборзевшие руководители, эффективные менеджеры и сырьевой капитализм.

Как всё это отменяет военный потенциал РФ 2015 года, превосходящий военный потенциал СССР 1941?

> И сколько среднеазиатских гастербайтеров, по твоему мнению, в условиях войны, ппрейдут на нашу сторону. А они уже тут.

Считаешь гастарбайтеры откроют второй фронт против нас?


yuri535
отправлено 02.08.15 17:39 # 190


Кому: Вратарь-дырка, #188

> Что это в России на порядки дешевле, чем в США

Говорят в США на 1000 долларов в месяц прожить нельзя. Врут?


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.15 17:52 # 191


Кому: yuri535, #190

> Говорят в США на 1000 долларов в месяц прожить нельзя. Врут?

Исходная формулировка была такой: есть вещи, которые в России можно купить с зарплаты, а в США - нельзя взять даже в кредит.

Стоимость жизни зависит от района. В среднем на 1000 долларов в месяц один человек прожить может, если он обеспечен медицинской страховкой (например, студент). Например, в 2003-2004 годах (тогда были несколько другие деньги, но суть не слишком поменялась) я в универе получал 13800 за 9 месяцев, платил немного за универ (порядка тысячи в семестр, кажись), платил налоги (чтобы отец записал меня иждивенцем - так-то с такими доходами я мог налоги не платить), съездил в Россию сыграть в футбол - и на выходе еще и скопил 4500 баксов. Собственно жил я, как видишь, куда меньше, чем на тысячу.

Если речь о солдатах, не стоит забывать, что они получают медицинскую страховку, жилье, питание (если не получают, то получают дополнительные деньги) плюс разные надбавки (за знание языков, за разлуку с семьей, за командировки в зону боевых действий etc) и дополнительные плюшки (например, по сути бесплатное обучение в государственных вузах, льготы на транспорте etc).


Pash Z
отправлено 02.08.15 18:15 # 192


Кому: Вратарь-дырка, #188

> Что это в России на порядки дешевле, чем в США

Мне тоже интересно.


rwalky
отправлено 02.08.15 18:16 # 193


Кому: Xlodvig, #185

Дай тнб тебе здоровья.


stepnick
отправлено 02.08.15 18:21 # 194


Кому: Вратарь-дырка, #188

> Можно пример такого? Что это в России на порядки дешевле, чем в США

Папиросы Беломор в США сколько стоят? Коробок спичек, ватник, кирзачи? Не сувенирные, а настоящие?


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.15 18:38 # 195


Кому: stepnick, #194

В первом попавшемся месте "Беломор" за десятку продается. Это ж сколько надо курить, чтобы 1500 баксов прокурить!!!


stepnick
отправлено 02.08.15 18:57 # 196


Кому: Вратарь-дырка, #195

> В первом попавшемся месте "Беломор" за десятку продается

Уточни, пожалуйста. Сколько папирос и за десятку чего продается. Это принципиально важно!


Distrower
отправлено 02.08.15 19:44 # 197


Кому: Эйст, #109

> Я по прежнему считаю что нам надо бахнуть первыми, по базам и местам хранения.

На это "они" и расчитывают!..


Distrower
отправлено 02.08.15 19:44 # 198


Вот интересно, а когда "крысы" нашего бомонда, высоко-интеллектуальные и разбирающиеся профессионально во всех вопросах, начнут извиняться за СВОИ поступки и нести за это ответственность?!

Неужели не понятно им, с их мозгами, с их жизненным опытом и познаниями в истории, юрисприденции, политике, химии и физике, экономике и машиностроении, с теми познаниями во всех сферах жизнедеятельности государства, лишь малость превышающих познания в этих сферах домохозяйки, что иногда лучше жевать, чем говорить! Жуйте свои солями и фуагра, не лезьте под руку, вы же первые и отхватите, по своей наглой, рыжей морде...


Art
отправлено 02.08.15 19:44 # 199


В принципе чтобы понять правду про боинг, надо отдать все материалы дела в басманный суд, они все установят. В остальных случаях обама даст команду расстрелять лично путина. Россия 24 слава богу все разъяснили, "обычно трибунал это для расследования военных преступлений, а не для причин авиакатостров". Сбитый ракетой посажирский самолет - это авиакатастрофа? Охуеть!


Art
отправлено 02.08.15 19:44 # 200


Давеча был в турции, там канал россия 24 был единственным, заметил что стиль изложения новостей и всякое - чисто инъекция пропоганды в мозг. Обороты речи диктора мол "все и так знают", "по-видимому они хотели сделать так ..." ну как будто ты не новости смотришь, а както-то очень авторитетный рассказывает тебе на кухне, очень понравился канал!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 228



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк