Днем 7 сентября в дорожную клиническую больницу РЖД на проспекте Мечникова вошел мужчина. Охрана узнала в нем постоянного клиента, 34-летнего петербуржца Юрия Лебедева. Несмотря на странный предмет в мешковатой матерчатой сумке и рамку металлоискателя, секьюрити спокойно пропустили посетителя.
Судя по видеозаписи, которую уже изъяла полиция, Лебедев поднялся в кабинет замглавного врача по хирургии Александра Ремизова, достал по пути ружье "Вепрь". Почти сразу выстрелил медику в область сердца, потом – в дверь. Третий выстрел предназначался для самого себя, в голову.
Представитель клинической больницы Владимир Запорожец сообщил, что состояние Ремизова крайне тяжелое. Лебедев скончался.
А был бы у всех докторов короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Вооружённые люди — вежливые люди.
> Пока подводник служил на подводной лодке у него не было проблем ни с женщинами, ни с пластическими хирургами.
Ты невнимательно читал заметку. Там ясно написано:
> Во время службы подводнику не давала покоя горбинка. Она, говорят, стала его «пунктиком». Лебедев всячески хотел от нее избавиться, будто бы считая ее чуть ли не главным препятствием в отношениях с женщинами.
Так что проблемы с женщинами из-за "пунктика" с горбинкой появились у него именно во время службы.
А доверять ли словам его матери, которая рассказала, что повторная операция была последствием осложнения первой. После которой началось воспаление слухового прохода. Тут была ссылка.
> Так что проблемы с женщинами из-за "пунктика" с горбинкой появились у него именно во время службы.
Так написали журналисты с чужих слов, произнесенных, вполне возможно, под впечатлением от произошедшего. При этом не забывай, пожалуйста, что писатель пишет в первую очередь про себя. А как там было на самом деле, узнаем после проведенного следствия.
Ну да, просто первая твоя фраза "мера пресечения не должна зависеть от содеянного" при формальном прочтении просто противоречит статье 99. Потом идет дальнейшее повествование, из которого видно, что просто первая фраза неудачно сформулирована: имелось в виду, что содеянное - лишь одно из обстоятельств, не играющее притом никакой роли, если не выполнены условия статьи 97. Я так и написал дальше: ага, ты просто чуть неудачно сформулировал!
Вот ещё интервью, которое отвечает на вопросы о том, на какой лодке служил Лебедев - на АПЛ "Смоленск" и операцию он сделал не на пенсию, а во время службы. Возможная причина увольнения со службы - ослабление слуха после осложнения от операции и как следствие профнепригодность. Кто тут писал, что вреда не было? А парень был на минуточку акустиком. Там же кстати и описывается вкратце каким образом подводники проходят обследование у психолога.
http://m.kp.ru/daily/26430/3302163/?utm_source=kp.daily.see-also Но народ рвётся в бой уличить и пригвоздить "психа и пожилого пидараса".
Кстати там же написано, что Ремезов - случайная жертва.
> Возможная причина увольнения со службы - ослабление слуха после осложнения от операции и как следствие профнепригодность... А парень был на минуточку акустиком.
> Вот же гнида этот "врач".
>
> Нет, что бы посоветовать пациенту обратиться к психологу ДО операции - посоветовал обратиться к психиатру ПОСЛЕ операции и получения денег.
Он не мог ему посоветовать обратиться к психологу до операции, потому что по своей должности он работал уже с теми, кто обращался с претензией. Так что гнидой если и называть по этому поводу, то другого.
> А доверять ли словам его матери, которая рассказала, что повторная операция была последствием осложнения первой. После которой началось воспаление слухового прохода. Тут была ссылка.
А почему не доверять матери? Это же мать. Если сын ей сказал, что причина именно в этом - так оно и есть.
Это при условии, что журналисты опять не переиначили что-либо.
> Прекрасная у тебя позиция. Набрать в рот говна и жевать.
Прекрасно, т.е других аргументов кроме оскорблений у тебя уже нет? Еще раз спрошу, твое отношение к событию завязано с тем, что он бывший моряк-подводник? Тебя оскорбляет то, что люди не разделяют твою точку зрения как относится к данному событию и как интерпретировать её. Кстати у тебя БПТ не было?
> Вот ещё интервью, которое отвечает на вопросы о том, на какой лодке служил Лебедев - на АПЛ "Смоленск" и операцию он сделал не на пенсию, а во время службы. Возможная причина увольнения со службы - ослабление слуха после осложнения от операции и как следствие профнепригодность. Кто тут писал, что вреда не было? А парень был на минуточку акустиком.
Вот как. А нет ли тут какой-никакой уголовной ответственности?
> Ставить диагноз, (например, как на данном сайте один из гостей "поставил диагноз" шизофрения) по статье в СМИ - идиотизм, написавший такое - идиот. Соглашаться с мнением, высказанным идиотом, по меньшей мере странно для дееспособного взрослого человека.
Я не прошу соглашаться с мнением отдельных граждан, я за то что бы не затыкать им рот объявляя их идиотами, а объяснить аргументированно в чем они не правы. Здесь не плац и вы не комдив. Люди имеют право высказывать даже идиотские и дебильные мнения, а ваше право их не слушать и с ними не соглашаться. У граждан на первом месте эмоции, после прочтения данной заметки. Отсюда и выводы. Это же не врачи психиатры поставили диагоноз. Относитесь к этому как эмоциям. Вот едете вы вы на машине, и какой-то мудак вас подрезает - у большинства граждан будет естественная реакция - выброс адреналина с нажатием на тормоз и возгласом - вот пидарас. Но человек в машине нормальной сексуальной ориентации, он может и не хотел так поступить - случайно вышло. Но вы уже высказались, и в соседнем ряду те кто видел как вас подрезали тоже сказали вслух, что данный водитель пидорас. И что, разве вы после этого дебилы? Это эмоции. Еще раз скажу - нельзя просто так взять и убить человека. Реакция общества на это событие будет отрицательной и отношение у убийце отрицательное. Все остальное - мотивы, причины - второстепенны.
> Так что проблемы с женщинами из-за "пунктика" с горбинкой появились у него именно во время службы.
Ты так и пиши: Во время службы на подводной лодке у подводника были проблемы с женщинами. По слухам, одной из причин отсутствия на подлодке женщин была горбинка на носу капитан-лейтенанта.
Ну чтоб сильно от твоих коллег-дебилов не отличаться.
> Сейчас многие пишут, что наш начмед в переписке с Юрием Лебедевым отправил его к психиатру. Это враньё.
А часом ранее писаки сообщали, что:
> полицейские, по предварительной информации, нашли стопку медицинских документов, сопровождавших операции по пластике лица, а также его переписку с клиникой, в которой он пытался доказать некачественность оказанных ему услуг. Последним документом был ответ замглавврача Александра Ремизова на очередную жалобу пациента, в которой медик повторял, что его коллеги провели нормальную операцию. Документ заканчивается фразой: «Вам следует обратиться к психиатру»
> других аргументов кроме оскорблений у тебя уже нет?
Я тебя нигде не оскорблял. Ты свою позицию заявил, я её акцептировал. Я разве где-то писал, что у тебя плохая позиция?
> Еще раз спрошу, твое отношение к событию завязано с тем, что он бывший моряк-подводник?
Да хоть альпинист, какая разница? Я же вроде тебе русским языком написал, что я видел читая замётку. Или тебе русский не родной?
И, кстати, ты врёшь. Ты вопрос про связку отношение-событие-подбодник ранее мне не ставил.
> Тебя оскорбляет то, что люди не разделяют твою точку зрения как относится к данному событию и как интерпретировать её.
Нет, меня раздражают малолетние дебилы не способные понять прочитанное. Про таких в детстве говорили: смотришь в книгу, а видишь фигу.
> Кстати у тебя БПТ не было?
Да практически каждый день. Только бухло да кокс и спасают. А чо?
В таком случае люди тоже должны прислушиваться к иному мнению, а не становиться в позу и советовать расслабиться и съесть лимон умнику. Толерантность она либо обоюдная либо её нет.
> Я не прошу соглашаться с мнением отдельных граждан, я за то что бы не затыкать им рот объявляя их идиотами, а объяснить аргументированно в чем они не правы.
За идеалами «всепрощенчества» - к Льву Толстому.
> Здесь не плац и вы не комдив.
Это Спарта! @ х/ф "300 спартанцев"
> Люди имеют право высказывать даже идиотские и дебильные мнения, а ваше право их не слушать и с ними не соглашаться.
А может просто я боюсь разочарований - их ведь потом за это черенковать будут у меня глазах :)
> У граждан на первом месте эмоции, после прочтения данной заметки.
Это только у тупых детей.
> И что, разве вы после этого дебилы?
Представь себе, что водитель этот не только Николай Валуев, но он твои слова услышал и уже идет к тебе за разъяснениями. Думать надо сперва, а не потом.
> Еще раз скажу - нельзя просто так взять и убить человека.
Ты к нам не из Эльфланда, случаем? Спроси тут на сайте у сотрудников органов бывших и действующих, может ли быть такое, чтобы "просто так взять и убить человека". Они тебе порасскажут что бывает и как.
> Это радует. Очень неприятно было узнать, что тебя убили.
Хм. Ребята не виноваты, что такое написали. Так сложилось, что шансов практически не было. Да и я не герой, сперва помирать было не то что неприятно, а и вовсе страшно, а потом стало как-то некогда. Потом меня долго куда-то тащили, а я упорно думал как незаметно гранату достать - пытки штука очень вредная для здоровья. Но мне доступно и коротко объяснили, что спрячут. Затем просыпался периодически и со мной что-то делали, но все было в тумане. А совсем потом открыл глаза и понял, что выжил. И заснул :)
> Ты так и пиши: Во время службы на подводной лодке у подводника были проблемы с женщинами. По слухам, одной из причин отсутствия на подлодке женщин была горбинка на носу капитан-лейтенанта.
> Ну чтоб сильно от твоих коллег-дебилов не отличаться.
А ты не охамел в атаке? Это ты, обсуждая статью, к чему-то вдруг заявил, что проблемы с женщинами возникли у него после службы. Ты его знал лично? Суля по твоим сообщениям - нет, не знал. Я тебя всего лишь поправил, указав место в обсуждаемой тобой статье, где указано противоположное. И ты меня решил назвать дебилом? Голова не кружится? Из под стола за тобой никто не следит?
> Бекас РП-16 выбор мастера. Короткий - пистолетная рукоятка, перезарядка цевьём, 6 патронов.
Машинка хорошая и выпускается тем же заводом, что Вепри делает, но есть два момента. Первое, выбор зависит от задач. Если для охоты и стрельбы по тарелкам, то да, Бекас хорош. Если для практической стрельбы, самообороны и тактики, то Вепрь интересней. Полуавтомат - выше темп стрельбы, перезаряжание коробчатыми магазинами проще и быстрее, в Бекас до 7 патронов лезет (1 в патроннике и 6 в магазине), а для Вепря и десятизарядные магазины есть. А второй момент, может кто и не согласен будет, только оружие хорошо служит, если у тебя к нему душа лежит. Взял в руки, почувствовал - родное, АКмоидное, мое.
> И, кстати, ты врёшь. Ты вопрос про связку отношение-событие-подбодник ранее мне не ставил.
>
Прошу прощения, значит это я Старику задавал. А русский родной - с детства говорю.
> Да практически каждый день. Только бухло да кокс и спасают. А чо?
>
Да нет ничо. Просто участвовал в групповой терапии по выводу из этого состояния одного камрада. Безо всяких шуток и подколов говорю - бухло и кокс не выход - сдохнешь. Процесс не быстрый, не одного месяца. Это как медленно сохнущий лак - сеанс потом это должно лечь, потом опять сеанс - опять как слой лака должен лечь и высохнуть. Но это только в мирной жизни. Ладно, прошу прощения если зацепил. Без шуток и подколов, прошу прощения.
> В таком случае люди тоже должны прислушиваться к иному мнению, а не становиться в позу и советовать расслабиться и съесть лимон умнику. Толерантность она либо обоюдная либо её нет.
> Да, и кстати люди не ответили Старику на три простых вопроса, а встали в позу, мол не так вопрос задан. А потом ушли из треда. Типа пёрнул и в кусты
Напоминает кое-какую общественно-политическую организацию - там тоже не любят отвечать на вопросы, отвергают логику, но мнение имеют по любому поводу :)
Я к сожалению редко тут пишу, однако постоянно читаю. Позвольте присоединиться и пожелать скорейшего полного выздоровления! Помню как переживали неравнодушные камрады когда пришла новость о серьезном ранении. Рад что удалось выкарабкаться с того света!
>Ну да, просто первая твоя фраза "мера пресечения не должна зависеть от содеянного" при формальном прочтении просто противоречит статье 99.
Камрад, если 99 читать не только в части "следует учитывать тяжесть", а целиком с "при наличии оснований предусмотренных 97", то имхо звучит примерно ткк:
"Даже если в соответствии с 97-ой есть формальные основания запечатать, то вы господа судьи смотрите на положительные характеристики и не смейте запечатывать по небольшой тяжести."
Ибо в статье четко написано, что тяжесть, личность и пр. следует учитывать при наличии оснаваний запечатать.
Насчёт Вепря в курсе. Коллеги хвалили. Предлагали купить по случаю, но у меня не было на тот момент розовой бумажки (я имею ввиду карабин, а не гладкоствол). Бекас хорош в жилой застройке на близких дистанциях. А так взял себе СКС. Война будет, не дай Бог, калашом разживусь. Гладкий у меня ИЖ-27 кроме Бекаса, ну и СZ мелкий. "Наша профессура к бою готова" (с).
> Я к сожалению редко тут пишу, однако постоянно читаю. Позвольте присоединиться и пожелать скорейшего полного выздоровления! Помню как переживали неравнодушные камрады когда пришла новость о серьезном ранении.
Дык и я о том же. Просто первое твое предложение содержит, формально говоря, ложное утверждение. Я его выделил, щелкнул, написал ответ - и стал читать дальше: ага, а дальше видно, что ты со статьей 99 хорошо знаком.
> Это ты, обсуждая статью, к чему-то вдруг заявил, что проблемы с женщинами возникли у него после службы.
Для дебилов поясню: то была ирония. Так как вероятность того, что на подлодке в длительных походах будут женщины довольна мала.
> Ты его знал лично?
Ты будешь утверждать, что дебил написавший статью знал подводника лично?
Он даже не знал его воинское звание и должность, но знал все его душевные проблемы.
В подобное поверить могут только откровенные дебилы. У тебя, как я понял, сомнений на этот счет нет?
Следи за руками, по следам вышло уже минимум пять статей и везде разная информация.
Какой смысл с пеной на губах обсуждать то, что написал дебил?
> Да и я не герой, сперва помирать было не то что неприятно, а и вовсе страшно, а потом стало как-то некогда.
Помнится, тогда ночью прочитал. Кто-то из камрадов эту песню скинул в комменты:
http://www.bard.ru.com/php/search_song.php?name=7753 Пошёл на кухню, включил её, достал беленькую из холодильника, да помянул тебя.
Жена проснулась, заходит на кухню, а там я сижу с бутылкой и нотбуком. Что говорит случилось? Отвечаю, мол камрада с Тупичка укры убили.
Она так подозрительно на меня посмотрела и спросила всё ли у меня с головой нормально?!!
Ну по количеству стволов ты к войне и без калашмата готов, похоже. ;) И учитывая, что таких как ты да я камрадов с легальным длинностволом в ассортименте немало, тем удивительнее бывает слышать вой непричастных граждан по поводу короткоствола. Как де опасно, если все смогут купить. Многим и невдомек, что у соседа в оружейном шкафу не один и не два вполне себе законных ствола и патронов на полчаса хватит. Хе.
> Для дебилов поясню: то была ирония. Так как вероятность того, что на подлодке в длительных походах будут женщины довольна мала.
Для дебилов поясню обратно: никто не в курсе где у тебя заканчивается высокий полет юношеской мысли и начинается ирония. Таких, кто по статье с новостного сайта уже все про этот случай понял - в этом треде было полно.
> Какой смысл с пеной на губах обсуждать то, что написал дебил?
Я не в курсе какой тебе смысл с пеной у рта это обсуждать, так как если ты это адресуешь мне, то я написанное там не обсуждал, а лишь процитировал тебе, что если ты берешься рассуждать по написанному там, то читай внимательнее.
> Трусы свои поправь, гигант мысли.
Больше мне ничего не поправить, дружище? Носки не подтянуть?
> я написанное там не обсуждал, а лишь процитировал тебе, что если ты берешься рассуждать по написанному там, то читай внимательнее
Займись русским языком, прежде чем острить.
> никто не в курсе где у тебя заканчивается высокий полет юношеской мысли и начинается ирония
Твоя проблема в том, что для тебя русский язык является разговорным языком, по уровню немного лучше чем у иностранцев. Ты можешь его применять бегло и без акцента. Это основное отличие.
Хотя пожалуй нет. Многие иностранцы способны мыслить и понимать прочитанное. У тебя данная способность отсутствует.
Старик у моря! Понять тебя можно. Но вот только, если уж быть до конца последовательным, вообще непонятно ничего и никогда. До конца. Не получается ли, что и заметки обсуждать никакие не надо? ;) у нас же никогда не будет полной информации - значит, всегда может быть все что угодно...
Львет на риторический вопрос - никак. Есть у меня друг, он в Грозном жил, и, когда пришли бандиты грабить, отдал и автомат и пистолет и гранаты. Выбрал призрачный шанс выжить гарантированной геройской смерти. И, я в упор не могу понять, что нета с охотничим оружием как средством самообороны?
> Если бы был врачом, а ни зарабатывателем денег - не только мог, но и должен был отговорить человека, которому не нужна операция, от операции.
Борис Витальевич, если что Ремизов не был пластическим хирургом и не оперировал Лебедева. Он был начмедом всей хирургии, подчеркиваю всей. Всего в больнице два начмеда, круче только главврач. Дорожная больница не является клиникой пластической хирургии, там помимо пластики еще куча других отделений, регулярно требующих оперативного хирургического вмешательства. По-твоему, начмед, который помимо этого являлся оперирующим хирургом (полостные операции, в том числе онкология), должен с каждым больным за ручку ходить?
> Старик у моря! Понять тебя можно. Но вот только, если уж быть до конца последовательным, вообще непонятно ничего и никогда. До конца. Не получается ли, что и заметки обсуждать никакие не надо? ;) у нас же никогда не будет полной информации - значит, всегда может быть все что угодно...
Для того, камрад, и существуют СМИ - изменять суть, подавать новости, расставляя акценты так, чтобы создавалось нужное им впечатление. В результате - управление массами. Противостоять подобным попыткам можно с помощью опыта и логики, больше никак.
> И, я в упор не могу понять, что нета с охотничим оружием как средством самообороны?
В армии служил? Есть охотничье огнестрельное оружие в личной собственности? Понимаешь ли разницу между охотой на безоружного зверя и боем в городских условиях, в плотной застройке, при обороне здания или помещения?
Например, при штурме/обороне здания/помещения гораздо удобнее и много выгоднее использовать пистолет-пулемет/укорот и гранаты, чем длинноствольное однозарядное ружье. Потому что размер имеет значение, и не меньшее значение имеет доступное количество воробышков от первой до второй перезарядки, как и время, затрачиваемое на оную. Про плотность огня и скорость стрельбы говорить даже не приходится, не так ли?
> Помнится, тогда ночью прочитал. Кто-то из камрадов эту песню скинул в комменты:
> http://www.bard.ru.com/php/search_song.php?name=7753 > Пошёл на кухню, включил её, достал беленькую из холодильника, да помянул тебя.
> Жена проснулась, заходит на кухню, а там я сижу с бутылкой и нотбуком. Что говорит случилось? Отвечаю, мол камрада с Тупичка укры убили.
> Она так подозрительно на меня посмотрела и спросила всё ли у меня с головой нормально?!!
Было б хорошо, если бы такие новости вызывали подобную реакцию и дальше. Пусть лучше так, чем привычка получать такие известия, камрад.
> Борис Витальевич, если что Ремизов не был пластическим хирургом и не оперировал Лебедева. Он был начмедом всей хирургии, подчеркиваю всей.
И что? Он курировал весь процесс. И его вина в том, что на операции раз за разом попадает человек, которому изначально операция была не нужна - есть и его вина.
И это вину усугубляет то, что потом он, почему-то, про психиатра вспомнил.
А как резали без всякой нужды человека за его же деньги - тогда не вспоминал.
> По-твоему, начмед, который помимо этого являлся оперирующим хирургом (полостные операции, в том числе онкология), должен с каждым больным за ручку ходить?
Нет. По моему, с каждым человеком, который хочет операции (и не только пластическую) нужно решить - нужна ли она ему. А не бросаться резать, раз бабла занесли.
И после того, как человека изуродовали за его же деньги, и очень большие для человека, поминать психиатра - блядство.
"— Когда же операция? — Бледнея и слабым голосом спрашивала дама.
— "От севильи до гренады…" Угм… В понедельник. Ляжете в клинику с утра. Мой ассистент приготовит вас.
— Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?
— Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет стоить очень дорого — 50 червонцев.
— Я согласна, профессор!" (С) М. Булгаков "Собачье сердце".
>А сейчас оно как? Злоумышленники и так имеют огнестрел, причем, судя по новостям, никаких проблем с приобретением оного не испытывают.
Это не так. Большинство изымаемого у криминала огнестрела - это как раз обрезы охотничего, переделанные газовики и травматы и откопанное эхо войны. Боевого а руках, во всяком случае в северных регионах, крайне мало.
>Почему я, много лет прослуживший в армии и, соответственно, умеющий обращаться с оружием - могу защищаться только охотничьим и наградным оружием, а негодяй может владеть, хоть и незаконно, и короткостволом, и автоматическим, и гранатой, и вообще чем угодно?
Почему я, весь такой хороший, не могу трахнуть первую понравившуюся на улице, а негодяй может взять да изнасиловать? Вопрос переступления неких границ всегда останется открытым.
Если разрешить пистолеты - пиф-паф фанаты будут с теми же аргументами требовать разрешить автоматы.
>Как мне отбить вооруженное нападение на свой дом, если я не Джейсон Стейтем?
Так же как и вторжение марсиан!!! Конечно утрирую. но вопрос из того же разряда.
>В армии служил? Есть охотничье огнестрельное оружие в личной собственности? Понимаешь ли разницу между охотой на безоружного зверя и боем в городских условиях, в плотной застройке, при обороне здания или помещения?
>Например, при штурме/обороне здания/помещения гораздо удобнее и много выгоднее использовать пистолет-пулемет/укорот и гранаты, чем длинноствольное однозарядное ружье. Потому что размер имеет значение, и не меньшее значение имеет доступное количество воробышков от первой до второй перезарядки, как и время, затрачиваемое на оную. Про плотность огня и скорость стрельбы говорить даже не приходится, не так ли?
[утирая слезы]
А если штурмовать будут на танке? Надо срочно разрешить гранатометы?!!
>> Какой именно криминалитет вооружен? Гопота дворовая? Нет, не думаю.
>Сотрудников МВД поспрашивай, узнаешь много удивительного. А вообще, на ганзу сходи, там много интересного.
Как причастный к мандавэ могу заявить, что в моем регионе в основном в ход идет охотничье и его обрезы (до 70-х продавали без какого-либо учета в каждом СельПО, через это в деревнях неучтенных еще много). На втором месте переделыши из травматов и газа. Откопанные тоже пока попадаются. С применением, к примеру, боевого АК, я сейчас даже и припомнить не могу, и это за 10 лет службы.
Опять же камрад прав. Так называемая "уличная" преступность, слава ТНБ, огнестрелом в массе своей не вооружена. Но с легализацией короткоствола, уверен, ситуация быстро изменится. Смотрел как-то документальный фильм про банды Лос-Анджелеса (их очень много, сейчас ссылку не найду), там представитель полиции в интервью заявил что 2/3 стволов в бандах - ранее отобраны у законных владельцев (при этом процесс отбора пережили не все).
P.S. Как бы там ни было, рад что ты снова в строю. Береги себя там!
Не законно. Но тут даже не в том проблема. 20 зарядный барабанный магазин с доставкой из Германии стоил недавно около 500 евро, что весьма немало. Для самообороны его использовать не особо удобно, ибо перед использованием его пружину надо взводить наподобие старого будильника. В спорте МКПС применение таких магазинов не допускается. Ну и да, что немаловажно - законом запрещены.
Присутствие российских военных специалистов в Сирии вызывает крайнее беспокойство у пиндосов. Присутствие иностранных наёмников и военных специалистов США на Украине - нисколько.
> Ты к нам не из Эльфланда, случаем? Спроси тут на сайте у сотрудников органов бывших и действующих, может ли быть такое, чтобы "просто так взять и убить человека". Они тебе порасскажут что бывает и как.
>
Я не на луне живу, что и как бывает прекрасно знаю. Мне жаль, что ты не можешь или не хочешь понять что я имел ввиду говоря фразу "нельзя просто так взять и убить человека". Конечно можно, так делают преступники, социопаты, маньяки. Так делают люди в состоянии аффекта. Но убивать врага обязаны делать солдаты на войне, сотрудники правоохранительных органов при выполнения своего служебного долга (в особых случаях). И это все разные случаи. Вчера этот твой пост пропустил мимо глаз, поэтому отвечаю сегодня.
> Представь себе, что водитель этот не только Николай Валуев, но он твои слова услышал и уже идет к тебе за разъяснениями. Думать надо сперва, а не потом.
>
Не надо штампов, можешь этот вопрос переадресовать себе, людей которые мыслят и думают не так как ты просто море вокруг тебя. Примени термин дебилы к компании тупых подростков плюющих семечками возле подъезда, вслух. И посмотрите на их реакцию. Не думаю, что она тебе понравится.
Служил, есть, именно в боях в застройке наилучшим образом себя показывает гладкоствол 12 калибра типа вепря. Да и среднествол по 7.62 при прямых руках и умении стрелять тоже себя покжжет.
Так получилось, что все практически друзья служат в органах внутренних дел, общаюсь постоянно, боевое оружие - крайняя редкость, травматы вот стреляют довольно часто, и бывшие легальные стволы типа газовых, переделанных в боевые. Гопников с ПМ практически нет.
> Это не так. Большинство изымаемого у криминала огнестрела - это как раз обрезы охотничего, переделанные газовики и травматы и откопанное эхо войны. Боевого а руках, во всяком случае в северных регионах, крайне мало.
> Как причастный к мандавэ могу заявить, что в моем регионе в основном в ход идет охотничье и его обрезы (до 70-х продавали без какого-либо учета в каждом СельПО, через это в деревнях неучтенных еще много). На втором месте переделыши из травматов и газа. Откопанные тоже пока попадаются. С применением, к примеру, боевого АК, я сейчас даже и припомнить не могу, и это за 10 лет службы.
>
> Опять же камрад прав. Так называемая "уличная" преступность, слава ТНБ, огнестрелом в массе своей не вооружена. Но с легализацией короткоствола, уверен, ситуация быстро изменится. Смотрел как-то документальный фильм про банды Лос-Анджелеса (их очень много, сейчас ссылку не найду), там представитель полиции в интервью заявил что 2/3 стволов в бандах - ранее отобраны у законных владельцев (при этом процесс отбора пережили не все).
Так точно, камрад, ак иногда мелькали в криминальной хронике лет 5 назад, пм тоже пару раз светился, но в остальном все так. Если мы одну и ту же передачу смотрели, то там говорилось про 90% отжатого у граждан оружия у банд. Еще где-то читал, что в штатах за год от 200 000 до 600 000 оружия пропадает у граждан.
> Как часто на твой дом нападали с боевым оружием?
Первый раз - место действия моя квартира, второй раз - место действия моя дача, третий раз - на пути с севера в Карелию, четвертый раз - место действия съемная дача в Крыму. В первый, второй и третий раз применял наградное, в четвертый обошелся без применения, но с легким ранением в руку. Все происшествия имели место с 1991 по 1998 годы.
> Это не так. Большинство изымаемого у криминала огнестрела - это как раз обрезы охотничего, переделанные газовики и травматы и откопанное эхо войны. Боевого а руках, во всяком случае в северных регионах, крайне мало.
Мне не интересно как выглядит предмет, из которого вылетает пуля в направлении моего туловища. Огнестрел у преступников есть, а переделан он, выкопан, украден или честно куплен - мне не интересно.
> Почему я, весь такой хороший, не могу трахнуть первую понравившуюся на улице, а негодяй может взять да изнасиловать? Вопрос переступления неких границ всегда останется открытым.
Еще раз. Я законопослушный гражданин. Моя защита от преступников - это органы + собственное поведение + охотничье оружие как максимум. Меня такой минимум защиты не устраивает, мне хотелось бы бОльшей.
> А если штурмовать будут на танке? Надо срочно разрешить гранатометы?!!
Если будет высока вероятность такой угрозы, то придется задуматься о противодействии. Причем средства поражения БТ будут последними в очереди. Ландшафт наше всё.
> Как причастный к мандавэ могу заявить, что в моем регионе в основном в ход идет охотничье и его обрезы (до 70-х продавали без какого-либо учета в каждом СельПО, через это в деревнях неучтенных еще много). На втором месте переделыши из травматов и газа. Откопанные тоже пока попадаются.
Моему туловищу без разницы из какого ствола вылетает поражающий элемент. Угрожающего или направившего в мою сторону либо в сторону моих близких предмет, похожий на огнестрельное оружие, автоматически учитываю как преступника, угрожающего моей жизни.
> Как бы там ни было, рад что ты снова в строю. Береги себя там!
> Присутствие российских военных специалистов в Сирии вызывает крайнее беспокойство у пиндосов. Присутствие иностранных наёмников и военных специалистов США на Украине - нисколько.
> Я не на луне живу, что и как бывает прекрасно знаю. Мне жаль, что ты не можешь или не хочешь понять что я имел ввиду говоря фразу "нельзя просто так взять и убить человека". Конечно можно, так делают преступники, социопаты, маньяки. Так делают люди в состоянии аффекта. Но убивать врага обязаны делать солдаты на войне, сотрудники правоохранительных органов при выполнения своего служебного долга (в особых случаях).
Я вот помню случай, еще в СССР, когда милиционера убили за двухкопеечную монетку для телефонного автомата.
Ну вот собственно и посмотрела 2 канал, где показали его фото. Абсолютно нормальная у него внешность, даже симпатичный. Учитывая занятия спортом и здоровый образ жизни, ничто не мешало ему создать семью, кроме собственных тараканов. А стало быть камрады, писавшие с первых листов, что проблемы у него с мозгами, были правы. Психом он был задолго до того как обратился в клинику. И как верно заметили в передаче это еще слава богу, что он акустиком был, а не сидел за пультом с пуском ядерных ракет.
> Я вот помню случай, еще в СССР, когда милиционера убили за двухкопеечную монетку для телефонного автомата.
>
Не понял, извини, это к чему? Я вот тоже помню как в соседней школе два 15-летних пацана устроили дуэль, и один из поджига застрелил второго - грудь была прошита головками от гвоздей.
> Не надо штампов, можешь этот вопрос переадресовать себе, людей которые мыслят и думают не так как ты просто море вокруг тебя. Примени термин дебилы к компании тупых подростков плюющих семечками возле подъезда, вслух. И посмотрите на их реакцию. Не думаю, что она тебе понравится.
Перечитай то, что я писал. С идиотами (если тебя больше устроит слово "дебилы" - пусть будет так) общаются лечащие врачи либо родственники. Я к таковым не отношусь и потому подобного общения стараюсь избегать.
Недоросли у моего чистого подъезда уважительно здороваются, некоторые даже несколькими поколениями. Я законопослушный гражданин и мужчина.
> Служил, есть, именно в боях в застройке наилучшим образом себя показывает гладкоствол 12 калибра типа вепря.
Хотелось бы посмотреть как производится отсекающий или, например, заградительный огонь из "гладкоствола 12 калибра". А еще интересно в каких именно армейских подразделениях СА и РА учили и учат сейчас работать с этим самым "гладкостволом 12 калибра". Наверное, я просто не там служил :)
> Так получилось, что все практически друзья служат в органах внутренних дел, общаюсь постоянно, боевое оружие - крайняя редкость, травматы вот стреляют довольно часто, и бывшие легальные стволы типа газовых, переделанных в боевые. Гопников с ПМ практически нет.
Гостил несколько лет назад на Кавказе. По рассказам сослуживцев, у бандитов на руках в основном как раз АК.
Вдогонку к предыдущему посту: Говоря нельзя убивать, я имею ввиду внутреннюю установку законопослушного гражданина. Много граждан служили в армии, органах, часть из них прошли через горячие точки, где им приходилось убивать, и они умеют это делать. Но в мирной жизни, без внешней угрозы их личной жизни или их родных они не могут вот так взять и просто убить другого человека. Это внутренне табу людей с нормальной психикой в современном обществе. Подчеркиваю - в современном развитом государстве. Убивать - это право не отдельной личности, только государство может дать разрешение на убийство.
Какой слог! Чисто из любопытства интересуюсь, а что, все люди, которые не могут создать семью психи? А как быть с разведёнными женщинами? Судя по этой логике их тоже в психушку надо. Ну раз с семьёй проблемы.
> Не понял, извини, это к чему? Я вот тоже помню как в соседней школе два 15-летних пацана устроили дуэль, и один из поджига застрелил второго - грудь была прошита головками от гвоздей.
Это подходит под твое определение "просто так взять и убить человека"?
> Вдогонку к предыдущему посту: Говоря нельзя убивать, я имею ввиду внутреннюю установку законопослушного гражданина. Много граждан служили в армии, органах, часть из них прошли через горячие точки, где им приходилось убивать, и они умеют это делать. Но в мирной жизни, без внешней угрозы их личной жизни или их родных они не могут вот так взять и просто убить другого человека.
Что это за выражение такое - "просто так взять и убить человека"?
> Убивать - это право не отдельной личности, только государство может дать разрешение на убийство.
Значит, убить, защищая собственное здоровье или жизнь - "просто так взять и убить человека"?
Убить, защищая близких - "просто так взять и убить человека"?
Убить, защищая собственность - "просто так взять и убить человека"?
Убить в результате превышения мер необходимой самообороны - "просто так взять и убить человека"?
> Хотелось бы посмотреть как производится отсекающий или, например, заградительный огонь из "гладкоствола 12 калибра". А еще интересно в каких именно армейских подразделениях СА и РА учили и учат сейчас работать с этим самым "гладкостволом 12 калибра". Наверное, я просто не там служил :)
Никак не производится, учитывая, что эффективная дистанция поражения картечью до 50 метров, а если честно, то метров так до 25-35. Про дробь и пули, естественно, не говорю. Первое - для охоты, а для второго есть АК. Гладкоствольные полуавтоматы магазинного заряжания - очень специфическое оружие с очень узкой сферой применения. Единственное близкое к армейскому применение, о котором я слышал - это в том же ормаге, где я покупал свой Вепрь, говорили о партии таких же аппаратов, которые закупил какой-то флотский спецназ. Ему, якобы, как раз надо было оружие, которое бы не дырявило переборки и в то же время имело большую огневую мощь.
> На этот счёт смотри выше по тексту. А вообще, расслабься уже и съешь лимон.
Как-то ты быстро сдуваешься, так бодро начал хамить незнакомому тебе человеку, а уже съезжаешь.
Скажи, кремами для рук, лица, туалетной водой настоящему "брутусу" как, не западло пользоваться? Волосы в носу и ушах удалять лишние? Бороду брить, ногти стричь регулярно? Рубаху гладить, шлепанцы с носками не носить? Штаны в носки не заправлять? А, "мачо мэн" ты наш отечественный.
> Подводники достойны хорошей пенсии. Тем более на Севере.
Вот только к сожалению, остальные "на Севере", судя по всему, достойной пенисии не заслужили.
У нас на работе (Норильск, "первый список") мужик оформил пенсию в 53 года, стажа 36 лет - 17 тысяч. Я в 46, в этом году , 25 лет стажа - около 18 тысяч. Правильно, кому нужны простые рабочие, денег-то в стране нет, кризис.
При всём моём уважении к полицейским и военным, то, что человек за почти 40 лет стажа заработал пенсию меньше чуть не в два раза той, что они получают за выслугу (знаю, не лично, по рассказу знакомой, что бывший полицеский получает 38 тысяч, только-только выйдя на пенсию) несколько странно характеризует государство.
> Вот, собственно, и причина. Хирург-косметолог попытался судить за пределами своей сферы компетенции. Если не разбирался, нечего было лезть. Если разбирался и написал такое, должен был осознавать последствия. Человека жаль, конечно, но...
Если человек упорно недоволен своей внешностью и лезет под нож, то показать его психологу (для начала) само-то. Это не шутка, а вполне себе разумное действие. Вон, Майклу Джексону это не помешало бы в своё время, вовремя остановиться.
Он не писал ему ,что тот псих, всего лишь давал совет. И, судя по последующим событиям ,совет здравый.
> Какой слог! Чисто из любопытства интересуюсь, а что, все люди, которые не могут создать семью психи? А как быть с разведёнными женщинами? Судя по этой логике их тоже в психушку надо. Ну раз с семьёй проблемы.
Позволю себе вступиться за даму. Психически неуравновешенными, или с иными отклонениями в социальном поведении их могут признать после совершения ими асоциальных поступков - например убийства. Конечно это будут устанавливать врачи психиатры. Поэтому, далеко не все, абсолютно далеко не все люди не могущие создать семью люди психи. Но люди не могущие создать семью, могут обратиться к психологам, не психиатрам, а психологам. И грамотные специалисты помогут разобраться, что не так и почему. И людям помогают. Это неграмотность населения, недостаточная осведомленность устоявшиеся стереотипы и боязнь, что тебя твои окружающие будут называть тебе психом не позволяют тем кому надо бы обращаться с специалистом психологам.
Извиняюсь за отсутствие работал, а отвечать с телефона не удобно.
Поговорил с коллегой врачом психиатром по поводу данного случая, да и форум почитали и не только этот.
Что он привел в пример к моим сомнениям и заключению что человек был психически не вменяем:
зациклен на своей внешности, замкнут, живет один, с людьми общается мало, склонен к сутяжничеству по опросу соседей - может врут или журналисты приписали, но только не кто этого не опровергает.
Если опять же верить журналистам и его маме которые говорят, что первая операция по поводу носа была сделана до поступления на службу это пластика перегородки носа (ринопластика) - для справки операция бесплатная и делается по показаниям, что и было выполнено (платили они за неё или нет я не знаю).
Все последующие операции были выполнены по желанию заказчика, фото я видел о результате как человек могу судить ХОРОШИЙ, как врач не могу т.к. я не ЛОР
Далее человек остался не доволен результатом, в 55% случаев люди не довольны результатом пластики, почему?
Скальпель душу (кому не нравиться душа можно заменить на психику) не лечит, а наоборот калечит, что и произошло усугубили вялотекущий процесс.
Доктор который вёл переписку с пациентом сделал ошибку "вам нужно обратиться к психологу", то есть констатировал что у пациента не косметический, а душевный дефект за что доктор поплатился жизнью. Я категорически не согласен с доктором, это делается по другому, если он заподозрил сей недуг.
Этот трагический инцидент заставляет снова задуматься, насколько безопасны территории лечебных заведений. Сегодня для охраны больниц в лучшем случае привлекают частные охранные предприятия. Но такому сотруднику любой входящий может отказать предъявить свои вещи к осмотру. Ведь это право есть только у полиции. Приставить полицейского к каждой больнице и поликлинике – тоже невозможно. Вот и получается, врачи и пациенты беззащитны перед злоумышленниками и просто психически больными людьми.
медицина это не пирожки и не может продаваться или покупаться по чей то прихоти, данная трагедия тому доказательство.
Чиновники из министерства здравоохранения устроили из медицины торговый прилавок, где можно купить и продать здоровье, но только они не врачи, а менеджеры и понять не могут что здоровье продать или купить нельзя, но можно потерять. Они выдают план сколько, кого и с каким диагнозом должно лежать в стационарах. Как можно составить план на количество переломов, инсультов, инфарктов и тд., а если не выполняешь тебя штрафуют. Я работаю акушером и у нас тоже есть план по количеству родов, а не выполнили штраф.
И какая здесь логика, где взять ту книжку в которой написано как план по родам делать "ну бред сумасшедшего"
К прилавку они поставили врачей которые не обучены торговать, их учили лечить пациентов.
> Смотри, в этой статье уже сейчас процесс преступления несколько отличается от обсуждаемой заметки. А ведь всего один день прошёл!
Если судить по этой статье, то с головой у него всё еще печальнее. Шёл убивать одного, не смог, пошел и убил другого. Хорошо, что у секретаря реакция быстрая оказалась, а то и ей бы не поздоровилось.
Но в главном-то он прав! Ему ведь нос не так поправили, как тут не пристрелить никого.
> Вот же гнида этот "врач".
>
> Нет, что бы посоветовать пациенту обратиться к психологу ДО операции - посоветовал обратиться к психиатру ПОСЛЕ операции и получения денег.
Борис, то есть получается, что подводника назвать неадекватным здравому смыслу нельзя, недостаточно информации (то, что он убил человека, видимо, мелочь), а врача - можно? А тут твердят об обратном, мол, у нас нет всей информации, нельзя выносить диагноз и обвинять моряка.
Я к тому ,что мы ведь не знаем всей истории их общения, учитывая, что это где-то с 2010 года. Насколько он мог "достать" того же главврача за это время, или то, что стало понятно, что проблемы в психике,а не во внешности.
Виноваты "врачи-вредители", которым пришлось несколько раз выполнять "хотелки" пациента, который постоянно оставался недоволен?
Про 38 тысяч бывшего полицейского сказки, только если у него полная выслуга или ушёл с хорошей должности. На минималку такого не будет. Хотя сейчас бал чуваши правят, а у них всё иначе. А так в зависимости от выслуги и оклада по должности. У милиционеров такого не было, там оклады были смехотворные, поэтому кто как мог пытался устроиться на Надежду, на Никелевый с Медным или на рудники.
> Никак не производится, учитывая, что эффективная дистанция поражения картечью до 50 метров, а если честно, то метров так до 25-35. Про дробь и пули, естественно, не говорю. Первое - для охоты, а для второго есть АК.
Так и есть. Но АК купить частному лицу нельзя. Ну, кроме некоего гражданского общества :)
Ты меня за советскую власть не агитируй. По десять раз не объясняй разницу между психологом и психиатром, ладно? Я ПНИ достаточно времени отработал. Да и брат у меня работает медицинским психологом уже без малого 20 лет. Поэтому как что такое психолог, чем он отличается от психиатра и основания и порядок назначения судебно- психиатрической экспертизы мне несколько известны. А дама опять дуб- мочало, прочитала заметку и опять диагноз по фотографии ставит.
Должность психологов имеется в штатах многих школ, медицинских учреждений, в частности женских консультаций, а также в штаты подразделений органов внутренних дел. Перед поступлением на службу кандидаты проходят обязательно ПФЛ, а после приёма на службу тоже периодически проходят обследования, а за некоторыми устанавливается так называемое динамическое наблюдение.
Ну и к слову, чёткая грань между психическим здоровьем и психическим заболеванием отсутствует. Как правило первый признак психического заболевания это утрата критики собственного поведения. То есть психически больной просто не понимает, что ему нужна помощь психиатра, в то время здоровый человек понимает, что ему может понадобиться помощь психолога.
Неадекватный человек и психически больной и пожилой пидарас несколько разные вещи. Ну и как быть с умышленными преступлениями? то что гражданин совершил умышленное причинение смерти вовсе не говорит о его психическом заболевании. Для чего тогда суды назначают судебно-психиатрическую экспертизу и решают, псих он или нет и где гражданин должен отбывать наказание на зоне или ему на принудительное лечение?
> Если судить по этой статье, то с головой у него всё еще печальнее.
Да в том-то и дело, что видя подобный разнобой в газетах стоит перестать судить кого-то. Так как ты в данный момент сам уподобляешься этому газетному психу.
Ясно только одно, разрешат свободную продажу оружия - будет жопа. Люди в массе сами себя контролировать не способны.
> Борис, то есть получается, что подводника назвать неадекватным здравому смыслу нельзя
Почему?
Человек, убивший другого из-за итогов пластической операции - неадекватен. Я вообще не пытаюсь оправдывать подводника и если его посадят на долгие годы - это будет правильно.
Я говорил о реакции врача, о том, что он написал, о том, что у нас всё больше медицина превращается из системы помощи людям в систему забивания бабла.
Делать за деньги ненужные операции и процедуры, накачивать людей фуфломицином - это уже стало нормой.
Отговорить человека от ненужной, но рискованной операции даже не пытались. Как же! Он ведь денег принёс. Он нормален!!!
А как проблемы возникли - "вам надо к психиатору".
> Как правило первый признак психического заболевания это утрата критики собственного поведения. То есть психически больной просто не понимает, что ему нужна помощь психиатра, в то время здоровый человек понимает, что ему может понадобиться помощь психолога.
Ну вот собственно и подтверждение моих слов про психа (напишем красиво - психически больной), вместо того, чтобы обратиться к психологу, он себе нос усердно правил (все мы несовершенны, после данного случая рассмотрела свой нос, выяснила, что на нем горбинка, и вообще он не той формы, не классической, что одно ухо у меня выше другого, но парится по этому поводу даже не собираюсь )))), у меня хватает в жизни дел, вместо того, чтобы деньги выкидывать на пластических хирургов). Женщины, кстати, некоторых мужчин тоже обходят неспроста, если у мужчины нет личной жизни (а мы все в реальной жизни наблюдаем какие квазимоды, что мужского, что женского пола находят себе пару и живут долго и счастливо) то что-то с этим парнем не так (равно как и с дамой в такой же ситуации).
Про разведенных, психически нормальные разведенные также вполне успешно выходят замуж (женятся) повторно, а то и не один раз, если им это нужно конечно. А когда не особо то и нужно, вот тогда идут отмазки - ой, да где сейчас нормального мужика (женщину) найдешь, да вот раньше было время, да вот то, да вот се. Ищут "с перламутровыми пуговичками" в общем.
Посмотрите живой журнал Кардена, у них, как и у многих других спецподразделений, и не только российских стоят на вооружении гладкостволы 12 калибра. Да, видимо не там служил.
> Гостил несколько лет назад на Кавказе. По рассказам сослуживцев, у бандитов на руках в основном как раз АК.
Да у них там и минометы есть, я думаю, можно каждому по гаубице разрешить.
мой график логике и тем более трудовому кодексу не поддаётся. понедельник с 8 утра до 16.00 в отделении, далее с 16.00 до 8.00 в родблоке, вторник с 8.00 до упора то есть 18.00-21.00 в отделении (оформление бумаг отнимает массу времени) еду домой, среда с 8.00 до упора, еду домой, четверг с 8 утра до 16.00 в отделении, далее с 16.00 до 8.00 в родблоке, пятница с 8.00 до упора, еду домой. раз в 2 недели дежурство по выходным.
по бумагам рабочий день с 8.30 до 14.30, 2 дежурства в неделю, не более 12 пациентов, на деле же от 18 до 26 человек и это не предел бывает и больше, оплата труда разумеется только за официальные часы работы, а коль вы не успеваете это ваша проблема
Но почему же мой график такой? Ответ прост руководство занимается зарабатыванием денег моими руками и руками моих коллег.
Где руководство не занимается зарабатыванием денег там всё как по бумагам, но я пока такой утопии не нашёл, хотя слышу регулярно, а вообще руководствуюсь хорошей русской пословицей "хорошо там где нас нет".
Работу я свою люблю, да и к графику привык за долгое время.
когда здесь кто то сказал что я типа пукнул и в кусты сбежал, я всего лишь ушёл на работу.
У нас сейчас не оказание медицинской помощи, а оказание услуг медицинского характера. Зашёл тут как то раз очочки себе новые прикупить в одну из питерских клиник. Меня тут же взяли в оборот, вам, говорят надо сетчатку сваркой прихватить. Это, говорю, зачем? А у вас видите ли сетчатка истончена. Бумагу, говорю, напишите, что мол так и так. Отказываются. А в чём проблема, если такой диагноз, ну вот бумажку мне дайте, я на нё на досуге посмотрю, а потом уже решу, заносить вам свои кровные или нет. Нет, говорят, у нас так не принято. А дома поглядел на сайте на отзывы, так там сварочные работы просто поставлены на конвейер. Население поголовно нуждается в сварке сетчатки, прямо эпидемия какая то. Ну оборудование приобрели, бабки то отбить надо, я так понимаю.
Капиталистическая экономика проникла в медицину и безжалостно творит там всякое.
> Должность психологов имеется в штатах многих школ, медицинских учреждений, в частности женских консультаций, а также в штаты подразделений органов внутренних дел. Перед поступлением на службу кандидаты проходят обязательно ПФЛ, а после приёма на службу тоже периодически проходят обследования, а за некоторыми устанавливается так называемое динамическое наблюдение.
Я рад, что ты это знаешь. Но думаю ты понимаешь разницу между "имеется в штате" и "наличие специалиста" а также "квалификация специалиста"? Вот европейский пилот покончил с собой врезавшись в гору на гражданском самолете со всеми пассажирами, тоже проходил комиссии и обследования на психофизическое состояние. Тем не менее оказался за штурвалом. Чья вина? Кто и почему допустил до полетов? Что над сделать, что бы такого больше не повторилось? Здесь примерно должны быть те же вопросы. А что до обывателя, он, как я говорил, не разбирается в тонкостях неадекватного поведения. И любой человек совершающий подобное злодеяние для него псих. Давайте не будем за это их записывать в идиоты и недоумки. А что до психологии - это настолько обширная наука со множеством течений и направлений, что некоторые, не без некоторого основания, записывают ее в лженауки. Но я думаю это не тема для обсуждения в этом тренде.
Новости
VIP
