Администрация Обамы: мы немножко обгадили портки, но у нас были лучшие помыслы, поймите нас - http://russian.rt.com/article/119949 - ну а сотни тысяч сирийцев, очевидно, убили Асад и его упыри:
> Эта программа сработала не так эффективно, как мы надеялись. Было много людей, в том числе и наших критиков, которые предполагали, что подобные программы подготовки и вооружения могут стать ключом к нашему успеху в Сирии, они также ошибались.
Даешь стенограмму выступления в студию! а то во время рабочего дня видео со звуком смотреть не могу и мимо дискуссии пролетаю. Понимаю, звучит как личная проблема.
> Растут. Цены на всё тоже растут. И гораздо быстрее.
До декабря прошлого года - пенсии быстрее росли. А случившееся в декабре - это удар внешних сил. Всё равно что удивляться, что после июня 1941-го цены выросли.
> Но мат слышен со всех сторон.
Те, кто довольны - не орут об этом на всех углах. Например, люди, которые в Москве бывают от силы пару раз в год - естественно, им деньги нужнее, чем льготный проезд.
> На язык дипломатии это именно так и переводится.
Нельзя ли привести те фрагменты речи Путина, которые именно так переводятся? А то я похоже их прослушал.
> До декабря прошлого года - пенсии быстрее росли.
Я правильно понял, что уже в прошлом году на эти цели пустили накопительную часть пенсий других граждан? Кстати, пенсии в 2014 году выросли менее чем на 10% в сравнении с предыдущим годом, а цены - более чем на 11% (ну если верить сайту Росстата).
> Объясни, в чём "натуральный либерализм" - ВВП соврал или покаялся?
А либерализм заключается в том, что-бы врать или каяться? Может в постоянном поливании страны по поводу или без повода? Вот зачем это надо было сейчас?
И правда ли это- "Экспорт социальных экспериментов, попытки подстегнуть перемены в тех или иных странах, исходя из своих идеологических установок, часто приводили к трагическим последствиям, приводили не к прогрессу, а к деградации."?
Напомни где это именно некий "экспорт экспериментов" привёл не к прогрессу а регрессу.
Может в многострадальной России регресс которой мы наблюдаем и ощущаем на себе?
Как быть с регрессом в девяностые, кто там экспортировал эксперименты?
"Вместо торжества демократии и прогресса – насилие, нищета, социальная катастрофа, а права человека, включая и право на жизнь, ни во что не ставятся."- у нас торжество демократии и прогресса, на примере пары Васильева-Сердюков? Или прогресс ждал Ливию? Сирию? О каком торжестве прогресса речь?
А вот это как- "Уже очевидно, что возникший в ряде стран Ближнего Востока и Северной Африки вакуум власти привёл к образованию зон анархии, которые немедленно стали заполняться экстремистами и террористами." Оказывается там ни с того, ни с чего возник вакуум власти, или мы не поддержали Штаты, когда они оккупировали Ирак?
> Камрады, не смешите, ей-богу.
> КГБ под руководством КПСС организованно слил охраняемую страну. Принял участие в ее уничтожении.
> А вы тут фамилии поштучно вспоминаете.
-думаешь один ты это знаешь?
Это был предельно конкретный ответ на утверждение о "непокобелимости КГБ". Это известный особист, который активно копал под СССР и потом это признавал. И участвовал в создании незалежной.
> Расцвет производства наркотиков в Афганистане в мировых масштабах странным образом совпал с приходом туда пиндосов и свержения талибов.
Камрад Вратарь-дырка тебе уже картину примерно обрисовал, и она сложнее твоих примитивных представлений: рост производства происходил после ухода Советской армии и после прихода американской.
> Прогрессорство - это из мира фантастики.
Речь о том, что внутренние движущие силы в Афганистане оказались недостаточны для перехода к социализму. После прекращения поддержки со стороны СССР произошёл откат от светского государства к исламскому. Видимо, наличие объективных условий надо было лучше просчитывать, когда начинали.
Кстати, с Китаем у нас тоже не слишком удачно сложилось: в какой-то момент времени получили под боком недружественно к нам настроенное миллиардное государство.
> Остальное - пропаганда для неокрепших умов.
Что мешало окрепшему уму разузнать хоть что-то про указанный период времени, прежде чем поражать глубиной анализа?
Камрады, можно отвлеченный вопрос - для вас лично Сталин прежде всего ассоциируется с рабским трудом? Ведь именно это первое, о чем нужно говорить, вспоминая Сталина, по мнению Владимира Рудольфовича. А свободный труд гораздо эффективней.
> Желательно бы привести примеры "рабского" труда при Сталине. Заключенные вроде как зарплату получали за свою работу. О каком "рабском" труде речь?
> Извини, но только в виде труда сферического коня в вакууме. Не совсем понятно, что подразумевается под "свободным трудом".
Извини, твои вопросы Владимиру Рудольфовичу я переадресовывать не буду. А задал вопрос здесь просто для демонстрации того, к чему Владимир Рудольфович "почти созрел". Мы же периодически высказываемся по поводу тех или иных ведущих? Ну, вот еще один штришок для понимания.
> Камрад, можешь подсказать авторов каких-либо мемуаров на эту тему?
В основном, легко можно найти и прочитать только и исключительно гадости. Европа и Пиндостан тыкали пальцем и кричали "Вот к чему приводит коммунизм!". Потому, к сожалению, подавляющая часть описаний того времени принадлежат перу заранее всё решивших заранее или просто оплаченных граждан. Сюда входят и "Улыбка Пол Пота: Путешествие по Камбодже красных кхмеров" Петера Идлинга, и "Золотые кости" Сичана Сива, и "Они убили моего отца" Лонга Унгса, и "Выживи, сынок" Пина Ятай, и еще много всякой хуеты.
До кучи, легко находится сайт организации DC-CAM (вроде Мемориала, но про Камбоджу и лгут еще наглее), ссылки на него имеют ровно одну точку зрения. Об этом на самом сайте и написано:
From 1995-1997, we were a field office for Yale University's Cambodian Genocide Program with U.S. State Department funding. In 1997, we became an independent NGO, securing funds from a range of government sources in the United States, Canada, Europe, Australia and Japan.
Лучше не скажешь, красавцы, нет слов :)
Но это про то, что читать/смотреть не надо. А вот где толково и по делу:
Игорь Косиков "Кампучия", 1982, Издательство "Мысль"
Ю.Я. Михеев, Ю.П. Дементьев, В.А. Кожевников "История Кампучии. Краткий очерк", 1981, Издательство Главная редакция восточной литературы издательства "Наука"
Веслав Гурницкий "Песочные часы", 1983, Издательство "Радуга"
(на польском - Bambusowa klepsydra, reportaz z Kambodzy; Panstwowy Instytut Wydawniczy 1980, ISBN 83-06003-10-1)
Олег Самородний "Пол Пот. Камбоджа - империя на костях?", 2013, Издательство "Алгоритм", ISBN: 978-5-4438-0502-3
Камрады, пользуясь случаем, хочу донести до вашего сведения, что завтра вновь отбываю в ЛНР. Если есть желающие адрессно передать коробку лекарств или деньги в Луганск, Алчевск, Стаханов, Брянку, Первомайск или Кировск - подходите 30.09.2015 на автостанцию Новоясеневская. Автобус Москва-Алчевск, отправление в 17.00. Ищите лысого в очках. Спасибо за внимание!
> > Извини, твои вопросы Владимиру Рудольфовичу я переадресовывать не буду. А задал вопрос здесь просто для демонстрации того, к чему Владимир Рудольфович "почти созрел".
А, ясно. Я просто подумал, что ты свои мысли озвучил.
Лет пять назад мне один хлопчик рассказывал историю, как его папка в составе целого полка каунасской ВДД наступление юаровцев останавливал. Чуть ли не с неба в бой пошли. Я, конечно, не поверил что целый полк по тревоге в Африку на самолётах перегнали, но червь сомнений всё же погрызывает. Не знаешь ничего об этом?
А сейчас, скажем, слушаю эфир - Владимир Рудольфович с Артуром Гаспаряном. Польша - война, скандал с BBC - война. Совсем другое дело. По брату Чубайса проехались - словами не передать. "То, что нес Игорь Борисович - это за гранью добра и зла. За эти годы уже можно было бы что-нибудь прочитать".
> Камрады, пользуясь случаем, хочу донести до вашего сведения, что завтра вновь отбываю в ЛНР. Если есть желающие адрессно передать коробку лекарств или деньги в Луганск, Алчевск, Стаханов, Брянку, Первомайск или Кировск - подходите 30.09.2015 на автостанцию Новоясеневская. Автобус Москва-Алчевск, отправление в 17.00. Ищите лысого в очках. Спасибо за внимание!
Эх, камрад, поздно написал. Уже не успею ничего, к сожалению. Ну и ладно, легкой тебе дороги.
Я протестую против неравноправного отношения к представителям государств, здесь заседающих. Почему этот холуй американского империализма выступает? Он затрагивает вопрос, он не процедурный вопрос затрагивает! И Председатель, который симпатизирует этому колониальному господству, он не останавливает его! Разве это справедливо? Господа! Господин Председатель! [Мы живем на земле не милостью божьей и не вашей милостью, а силой и разумом нашего великого народа Советского Союза и всех народов, которые борются за свою независимость.]
Не заглушить вам голос народа, голос правды, который звучит и будет звучать. Конец, могила колониальному рабству! Долой его и похоронить его, чем глубже, тем лучше!
Обделал свою страну и свой народ или показал его силу и разум всему миру?
> Это в смысле: ожидать перестали, но всё рано ждём?
> Ло-ги-ка!
Это диалектика. Не формальная логика. Произошел отлив революций в начале 20-х, перестаем их ждать и начинаем сами работать. Ждем ли в целом? Да. Революционные отливы сменяются революционными приливами, рано или поздно. Нужно быть готовыми.
Почитай выступление Сталина в 1925. Он там всё подробно разобрал. Мало того, точно предсказал период нового революционного прилива в мире. Никто марксизм не ревизионировал в 30-х.
> И наркота эта хлынула мощным потоком на просторы бывшего СССР и в Европу, чего не было, пока в Афгане стояли наши войска. Сколько мы в Афгане за 10 лет людей потеряли? А сколько сейчас в год от наркоты теряем? Сравни и поймешь, что всё в отношении Афгана было правильно сделано.
Ввод войск в Афганистан с наркотиками вообще не связан. От слова совсем. Амин начал попой крутить и поглядывать в сторону США. Амина сместили - терпеть у себя под брюхом американское влияние никто в СССР не собирался. Тем более в таком стратегически важном районе как Афганистан.
По поводу ввода войск. Были очень сильные прения: вводить или ограничиться действиями групп типа "Каскад". Варенников, кстати, был против ввода войск.
> Кстати, с Китаем у нас тоже не слишком удачно сложилось: в какой-то момент времени получили под боком недружественно к нам настроенное миллиардное государство.
Это случайно не в тот ли момент времени, когда мы начали разоблачать культ личности и каяться?
> Для доходчивости, полагаю.
> Примерно так: мы тоже пробовали, получалось не очень; зачем повторете ошибки?
Там нет "мы пробовали", там "мы помним". Это немного другое. И "получилось не очень" - это ты сильно смягчил.
> И ещё стран, избравших "некапиталистический путь развития" было - не сосчитать. Кстати, где они?®
Интересный вопрос, но с ним мы отклонимся от темы. А вот где "трагические последствия"? О ком это?
> Я что-то не понял. Заседание в ООН было в честь пары Васильева-Сердюков? Или оплакивали наши 90-е?
Нет это о торжестве демократии.
> Могу повторить вопрос, если ты пропусти.
> ВВП соврал и покаялся в том, чего не было, или сообщил известное?
Сформулируй корректный вопрос. Не по типу " Вы уже перестали пить коньяк по утрам..."
Мало того вопрос ты не повторил, задал другой. Надеялся что не замечу?
> Лет пять назад мне один хлопчик рассказывал историю, как его папка в составе целого полка каунасской ВДД наступление юаровцев останавливал. Чуть ли не с неба в бой пошли. Не знаешь ничего об этом?
Не знаю. Если Кармона, то через год-два, если позже, то еще лет через пятнадцать поинтересуйся, вдруг вспомнится кому.
> Я, конечно, не поверил что целый полк по тревоге в Африку на самолётах перегнали, но червь сомнений всё же погрызывает.
[Говорят], одна общевойсковая бригада да с усилением в советское время за неполных четверо суток преодолела восемь с небольшим тысяч километров и на пятые сутки вступила в бой с противником, превышавшим численностью и боевой техникой состав той бригады чуть ли не в три раза. А через два месяца и почти без потерь (трое поймавших малярию) поехала обратно, отдыхать на учениях. Болтают, наверное, не бывает такого, верно? :)
P.S. Тут давеча статейку нашел в тырнетиках, может поспособствует пониманию, но там очень уж приблизительные цифры - http://vpk-news.ru/articles/5477
http://www.workers.org/2012/world/romania_0223/ Пишут, что в 2011 50% румын считало что до 1989 было лучше. 61% считало что "коммунизм - это хорошо". 72% считало что государство должно обеспечить трудоустройство.
> Ввод войск в Афганистан с наркотиками вообще не связан.
А вот у меня ровно противоположная инфа, камрад... Что как раз сильно весомым аргументом, мол "как можно воспитывать строителей коммунизма, когда они обдолбамшись" на соответствующем заседании и стало. И как теперь быть?
Афганистан в те годы не слишком знал опиум. Опиумной провинцией был Бадахшан на северо-востоке (ныне опиумные районы - Гильменд и Кандагар на юге). За время пребывания советских войск в Афганистане производство опиума выросло в несколько раз (чему поспособствовала и борьба с опиумом в приграничных районах Пакистана). После вывода до прихода талибов - еще в несколько раз. Под талибами - опять выросло. Потом случилась та самая акция 2001 года. Потом пришли американцы и красивый тренд на бурный рост продолжился.
> Блин, камрады, объявляю конкурс. Что именно должен был сказать ВВП с трибуны ООН чтобы вы его решительно зауважали?
>
> Читая камменты я уже понял, что текущая речь никуда не годится. Ну а как бы выглядела идеальная?
Бессмысленный вопрос. Как бессмысленно рассматривать речь вне происходящего политического процесса (процессов), о чём мы мало знаем. Вопрос какая политика за этим последует.
Кое-что проглядывает- например то, что ООН реформировать не будут. Что открытой конфронтации не было, Обама пожурил за использование недипломатических методов, ему напомнили про Минские договорённости, мол теперь только дипломатия.
Напоминание про Союз это дистанцирование от его политики... Детали будут проявляться со временем.
Да, очень интересная фраза, что ценности у нас общие.
...Скажем, тот же Соловьев сегодня обращал внимание на то, что встреча с Обамой вместо запланированных по протоколу 45 минут (могу ошибаться) длилась полтора часа. И это о многом говорит. И оба вышли с "сосредоточенными лицами".
Роман Бушкова из цикла "Пиранья" "Чёрное солнце". В конце упоминается эпизод с высадкой советской дивизии ВДВ в Африке. Ниже привожу, что нашёл в Инете по данному поводу. Упоминается операция "Саванна". По ней мало информации.
> Там нет "мы пробовали", там "мы помним". Это немного другое.
Я не цитировал, а своими словами.
Могу предложить три варианта:
- мы пробовали, но не помним;
- мы не пробовали, но у нас ложные воспоминания;
- мы не пробовали и не помним.
Твоё "другое" в которой строке?
> Интересный вопрос, но с ним мы отклонимся от темы.
Тема всё та же.
Нынче остатки социалитического лагеря на пальцах одной руки можно пересчитать, нет?
> А вот где "трагические последствия"? О ком это?
Примеры не читаем или в Афганистане всё отлично сложилось?
> Мало того вопрос ты не повторил, задал другой. Надеялся что не замечу?
Обычно надеюсь, что если собеседник заметил вопрос, то отвечаеть будет с первого раза и по существу.
Вопрос был про либерализм в обсуждаемом выступлении, а не про гдо-то вообще в мироздании.
Поэтому вопрос был переформулирован (а не другой).
Объяснение "ВВП всегда либерал", мягко говоря, никуда не годится.
> Напоминание про Союз это дистанцирование от его политики.
Напоминаю ещё раз, что Союз от политики экспорта революций дистанцироваться начал ещё при кровавом тиране™.
Для разнообразия, виноватым в этот раз назначается не тот, кто до всего дотягивается, а Путин.
Дык с момента ввода до момента вывода тоже выросло могуче производство. Если в конце 70-х оно колебалось в районе 200-300 тонн, то к концу 80-х перевалило за 1000. К приходу талибов достигло 2000-3000, под руководством талибов доходило до 4500, сейчас где-то в районе 6000-7000.
> Блин, камрады, объявляю конкурс. Что именно должен был сказать ВВП с трибуны ООН чтобы вы его решительно зауважали?
"Пользуясь случаем хочу передать привет камрадам с тупичка. Ребята я внезапно осознал, что являюсь либеральной капиталистической сволочью приложившей руку к развалу СССР, поэтому я сейчас пойду и спрыгну с Эмпайр-стейт-билдинг! До новых встреч!!"
> кроме непосредственно речи там было достаточно встреч "на полях"
камрад спросил про "идеал".
идеал - не ездить, не повторять то что сто раз Лавров сказал.
идеал - чтобы обамка к русскому правителю метнулся.
с моего дерева, мне, мелкому крестьянину, так видно борьбу тигров. тиграм понятно наплевать.
> A s malachitom-to kak? Kak s malachitom-to?
>
> Надо кого либо из родинопродавцев, кто живёт на ньюёркщине, просить чтобы совершили визит для последующего отчёта.
>
Ну, граждане, ну как же так - малахит со змеевиком перепутать? Как не в самой богатой стране живёте, малахитов не видали. Стыдитесь!
> Что именно должен был сказать ВВП с трибуны ООН чтобы вы его решительно зауважали?
>
> Скажу только за себя. Чтобы решительно уважали, надо не говорить, а делать.
>
>
> идеал - чтобы обамка к русскому правителю метнулся.
Речь была адресована не столько самому Обаме, сколько остальным членам ООН. Бодаться с Америкой можно гораздо эффективнее если будет широкая коалиция, поддерживающая нас. Помимо Обамы скорее всего были встречи и с другими важными партнерами/странами. Задача привлечь на свою сторону как можно больше стран, переманить союзников Америки к себе, разрушить их коалицию, и т.д. Тут не просто речь о двусторонних отношениях. Тут гораздо шире стратегия, имхо. При таких задачах, присутствие первого лица очень важно.
> Тема всё та же.
> Нынче остатки социалитического лагеря на пальцах одной руки можно пересчитать, нет?
А кто спорит с этим?
> Вопрос был про либерализм в обсуждаемом выступлении, а не про гдо-то вообще в мироздании.
Самому трудно прочитать- "мы научимся обходиться без разделительных линий, будем действовать на основе прозрачных, совместно выработанных правил, в том числе принципов ВТО, которые подразумевают свободу торговли, инвестиций, открытую конкуренцию."
"В противоположность политике эксклюзивности Россия предлагает гармонизацию региональных экономических проектов, так называемую интеграцию интеграций, основанную на универсальных прозрачных принципах международной торговли."
"На наш взгляд, речь должна идти о формировании пространства равной и неделимой безопасности, безопасности не для избранных, а для всех."
"В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами"
> Напоминаю ещё раз, что Союз от политики экспорта революций дистанцироваться начал ещё при кровавом тиране™.
> Без того что бы на 6:35 СССР не макнуть вот никак нельзя было?
Ну это не то, чтоб "макнуть". Скорее "партнёров" поставить в неловкое положение: дескать, вот даже мы свои прошлые просчёты понимаем, а вы сегодня делаете то же и гораздо хуже. Америкосов просто колбасит, когда их с СССР или Политбюро сравнивают.
> [Говорят], одна общевойсковая бригада да с усилением в советское время за неполных четверо суток преодолела восемь с небольшим тысяч километров и на пятые сутки вступила в бой с противником, превышавшим численностью и боевой техникой состав той бригады чуть ли не в три раза. А через два месяца и почти без потерь (трое поймавших малярию) поехала обратно, отдыхать на учениях. Болтают, наверное, не бывает такого, верно? :)
Крепка была совецка власть!
Если чисто теоретически, возможно ли перебросить по воздуху ПДП на другой конец света таким образом, чтобы он мог сходу, с неба вступить в бой и при этом сохранить всё в тайне? Ведь это достаточно масштабная операция. Помнится как-то псковской дивизии батальон ночью поднялся и поехал по своим делам, так у прибалтов ещё месяц потом пуканы разрывало от пережитого - думали вторжение.
> США отказались от требования немедленной отставки Асада
Немедленная отставка Асада может привести к «краху» и разрушению гражданских институтов Сирии. «Нужно обеспечить упорядоченный переход [власти], управляемый переход, так, чтобы не было страха перед возмездием, местью, опасения за жизнь», — отметил Керри, признав, что прежний подход США к смене власти в Сирии оказался неработоспособным.
А надо то всего-навсего задвинуть грамотную вежливую речь, ну и так по мелочи - отправить энное количество боевых самолётов в зону конфликта.
> А в интерентах пишут, что "куратор военных отношений с Россией в Пентагоне уходит в отставку", к чему бы это?!
Возможно, в личной беседе двух президентов вскрылись некие факты, о которых этот самый "куратор военных отношений с Россией в Пентагоне" обязан был знать по долгу службы, но не знал?
Это, камрад, гадание на бараньих кишках - нам остается только строить гипотезы, но в ближайшее время вряд ли узнаем точно.
> Ввод войск в Афганистан с наркотиками вообще не связан.
Камрады, напомню, дискуссия про Афган началась со спорного тезиса ВВП про ошибочную стратегию СССР по экспорту своего влияния. Я лишь привел один (один!) пример положительного эффекта. Какой глубокий анализ, о чем вы?
> А вот у меня ровно противоположная инфа, камрад... Что как раз сильно весомым аргументом, мол "как можно воспитывать строителей коммунизма, когда они обдолбамшись" на соответствующем заседании и стало. И как теперь быть?
Я имел ввиду опиаты на экспорт. А партнёров наши быстро пересадили на водку.
> Совет Федерации в среду рассматривает вопрос об использовании российских Вооруженных сил за рубежом. Об этом сообщила в начале заседания спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко. После этого сенаторы проголосовали за рассмотрение этого вопроса в закрытом для прессы режиме.
Это не щитается! Обамка должен был испросить аудиенции у императора в Кремле. Приехать на велике и без эскорта в простгм рубище. На коленях просить прощения у русского народа.
Эх, не дают патриотам России покоя времена Николая I Палкина. Чем кончилось все забыли.
Там был вопрос с тремя вариантами. Желательно получить ответ с объяснением причин выбора.
На случай, если я что-то не понимаю в причинно-следственной связи.
> А кто спорит с этим?
С чем "этим"?
С количественной оценкой?
Или с показателями успешности внедрения идеологий, не считаясь с объективными условиями?
> Самому трудно прочитать
«Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства в внутренние дела других государств»
> Лучше поделись - реальная реиндустриализация за окном
Повторяю, что мне хотелось выяснить: в каком месте речи облили Союз и где там либерализм?
Есть мнение, что для осмысленного ответа надо читать текст, а не в окна смотреть.
А так - срезал, да, признаю.
Кстати сказали они один раз устами пешки пресс-секретаря, потом поняли что облажались и заткнулись. Теперь так говорят в Киеве. Но как бы не хотелось разного рода идиотам кто,кого, куда и на какое время пригласил чотко фиксируется. И приглашение было с американской стороны.
Все блядские источники которые утверждают обратное - это наши украинские партнеры.
Я о том, что в свое время по поводу одной некрасивой пиески Николай пообещал Парижу критику в виде освистания миллионом зрителей в серых шинелях. И не просто обещал, а пнямо таки вполне дипломатическим протоколом. Ну и "без нас ни одна пушка в Европе не выстрелит".
Итог - Крымская война. Ухитрились объединить против себя вообще всех европейцев и даже турки привычно пиздюлей от наших выхватили.
Ну оне мечтают о подобном заявлении: пендосы, убирайте базы с чужих стран, сроку вам 2 дня - потом будем бомбить. И все критиканы уже несомненно собрали рюкзаки для неминуемой мобилизации и попрощались с родными.
Хотя о чем я - оне же пишут из окопов Новороссии, извиняюсь.
Новости
VIP
