Фашисты осуждают коммунизм

Который раз вспоминается разрыв шаблона у попавшего в будущее главного героя х/ф "Филадельфийский Эксперимент":
"То есть как это, Япония и Германия теперь наши друзья, а Россия - враг?"

Кому: Scald, #188

> Не менее двух десятков миллионов жизней было отдано во время революции, в Гражданской войну,

Во время не значит вследствие. От испанки погибло в РСФСР несколько миллионов человек. Во всем мире 50-100 млн. Это была эпидемия. Мошенники умышленно всё сваливают в одну кучу.

В гражданскую было отдано 500 тыс. жизней красноармейцев. Для сравнения в ПМВ 1,5-2 млн. Жертвы гражданской были бы потеряны в империалистическую, если бы не вышли из войны.

Кому: Цзен ГУргуров, #169

> Интересная историческая деталь: после начала ВМВ Муссолини полгода метался за кого ему воевать. Несмотря на все прежние лобызания в десны с Гитлером. Лишь через полгода, когда закончилась "странная война" " начался блицкриг и стало ясно, что Франции кранты дуче наконец подсуетился, но не очень успешно. Ну и шавки фашистские поменьше между собой все время норовили поцапаться. Например, Венгрия с Румынией. Фашизм это война. Всегда.

Тут не нужно смешивать. Война всегда это монополистический и государственно-монополистический капитализм. Перманентная война это тенденция капитализма в его высшей стадии.

Фашизм это капитализм, но не всякий капитализм фашизм.

Война это крайне общее определение, которая доводит фашизм до банального определения "фашизм это политическая идеология".


Вот и представь. Германия создаёт империю от Бреста до Урала. Все фашистке шавки решают свои пограничные вопросы посредством арбитража Рейха. Новый европейский порядок как он есть. Фашизм исчезает и заменяется Евросоюзом?

Кому: Цзен ГУргуров, #200

> Ну да, конечно! Все эти парафашисты сразу нафантазировали себе "Великих Венгрий", "Великих Румыний", "Великих Болгарий" и прочих, и тут же набычились на соседей... При этом это еще не фашизм, а всего лишь парафашизм

Есть ли понимание, что имперство - свойство фашизма, но не всякое имперство есть фашизм? (это же касается примера Японии)
Кроме того есть коренное отличие в имперстве, и "имперстве" лимитрофов: первое допускает разнообразие подчиненное воле центра, а второе подгоняет под узкий нацшаблон, расширяя свое село на произвольные границы в воображении .

> в твоем воображении есть некое имхо-определение фашизма, но его надо обосновать и доказать как минимум.

И я его уже давал в #182. Поскольку это короткий пересказ Муссолини - не знаю что там доказывать.

> Так же он может и вдохновляется удачными примерами нацизма или ит.фашизма, но исповедует национальный эгоизм.

В теории любое нац.государство должно исповедовать национальный эгоизм. Но у лимитрофов это делается во вторую очередь по отношению к интересам сюзерена.

Кому: WSerg, #204

Какое именно из многих определений фашизма Муссолини ты берешь в основу? И что тогда делать с остальными, где имперскость не упоминается?

Кому: WSerg, #199

> Юлин, не ври хотя бы себе.

Ну ты и засранец! Фигею с твоей наглости и подлости.

Болгария, Румыния, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Украина и Грузия...

Вспоминатеся бородатый анекдот:
Разговор двух генералов в Геншатбе РФ:
-Говорят Прибалтика требует пересмотра итогов Второй мировой...
-А давай им перепокажем?

Кому: Цзен ГУргуров, #205

> Какое именно из многих определений фашизма Муссолини ты берешь в основу?

В трактовке самого Муссолини, в "Доктрине фашизма"

> И что тогда делать с остальными, где имперскость не упоминается?

Для начала понять, что определение - всего лишь классификатор. В определенной степени он условен.
Далее разобрать какую цель преследует данное определение именно в такой форме. Ну и потом применять по назначению, если это рационально.


Кому: Sha-Yulin, #206

> Ну ты и засранец! Фигею с твоей наглости и подлости.

На фоне твоего нарциссизма все прочее меркнет.

Кому: WSerg, #208

Ну и? Какое из определений в "Доктрине фашизма"?

И как быть с партиями по всему миру откровенно назвавшиеся фашистскими? С историей фашистского движения, породившей многообразные формы фашизма?
Например, марксизм времен Маркса уже разделился на течения. За более полутора столетий дал под сотню форм. Все марксисты, но какие разные!!! Про коммунистические партии что говорить, особенно после Ленина.
Я у хритианства вообще два тысячелетия истории. Включая секты и ереси - тысячи вариантов.
Точно так же за столетие фашизма.
Всякий раз попытки вернуться к "изначальному Маркс", к первоевангелиям, или к Муссолини (то есть истинному автору - Джентиле) порождают лишь новое течение или новую ересь. Потому рассматривать явление (в данном случае фашизм) надо по состоянию на время исследования.
И далее - еще раз повторяю - добилась партия власти или нет, они не перестает быть фашистской. Ты же путаешь уже фашисткие страны со странами сателитами с парафашистскими режимами. Вот у серебрянных рубашек было полно имперских амбиций - не взлетело :-).

Кому: Цзен ГУргуров, #209

> Ну и? Какое из определений в "Доктрине фашизма"?

Там одно связное определение. Я вкратце его пересказал.

> И как быть с партиями по всему миру откровенно назвавшиеся фашистскими?

Мало ли кто как себя называет. "Они так видят" (с)
Опять же, неправильно отрицать, что фашистскую идеологию пытались заимствовать. Пытались. Но по большей части это у них вырождалось в тривиальную ксенофобию селюка, одинаковую по происхождению и проявлению у бандеровцев, исламских фундаменталистов и полпотовцев.

> С историей фашистского движения, породившей многообразные формы фашизма?

Многообразные формы фашизма могут существовать только в классификации, эти формы допускающие.
Если вернуться собсно к критериям фашизма - всегда можно однозначно сказать, в какой степени идеология коррелирует с фашистской. Побочные финтифлюшки и бантики не в счет.

> Например, марксизм времен Маркса уже разделился на течения. За более полутора столетий дал под сотню форм. Все марксисты, но какие разные!!!

А некоторые марксисты были такие марксисты, что сам Маркс от них открещивался.

> Ты же путаешь уже фашисткие страны со странами сателитами с парафашистскими режимами

Мы как бы уже перешли к вопросу об идеологии, а не про страны.
Если ты про Хорватию - я сильно сомневаюсь в тамошнем фашизме, в том виде, о котором говорю я.
"Уже фашистские страны" - в моем понимании только Италия и Германия могут выступать однозначно в этом качестве. Потому я ничего не путаю, зачисляя всех лимитрофов в парафашисты.

Кому: WSerg, #210

Да там их минимум пять, которые можно назвать связными. И всего со сносками вообще за десяток.

В остальном понятно - ты просто уперся. Ну извини, долбить стену головой - себе дороже.

Кому: Цзен ГУргуров, #211

> В остальном понятно - ты просто уперся. Ну извини, долбить стену головой - себе дороже.

Извини, твои аргументы достаточными не считаю. Со своей стороны тоже вижу нерезультативность, так что предлагаю закрыть вопрос.

Кому: WSerg, #212

Принято! Но на последок я скажу :-) Из пяти внятных определений фашизма в Доктрине четыре име,т универсальный характер. Пятое, закоторое ты ухватился, специально оговорены для Италии с учетом ее истории. Но даже его фашисты иных стран вполне обратили и применили к себе и не без успеха.
Так что остаемся при своих мнениях.