• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Россия назвала залоговые аукционы мошенничеством

25.10.15 00:00 | Goblin | 274 комментария »

Политика

Цитата:
Скандальное решение Международного арбитражного трибунала Гааги о выплате Россией акционерам компании ЮКОС компенсации в сумме 50 млрд долларов повлекло самые неожиданные последствия. Первоначально складывалось впечатление, что истцы, вдохновителем которых был израильский бизнесмен Леонид Невзлин, одержали победу. В Бельгии и Франции минувшим летом во исполнение этого решения на российские активы было наложено около 150 арестов. Однако похоже, что Россия, не прекращая вести судебную тяжбу за неисполнение решения гаагского арбитража, поставила под сомнение саму законность приобретения активов ЮКОСа в ходе залоговых аукционов 1990-х годов. Это выяснилось накануне, после опубликования официального ответа РФ, представленного в суд округа Колумбия, США.

Истцы, выигравшие дело в арбитраже Гааги, требуют признать и исполнить его на американской территории. Если это случится, аресты, аналогичные тем, что произошли в Бельгии и Франции (сейчас они оспорены, решение ожидается в 2016 году), продолжатся уже в Новом Свете. Последствия могут быть катастрофическими, и Россия пытается в судебном порядке не допустить этого.
Россия впервые официально назвала залоговые аукционы мошенничеством

Вот ведь как вышло-то, кто бы мог подумать.
Этак ещё и скоро спросят: вы говорили, что эффективные собственники эффективнее госаппарата КПСС.
Где же ваша обещанная эффективность, где обещанное процветание страны?
Нет ни того, ни другого?

Верните приватизированную собственность и полученные с неё деньги.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274, Goblin: 1

Цитата
отправлено 25.10.15 00:01 # 1


В деле ЮКОСа Россия впервые официально назвала залоговые аукционы мошенничеством

Скандальное решение Международного арбитражного трибунала Гааги о выплате Россией акционерам компании ЮКОС компенсации в сумме 50 млрд долларов повлекло самые неожиданные последствия. Первоначально складывалось впечатление, что истцы, вдохновителем которых был израильский бизнесмен Леонид Невзлин, одержали победу. В Бельгии и Франции минувшим летом во исполнение этого решения на российские активы было наложено около 150 арестов. Однако похоже, что Россия, не прекращая вести судебную тяжбу за неисполнение решения гаагского арбитража, поставила под сомнение саму законность приобретения активов ЮКОСа в ходе залоговых аукционов 1990-х годов. Это выяснилось накануне, после опубликования официального ответа РФ, представленного в суд округа Колумбия, США.

Истцы, выигравшие дело в арбитраже Гааги, требуют признать и исполнить его на американской территории. Если это случится, аресты, аналогичные тем, что произошли в Бельгии и Франции (сейчас они оспорены, решение ожидается в 2016 году), продолжатся уже в Новом Свете. Последствия могут быть катастрофическими, и Россия пытается в судебном порядке не допустить этого. О деталях судебной тяжбы и об используемой в официальном ответе РФ аргументации пишет газета «Коммерсант». По информации издания, Россия приводит четыре различных основания, по которым США не должны идти на поводу у Гааги. И если рассуждения о предубеждении и политической мотивированности европейского арбитража высказывались российскими официальными лицами и ранее, то аргументы о принципиальной незаконности и мошеннической сущности залоговых аукционов как таковых приводятся впервые.

По мнению РФ, истцы вообще не могут претендовать на какие-либо выплаты, так как «они связаны с бывшими владельцами ЮКОСа, купившими в 1995–1996 годах акции компании на аукционах с нарушением закона». С нарушением закона! При этом для обозначения бывших фигурантов дела ЮКОСа — Михаила Ходорковского, Леонида Невзлина, Платона Лебедева, Владимира Дубова, Михаила Брудно и Василия Шахновского — в официальном документе упоминается термин «олигархи». «Заявители скрыли от третейского суда в Гааге то, что связаны с "олигархами, которые незаконно стали владельцами ЮКОСа". Здесь Москва упоминает залоговые аукционы, подчеркивая, что они проводились с нарушением закона, а акции компании были получены "мошенническим путем"», — пишет издание.

«По указанию своих новых владельцев ЮКОС участвовал в мошенничестве в больших масштабах, лишая РФ миллиардов долларов налоговых поступлений, а заявители "были только прикрытием для преступной деятельности"», — говорится во фрагментах российского документа. «Из-за сокрытия этих сведений, по мнению РФ, арбитраж не обнаружил достаточной связи "инвестиций истцов с мошенническими действиями олигархов", чтобы вывести их из-под защиты ДЭХ (Договора к Энергетической хартии)», — пишет газета. По мнению российской стороны, выплата бывшим акционерам ЮКОСа компенсации будет «оправдывать мошеннические и незаконные действия со стороны заявителей и их аффилированных лиц», что противоречит практике судов США. Поэтому суд должен отказать в признании решения арбитража, иначе руководители ЮКОСа смогут «извлечь выгоду из их правонарушения».

Отметим, что все претензии политического или юридического характера, относящиеся к иску бывших акционеров ЮКОСа, второстепенны по сравнению с базовой аргументацией: Ходорковский и Невзлин приобрели ЮКОС незаконно, путем мошенничества, а значит, и последующий отъем активов в пользу государства правомочен. Эксперт «Коммерсанта», партнер Baker & McKenzie Владимир Хвалей считает, что американский суд может более внимательно, чем арбитраж, подойти к выяснению первоначального источника капитала. Иначе своим решением он может узаконить мошеннические действия. «Но для этого факт мошенничества нужно будет доказывать», — уточняет Хвалей. Очевидно, Россия готова к этому, раз завела речь о мошенничестве в ходе официальной переписки.

Фактически речь идет не только о юридическом или экономическом, но и о политическом споре. Если приватизация ЮКОСа будет признана в России незаконной (платить 50 млрд никому не хочется), это поставит клеймо и на всех других ключевых сделках, в ходе которых крупная собственность перешла в частные руки за смехотворные деньги. Залоговые аукционы могут быть объявлены вне закона, а итоги приватизации 1990-х пересмотрены.

Афера века

Схема перехода крупной собственности в частные руки была реализована в 1995 году на так называемых залоговых аукционах. Именно таким образом были приватизированы активы ЮКОСа, «Сибнефти», «Норильского никеля», «Лукойла», «Мечела», «Сургутнефтегаза», «Сиданко» и другие самые лакомые куски российской экономики. Суть схемы в том, что пул заинтересованных коммерческих банков ссужал правительство РФ деньгами под залог акций крупнейших предприятий. Через определенный срок правительство согласно договору должно было возвратить кредит, в противном случае контроль над собственностью переходил банкам-заимодавцам. Именно так и случилось. Криминальный характер схемы состоял в притворном характере сделок — правительство изначально не собиралось отдавать кредиты. Все было придумано как раз ради передачи собственности в частные руки.

Саму идею залоговых аукционов ради пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший тогда «ОНЭКСИМ-банк». Его поддержали первый вице-премьер Анатолий Чубайс, а курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох. Для понимания масштаба аферы достаточно сравнить нынешнюю стоимость некоторых проданных предприятий и цену, в которую они обошлись своим новым владельцам. Так, за контроль над «Норникелем» было заплачено 170 млн долларов, за «Лукойл» — 140 млн, за ЮКОС — 159 млн, за «Сибнефть» — 100 млн и т.п. Тот же «Норникель» сейчас стоит около 13 млрд долларов. То есть цена продажи отличается от нынешней его стоимости в 76 раз! И так практически во всех случаях. Важное обстоятельство: все эти предприятия были связаны с добычей или переработкой сырья. Таким образом, их реальная рыночная стоимость и потенциал легко просчитывались исходя из мировых цен на нефть, никель, металлы и т.д. Олигархи и просчитали. Заранее.

«Скупщики краденого»

Само это дело, начиная с момента ареста Михаила Ходорковского, сильно политизировано, поскольку противоборствующие стороны имеют разные, порой противоположные интересы. Бывшие акционеры ЮКОСа, получив в свое время контроль над активами, мечтали обезопасить свои доли, продав часть компании западным инвесторам. На этом основании бывший глава Счетной палаты Юрий Болдырев называл их «скупщиками краденого».

Арест Ходорковского остановил этот процесс и вернул активы государству. Однако интересанты той сделки ни в мире, ни в России не успокоились. Недаром нынешние истцы перечисляют в своем иске фигуры, которые выступали в поддержку ЮКОСа, оказывая политическое давление на Россию. Среди них президент США Барак Обама и бывший президент Джордж Буш, Хиллари Клинтон, европейские политики Ежи Бузек и Кэтрин Эштон, премьер Великобритании Дэвид Кэмерон и канцлер Германии Ангела Меркель. Есть и россияне. Среди них — экс-премьер Михаил Касьянов, бывший советник Дмитрия Медведева Игорь Юргенс, экономист Евгений Ясин, оппозиционные политики Владимир Рыжков и Гарри Каспаров. Многим, очень многим не дает покоя возвращение национального богатства всему российскому народу.

Перспективы дела ЮКОСа

Помимо упомянутых судебных исков существует также решение Европейского суда по правам человека о выплате бывшим акционерам ЮКОСа почти 2 млрд евро. По мнению суда, при рассмотрении в 2000 году дела ЮКОСа российская сторона нарушила статью 6 Европейской конвенции по правам человека — право на справедливое судебное разбирательство, а также право ответчиков на судебную защиту. Однако российский Минюст не считает решение ЕСПЧ беспристрастным и намерен действовать в этом случае, исходя из правовой позиции Конституционного суда РФ, куда и обратится за разъяснениями. Ранее КС постановил, что решения Европейского суда по правам человека могут исполняться в России лишь в случае, если они не противоречат Конституции РФ.

Что касается ходатайства Москвы на вердикт Международного арбитража в Гааге, которая требует отмены 50-миллиардных выплат, то решение по нему ожидается не раньше апреля 2016 года. А тем временем Госдума 23 октября рассмотрит во втором чтении законопроект об ответных мерах на аресты российского имущества за рубежом. Предполагается, что на основе принципа взаимности российский суд будет вправе ограничить иммунитет иностранного государства в России — принять решение об аресте его имущества.

Таким образом, налицо тщательная подготовка России ко всем возможным неприятным последствиям, связанным с иском бывших акционеров ЮКОСа. Однако никакие юридические «домашние заготовки» не сравнятся с признанием итогов приватизации недействительными. В этом случае Ходорковскому, Невзлину и другим ловкачам репутации «скупщиков краденого» не избежать.


Мить-ка
отправлено 25.10.15 00:22 # 2


В интересное время живём.Уже лет тридцать так)))
И всё интересней и интересней.


lisboa
отправлено 25.10.15 00:22 # 3


Эдак еще 25 лет пройдет -- и семъе ЕБН-а надзаконный статус отменят ?!


Nowl
отправлено 25.10.15 00:27 # 4


> Однако никакие юридические «домашние заготовки» не сравнятся с признанием итогов приватизации недействительными.

На святое замахнулись!!! Волнуюсь за Чубайса, как бы чего не вышло


marn
отправлено 25.10.15 00:44 # 5


Думаю не признают. Этож сколько мастеров приватизации может оказаться не гигантами экономической мысли, а банальными мошенниками и расхитителями. Эдак и до пересмотра итогов приватизации можно допризнавать.


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 00:45 # 6


Кому: Цитата, #1

> На этом основании бывший глава Счетной палаты Юрий Болдырев называл их «скупщиками краденого».

Сдается мне, Болдырев не был никогда главой Счетной палаты.

> В этом случае Ходорковскому, Невзлину и другим ловкачам репутации «скупщиков краденого» не избежать.

Может не только на залоговых ловкачей внимание обратить, а то в стране много их всяких водится... Да и среди залоговых есть уважаемые люди, не только Ходорковские - Абрамович, например. Нехорошо как получается.


spetrov
отправлено 25.10.15 00:50 # 7


После прочтения возникло два вопроса. Вернее, один и наблюдение.

Наблюдение - центр памяти Ельцина при этом процветает, как мы недавно узнали.

И вопрос к понимающим. Если будет признано, что залоговые аукционы проводились в рамках действующего тогда законодательства и в обеспечение решений Правительства, им не противоречили (а заключения об этом на момент совершения сделок наверняка имелись), не станет ли это основанием для отказа? Продали дешево гос.собственность, ну так государство само разрешило?


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 01:09 # 8


Кому: spetrov, #7

Вообще американцы очень любят прижимать хвост "честным" жуликам. В новостях постоянно то "Даймлер", то "Сименс" выплачивают США добровольные штрафы за прекращение дел в отношении их поставок, к примеру, в Россию за откаты - сама Россия, естественно, не против этих откатов. Так что в принципе американцы очень любят раскручивать подобные мутные делишки. Как они поведут себя в этот раз - черт их знает.


Антинейтрино
отправлено 25.10.15 01:11 # 9


Наши враги нам же и помогут!

Бедная наша илита - мечется между наковальней и молотом: отныне нигде не признают её мультиворовство.

Ни собственный народ, ни За-под, ни сами.

Интересно руки выкрутила судьба-злодейка!!!


eugeneval
отправлено 25.10.15 01:49 # 10


Кому: Nowl, #4

Надеюсь, что рыжий ублюдок когда-нибудь сядет. И семью ЕБНа достанут. Из разных источников слышал, что Дяченко владеет контрольным пакетом акций БМВ. Может, слухи.
Оффтоп (относительно): Посмотрел первую серию шИдевра - норвежского сериала Okkupert. Уже на торрентах есть в русской озвучке. Забавно.


Vera_
отправлено 25.10.15 01:49 # 11


Что у нас там с обратной силой? Имеет ее закон или не имеет?
(Фрейд отдыхает, само собой :)


Тростник
отправлено 25.10.15 01:49 # 12


В мутных 90-х появился в рекламах Леня Голубков, который был "не халявщиком, а партнером". Уже тогда стало ясно, что хорошего человека партнером не назовут. )
Словосочетания "западный партнер" и "эффективный менеджер" уже стали завуалированными ругательствами. А скоро за них станут бить в морду )


VukaZ
отправлено 25.10.15 01:49 # 13


Интересная логическая цепочка намечается :
- так ведь можно договориться до отмены расстрела Белого Дома,
- аннулирования Беловежских соглашений,
- выполнения результатов референдума о сохранении СССР,
- обратного ввода наших танков в ГДР и прилегающие окрестности,
- сварки распиленных ракет SS-18,
- восстановления красных галстуков и ЦК ВЛКСМ,
- мороженого за 36 копеек и водки за 3,62.
- про выезд за границу вообще молчу ...

и всё это - благодаря ЮКОСу ?


krez
отправлено 25.10.15 01:53 # 14


Это правильные оппозиционные умеренные воры!!!


noireg
отправлено 25.10.15 01:54 # 15


ЮКОС была не гос контора, а публичная.
и как компания она было очень эффективной и довольно не плохо в нец работалось, щас же роснефть творит со своими "рабами" что хочет

цель компании зарабатывать а не процветание страны.


Щербина307
отправлено 25.10.15 02:05 # 16


> Россия впервые официально назвала залоговые аукционы мошенничеством

Накажут ли вводивших и проводивших эти аукционы?

Вернут ли обратно собственность полученную в ходе этого мошенничества?


dead_Mazay
отправлено 25.10.15 02:40 # 17


Кому: Вратарь-дырка, #6

Однако зампредом был.


Cyberness
отправлено 25.10.15 02:47 # 18


Кому: noireg, #15

> и как компания она было очень эффективной

Еще бы, особенно если налоги не платить.


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 03:04 # 19


Кому: dead_Mazay, #17

Был. Но это не глава. Це ж не комменты какие, а статья на сайте - тщательнее надо!


Tampon
отправлено 25.10.15 04:57 # 20


Кому: noireg, #15

> ЮКОС была не гос контора, а публичная.
> и как компания она было очень эффективной

Дербанили государственную собственность с нарушением закона, давали взятки/откаты чиновникам, "покупали" депутатов, физически устраняли, тех кто пытался препятствовать. И все делалось очень эффективно, это да!


commander_keen
отправлено 25.10.15 06:47 # 21


"А тем временем Госдума 23 октября рассмотрит во втором чтении законопроект об ответных мерах на аресты российского имущества за рубежом." Закона Ротенберга не достаточно. Компенсировать будут в двойном объеме. Себе правда только.


VukaZ
отправлено 25.10.15 06:47 # 22


Кому: Щербина307, #16

> Накажут ли вводивших и проводивших эти аукционы?

Ну да,
выкопают на Новодевичьем труп двойника ЕБНа, сожгут, а пеплом выстрелят из пушки в сторону Лондона (с подводной лодки).


mihan
отправлено 25.10.15 06:48 # 23


Право частной собственности непоколебимо, не забывай.


htit
отправлено 25.10.15 06:48 # 24


Еще надеюсь Чубайс и Ко получат "веерные отключения" от всех финансов, как в декабре-январе 95-96гг в Якутске свет отрубали.


Karaseg
отправлено 25.10.15 06:59 # 25


Кому: noireg, #15

> и как компания она было очень эффективной и довольно не плохо в нец работалось, щас же роснефть творит со своими "рабами" что хочет

А чем ты недоволен? Это естественное и единственно возможное развитие идеи невидимой руки рынка. Самый простой способ для директора купить яхту длинней на 2 метра - заставить рабочего доедать последний хуй без соли.


Майкл_С
отправлено 25.10.15 08:31 # 26


Кому: VukaZ, #13

> Интересная логическая цепочка намечается :
> - так ведь можно договориться до отмены расстрела Белого Дома,
> - аннулирования Беловежских соглашений,
> - выполнения результатов референдума о сохранении СССР,
> - обратного ввода наших танков в ГДР и прилегающие окрестности,
> - сварки распиленных ракет SS-18,
> - восстановления красных галстуков и ЦК ВЛКСМ,
> - мороженого за 36 копеек и водки за 3,62.
> - про выезд за границу вообще молчу ...
>
> и всё это - благодаря ЮКОСу ?

А еще спрашивают, зачем Ходора выпускали? - Как раз за этим!!!


beria
отправлено 25.10.15 09:13 # 27


Кому: VukaZ, #13

> Интересная логическая цепочка намечается :
> - так ведь можно договориться до отмены расстрела Белого Дома,
> - аннулирования Беловежских соглашений,
> - выполнения результатов референдума о сохранении СССР,

а то ж!


Stoum
отправлено 25.10.15 10:01 # 28


В лучшем случае окажется, что есть не правильны аукционы, а есть очень честные, по итогам которых ничего менять не надо. Но даже этого не будет.


ни-кола
отправлено 25.10.15 10:05 # 29


Кому: spetrov, #7

> Наблюдение - центр памяти Ельцина при этом процветает, как мы недавно узнали.

Президентский центр памяти Ельцина действительно процветает.

> Продали дешево гос.собственность, ну так государство само разрешило?

Разрешает не государство а конкретное должностное лицо. Имело ли конкретное должностное лицо, разрешившее аукционы, право на это? Имело ли конкретное должностное лицо право распоряжаться чужим имуществом (имуществом граждан страны)?

Кстати зачем мы посылали своих представителей на этот суд, сделав его легитимным?


Bacchus
отправлено 25.10.15 10:15 # 30


Оптимизм -- это хорошо.

Но действия наших представителей в Гаагском трибунале имели отчетливые признаки саботажа и попила. Если что, выбранный от РФ арбитр -- американец Стивен Швебеля -- занял позицию ИСТЦОВ, а не РФ. Интересы РФ представляли американские же конторы, привлеченные в обход системы госзакупок -- Cleary Gottlieb Steen & Hamilton (CGSH) и Baker Botts.

У Хазина, к примеру, неплохо изложено -- в числе прочего и фамилии предполагаемых саботажников названы:

http://khazin.ru/khs/2018330


Михайло_Васильевич
отправлено 25.10.15 10:49 # 31


О, эти страшные слова - "пересмотр итогов приватизации". Низабудем-непростим.


Михайло_Васильевич
отправлено 25.10.15 10:59 # 32


Кому: noireg, #15

> цель компании зарабатывать а не процветание страны.

"Они думали, что можно платить только взятки. А оказалось, что надо платить и налоги, и взятки".(с) Братва и кольцо


Scorpio
отправлено 25.10.15 11:07 # 33


Кому: spetrov, #7

> Продали дешево гос.собственность, ну так государство само разрешило?

Государство не могло разрешить, собственность принадлежала народу, а не государству.


Pshir
отправлено 25.10.15 11:24 # 34


Кому: eugeneval, #10

> Оффтоп (относительно): Посмотрел первую серию шИдевра - норвежского сериала Okkupert. Уже на торрентах есть в русской озвучке. Забавно.

Зачем ты намеренно наступаешь в говно, а потом бежишь сюда этим хвастаться?


Pshir
отправлено 25.10.15 11:24 # 35


Кому: noireg, #15

Поделись, какое отношение имеет твой текст к исходной новости?


регион14
отправлено 25.10.15 11:24 # 36


А какие российские активы могут арестовать, если Юкос и в штатах выиграет?


Александр Савин
отправлено 25.10.15 11:24 # 37


Кому: Вратарь-дырка, #6

> На этом основании бывший глава Счетной палаты Юрий Болдырев называл их «скупщиками краденого».
>
> Сдается мне, Болдырев не был никогда главой Счетной палаты.

Он раньше [считал] по-другому...


Александр Савин
отправлено 25.10.15 11:24 # 38


Кому: Vera_, #11

> Что у нас там с обратной силой? Имеет ее закон или не имеет?

Так весь фокус в том, что незаконно было [даже по тогдашнему] закону. Иначе бы никто и не напрягся.


Александр Савин
отправлено 25.10.15 11:24 # 39


Кому: Тростник, #12

> Словосочетания "западный партнер" и "эффективный менеджер" уже стали завуалированными ругательствами.


Кому: noireg, #15

> ЮКОС была не гос контора, а публичная. И как компания она было очень [эффективной]...

Смотри предыдыщую ссылку. И думай.

> и довольно не плохо в нец работалось, щас же роснефть творит со своими "рабами" что хочет

про рабофф - факты в студию

> цель компании зарабатывать а не процветание страны.

В таком случае, страна (если не скуплена компанией) может припомнить старые грешки. И даже грехи.


htit
отправлено 25.10.15 11:24 # 40


Как бы Чубайса в садовый домик не затащили... "в неестественную позу для суицида".


Mockingbird
отправлено 25.10.15 11:24 # 41


Камрады, помогите найти: на тупичке палец лет назад письмо руководителя службы безопасности ЕБН лондонский суд, в котором Березовский с Абрамовичем судились. В этом письме как раз говорилось, как сибнефть была украдена с помощью такого залога.


pavm
отправлено 25.10.15 11:24 # 42


В знак твердости своей позиции, по делу Юкоса, государству необходимо посадить Чубайса. А то суд не поймет избирательность государства по отношению к участникам мошенничества. А Чубайс поймет, он же патриот, для родины 50 млрд экономит. Экономил же для родины на гражданах в свое время. Люди смогли вытерпеть, он подавно сможет, думаю министр финансов ему лично передачи носить будет, в знак благодарности перед отечеством.


Sorairo_Heiwa
отправлено 25.10.15 11:24 # 43


Пока у нас в Конституции прописано преобладание международного права над собственным - не стоит даже рыпаться, а то окажемся под "режимом Путина", кровавым тоталитаризмом Эрэфии и еще бог знает под чем, что надо срочно-срочно исправлять белыми ленточками, оранжевыми шарфами и поеданием американской выпечки.


ach-zcb
отправлено 25.10.15 11:24 # 44


Кому: noireg, #15

Пролетариям из нефтеюганска расскажи про щедрость юкоса. Пусть вспомнят веселые деньки, как новые хозяева к ним заходили. Про сокращения, вывод подразделений на сервис и прочее. А также чем в реальности была обусловлена "эффективность" юкоса.


ach-zcb
отправлено 25.10.15 11:24 # 45


Кому: Karaseg, #25

Особенно нравится, когда прилетает такой эффективный менеджер на персональном самолете, потом устраивает завтрак с черной икрой или скандал, что ему машину не той марки подали. После этого обьявляет, кризис, будем резать бюджеты и зарплаты.


Fullof
отправлено 25.10.15 11:24 # 46


А все равно платить будем, платить и каятся. Не при Путине, так после. Не им, так их потомкам.
В том, что что-то признают незаконным - не верю, Чубайс уже сколько лет как уважаемый человек, а тут речь о сотне таких чубайсов.


Steen
отправлено 25.10.15 11:24 # 47


Охохо... Умеют же правду сказать, когда не думают о том, что несут...


BazilBazilon
отправлено 25.10.15 11:24 # 48


Кому: Щербина307, #16

> Вернут ли обратно собственность полученную в ходе этого мошенничества?

У нас власть буржуазии, поэтому скорее всего просто из рук одних эффективных собственников передадут в руки других


BazilBazilon
отправлено 25.10.15 11:24 # 49


Кому: noireg, #15

> цель компании зарабатывать а не процветание страны.

т.е. уже считается нормальным, что бизнес может быть паразитом в стране?


Xlodvig
отправлено 25.10.15 11:38 # 50


Многое говорит о нашей судебной системе тот факт, что ключевое решение о незаконности приватизации может принять американский суд. И ведь уважаемым людям все равно ничего не будет.

Кому: noireg, #15

>как компания она было очень эффективной

Любая компания будет охуенно эффективной если не будет платить налоги, а не согласных с такой постановкой вопроса - ликвидировать. У ходорковского личное кладбище на очень большое количество могил.

А ты сам бандит или сочувствуешь бандитам? Или у тебя деньги не пахнут? Работалось ему хорошо...


Отец Захарий
отправлено 25.10.15 11:38 # 51


Кому: Bacchus, #30

> Но действия наших представителей в Гаагском трибунале имели отчетливые признаки саботажа и попила. Если что, выбранный от РФ арбитр -- американец Стивен Швебеля -- занял позицию ИСТЦОВ, а не РФ. Интересы РФ представляли американские же конторы, привлеченные в обход системы госзакупок -- Cleary Gottlieb Steen & Hamilton (CGSH) и Baker Botts.

Не нужно искать черную кошку в темной комнате.
1. Арбитр которого выбрала одна из сторон не обязан отстаивать её интересы. Предполагается, что арбитр это независимое лицо которое будет руководствоваться доказательствами представленными сторонами и внутренним убеждением.
2. Оказание юридических услуг подобного рода не подпадает под действие закона о госзакупках, кроме того в подобных случаях подрядчик, исполнитель, поставщик определяются на основании распоряжения правительства без проведения конкурентных процедур.
Хазин экономист и это не значит, что он разбирается в юридически тонкостях.


Slavon
отправлено 25.10.15 11:38 # 52


Быстро переобуваются... Интересно, а о последствиях таких правовых и исторических выкрутасов кто-нибудь подумал?


Roman_19
отправлено 25.10.15 11:41 # 53


Вот свидомые расстроятся...
Говорил им - не будет РФ платить этим ублюдкам. -"Заставят..."
Как говорит один комрад - Мыши не могут диктовать условия медведю.
На мой взгляд, это рещение также дискредитирует Гаагский арбитраж. Получается, они выступили на стороне мошенников против суверенного государства. А это, знаете - ли, говорит о НИХ многое.


spetrov
отправлено 25.10.15 11:46 # 54


Кому: ни-кола, #29

> Разрешает не государство а конкретное должностное лицо.

Считай, государство. Если есть возражения - предъяви их, пожалуйста.

> Имело ли конкретное должностное лицо, разрешившее аукционы, право на это? Имело ли конкретное должностное лицо право распоряжаться чужим имуществом (имуществом граждан страны)?

Скажи, пожалуйста, зачем ты мне задаешь эти вопросы, если я сам интересуюсь?

> Кстати зачем мы посылали своих представителей на этот суд, сделав его легитимным?

Вопрос риторический, и в данном случае к делу не относящийся. Мы говорим уже по возникшей в результате ситуации.


spetrov
отправлено 25.10.15 11:47 # 55


Кому: Scorpio, #33

> Государство не могло разрешить, собственность принадлежала народу, а не государству.

Очень сомнительный довод, на мой взгляд.


spetrov
отправлено 25.10.15 11:54 # 56


Благие пожелания - это, конечно, хорошо. Но, насколько я могу судить, одними благими пожеланиями и праведным гневом дела в судах не выигрываются. Тем более сейчас, тем более в американских. Т.е., на мой непрофессиональный взгляд, надо будет доказывать либо неправомочность залоговых аукционов вообще (согласятся ли на это остальные олигархи?), либо преступный сговор в конкретном случае. А какие еще варианты?


Никита Хониат
отправлено 25.10.15 12:03 # 57


> Этак ещё и скоро спросят...
> ...Верните приватизированную собственность и полученные с неё деньги.

Боюсь нескоро. Хорошо если году эдак к 2061 (см. http://2061.su/).
И уж во всяком случае не при ВВП, я полагаю.


DMapper
отправлено 25.10.15 12:03 # 58


Кому: eugeneval, #10

BMW? Семья Квант (Quandt) не когда не будет делится с русским, да ещё с русским евреям.
Западная элита презирает русских богачей и не думаю, что им дадут контрольные пакеты акций от самых важных фирм.
Русским не дали даже пакет от Fiat.


FatAndy
отправлено 25.10.15 12:03 # 59


Кому: eugeneval, #10

> Надеюсь, что рыжий ублюдок когда-нибудь сядет.

При доказанном наличии состава преступления ;)

> (...) сериала Okkupert. Уже на торрентах есть в русской озвучке. Забавно.

Балалайка, водка, медведь, шапка-ушанка, атомный реактор - в наличии? Волнуюс!


OlegK
отправлено 25.10.15 12:03 # 60


Это что же, оказывается уважаемые бизнесмены всего лишь воры и мошенники? Так можно договориться до того, что вся приватизация была просто разграблением.


Завал
отправлено 25.10.15 12:11 # 61


К сожалению , речь идет опять не об постоянном и полном выполнении законов , а об их выборочном выполнении при определенных обстоятельствах. В итоге скорее всего сойдутся на каких то отступных и все. Политические игры, не более.


Отец Захарий
отправлено 25.10.15 12:15 # 62


Кстати вот, что сам гарант говорит про приватизацию:
1. Высказывание на кануне выборов 2012 года https://www.youtube.com/watch?v=9FCDWs8uYUE
2. После выборов уже говорит о новой приватизации https://www.youtube.com/watch?v=TyFHNvjudgc
3. И последе о приватизации http://www.youtube.com/watch?v=Pxc-SksFeck

Получается пересмотр итогов приватизации действительно возможен, но только точечно.

Кому: Scorpio, #33

> Государство не могло разрешить, собственность принадлежала народу, а не государству.

Вот не надо этого бреда. Народ это кто т.е. это абсолютно все население государства или какая-то его часть, но если часть то какая, далее ещё интересней как весь народ может выразить свою волю? Всё решают элиты.


ни-кола
отправлено 25.10.15 12:16 # 63


Кому: spetrov, #54

> Считай, государство. Если есть возражения - предъяви их, пожалуйста.

Да запросто- "Государство- система политических институтов, занимающихся организацией общественной жизни на определенной территории."

Государство, как система, ничего не может разрешать. Разрешает конкретное лицо, ставящее подпись. Подпись была Ельцина. Имел ли он на это право? Нет, наёмный управляющий не имеет право распоряжаться имуществом Сеньора, без соответствующего разрешения.

> Вопрос риторический, и в данном случае к делу не относящийся. Мы говорим уже по возникшей в результате ситуации.

Вопрос не риторический. Если мы этого не понимаем, через несколько лет опять возникнет ситуация, когда конкретное лицо разведёт руками- "Ну на шмогла я.."
И так, далее.

Кому: Bacchus, #30

> У Хазина, к примеру, неплохо изложено -- в числе прочего и фамилии предполагаемых саботажников названы:

Можно по-разному к нему относиться, но слушать интересно. Например одна из последних- "Куда дрейфует конвергент Путин." Очень хорошо описана лакейская сущность нашей элиты, ведь сущность Западника это лакей.


Котовод
отправлено 25.10.15 12:18 # 64


Кому: VukaZ, #13

> и всё это - благодаря ЮКОСу ?

Это что ж, придется Ходору памятник ставить???


yuri535
отправлено 25.10.15 12:34 # 65


Кому: spetrov, #55

> Очень сомнительный довод, на мой взгляд.

Был такой термин "разгосударствление". Ну это когда общенародную собственность ловко абстрагировали от народа. Государственное управление объявили неэффективным злом и общенародную собственность распилил.


Отец Захарий
отправлено 25.10.15 12:34 # 66


Кому: ни-кола, #63

> Государство, как система, ничего не может разрешать. Разрешает конкретное лицо, ставящее подпись. Подпись была Ельцина. Имел ли он на это право? Нет, наёмный управляющий не имеет право распоряжаться имуществом Сеньора, без соответствующего разрешения

Его выбрал народ т.е. полномочия ему делигированы!!!
Если следовать вашей логики для заключения любого госконтракта нужно проводить референдум.


eugeneval
отправлено 25.10.15 12:34 # 67


Кому: FatAndy, #59

> При доказанном наличии состава преступления ;)

Дык, если признают результаты приватизации 90-х преступными, оно автоматически.

> Балалайка, водка, медведь, шапка-ушанка, атомный реактор - в наличии? Волнуюс!

Нее) Не волнуйсО) Там пока показали работу спецов, которые профессионально стырили вроде-как местного премьера, прямо от здания правительства, чтоб зачитать ему ультиматум от евросоюза, что, мол, прекращать добычу углеводородов недопустимо, а то будет плохо. После чего отпустили, мимоходом совершив злодеяние - пристрелив случайного свидетеля старичка-норвежца. По прибытии, чиновник пошел на попятную, созвал прессуху и объявил, что возобновляют добычу нефти и газа. Так что Россия там действует с санкцией ЕС. Как комедию, посмотреть, думаю, можно)) Засветилась Дапкунайте, которая играет посла России в Норвегии.


Белый брат
отправлено 25.10.15 12:34 # 68


Это у кого попросят собственность вернуть? У Дерипаски? :)


Goblin
отправлено 25.10.15 12:34 # 69


Кому: Белый брат, #68

> Это у кого попросят собственность вернуть?

у всех, кто не вернёт Родине сам


spetrov
отправлено 25.10.15 12:39 # 70


Кому: ни-кола, #63

> Государство, как система, ничего не может разрешать. Разрешает конкретное лицо, ставящее подпись. Подпись была Ельцина. Имел ли он на это право? Нет, наёмный управляющий не имеет право распоряжаться имуществом Сеньора, без соответствующего разрешения.

Указ Президента РФ нормативного характера регулирует наиболее важные аспекты общественно-политической жизни РФ, имеет юридическую силу и обязателен для исполнения на всей территории страны всеми участниками правоотношений, которым он адресован. Данный вид указов Президента РФ возглавляет иерархию нормативно-правовых актов нашей страны. Законодательством утвержден порядок принятия и вступления в силу актов Президента.

Ну и т.д. Мне кажется (мне кажется), что твой довод об отсутствии у Б.Н. права распоряжаться может быть в итоге разбит. Поэтому я и задал вопрос людям понимающим. Наверное все-таки юристам.

> Вопрос не риторический. Если мы этого не понимаем, через несколько лет опять возникнет ситуация, когда конкретное лицо разведёт руками- "Ну на шмогла я.."
> И так, далее.

Вопрос подразумевает ответ. Вопрос неоднократно обсуждался. Ты хочешь вновь открыть широкую дискуссию? :) Уволь. Ситуация уже сложилась так, как сложилась. И мы действуем уже в ее рамках. Именно с учетом этого я и задавал первоначальные вопросы.


browny
отправлено 25.10.15 12:45 # 71


Кому: ни-кола, #29

> Кстати зачем мы посылали своих представителей на этот суд, сделав его легитимным?

Что там в случае неявки сторон в суд?
Кстати, как-то раз нашего представителя не было при голосовании в СБ ООН. В итоге - высадка светоносны х жидаев в Корее с известными последствиями.


ussuri
отправлено 25.10.15 12:52 # 72


Как так? Как может быть незаконным процесс раздачи общественной собственности кому попало в рамках священной борьбы с коммунизмом?
Приватизация общественной собственности не может быть незаконной. Если нынешний путинский режим посмеет признать незаконной приватизацию, то весь цивилизованный мир должен приложить все усилия, чтобы активы российского государства, находящиеся на территории стран цивилизованного мира, были немедленно арестованы и приватизированы. Только так можно предотвратить восстание из мертвых страшного советского тоталитарного монстра!


ни-кола
отправлено 25.10.15 12:55 # 73


Кому: spetrov, #70

> Ну и т.д. Мне кажется (мне кажется), что твой довод об отсутствии у Б.Н. права распоряжаться может быть в итоге разбит. Поэтому я и задал вопрос людям понимающим. Наверное все-таки юристам.

Этот вопрос давно обсуждается на просторах интернета. "Разбит" лично я так и не увидел.

> Указ Президента РФ нормативного характера регулирует наиболее важные аспекты общественно-политической жизни РФ, имеет юридическую силу и обязателен для исполнения на всей территории страны всеми участниками правоотношений, которым он адресован

В рамках его полномочий, ведь он не диктатор.

Кому: browny, #71

> Что там в случае неявки сторон в суд?
> Кстати, как-то раз нашего представителя не было при голосовании в СБ ООН. В итоге - высадка светоносны х жидаев в Корее с известными последствиями.

В том случае, если подлежишь юрисдикции данного суда.


spetrov
отправлено 25.10.15 13:05 # 74


Кому: ни-кола, #73

> Этот вопрос давно обсуждается на просторах интернета. "Разбит" лично я так и не увидел.

Ну что ж, тогда нам остается только подождать, будет ли этот довод сочтен нашей стороной юридически состоятельным, дойдет ли этот довод до американского суда и будет ли им в итоге принят.

Пока (пока) мне видится примерно следующее:

Завал, #61

> Политические игры, не более.

Сигнал от этой стороны другой стороне с очередным китайским предупреждением и предложением договориться. Та сторона сигнал примет и ответит своим сигналом.

Очень удивлюсь, если результаты приватизации будут пересмотрены. Пчелы против меда. Только если преступный сговор в конкретном случае и т.п.


spetrov
отправлено 25.10.15 13:15 # 75


...Думаю, что говорить о том, что я буду рад ошибиться, излишне. )


eugeneval
отправлено 25.10.15 13:41 # 76


Кому: DMapper, #58

> BMW? Семья Квант (Quandt) не когда не будет делится с русским

А в качестве подношения ЕБНу, с целью развала предприятий ВПК, для подписания преступного плутониевого договора Черномырдин-Горр и за другие подобные деяния? Смотрел передачу Караулова, о том как ЕБНу баксы миллионами наличными в сумках таскали? Игра стоит свеч.


Отец Захарий
отправлено 25.10.15 13:41 # 77


Думаю что бессмысленно обсуждать законность или незаконность приватизации так или иначе законы направлены на обслуживание текущего политического режима. Допустим у нас абсолютный срок исковой давности составляет 10 лет, т.е. согласно гражданскому кодексу срок требовать приватизированное имущество обратно уже истек, но если будет необходимо политическому руководству примут спецзакон в котором будет оговорка т.е. исключение из общего правила.
Юрист может сказать о законности или не законности тех или иных отношений, но не каждый юрист сможет пояснить о справедливости законов.


abnormal
отправлено 25.10.15 13:41 # 78


Кому: Щербина307, #16

Нет и нет. Система умеет прощать, а право частной собственности уважаемых людей священно.


Scorpio
отправлено 25.10.15 13:49 # 79


Кому: Отец Захарий, #62

> Вот не надо этого бреда. Народ это кто т.е. это абсолютно все население государства или какая-то его часть, но если часть то какая, далее ещё интересней как весь народ может выразить свою волю? Всё решают элиты.

Бред это про лигитивность, того что не легитимно. Произошла смена государственного строя, распался союз, изменилась конституция. Кто давал полномочия на эти действия?


Areksy
отправлено 25.10.15 14:11 # 80


Кому: noireg, #15

> цель компании зарабатывать а не процветание страны.
>

Зарабатывать за счет украденного у народа и его государства имущества, да?


Прапор
отправлено 25.10.15 14:22 # 81


Не для того руководство КПСС столько лет шло к слому страны, чтобы потом потерять награбленное.


VukaZ
отправлено 25.10.15 14:38 # 82


Кому: Отец Захарий, #66

> Кому: ни-кола, #63
>
> > Государство, как система, ничего не может разрешать. Разрешает конкретное лицо, ставящее подпись. Подпись была Ельцина. Имел ли он на это право? Нет, наёмный управляющий не имеет право распоряжаться имуществом Сеньора, без соответствующего разрешения
>
> Его выбрал народ т.е. полномочия ему делигированы!!!

В том-то и заключается манипулятивность демократии : народ периодически ходит на "выборы" и отдаёт своё право что-либо решать в своей стране Проходимцам во власть.
Напоминаю, Демократия - это власть свободных граждан, имеющих рабов (история Греции).


Nemestniy
отправлено 25.10.15 14:51 # 83


Кому: Goblin, #69

тут проблема есть в части реализации: большинство пакетов акций крупных компаний заложено в виде обеспечения по кредитам, причем кредиторы как правило являются гос. банки


Отец Захарий
отправлено 25.10.15 14:51 # 84


Кому: Scorpio, #79

> Бред это про лигитивность, того что не легитимно. Произошла смена государственного строя, распался союз, изменилась конституция. Кто давал полномочия на эти действия?

Государством в лице его органов каждый день принимаются управленческие решения, происходит ли одобрение народом данных решений?
Вот допустим повысят пенсионный возраст и это будет законно тебя или меня спрашивать не будут так как мы с тобой сходили на выборы и проголосовали за наших представителей которые осуществляют госуправление в наших интересах. Вопрос о повышении пенсионного возраста на референдум выносить нельзя так как согласно действующему закону вопросы, которые относятся к компетенции федеральных органов власти выносить на референдум нельзя. Так что расслабься и получай удовольствие.


VukaZ
отправлено 25.10.15 14:51 # 85


Кому: ни-кола, #29

> Кому: spetrov, #7
>
> > Продали дешево гос.собственность, ну так государство само разрешило?
>
> Разрешает не государство а конкретное должностное лицо.

Правильно.
Люблю вот эти манипулятивные фразы :
- государство само разрешило,
- в законе написано ...,
- идите в суд ...
Эта формула - для быдла.
Наверху же знают: "Государство - это Я".
Каждый ничтожный госчиновник на своём уровне "разрешает", пишет/интерпретирует законы, судит ... пока за ним не пришли (по наводке конкурентов).


VukaZ
отправлено 25.10.15 14:51 # 86


Кому: Scorpio, #79

> Бред это про лигитивность, того что не легитимно. Произошла смена государственного строя, распался союз, изменилась конституция. Кто давал полномочия на эти действия?

Продажные танкисты Кантемировской дивизии.


Никита Хониат
отправлено 25.10.15 15:12 # 87


Кому: Goblin, #69

> > Это у кого попросят собственность вернуть?
>
> у всех, кто не вернёт Родине сам

Дмитрий Юрьич, это ты желаемое озвучил или, на твой взгляд, обозримое действительное?


Завал
отправлено 25.10.15 15:16 # 88


Кому: spetrov, #74

> Сигнал от этой стороны другой стороне с очередным китайским предупреждением и предложением договориться. Та сторона сигнал примет и ответит своим сигналом.

Скорее всего акционеры дело выиграют и у США появится еще один "законный" способ для экономической агрессии против РФ на международных рынках. США накапливают инструменты давления по множеству направлений обвивая как удав кролика.

Думаю, что у нас нет экономических возможностей противостоять такому противнику. Есть только военные или даже только ядерные. На Валдае, на мой взгляд, Путин угрожал ядерным конфликтом "западным партнерам" тк к сухопутным военным действиям НАТО готово и дополнительно готовится отражать удар от ЯО по ПРО.


Shurik
отправлено 25.10.15 15:22 # 89


Как же так????
:)


Кронштейн И.Д.
отправлено 25.10.15 15:24 # 90


Кому: Завал, #88

> к сухопутным военным действиям НАТО готово

С папуасами готово.


irreality
отправлено 25.10.15 15:54 # 91


что-то даже как-то удивительно, всего-то год прошел как сам грозный президент и повелитель публично объявил, что пересмотра итогов приватизации не будет и тут такое. волнуюсь.


Советский_Прибалт
отправлено 25.10.15 17:06 # 92


Кому: Вратарь-дырка, #8

> Вообще американцы очень любят прижимать хвост "честным" жуликам.

Ну да, ну да - любят устанавливать законность и еще эту (извиняюсь за выражение) свободу и демократию.
Ходор и Ко - свои, трогать их не будут. Особенно сейчас. Если вдруг тронут, значит своим быть перестал или не оправдал надежд.
Вообще решения "трогать или не трогать" каких-то олигархов из России (или других стран) чисто политическое - полезных не трогают. С борьбой с жуликами это ничего общего не иимеет, даже смешно об этом говорить.


Dmitry1915
отправлено 25.10.15 17:06 # 93


Кому: Белый брат, #68

> Это у кого попросят собственность вернуть? У Дерипаски? :)

Имущество Дерипаски - на самом деле имущество Ротшильдов.


Советский_Прибалт
отправлено 25.10.15 17:06 # 94


Кому: noireg, #15

> и как компания она было очень эффективной и довольно не плохо в нец работалось, щас же роснефть творит со своими "рабами" что хочет

А ходор никак честным бизнесменом был, которого гебня посадила "низачто"?


Чингиc
отправлено 25.10.15 17:06 # 95


Кому: Завал, #61

> К сожалению , речь идет опять не об постоянном и полном выполнении законов , а об их выборочном выполнении при определенных обстоятельствах. В итоге скорее всего сойдутся на каких то отступных и все. Политические игры, не более.

Именно так. Пока правящая элита будет стремиться к достижению двух взаимоисключающих целей - построению либерального (в нашем случае - мародерского - капитализма) и, одновременно с этим, к построению сильного, независимого государства она так и будет стоять на международной арене враскоряку.


Чингиc
отправлено 25.10.15 17:06 # 96


Кому: irreality, #91

> что-то даже как-то удивительно, всего-то год прошел как сам грозный президент и повелитель публично объявил, что пересмотра итогов приватизации не будет и тут такое. волнуюсь.

Для друзей - все, для врагов - закон. (с)


Ополченец Стремительно Разящий
отправлено 25.10.15 17:26 # 97


Называть происходившее разграбление страны (эти самые аукционы) они могут называть как угодно. Управляющие страной могут даже "выразить серьезную озабоченность", или как там у них по протоколу в таком случае полагается; гневно потрясти кулаком, посадить одного-двух козлов отпущения с изыманием их "неправедно нажитых" денежных средств в казну государства. После чего всплеск интереса к залоговым аукционам поутихнет, а разговоры о возвращении какой либо собственности и полученных с ее помощью денег будут разбиваться о железобетонный вопрос: "Вы что, хотите до майдана дело довести? Хотите вторую Украину в стране устроить?". В общем, не раскачивайте лодку.
Грусные мысли, пессимистичные. Но живу я уже довольно долго и то, что я в процессе жизни в современной России наблюдаю, приводят именно к таким умозаключениям.
Но, видит Б-г, я очень хотел бы ошибиться в своих "прогнозах".


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 18:00 # 98


Кому: Советский_Прибалт, #92

Ну так вот не ясно, что американцам выгоднее: признать, что Россия должна не пойми кому, или признать, что не пойми кто ограбил Россию, а раз так, то должен занести денег в американскую казну, чтобы не было разбирательства. Естественно, "Сименс" с "Даймлером" прижимали не из любви к России!


fedoz1991
отправлено 25.10.15 18:08 # 99


Товарищ верь, пройдет она,
так называемая гласность,
и вот тогда госбезопасность
припомнит ваши имена

Утащено с ЯПлакалъ


pavm
отправлено 25.10.15 18:08 # 100


Ходорковский с целью обогащения завел зарубежных инвесторов в заблуждение. Как могли бизнесмены из уважаемых стран запада поверить таким людям (перечень см в статье). Надо рассмотреть вопрос о этих личностях по американским законам. Глядишь, они и патриотами станут.
Не правильно конечно рассматривать такие дела в США. Пройдохи (сша) знали, что делали, сами такую схему придумали для стран колоний. Искать правду у главных мошенников на планете по выплатам можно только на территории России.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк