• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом

16.11.15 22:16 | Goblin | 128 комментариев

Политика

С мест сообщают:
В понедельник, выступая на итоговой пресс-конференции после окончания саммита «двадцатки», Владимир Путин дал понять, что в отношениях с западными странами возможно улучшение. «Мне показалось, что, действительно, на уровне обсуждения проблем, на экспертном уровне есть явная заинтересованность в том, чтобы возобновить работу по разным направлениям, включая экономику, политику и безопасность», — сказал Путин. Атмосферу на саммите Путин назвал «хорошей», «доверительной» и «рабочей».

Путин вспомнил о прошлогоднем саммите в Австралии, откуда он улетел раньше других коллег. Российский лидер рассказал, что сделал это по техническим соображениям — не хотел ждать три часа в очереди на вылет, как расписал протокол. «Но, конечно, отношения были более напряжены, чем сегодня. Жизнь идет вперед, возникают новые вызовы», — сообщил Путин и призвал страны объединить усилия перед лицом новых угроз.
Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 128

Цитата
отправлено 16.11.15 22:17 # 1


Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом

В понедельник, выступая на итоговой пресс-конференции после окончания саммита «двадцатки», Владимир Путин дал понять, что в отношениях с западными странами возможно улучшение. «Мне показалось, что, действительно, на уровне обсуждения проблем, на экспертном уровне есть явная заинтересованность в том, чтобы возобновить работу по разным направлениям, включая экономику, политику и безопасность», — сказал Путин. Атмосферу на саммите Путин назвал «хорошей», «доверительной» и «рабочей».

Путин вспомнил о прошлогоднем саммите в Австралии, откуда он улетел раньше других коллег. Российский лидер рассказал, что сделал это по техническим соображениям — не хотел ждать три часа в очереди на вылет, как расписал протокол. «Но, конечно, отношения были более напряжены, чем сегодня. Жизнь идет вперед, возникают новые вызовы», — сообщил Путин и призвал страны объединить усилия перед лицом новых угроз.

Компромиссы по всем направлениям

Путин рассказал о готовности России к компромиссу на разных направлениях. Россия готова пойти навстречу Украине в вопросе реструктуризации долга. Причем, как подчеркнул Путин, Россия готова предоставить лучшие условия, чем просили партнеры по МВФ. В этом году Россия готова вообще не получить деньги, а затем в 2016–2018 годах каждый год получать по $1 млрд. Взамен страна попросит гарантий возвращения денег либо от США, либо от ЕС, либо от одного из международных финансовых институтов. Наша страна ждет ответа до декабря, подчеркнул президент.

Тема борьбы с терроризмом была одной из ключевых на саммите, сказал Путин. Не время говорить, кто был эффективен, а кто неэффективен в борьбе, и не время анализировать, почему предыдущие действия были лучше или хуже, миролюбиво говорил Путин. И не нужно «выдвигать вопросы, которые по сути являются второстепенными», сказал он, говоря о Франции. Эта страна ранее настаивала в первую очередь на отставке Башара Асада и это не уберегло ее от терактов, подчеркнул он. Всем странам нужно объединиться в борьбе с терроризмом — в том числе необходимо создать единую антитеррористическую коалицию, заявил он.

Впрочем, из слов Путина не стало ясно, удалось ли достигнуть договоренности. С одной стороны, он сообщил про западные страны, что им «жизнь преподносит уроки». С другой стороны, из его слов следовало, что пока прогресс на этом направлении — дело будущего. «Нужно наладить конкретную работу по предотвращению терактов, по борьбе с терроризмом в глобальном масштабе», — говорил он. Странам еще предстоит определиться, какие группировки считать террористическими, и с ними бороться единым фронтом. Ранее в российской делегации признавали разногласия в «двадцатке» по этому поводу.

Пока в одиночку

Не обошелся Путин и без уколов в адрес западных стран. США ранее отвергли в письменном виде предложения России по сотрудничеству «на ИГИЛовском направлении», сказал он. Кроме этого, из некоторых стран «двадцатки» идет финансирование деятельности террористов, сообщил российский лидер.

Другая претензия — представители антитеррористической коалиции отказываются давать России координаты точек, по которым надо или не надо бить. «Нам боятся давать территории, по которым не надо наносить удары, опасаясь, что туда и будем бить. О нас думают исходя из собственных представлений о порядочности», — сыронизировал президент России.

Однако Россия самостоятельно добилась прогресса на этом направлении, следует из слов Путина. «На поле боя» установлен контакт с частью «вооруженной непримиримой оппозиции», рассказал российский лидер. Те сами попросили не наносить удары по подконтрольной им территории. И они готовы начать боевые действия с ИГ (запрещенной в России организацией «Исламское государство») при поддержке с воздуха российской авиации, рассказал он. Такие договоренности могут стать основой для политической площадки, подчеркнул Путин.

Удалось ли добиться прогресса по другим направлениям — из слов Путина неясно. Отвечая на вопрос о «Турецком потоке», президент сообщил, что не видит проблем, но при этом назвал президента Турции Тайипа Эрдогана опытным и непростым переговорщиком и туманно сообщил о рассмотрении разных вариантов.

14 ноября основной темой ведущих мировых СМИ стали теракты, которые произошли в ночь на субботу в Париже. Фраза «Это — война» стала основным лейтмотивом публикаций

Лидеры, проведшие с Путиным переговоры во время «двадцатки», также говорили о том, что компромиссы возможны.

По словам премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, сужается набор разногласий по Сирии. Источники Reuters и Financial Times в окружении британского премьера сообщили, что на переговорах Путин сказал о том, что Россия может начать уделять больше внимания нанесению ударов именно по позициям ИГ (а не других противников Башара Асада).

Кэмерон также согласился с тем, что нынешний президент Сирии Асад может остаться у власти на время «переходного периода», пишет FT.

О том, что Асад не является врагом Франции, заявил и президент Франции Франсуа Олланд на специальной встрече с обеими палатами парламента. В сентябре на Генассамблее ООН Олланд говорил о том, что палач (Асад) не может садиться за один стол переговоров со своими жертвами и должен уйти.

Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков рассказал, что на переговорах Кэмерон демонстрировал заинтересованность в возобновлении нормальных отношений с Россией там, где это позволяют обстоятельства. Ранее посол России в Великобритании Александр Яковенко и британская сторона сообщали, что отношения двух стран практически заморожены из-за разногласий по Сирии и Украине.

Одобрительные слова в адрес Москвы прозвучали и из уст итальянского лидера. «Итальянский принцип, касающийся того, что Россия должна принимать участие в переговорах, наконец начал приносить результаты», — сообщил журналистам премьер-министр Маттео Ренци.

«Складывается ощущение, что и для президента [США Барака] Обамы наконец наступает осознание того, что Россию, во-первых, изолировать невозможно, а во-вторых, что это контрпродуктивно и не отвечает интересам США. Россия становится конструктивным, созидательным участником процесса», — прокомментировал саммит председатель международного комитета Совета Федерации Константин Косачев.

В последнее время можно услышать сдержанные высказывания президента России в отношении Запада и увидеть его стремление встречаться и договариваться: судя по всему, это касается не только сирийского конфликта, а более широкого круга вопросов, говорит гендиректор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов. Речь не идет об отказе от принципиальных позиций по Украине или ПРО США, но в России, как и в других странах, растет озабоченность нарастанием элементов нестабильности и хаоса в международной системе, толкающая российское руководство на сближение с Западом, объясняет Кортунов.

В прошлом году на саммите «двадцатки» в Австралии была сделана попытка изолировать Россию, встреча в Анталье прошла в другом ключе, констатирует Кортунов, это не значит, что Запад «простил» Россию и принял ее позицию, но показывает, что мировые проблемы стали настолько серьезны, что все остальные разногласия отходят на второй план.

«Если мы посмотрим последние заявления Путина, они все были направлены на то, чтобы протянуть руку Западу и через Сирию выйти на борьбу с угрозами, с которыми сталкивается мир, — говорит Татьяна Становая из Центра политтехнологий. — Это началось с выступления на Генассамблее, с того дня может начинаться отсчет новой линии России, которая связана с попыткой отойти от украинской повестки и предложить Западу видение новых угроз. Сейчас Путин получил более широкое окно возможностей и может проявить больше настойчивости, у него больший шанс быть услышанным. Ситуация обязывает страны Европы прежде всего подходить прагматичней».​

http://www.rbc.ru/politics/16/11/2015/5649ec959a7947922f5812ff


Антинейтрино
отправлено 16.11.15 22:31 # 2


"Ребята, давайте жить дружно" (с)


Ujify
отправлено 16.11.15 22:36 # 3


Страшно интересно, о чём же в этот раз торговались за закрытыми дверями, на саммите. Эх, не расскажут.


Moritz
отправлено 16.11.15 22:50 # 4


Смирились, что с Украиной ничего поделать не можем. Чую, нам это ещё не раз аукнется.


Kirito
отправлено 16.11.15 23:01 # 5


Я думаю , что сотрудничество нахрен никому не упало, после недавних заявлений Кэмерона , которые были крайне агрессивны, к нему доверия быть не может , этот гражданин руководствуется только своими интересами


Zx7R
отправлено 16.11.15 23:01 # 6


Путин слился!!!!1
Укропы щас воем выть от радости будут.


Resident_good
отправлено 16.11.15 23:01 # 7


Владимир Владимирович, как кот Леопольд, все время повторяет:"Ребята, давайте жить дружно!". Западным же "ребятам" очень хочется действовать с позиции силы - военной, экономической, политической, заставить служить, кланиться и каяться. Никак "ребята" не могут поверить, что их старые проверенные фокусы в России и с Россией если не совсем перестали работать, то изрядно потеряли в эффективности. Тяжело "ребятам" договариваться на равных с тем, кому еще вчера можно было снисходительно указывать его место.


Завал
отправлено 16.11.15 23:01 # 8


Кому: Цитата, #1

> Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом

Надеюсь, что нет. Хотя, судя по заявлениям относительно долга Украины - да. Сторговались на чем то. Но "дружба" с этими "цивилизованными людоедами" против терроризма - да ну на..уй. Все вздор.


Basilevs
отправлено 16.11.15 23:01 # 9


Да Кремль от этого курса и не отступал. Вот взял ли Запад курс на смягчение отношений с Россией - посмотрим.


Ujify
отправлено 16.11.15 23:01 # 10


Кому: Moritz, #4

> Смирились, что с Украиной ничего поделать не можем. Чую, нам это ещё не раз аукнется.

Доллар с евро сразу на рубль подешевели. Ща накупим на разницу и компенсируем !!!


KoHqpaT
отправлено 16.11.15 23:01 # 11


Кому: Moritz, #4

> Смирились, что с Украиной ничего поделать не можем.
А по-моему наоборот - очень грамотный ход.


Alex__Spb
отправлено 16.11.15 23:18 # 12


Кому: Завал, #8

> Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом
>
> Надеюсь, что нет. Хотя, судя по заявлениям относительно долга Украины - да.

По Украине мне кажется, позиция не изменилась - Россия не собирается кормить нынешний режим (или его свергать). Западу было прямо предложено: хотите существования режима Порошенко - платите.


Bad Den
отправлено 16.11.15 23:26 # 13


Кому: Завал, #8

> Надеюсь, что нет. Хотя, судя по заявлениям относительно долга Украины - да. Сторговались на чем то.

Меня терзают смутные сомнения. Если долг растянуть еще на 3 года, то выплата процентов увеличивается или нет? Весь мой опыт кредитной кабалы подсказывает, что да, а как в этом случае?


Yarost
отправлено 16.11.15 23:33 # 14


Кому: Bad Den, #13

> Меня терзают смутные сомнения. Если долг растянуть еще на 3 года, то выплата процентов увеличивается или нет?

Да похеру, так бы совсем не отдали, а теперь Запад вместо Украины отдаст. Если, конечно, согласиться на гарантии. Тогда можно будет и о прОцентах заговорить.


Завал
отправлено 16.11.15 23:54 # 15


Кому: Bad Den, #13

> Если долг растянуть еще на 3 года, то выплата процентов увеличивается или нет?

Там же скидки обещают. Так что тут этот принцип не работает.

Хотя , долг этот скорее всего что то вроде руки держащей за непослушные я..ца. Его затем и давали. Очень был дальновидный ход в своё время.


ach-zcb
отправлено 16.11.15 23:55 # 16


Кому: Bad Den, #13

Проценты крутятся всегда, это даже не обсуждается . С одной стороны выглядит как прогиб, с другой стороны как жёсткий троллинг. Растянем выплату на три года, но под гарантии запада. Ждём ответа до конца декабря. Поглядим, чем закончится эта история. Возможно, гарантий не будет и тогда начнется самое интересное.


квадрат 401
отправлено 16.11.15 23:55 # 17


Ну всё, теперь ждём подрастания очередного поколения промытых мозгом бандеровцев. Ненавидеть Россию они будут уже по-взрослому, ошибки 2014 года учтут и все эти скидки на газ аукнутся нам лет через 10.


Saat
отправлено 17.11.15 00:08 # 18


Ну а что, это ж Кремль назвал США угрозой миру номер 1. Это ж Кремль понавводил санкций — надо срочно смягчать. Крым — вернуть, Немцова — оживить, ну и ИГИЛ — понять и простить.


Coolaz
отправлено 17.11.15 00:11 # 19


Кому: Bad Den, #13

> Меня терзают смутные сомнения. Если долг растянуть еще на 3 года, то выплата процентов увеличивается или нет? Весь мой опыт кредитной кабалы подсказывает, что да, а как в этом случае?

Нет никакой выплаты, т.к. у должника нет денег. Наши же предложили отсрочку при условии гарантий ЕС/США. То есть, предложили повесить долг на них. Причем примерно с такой формулировкой: "если вы верите в экономику Украины, то согласны гарантировать. А если нет согласны, то вы в неё не верите".

Ход отличный.


Zx7R
отправлено 17.11.15 00:22 # 20


Путин цинично хочет быть хорошим!!!


CakaCoW
отправлено 17.11.15 00:26 # 21


Кому: KoHqpaT, #11

> А по-моему наоборот - очень грамотный ход.

Если взаправду, то да - грамотный ход. Вилка.

Если впишется в гарантии, например, Германия, то как посмотрит весь мир на то, что Германия не вернула долг. Или, наоборот, вернут вместо помойки, которая все-равно бы зажулила эти деньги, то нам и пох. И даже снова хорошо - "уважаемые бюргеры, хрен вам, а не новый БМВ. и это не мы так решили, а ваше правительство. Вы платите за фашистов на уркаине".

Если разыграют, а не сольют - молодцы.


vfymzr
отправлено 17.11.15 00:26 # 22


Кому: Coolaz, #19

Не очень хороший. Слишком много заявляли об отказе от пересмотров долга и реструктуризаций. Теперь к словам Путина будут куда хуже относиться в собственной стране.
А так, да. 22% годовых это "вкусно" для долга, если долг обеспечен США и ЕС(францией или Германией).


Mekazukato
отправлено 17.11.15 00:26 # 23


С фашистами с 41го помниться "курсов на смягчение" не брали.

А тут убивай, бомби, стреляй... а мы вам на газ скидочку.


Whisper
отправлено 17.11.15 00:29 # 24


Кому: Moritz, #4

> Смирились, что с Украиной ничего поделать не можем. Чую, нам это ещё не раз аукнется.

ДНР и ЛНР как раз на границе, скорей всего вечный буфер теперь будет - людей жалко, но это так.


Whisper
отправлено 17.11.15 00:32 # 25


Кому: квадрат 401, #17

> Ну всё, теперь ждём подрастания очередного поколения промытых мозгом бандеровцев. Ненавидеть Россию они будут уже по-взрослому, ошибки 2014 года учтут и все эти скидки на газ аукнутся нам лет через 10.
>

Если деньги на всю эту хуету останутся. Украина четко идет по пути, с которого мы свернули в начале 2000-х. Можно полюбоваться, чем такое кончается, скорей всего - полной беспомощностью в чем либо.


Ra3gol6ai
отправлено 17.11.15 00:37 # 26


Надо полагать, что Путин ценично хочет получить бабло, причём строго в том количестве которое предусмотрено договорами. На прогиб не похоже от слова совсем, будем посмотреть.


Necrotrooper
отправлено 17.11.15 00:41 # 27


Кому: Saat, #18

>Крым — вернуть, Немцова — оживить

Таки второй пункт более реальней.


fact777
отправлено 17.11.15 00:49 # 28


Кому: Цитата, #1

> «На поле боя» установлен контакт с частью «вооруженной непримиримой оппозиции», рассказал российский лидер. Те сами попросили не наносить удары по подконтрольной им территории.

О, хороших террористов нашли, однако ж долго искали. Сфоткать хоть догадались и Обамке в мордокнигу закинуть? Подтвердил бы уже - те или не те???


Xlodvig
отправлено 17.11.15 01:54 # 29


И ведь удивительно. Стоит только дать кому-нибудь по сусалам и с нами сразу хотят договариваться.


Odnokriliy
отправлено 17.11.15 06:10 # 30


Кому: Xlodvig, #29

> И ведь удивительно. Стоит только дать кому-нибудь по сусалам и с нами сразу хотят договариваться.

Камрад, так в политике все как в жизни, тут давеча три персонажа с пивом в руках были крайне дерзки, но после показательного прямого в бороду одного из них, двое сразу захотели пообщаться по-хорошему. Так и в политике, если страна показала, простите, большой хуй, то откровенно повоевать желающих сразу поубавится.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 06:10 # 31


Кому: Zx7R, #6

> Путин слился!!!!1
> Укропы щас воем выть от радости будут.

Равно как и отечественные диванные зруйнователи Украины. Вой стоит - атас.


Александр Савин
отправлено 17.11.15 06:12 # 32


Кому: Ujify, #10

> Доллар с евро сразу на рубль подешевели. Ща накупим на разницу и компенсируем !!!

А между тем некто г-н Минфин 8) допустил использование юаня для формирования госрезервов
http://lenta.ru/news/2015/11/16/yuanrusreserve/

Юани надо скупать, юани! Сама "директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард заявила, что эксперты фонда считают юань свободной и широко используемой валютой. Она поддержала идею включения валюты КНР в корзину SDR."


ни-кола
отправлено 17.11.15 06:44 # 33


Кому: Whisper, #25

> Если деньги на всю эту хуету останутся. Украина четко идет по пути, с которого мы свернули в начале 2000-х. Можно полюбоваться, чем такое кончается, скорей всего - полной беспомощностью в чем либо.

Свернули? А центр памяти кого будут через неделю открывать?


Samson
отправлено 17.11.15 07:14 # 34


Кому: Moritz, #4

> Смирились, что с Украиной ничего поделать не можем.

Да, скачущим это может показаться перемогой.
На самом деле, их хозяевам выставлены условия и назначен срок исполнения. Это ультиматум и никак иначе.
А скачущие, через пару лет, наверняка будут приятно удивлены тем что срок окончательного расчета по кредиту совпадет с окончанием контракта с Газпромом на прокачку газа. Вот тогда и настанет окончательная перемога - хочешь пили трубу на металлолом, хочешь - ныкай в нее сало.


Soglyadatay
отправлено 17.11.15 07:36 # 35


> Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом

Та неееее.... Название статьи не скажу откуда высосано. Именно психологическая атака. А по сути - запад начал договариваться. Единственно что не понятно: судьбу украинских руководителей. Очевидно они и были предметом торга и уступок по госдолгу - будем посмотреть как неожиданно кто-то лишиться западной поддержки...


krez
отправлено 17.11.15 07:45 # 36


Ну вот а мы только чертетежи Лошарика на ЯТ и тектоническое оружие под еллоустоун заказали - не строить что-ли?


Abrikosov
отправлено 17.11.15 08:49 # 37


Кому: Whisper, #25

> Если деньги на всю эту хуету останутся. Украина четко идет по пути, с которого мы свернули в начале 2000-х.

Как показал опыт тех же 90-х, денег не хватало бюджетникам и пенсионерам. Но на разоблачения СССР их хватало всегда.
И это закономерно.
Чем уже идут дела у страны, тем активнее власти пытаются переключить внимание народа. В 90-х переключали внимание на адские миллиарды сталинских жертв. Сейчас на Украине будут переключать внимание на адскую Россию, которая нагадила каждому укру в шаровары. Подчёркиваю - чем хуже будут на Украине дела, тем сильнее будет градус антироссийской истерии. И деньги на это найдутся всегда.


Abrikosov
отправлено 17.11.15 08:50 # 38


Кому: Paranoid Android, #31

> отечественные диванные зруйнователи Украины

Интересное заявление.

Ты у нас что - поклонник едыной Украины?


Abrikosov
отправлено 17.11.15 08:54 # 39


Кому: vfymzr, #22

> Теперь к словам Путина будут куда хуже относиться в собственной стране.

Не будут.
После его невыполненного обещания защитить Донбасс - это такая мелочь, которая не стоит даже упоминания.


DA118
отправлено 17.11.15 09:02 # 40


С долгом Украины - высший пилотаж, Владимир Владимирович! [сняв шляпу, аплодирует стоя]


Ven
отправлено 17.11.15 09:23 # 41


Кому: Resident_good, #7

> Никак "ребята" не могут поверить, что их старые проверенные фокусы в России и с Россией если не совсем перестали работать, то изрядно потеряли в эффективности.

Тревожит в этом то, что эти ребята очень хорошо понимают, что исторические процессы протекают гораздо более медленно, чем мыслит обыватель. Это я к тому, что Путин уже мягко говоря не молод и я с тревогой смотрю в будущее, в котором жить моим детям, при другом президенте. Ну это я к тому, что и как потеряло эффективность. Путин серьезный стратег, то что сейчас, во время глобального кризиса, вкупе с постоянным прессом половины мира, живем мы мягко говоря прекрасно, результат его работы в первые 8 лет правления. Результаты его работы сейчас мы увидим еще через 10 лет. Если его приемник все не просрет в одночасье - примеров достаточно.


Abrikosov
отправлено 17.11.15 09:24 # 42


Кому: DA118, #40

> С долгом Украины - высший пилотаж, Владимир Владимирович! [сняв шляпу, аплодирует стоя]

Ну, не надо скромничать, это хоть и высокий пилотаж, но ещё не самый высший. Высшим пилотажем было бы дать Украине ещё денег, и не настаивать на возврате в срок - а то у них денег не хватает на обстрелы Донбасса с той интенсивностью, с которой им хотелось бы. Надо помочь этим прекрасным людям в этом прекрасном деле, подкинуть им деньжат.


OlegK
отправлено 17.11.15 09:26 # 43


А теперь ждем скидок на газ.


OlegK
отправлено 17.11.15 09:26 # 44


Кому: Whisper, #24

> ДНР и ЛНР как раз на границе, скорей всего вечный буфер теперь будет - людей жалко, но это так.

Судьбу ДНР и ЛНР решают исключительно их собственные жители. Не Россия и не Украина, и даже на США с Европой. Бомбежки и обстрелы там не скоро забудут. Украина фактически отказалась от этих областей, когда послала туда войска.


skamchatki
отправлено 17.11.15 09:26 # 45


Кому: DA118, #40

действительно, гениальный ход, до последнего жёстко утверждать, о том что долг придётся вернуть до декабря, иначе дефолт, а итоге предложить рассрочку. Укронацисты в шоке, братский украинский народ апплодирует мудрому решению. Очередная победа за умы наших братьев. Все как в прошлом году, когда грозно обещали winter is coming, голодный скачущий майдан, а в итоге не дали замерзнуть детям и старикам Киева.


irreality
отправлено 17.11.15 09:38 # 46


Кому: DA118, #40

> С долгом Украины - высший пилотаж, Владимир Владимирович! [сняв шляпу, аплодирует стоя]

Т.е., высший пилотаж у нас - это сначала дать денег недееспособному овощу, а потом получить обещания от известных заморских обещальщиков, что они деньги вернут. Потом. Может быть. В обмен на скидки на газ, которые уже сейчас и взаправду. Высший пилотаж просто невероятно высший.


Abrikosov
отправлено 17.11.15 09:38 # 47


Кому: OlegK, #44

> Судьбу ДНР и ЛНР решают исключительно их собственные жители.

Надо было и во время Великой Отечественной эту же волынку включить. Дескать, с чего это РККА должна освобождать Донбасс? Пусть сами местные жители справляются, фашистов пусть прогоняют сами.

> Украина фактически отказалась от этих областей, когда послала туда войска.

Украина их фактически провозгласила своими рабами. Т.е. теми, кто обязан покорно вкалывать за бесценок на щирого галичанского хозяина и исполнять все его прихоти. А кто не хочет - того хозяин вправе убить.


DA118
отправлено 17.11.15 10:11 # 48


Кому: irreality, #46

Финансовые гарантии, камрад, в отличие от политических (коими частенько подтираются), имеют солидный вес. Если не расплатится Украина, то деньги выплатят гаранты. Если нет, то это будет означать дефолт гаранта. Если будут получены гарантии США, или ЕС, или МВФ, то бумаги из высокорисковых с высокой доходностью (там, ЕМНИП, более 7% годовых), превратятся в безрисковые с такой же доходностью. Камрады с экономическим образованием тебе толковее объяснят, т.к., я сварщик не настоящий. Ну, и ВВП прозрачно намекнул, что если гарантии получены не будут, то извините, денежки придется выбивать.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 10:16 # 49


Кому: Abrikosov, #38

> Интересное заявление.

Не менее интересный вывод. Видимо, потому что ты не читал отечественных диванных спецназеров, рвущихся воевать Украину и прочих путинслилов.


> Ты у нас что - поклонник едыной Украины?

Дорогой друг. Сделай доброе дело - не пиши в мой адрес подобной херни.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 10:17 # 50


Кому: Abrikosov, #39

> После его невыполненного обещания защитить Донбасс

Вопросов более не имею.


Abrikosov
отправлено 17.11.15 10:38 # 51


Кому: Paranoid Android, #49

> Видимо, потому что ты не читал отечественных диванных спецназеров, рвущихся воевать Украину и прочих путинслилов.

Я читаю тебя и потому тебя спрашиваю: персонально ты к чему рвёшься?

> Дорогой друг. Сделай доброе дело - не пиши в мой адрес подобной херни.

Вообще-то это был достаточно простой вопрос. На который можно ответить "да" или "нет".
Казалось бы, для этого не надо иметь семь пядей во лбу, а даже и двух-трёх более чем достаточно.


Кому: Paranoid Android, #50

> Вопросов более не имею.

Ты с чем-то не согласен?

Но вместо аргументирования своего несогласия - поза оскорблённой невинности? Толковый метод общения!


Очень_Злой
отправлено 17.11.15 10:42 # 52


А не выйдет ли так, что запад за Украину впряжется, а когда надо будет деньги отдавать - выйдет какой-нибудь Олланд и глубокомысленно изречет, что, мол, условия для возврата денег не сложились и т.д.?


Abrikosov
отправлено 17.11.15 10:57 # 53


Кому: Очень_Злой, #52

> А не выйдет ли так, что запад за Украину впряжется, а когда надо будет деньги отдавать - выйдет какой-нибудь Олланд и глубокомысленно изречет, что, мол, условия для возврата денег не сложились и т.д.?

Не, насчёт несложившихся условий - это вряд ли.

А вот например скажут, что навальный брат был принуждён кровавым режимом к работе в библиотеке, а в камере у него не было личного лимузина - что несомненно несовместимо с правами человека и нанесло ему травму. И потому европейский суд по правам человека обязует Россию выплатить навальному компенсацию его морального уродства в размере 10 ярдов. США и Явропа отдают ему 3 ярда российского долга, так что теперь Россия ему должна всего лишь 7 ярдов, красота!


Dimonij
отправлено 17.11.15 11:10 # 54


а вот пытаюсь просчитать ситуацию.
допустим, Украина по долгу не платит.
никто за нее не вписался, мы долг не реструктурировали.
срок прошел, денег нет.
дальше-то что будем делать?
воевать? сомнительно, не те деньги. да и вообще, повод негодный.
описывать имущество? так они в ответ опишут.
не понимаю, в чем профит для нас и почему так настойчиво наши украинские партнеры настаивают на переносе выплат, вместо того, чтобы агрессору тупо не платить.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 11:12 # 55


Кому: Abrikosov, #51

> Но вместо аргументирования своего несогласия

За полтора года вся аргументация давно приведена. Сколько можно одно и то же жевать? У тебя точка зрения изменится что ли? Поэтому продолжай винить Путина. А Янук совершенно ни при чём. И с себя не спрашивай - а что конкретно ты сделал для своей Родины.

> Вообще-то это был достаточно простой вопрос

Ты такие вопросы и в такой манере друзьям своим задавай.

> Толковый метод общения!

То ли дело ты. Основываясь непойми на чём помчался разоблачать. Кстати, не соизволишь ли объяснить, на чём основаны твои подозрения в том, что я, якобы, сторонник единой украины?


Zapravshik
отправлено 17.11.15 11:26 # 56


> Видимо, потому что ты не читал отечественных диванных спецназеров, рвущихся воевать Украину и прочих путинслилов.

а с ней не надо воевать, это нежизнеспособное образование существует только за счёт того, что его кормят прямо в пищевод

чтоб её расчленить и поглотить нужны только желание и воля

что кстати и происходит, со стороны ЕС


Abrikosov
отправлено 17.11.15 11:46 # 57


Кому: Paranoid Android, #55

> За полтора года вся аргументация давно приведена.

Это вот это повторяемое полтора года никчёмное "он не то имел ввиду" - это и есть "аргументация"? Да, аргументировали мощно, на все деньги.

Я-то надеялся, что вы хоть что-то мало-мальски разумное придумаете, но увы - за полтора года так и не сподобились....

> Сколько можно одно и то же жевать? У тебя точка зрения изменится что ли?

От повторения одной и той же никчёмной чуши - конечно, не изменится.

> Поэтому продолжай винить Путина.

Я виню, кстати, не только и не столько Путина.

Виноваты прежде всего такие как ты, которых, к глубочайшему сожалению, слишком уж много образовалось в наших палестинах.

А Путин всего лишь счёл слишком рискованными определённые действия ввиду недостаточной их поддержки.

Это ошибка, которая повлечёт за собой крайне неприятные последствия в будущем.

> А Янук совершенно ни при чём.

Разве я писал, что он ни при чём?

Нет, я такого не писал.

Разве не очевидно, что вина может лежать на нескольких людях, одновременно?

Вот если написать "Горбачёв виновен в разрушении СССР" - можно ли из этого сделать вывод "А Ельцин совершенно ни при чём"?

> Ты такие вопросы и в такой манере друзьям своим задавай.

Так тебя манера не устроила, что ли? Недостаточно куртуазно сформулирован вопрос?

Я могу переформулировать в другой манере: милостивый государь, соблаговолите-ка пояснить, чем вызвано ваше недовольство призывами к разрушению Украины? Уж не тем ли, что вы против оного разрушения?

> Основываясь непойми на чём помчался разоблачать.

Я никого не разоблачал, и не думал даже. Основываясь на написанном тобой, тебе был задан простой вопрос. Потому что мне непонятна твоя позиция. И я попытался её для себя прояснить, задав вопрос.

Вместо ответа на который мы видим попытку извернуться и укусить себя за хвост.

Ты любые вопросы относительно твоей общественно-политической позиции воспринимаешь как "разоблачения"?

- Вовочка, у тебя было четыре яблока, два из них ты отдал Петюне. Сколько яблок у тебя осталось?
- МарьВанна, вы задрали уже меня разоблачать основываясь непойми на чём!!!

> Кстати, не соизволишь ли объяснить, на чём основаны твои подозрения в том, что я, якобы, сторонник единой украины?

На твоём недовольстве людьми, которые призывают к разрушению украины.

Или на самом деле ты не проявлял недовольства этими людьми? Если так - я сразу же прошу прощения.


SDN
отправлено 17.11.15 12:14 # 58


Кому: Alex__Spb, #12

> По Украине мне кажется, позиция не изменилась - Россия не собирается кормить нынешний режим (или его свергать). Западу было прямо предложено: хотите существования режима Порошенко - платите.
>

Проблема в том, что существование этого режима будет обходиться в копейки: 2-3 млрд. долларов в год по линии МВФ, выделение нескольких миллионов в грантах на образование и СМИ, 300 млн. на финансирование и обучение ВСУ из бюджета Пентагона. В таком состоянии эта власть может находится бесконечно долго. США даже готовы переписать правила МВФ, чтобы продолжать "кредитование" прозападного режима в независимости от состояния экономики Украины.


Тумбус
отправлено 17.11.15 12:48 # 59


Ситуация: ваш сосед-алкоголик и тунеядец, должен вам денег. После очередной просрочки вы его прижимаете, планируете через суд имущество описывать, хотя имущества там - сломанный табурет и телевизор "Рубин" почти исправный.
И тут мужик из соседнего подъезда за соседа пишется:
"- Не надо подавать на него в суд, он на работу устроится, заработает и отдаст!
- Ну, ладно. Если ты так говоришь, года три подожду, если ты своими деньгами подпишешься, что это тело отдаст".

Означает ли сказанное, что вы простили долг соседу-алкоголику?
Не будет ли правильней считать, что вы под обязательства соседа-алкоголика подтянули вполне состоятельного парня из соседнего подъезда?


Просто Серега
отправлено 17.11.15 13:06 # 60


Кому: DA118, #48

> Финансовые гарантии, камрад, в отличие от политических (коими частенько подтираются), имеют солидный вес. Если не расплатится Украина, то деньги выплатят гаранты. Если нет, то это будет означать дефолт гаранта.

Извиняюсь, что встреваю. Но меня терзают смутные сомнения:
1. Что МВФ так же резво через год в этом случае не заявит о готовности переписать правила и под данную ситуацию.
2. Что нам не заявят что-нибудь вроде: заплатите для начала по искам ЮКОСа, потом, может быть, что-нибудь вернем в 2100 году после многолетних судов.
Очевидной глупостью было уже выдать этот кредит.
Двойной глупостью - громко и многократно кричать везде о своей твёрдой позиции, после чего опять беззубо "выйти с предложениями" дабы дать возможность Яйценюху (позиции которого последнее время пошатнулись) сплясать победный танец с воплями "я вам обещал прогнуть РФ, вот, смотрите, ха-ха".


Просто Серега
отправлено 17.11.15 13:06 # 61


Кому: Тумбус, #59

> Не будет ли правильней считать, что вы под обязательства соседа-алкоголика подтянули вполне состоятельного парня из соседнего подъезда?

Это будет означать только, что вы упустили возможность стрясти бабки с алкоголика и заменили эту возможность пустыми обещаниями "состоятельного парня", который как дал слово, так его и заберет, ибо в этом правовом поле порядки устанавливает он вместе с компанией других таких же "состоятельных парней".


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 13:06 # 62


Кому: Zapravshik, #56

> это нежизнеспособное образование

Этой мантре скоро третий год. Всё никак.


Кому: Тумбус, #59

Надо тебя на место Вована, ты бы разрулил.


irreality
отправлено 17.11.15 13:11 # 63


Кому: Тумбус, #59

> Означает ли сказанное, что вы простили долг соседу-алкоголику?
> Не будет ли правильней считать, что вы под обязательства соседа-алкоголика подтянули вполне состоятельного парня из соседнего подъезда?

Стоит только учитывать, что состоятельный парень - это глава местной ОПГ, а сосед-алкоголик - это один из начинающих членов той же ОПГ. А вместе они, безусловно, мечтают вернуть любому терпиле его деньги.


cpr
отправлено 17.11.15 13:20 # 64


И таки об чем спорить?

Для открытой конфронтации с западом сил маловато у России. Надо использовать имеющиеся возможности без влезания в бесперспективные войны, как горячие, так и холодные. Сталин вон в 41-м оттягивал войну как мог до последнего.

Только я думаю что хрен запад подпишется под возвратом долга за страну 404. Это же надо быть на всю голову больным.


Старик у моря
отправлено 17.11.15 13:20 # 65


Кому: Paranoid Android, #62

> Надо тебя на место Вована, ты бы разрулил.

Дмитрий Анатольевич?


irreality
отправлено 17.11.15 13:45 # 66


Кому: DA118, #48

> Финансовые гарантии, камрад, в отличие от политических (коими частенько подтираются), имеют солидный вес.

Финансовыми гарантиями-то никто не подтирается, да. Финансовые Гарантии - они ого-го какие. Каддафи свидетель. Вместе с Мистралями, банками Кипра и случайно угнанными в "неизвестном направлении" миллиардами ГКО.

> Если не расплатится Украина, то деньги выплатят гаранты.

Блаженны верующие, ибо знают, что войдут в Царство Божие (с) автор неизвестен

> Ну, и ВВП прозрачно намекнул, что если гарантии получены не будут, то извините, денежки придется выбивать.

Да дадут гарантии вам, дадут. Через три года, правда, окажется, что "ваш режим полностью преступен", а поэтому гарантии перед вами можно не исполнять. Под это дело даже законодательство можно будет чутка переписать, как с МВФ и Украиной. А вы пока продолжайте давать скидки на газ и в целом хорошо себя вести. Выбивать придется, мой ты бог. У кого мы и когда хоть что-то успешно "выбили"? А иначе мы что? Всерьез считаешь возможным, что в ответ на невыплату кредита мы высадим в Вашингтоне десантно-штурмовой батальон? Или что? Ядерную войну начнем из-за 3х миллиардов? Самому не смешно-то, нет? Деньги по Украине - они уже по факту списанные, к тому же - небольшие. Эльвира Свет Набиулина вон, как говорят, своим друзьям на играх с курсом поболее раздала и ничего. Давать под обещания вернуть эти деньги еще какие-то скидки на газ и в целом идти на уступки - это безусловный верх внешней политики. Только наоборот.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 13:45 # 67


Кому: Abrikosov, #57

> Это вот это повторяемое полтора года никчёмное "он не то имел ввиду"

Нет, не это.

> вы хоть что-то мало-мальски разумное придумаете

Кто мы? У тебя там очередные видения? Я лично тебе ничего разъяснять не собирался.

> Виноваты прежде всего такие как ты

Дорогой друг. В приличном обществе за такие заходы тебя, как минимум, пошлют на хер. Если повезёт. Если нет - разобьют рыло.
Чтобы стало совсем понятно - какой прок от таких, как ты, диванных спецназеров, воюющих с укронацистами, не вставая с диванов? Так нормально?

> А Путин всего лишь счёл

Это тебе лично Путин сообщил?

> Потому что мне непонятна твоя позиция

Всё там понятно. И да - моя позиция бесит диванных воинов, яростно борцующих с укронацистами не вылезая из уютных квартир. Вопрос о том, почему они не уехали на Донбасс воевать с нацистами приводит в бешенство.

> чем вызвано ваше недовольство призывами к разрушению Украины?

Дурак ты, Абрикосов.

> Или на самом деле ты не проявлял недовольства этими людьми?

Слово "диванных", которое ты, похоже, проигнорировал, я не просто так употребил. Видимо потому, что недовольство вызывают диванные борцы с нацистами. Но регулярно лезущие с советами, как надо.

> Если так - я сразу же прошу прощения.

Только сначала говном плюну, а потом извинюсь. Хорошая позиция.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 13:45 # 68


Кому: Старик у моря, #65

Упаси ТНБ!!!


Старик у моря
отправлено 17.11.15 13:51 # 69


Кому: Paranoid Android, #68

> Упаси ТНБ!!!

Тогда почему "Вован", а не "Вовчик" или еще что-нибудь уменьшительно-ласкательное?


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 14:00 # 70


Кому: Старик у моря, #69

Ребзя, держи шпиёна)

Если серьезно - не первый год используется. Причём строго в уважительной форме.


Северный север
отправлено 17.11.15 14:12 # 71


Abrikosov № 40

> Ну, не надо скромничать, это хоть и высокий пилотаж, но ещё не самый высший. Высшим пилотажем было бы дать Украине ещё денег, и не настаивать на возврате в срок - а то у них денег не хватает на обстрелы Донбасса с той интенсивностью, с которой им хотелось бы. Надо помочь этим прекрасным людям в этом прекрасном деле, подкинуть им деньжат.

Высший пилотаж это даже не это, а допущение двух оранжевых переворотов в своём ближайшем зарубежье, в результате к которых к власти приходили упоротые в хлам русофобы. И это в одной и той же стране, при одном и том же Путине и за короткий десятилетний срок.

Вот это - действительновысший пилотаж. На граблях.


irreality
отправлено 17.11.15 14:12 # 72


Кому: DA118, #48

> Финансовые гарантии, камрад, в отличие от политических (коими частенько подтираются), имеют солидный вес.

Финансовые гарантии - точно такие же, как политические. Каддафи не даст соврать. Вместе с Мистралями, кипрскими банкам и исчезнувшими в "неизвестном направлении" миллиардами ГКО.

> Если не расплатится Украина, то деньги выплатят гаранты. Если нет, то это будет означать дефолт гаранта. Если будут получены гарантии США, или ЕС, или МВФ, то бумаги из высокорисковых с высокой доходностью (там, ЕМНИП, более 7% годовых), превратятся в безрисковые с такой же доходностью. Камрады с экономическим образованием тебе толковее объяснят, т.к., я сварщик не настоящий.

Блаженны верующие, ибо знают, что войдут в Царство Божие (с) автор неизвестен

> Ну, и ВВП прозрачно намекнул, что если гарантии получены не будут, то извините, денежки придется выбивать.

Выбивать? Это, простите, как? У кого мы успешно выбили деньги за последнее время - хоть у кого-нибудь, не говоря уже о том, что это США? Что мы в ответ на невыплату долга гарантами можем сделать? Высадить в Вашингтоне десантно-штурмовой батальон? Начать ядерную войну? Погрозить пальцем? Мы и в ответ на санкции на национализацию всякого заграничного не решились, а тут вдруг начнем, или что?

Эти деньги - они, в масштабах государства, небольшие (общий объем наших вливаний в Украину путем скидок и преференций оценивают вроде бы в 200 млрд для сравнения, общий объем кредита Януковичу, первый транш из которого мы пытаемся получить назад - 20 млрд). И по факту - уже списанные. Давать за обещание вернуть ранее взятые деньги очередные скидки - это просто верх политической мысли. Только наоборот.


Старик у моря
отправлено 17.11.15 14:12 # 73


Кому: Paranoid Android, #70

> Ребзя, держи шпиёна)

Расскажи, пожалуйста, каким ты видишь будущее Украины и каким бы хотел его видеть, как гражданин РФ. Насколько я понял, ты противник разрушения Украины как государства - растолкуй поподробнее свою точку зрения, будь любезен.


Тумбус
отправлено 17.11.15 14:14 # 74


Кому: Просто Серега, #61

> Это будет означать только, что вы упустили возможность стрясти бабки с алкоголика и заменили эту возможность пустыми обещаниями "состоятельного парня", который как дал слово, так его и заберет,

Это не так. У соседа-алкоголика, как я предусмотрительно указал, из активов лишь сломанная табуретка и почти исправный телевизор "Рубин". Предпочтете, чтобы он ушел в банкротство и обнулил долги? Если разумный человек, то навряд ли.
А серьезный пацан из соседнего подъезда перед братвой подписался, за базар ответит.

Кому: Paranoid Android, #62

> Надо тебя на место Вована, ты бы разрулил.

Вован - это твой сосед? Если про ВВП, то нет. Не претендую, я бы так не смог. Остается только уже сделанные им шаги осмысливать, играет он мастерски.


alex394053
отправлено 17.11.15 14:16 # 75


Волшебно, провокация заложена уже в названии статьи.
Так вот, Кремль никакого курса не менял. Идет прежним. Мотаются из стороны в сторону западные партнеры.
Это как бык, идущий по дороге, и его яйца.


Тумбус
отправлено 17.11.15 14:17 # 76


Кому: irreality, #63

> состоятельный парень - это глава местной ОПГ, а сосед-алкоголик - это один из начинающих членов той же ОПГ

Верно, ты не знаешь, что такое финансовая гарантия? Это, для информации, вполне себе серьезное обязательство. Соскочить с него по беспределу можно, конечно, но это будет означать прецедент, разрушающий мировые финансовые правила. А три ярда - не та сумма, ради которой такие вещи могут быть сделаны.
Там вообще речь не идет о деньгах.


Тумбус
отправлено 17.11.15 14:19 # 77


Кому: irreality, #66

> Через три года, правда, окажется, что "ваш режим полностью преступен", а поэтому гарантии перед вами можно не исполнять.

Не суетись без команды. Там встречных обязательств РФ перед гарантами достаточно, чтобы обнулить эти несчастные три ярда, да с процентами. Не отдадут нам - не отдадим мы. Зачет встречных однородных обязательств. Плюс прецедент, разрушающий оборот ценных бумаг Евросоюза.
Ой?


Просто Серега
отправлено 17.11.15 14:57 # 78


Кому: Тумбус, #76

> А три ярда - не та сумма, ради которой такие вещи могут быть сделаны.

Однако ж МВФ готов ради этих скромных 3 ярдов правила переписать, чего не наблюдалось ранее даже в отношении нищих африканских стран, где люди от голода и болезней мрут как мухи (т.е. хохланду до них еще года три реформ и пара-тройка майданов). И не страшит МВФ потрясение устоев.


irreality
отправлено 17.11.15 15:02 # 79


Кому: Тумбус, #76

> Соскочить с него по беспределу можно, конечно, но это будет означать прецедент, разрушающий мировые финансовые правила.

Там как раз долги такие накопились, которые можно только списать. Объявив попутно, что всему виной стало "нарушение Россией, Китаем и другими врагами мировых финансовых правил".

> Там вообще речь не идет о деньгах.

Вот это абсолютно точно. Речь о странной и непоследовательной, с моей точки зрения, политике.

> Там встречных обязательств РФ перед гарантами достаточно, чтобы обнулить эти несчастные три ярда, да с процентами. Не отдадут нам - не отдадим мы. Зачет встречных однородных обязательств.

Отчего-то мы стесняемся использовать свою теоретическую возможность не отдавать кому-либо деньги. В отличии от. Хотя прохладных историй про это было рассказано с начала санкций достаточно.

> Плюс прецедент, разрушающий оборот ценных бумаг Евросоюза.

Оно и так к этому идет. На рынках ценных бумаг раздуты спекулятивные пузыри, которые и так и так должны рухнуть и быть списаны.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 15:09 # 80


Кому: Старик у моря, #73

> Насколько я понял, ты противник разрушения Украины как государства

Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения.
Я там выше Абрикосову ответил. Ты либо не прочитал, либо не понял.

>Расскажи, пожалуйста, каким ты видишь будущее Украины

Вопрос не по адресу. Спрашивай у диванных стратегов, аналитиков и прочих бровеносцев. Я к оным не отношусь.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 15:09 # 81


Кому: Тумбус, #74

> Вован - это твой сосед?

А ведь я выше ответил. Читать не надо, сразу пиши.


fact777
отправлено 17.11.15 15:09 # 82


Кому: irreality, #79

> Речь о странной и непоследовательной, с моей точки зрения, политике.

С последовательностью как раз полный порядок.


irreality
отправлено 17.11.15 15:25 # 83


Кому: fact777, #82

> С последовательностью как раз полный порядок.

т.е. Крым ты уже забыл? Но если смотреть с более поздней временной границы плюс сознательно игнорировать вмешательство в Сирии, то - да, последовательной.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 15:25 # 84


Кому: Тумбус, #74

> играет он мастерски

По обстоятельствам. А они, похоже, так себе.
Как там на самом деле нам не скажут. А если и скажут, то лет через 50.

ЗЫ я тебя несколько неверно понял, звиняй


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 15:58 # 85


Кому: Северный север, #71

Года минимум до 2005-го было непонятно, что с нашей страной будет, удастся ли её вообще сохранить или всё рухнет нахрен. Как нам, в таких условиях, надо было предотвращаться русофобские настроения (которые активно забурлили в 80-х) и оранжевые перевороты я лично понять не в силах. Как перебить деньги и влияние США мне тоже неясно.
Исходя из вышеуказанных обстоятельств имеем то, что имеем.


Старик у моря
отправлено 17.11.15 15:58 # 86


Кому: Paranoid Android, #80

> Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения.
> Я там выше Абрикосову ответил. Ты либо не прочитал, либо не понял.

Получается, что двое из тех, кто твои посты внимательно прочитал, тебя не правильно поняли. А может в консерватории надо что-то менять?

> Вопрос не по адресу. Спрашивай у диванных стратегов, аналитиков и прочих бровеносцев. Я к оным не отношусь.

Знающий сермяжную правдуЪ, уверенный в себе, не уважающий болтовню и болтунов, тяжело трудящийся на пользу Родине - и это всё ты. Извини, что отвлек от несения тягот нелегкой службы.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 16:12 # 87


Кому: Старик у моря, #86

> Получается, что двое из тех, кто твои посты внимательно прочитал, тебя не правильно поняли

Вы или читали невнимательно, или очень хотите найти то, чего нет (ну или подстроить под свою картину мира)
Если что-то непонятно - спроси "Правильно ли я понял"
Я вопрос задал
"Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения"
можно ли получить на него ответ. Спасибо.

> Знающий сермяжную правдуЪ

Как вы такое выдумываете?

> Извини, что отвлек от несения тягот нелегкой службы

С тобой всё нормально?


fact777
отправлено 17.11.15 17:08 # 88


Кому: irreality, #83

> > т.е. Крым ты уже забыл? Но если смотреть с более поздней временной границы плюс сознательно игнорировать вмешательство в Сирии, то - да, последовательной.

На мой взгляд непонятка с последовательностью появляется только если рассматривать наши действия с точки зрения выполнения некого плана. Реально же опять на мой взгляд действовать стараются исходя из конкретных ситуаций, ища в них выгоды.


DA118
отправлено 17.11.15 17:24 # 89


Кому: irreality, #72

Камрад, это ведь не расписка Януковича, а гособязательства Украины в евробондах. Это серьезные финансовые бумаги.


Buktop
отправлено 17.11.15 17:24 # 90


На самом деле, позиции начали сближаться после бомбардировок в Сирии. За пару дней до объявления операции, по Евроньюс был репортаж в духе "тиран Путин поставляет тирану Асаду оружие". Показывали местного либерала с фотоаппаратом, который сидел на берегу и фотографировал суда заходящие по каналу в Босфор. Дурик авторитетно заявлял, что вчера он сфоткал пять кораблей, сегодня десять и все плывут и что-то под брезентом везут - точно оружие массового поражения и т.п. А как опперация началась - так все и базар начали фильтровать. А после "Калибра" из Каспия кое-кто даже призадумался: "а не ляпнул-ли он сгоряча чего лишнего". В результате, на этом саммите уже никто не хочет "брать Путина "за грудки" и серьёзно что-то спрашивать".

Кому: Завал, #8

> Надеюсь, что нет. Хотя, судя по заявлениям относительно долга Украины - да. Сторговались на чем то. Но "дружба" с этими "цивилизованными людоедами" против терроризма - да ну на..уй. Все вздор.

Тут чистый прагматизм. Или реально забраем свои деньги, пусть и попозже, но так и проценты никто не отменял. Либо мечтаем о том, что Украина из ниоткуда возьмёт и положит на стол 3 ярда зелени в течение 1,5 месяцев. Он же сказал, что реструктуризация возможна взамен на предоставление гарантий возвращения денег либо от США, либо от ЕС, либо от одного из международных финансовых институтов. Только, мне кажется никто из серьёзных добровольно под такую тему не подпишется. "Поручиться за Украину" и "заплатить за Украину" - понятия синонимичные по своей сути. С нетерпением жду продолжения спектакля "ЕС почти добровольно платит за США".


Старик у моря
отправлено 17.11.15 17:24 # 91


Кому: Paranoid Android, #87

> Вы или читали невнимательно, или очень хотите найти то, чего нет (ну или подстроить под свою картину мира)
> Если что-то непонятно - спроси "Правильно ли я понял"
> Я вопрос задал
> "Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения"
> можно ли получить на него ответ. Спасибо.

Это не ты написал?

> Равно как и отечественные диванные зруйнователи Украины. Вой стоит - атас.

> Не менее интересный вывод. Видимо, потому что ты не читал отечественных диванных спецназеров, рвущихся воевать Украину и прочих путинслилов.

Вот и выводы соответствующие последовали.

Кому: Paranoid Android, #87

> Как вы такое выдумываете?

Написал ты так, что тебя, по твоим словам, поняли неверно. Но вместо объяснений ты превратился в д'Артаньяна в окружении. Охолони мальца, тут не все дети и с тобой пока общаются корректно.

> С тобой всё нормально?

Спасибо, что поинтересовался - у меня всё в пределах нормы. А ты свои посты перечитай, в частности #85.


ни-кола
отправлено 17.11.15 17:30 # 92


Кому: alex394053, #75

> Волшебно, провокация заложена уже в названии статьи.
> Так вот, Кремль никакого курса не менял. Идет прежним.

Куда?

Кому: Paranoid Android, #85

> Как нам, в таких условиях, надо было предотвращаться русофобские настроения (которые активно забурлили в 80-х) и оранжевые перевороты я лично понять не в силах. Как перебить деньги и влияние США мне тоже неясно.

Вот кому-то Стросс Кан помешал, или ляпнул лишнее, и тут барышня объявилась. История известная.
Не понятно? Зачем на Майдане святились рогозины? Поддерживали Ющенко? Зачем было Лунтика ответственным за политику на Украине назначать? Чьи интересы отстаивал Зурабов на Украине, России или своего кошелька?
Где сторонники России на Украине? Хоть один фильм о зверствах ОУНовцев снят?
Снимаем всякие "Левиафаны" и прочее УГ, на это деньги есть.


Тумбус
отправлено 17.11.15 17:49 # 93


Кому: Просто Серега, #78

> Однако ж МВФ готов ради этих скромных 3 ярдов правила переписать,

Дело не в деньгах.


chum
отправлено 17.11.15 17:54 # 94


Михаил Рубин и Полина Химшиашвили - либо идиоты, либо провокаторы.

Либо, и то, и другое.


Тумбус
отправлено 17.11.15 17:57 # 95


Кому: irreality, #79

> Там как раз долги такие накопились, которые можно только списать.

Где "там"? У Украины перед Россией? Так там не долг, не заем напрямую, там евробонды. Ценные бумаги.
И ничего неподъемного "там" нет. Более того, эти 15 ярдов когда в экономику Украины вкачивали, то никто не рассчитывал, что их вернут деньгами.

"Там" - это у США перед всем миром? Да, долги там потрясающие. Но сейчас речь не о них.

> Отчего-то мы стесняемся использовать свою теоретическую возможность не отдавать кому-либо деньги. В отличии от.

А мы играем строго по правилам. Хватает мозгов выигрывать, не нарушая действующие правовые нормы.

> Речь о странной и непоследовательной, с моей точки зрения, политике.

Камрад, если ты чего-то не понимаешь, то это не означает, что оно неправильно. Лица, принимающие решения, оперируют совершенно иными объемами качественно совершенно иной информации, чем доступна нам с тобой.
К тому же про ВВП говорят, что он никогда не совершает очевидных, ожидаемых действий.

Кому: Paranoid Android, #84

Лады.


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 18:30 # 96


Кому: Старик у моря, #91

> Это не ты написал?

Я. Почему? Потому что считаю неверным:
- устраивать истерики "путинслил"
- поддерживать истерики "путинслил"
- уподобляться борисовым, несмиянам и иже с ними
Также я негативно отношусь к т.н. "диванным воискам", о чём написал в комментарии №67


Paranoid Android
отправлено 17.11.15 18:30 # 97


Кому: ни-кола, #92

За первый майдан не скажу, не следил кто там, чего и как.

> Где сторонники России на Украине?

Мб, считалось, что, как минимум ЮВ пророссийский и достаточно, чтобы Украиной рулил пророссийский (например) президент. И скидки на газ ещё. Ну а потом внезапно (!) выяснилось, что скидос на газ не работает, янук не особо пророссийский. Сторонники России сознательно выпиливались тем же Януком.
Это мне из погреба так видно.



> Снимаем всякие "Левиафаны" и прочее УГ, на это деньги есть

До кучи - Киселёв второй выпуск подряд скачет вокруг переименования станции метро "Войковская". В позапрошлом выпуске было вообще прекрасное "Памятников Ленину много, портретов Сталина вообще не надо" и т.д. и т.п. Личная инициатива? Да быть не может!


Slawa
отправлено 17.11.15 18:41 # 98


Изолированный от мирового сообщества президент России вынужден решать глобальные проблемы на Саммите G20 в Турции. (с)


konst
отправлено 17.11.15 18:56 # 99


Кому: ни-кола, #92

так вроде никто не говорит, что ВСЕ было сделано как нельзя лучше. Было сделано, так как получилось в той реальности, которая была.
Да, местами результат далек от идеального и даже положительного.
Да, и сейчас некоторые политические решения вызывают вопросы.
Да, ситуация на местах порой обескураживает.
Да, Украину проворонили (по крайней мере много упустили)

НО сейчас ситуация гораздо лучше той, куда страна двигалась в конце 90-х годов... или нет?
или нужно было кинуться на несколько фронтов и... потерпеть поражение на всех?

> Зачем на Майдане св[я]тились рогозины?

не знаю :) никто не знает.


irreality
отправлено 17.11.15 19:22 # 100


Кому: DA118, #89

> Камрад, это ведь не расписка Януковича, а гособязательства Украины в евробондах. Это серьезные финансовые бумаги.

такие невероятно серьезные, что Рада по ним спокойно планирует ввести законодательный мораторий на выплату, да? как там эти бонды, будут на рынках котироваться, или можно после этого уже стены обклеивать?

Кому: Тумбус, #95

> И ничего неподъемного "там" нет. Более того, эти 15 ярдов когда в экономику Украины вкачивали, то никто не рассчитывал, что их вернут деньгами.

Никто и не утверждал, что долги неподъемные. Речь о том, что их никто не собирается отдавать и готов под это даже изменять на ходу законы и правила игры.

> "Там" - это у США перед всем миром? Да, долги там потрясающие. Но сейчас речь не о них.

и у США и у Европы и у многих еще. Речь стала об этом когда ты заговорил о "прецеденте, разрушающем мировые финансовые правила" и "прецеденте, разрушающем оборот ценных бумаг Евросоюза", как о чем-то, на что никто никогда не пойдет.

> А мы играем строго по правилам. Хватает мозгов выигрывать, не нарушая действующие правовые нормы.

Это ведет ровно к одному - те, кто устанавливает т.н. правовые нормы будет просто оперативно редактировать их под свои текущие задачи (как уже происходит в случае с МВФ и Украиной), а мы в ответ на это "выражать праведное возмущение", непрерывно проигрывая из-за попытки подстроиться под новые правила.

> Камрад, если ты чего-то не понимаешь, то это не означает, что оно неправильно.

есть довольно высокая вероятность, что если "хитрая схема" сложна настолько, что ее совершенно невозможно прочитать, не владея какой-то абсолютно уникальной информацией, то она(схема) - не сработает. "что-то пойдет не так".

> Лица, принимающие решения, оперируют совершенно иными объемами качественно совершенно иной информации, чем доступна нам с тобой. К тому же про ВВП говорят, что он никогда не совершает очевидных, ожидаемых действий.

Вот этот вот тотальный патернализм, он мне только одно напоминает: "В ЦК тоже не дураки сидят, ночью полетим".(с) Извините.



cтраницы: 1 | 2 всего: 128


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк