> У меня прадед погиб под Москвой в ноябре 41го со всей свежеприбывшей дивизией за 1 день.
Эх, у меня тоже прадед по материнской линии в 41-ом. Тогда вся 140 стрелковая 1го формирования погибла, ещё летом. Ещё до панфиловцев. На фильм пойду обязательно и... хорошо что в титрах будет его имя.
> ... Вы памятник себе уже воздвигли нерукотворный.
Вот уже народ и на стихи потянуло!!!
Вей по степи священный ветер, рождённый повестью веков
Непониманием закона и вечной похотью богов
Ложись теперь клеймом на племя, как знак давно забытых тем -
Напоминающий о вечном вопрос, не заданный никем!
Что для тебя пафос? Что политрук произнес пламенную речь - солдаты проинклись, пошли в атаку и всех поедили?
Так не было? Бывало. И круче. Вот фильм "Поезд в горячий август по реальным эпизодам обороны Одессы. Шахтерская дивизия, винтовок нет (город окружен), зато полно гранат. Выступил политрук, объяснил ситуацию. Взяли гранаты и пошли.
Пафос? Было?
А в На войне как на войне. Политрук так с Малешкиным политюеседу провел, что тот водку вылил.
Посмотри под тем же углом В окопах Сталинграда или Горячий снег, где предсавитель политорганов - член военсовета лично вступает в бой и гибнет.
Разумеется были пафосные фильмы, особенно снятые в Войну. Были и позже.
Но ведь политорганы работали, патийные организации тоже. И воевали "За нашу советскую Родину". Значит показ политруков нормален для кино о Войне. А их работа - произнесение пафосных речей и вкрадчивых политбесед.
В книге СС в действии http://militera.lib.ru/docs/da/ss-v-deistvii/index.html вроде говорится о 6 миллионах репрессированых гражданах Германии только до войны. Плюс "окончательное решение еврейского вопроса". Плюс растрелы за дезертирство и предательсво своих (только в 45-м за 50 тысяч. В общем только уничтоженных своих не менее 3 миллионов за 12 лет. Хотя давно читал. Конечную цифру не помню.
Мда, камрад... Поисковиком тупичковским поищи Брестская крепость. Всем Тупичком фильм раскручивали, всех родственников водили. Гоблин отличную статью тогда написал.
Мне вот что интересно, по 1075 полку нанесла удар 11ТД и везде фигурируют такие цифры официальные, что весь 1075 полк всего уничтожил толи 9, толи 15 танков.
Может ли тормознуть и забуксовать ТД вермахта из за потери всего 15 танков? Просто я смотрю состав дивизии, да что там дивизии просто роты танковой и что-то не понятно - 15 получается слишком как-то мало, что бы задержать дивизию.
Дмитрий Юрьевич, немного забегая вперед, уже несколько раз объявлялось, что деньги вырученные с фильма, пойдут на создание следующего. А тематика останется прежней? Озвученный вами в ролике Василий Григорьевич Зайцев, мог бы стать отличным объектом для съемок. И так сказать 2-х зайцев убить и про Сталинград и про Зайцева. Понимаю что вопрос скорее к Шальопе чем к вам , но может и вы в курсе уже.
Заранее знал, что туплю и вопрос не по адресу, но в порыве положительных эмоций от просмотра ролика и очередного просмотра трейлера к фильму, не сдержался. Извиняюсь.
Протестую!!! Спартанцев было не 300!! даже Вики пишет: "На месте остались лишь отряды спартанцев, феспийцев и фиванцев, общим числом около 500 воинов". ПЯТЬСОТ!!!!
А по поводу Добробабина, которым некоторые тыкают: каким образом последующие деяния отменяет его заслуги в том бою? Разве герой не может стать предателем? Логика у них «После этого — значит по причине этого" нарушена, что ли?
У нас не так давно куча людей становились предателями своей страны, несмотря на прежние заслуги.
Очень полезный и в меру краткий ролик. Полезен к применению тем кто начитался википедий и прочей "свободной" литературы, а потом с пеной у рта рассуждает, что мол подвига не было, фрицы хорошие, шоколадки раздавали налево и направо советскому народу.
> есть мнение, что первой ласточкой нормального кино последних лет про ВОВ была картина "Брестская крепость".
> или я ошибаюсь?
Первых ласточек таки было больше. Те же "Мы из будущего" чем не ласточка? (Не сериал, естественно, а прокатная версия.) Лично мне больше ничего на ум не приходит, так как отечественное кино смотрю очень редко, но знающие граждане перечисляют еще минимум 3-4 названия. Именно такие ласточки и подготовили почву для "Брестской крепости", так как с них начались некие изменения в подаче темы войны в кино и СМИ. А "Крепость" была уже не ласточкой, а настоящим прорывом. И через этот прорыв уже... ну, не хлынуло, конечно, но начало наконец просачиваться нормальное кино типа "Панфиловцев". По-моему, как-то так.
Сидели мы как-то с компанией американской молодежи. Случайно речь зашла про Сталина. Один из ребят (фамилия Bobroff кстати, сейчас джедаем служит) сказал: "А, это он убил 60 миллионов собственных граждан." На что я ему ответил, что это, мягко говоря, неправда. А он мне: "Извини, чувак, ничего личного, но так мне рассказывали в школе."
Создание красивых легенд для поднятия боевого духа в военное время - это вещь правильная и упрекать за это нельзя. Никто ведь не пеняет британцам по поводу знаменитой легенды про Черчилля, Флеминга и пенициллин. До сих пор в интернете эту историю распространяют как реальную. Ну, выдумали, и правильно сделали.
Что касается истории про панфиловцев, то если и есть там "концептуальная" ложь, то только в том, что массовый героизм "сжали" до 28 человек.
Кстати, Дмитрий, а про вторую оборону Албазинского острога что-нибудь слышали?
> Первый визит запада состоялся свыше 6000 лет тому назад. Был такой мифический фараон Сорксис, который завоевал весь ближний восток, поставил в вассальную зависимость Грецию и Крит. После чего решил покорить диких скифов, вторглись на их территории с несметным войском. "Повторил" судьбу Наполеона, после чего бежал из Скифии и занялся закон творчеством. Но вскоре заболел и умер. Империя распалась
Обязательно занесу в кинотеатр денег,и брата прихвачу,надо поддерживать такие проекты,а то с михалковыми и бондарчуками можно так то позабыть кто мы,и наши предки,а те кто не знает,будут внимать всякому бреду из фильмов подобным сталинграду и цитадели, и истинная история сотрётся из памяти навсегда.Всё правильно Дмитрий сказал,мы должны прославлять наших дедушек и бабушек,а не лить на них известную субстанцию,пусть даже и не всё было гладко в нашей истории.
> Мне вот что интересно, по 1075 полку нанесла удар 11ТД и везде фигурируют такие цифры официальные, что весь 1075 полк всего уничтожил толи 9, толи 15 танков.
> Может ли тормознуть и забуксовать ТД вермахта из за потери всего 15 танков? Просто я смотрю состав дивизии, да что там дивизии просто роты танковой и что-то не понятно - 15 получается слишком как-то мало, что бы задержать дивизию.
всё правильно: немцы были неудержимы, они прорвались и взяли Москву
> Вопрос у меня один. Как человек который снял такой прекрасный фильм как Свой среди чужих... Мог так обкакаться с цитаделями и далее.
Да просто говно этот ваш ССЧ.
Михалков умеет снимать фильмы только про таких, как он сам - ленивых, обожравшихся интеллигентов, трындящих на даче о судьбах отчизны и о том, кто кого и как ебал. Потому "механическое пианино" - это его шедевр и одновременно потолок. А когда он пытается снимать фильмы про суровых бойцов, ведущих себя как интеллигенция из трактира "Матрёшка" и истерящих как бабы - неизменно получается говно.
Они не способны выпускать фильмы про людей. Они людей не знают – они знают только демократических журналистов да творческую интеллигенцию, т.е. себя.
Они не знают войну – они знают только тупые интеллигентские склоки на кухне из-за надкушенной вафли.
Они не знают любви – у них вместо неё получается пошлая, тупая, бездарная и асексуальная попытка поебаться.
Они не знают конфликтов и драм – у них вместо этого тупая бабья истерика.
Они не знают Героев, совершающих Подвиг – вместо этого у них всегда получаются мутные, обосравшиеся пидарасы.
Они ни хрена не знают про нас и нашу страну. Они как инородные тела, болезнетворные бактерии, заброшенные сюда то ли с Марса, то ли из Валинора, то ли из дурдома.
> Может ли тормознуть и забуксовать ТД вермахта из за потери всего 15 танков?
Может. Они же не как пехота на параде прут коробками по 50 танков, и не сплошной линией от Балтики до Черного моря, а сосредоточены отдельными группами в местах намеченных дивизией ударов. И, грубо говоря, если 2-3 таких удара будут отбиты Красной Армией или крепко увязнут в нашей обороне, то план наступления дивизии срывается. Или, как минимум, откладывается на день. А это + 1 день для прибытия наших свежих резервов из тыла.
> В этих их гомиксах всё ровно так, как ты описал.
А в неоднократно упоминавшемся здесь фильме "На войне как на войне"?
В начале Малешкин - это мальчик, только-только начинавший понимать, что к чему на фронте. А в конце - это герой, показывающий самоходке путь по минному полю.
Произведение должно показывать развитие персонажей, путь, который они проходят. Чтобы в итоге получились не глянцевые плакатные образы, а живые люди. Чтобы зритель видел - вот были герои, сумевшие преодолеть страх и сделать то, что нужно для защиты Родины.
> Тем, кто повторяет эту мантру, можно рассказать про Эрнста Рёма и СА.
К сожалению, людям интереснее обращать внимание на эффектные фокусы с игрой слов, нежели на факты. Какой-нибудь "мастер слова" ляпнет что-нибудь шокирующее навроде "завалили трупами", и этот бздох тут же подхватывается гражданами. Образованными и неглупыми в принципе гражданами. Ленятся даже не то, чтобы уточнить существо вброса, ленятся вспомнить даже то, что и так знают.
Какой-то идиотский эффект. Очень досадно, если оно опять вот так вот сработает, как в 80х.
> Они ни хрена не знают про нас и нашу страну. Они как инородные тела, болезнетворные бактерии, заброшенные сюда то ли с Марса, то ли из Валинора, то ли из дурдома.
Все проще. Это инфантилизм.
Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
А.С. Пушкин
Так вот, есть страта людей не сумевших по тем или иным причинам вовремя созреть. И потому физически неспособных переносить холод жизненных обстоятельств.
Для творческих профессий некая детскость в восприятии - это большой плюс.
Но за рамками профессии инфантилизм - это зло и причина неадекватности.
Считаешь похожим на правду, что всего 9 танков было подбито усилиями целого 1075 полка, а ни как не 18 (даже если не говорить о 28 панфиловцах)
> а сосредоточены отдельными группами в местах намеченных дивизией ударов.
Вот именно эту картину я и пытаюсь понять. В одном танковом взводе 5 танков, в роте 4 взвода, в батальоне 3 роты, в дивизии от 2х до 3х батальонов (ну это всё примерно) т.е от 150 до 210 танков в дивизии.
Вопрос к админам сайта: возможно ли сделать перелистывание страниц комментариев без перегрузки страницы (без остановки/воспроизведения с начала видео)?
Вспомнилось...
Товарищи из США как-то сняли и про нас кино - в сюжете рассматривался Василия Зайцева, несмотря на то,что там был хорошо описан подвиг людей, , первыми сценами фильма они нам хорошо насрали: одна винтовка на двоих, нквд расстреливает отступающих людей,Хрущев, вся партия представлена какими то дегенератами - вся калька на такое кино оттуда, подвиг людей и либеральная позиция
Камрад, ну ты суров!!! Ты не смотришь на процессы диалектически. Увы, не всегда логика диалектики ведет к проггрессу, особенно нравственному. Есть ее законы.
Рассматривать Никиту как некую личность в отрыве от клана бессмысленно. Напомню еще раз: в советские времена существовало жесткое правило для начинающих режиссеров: первая картина должна быть про Революцию, Гражданскую войну, или Великую Отечествненную. Тарковский, к примеру, первый полный метр - Иваново детство. Михалков - Свой среди чужих. Есть киношная байка про это: взял аванс, стал писать сценарий, но не справился. Пошел отдавть аванс. Сдучай не слыханный! Но его а вресторане Дома кино перехватил старвый сценарист и остановил. Этак Госкино потребует влзврата авнсов и с других. Что бы аванс не отдавать, надо предоставить чего угоднов 50 страниц минимум. До срока оставалась неделя. Никита навалял галиматью... и сдал. У него в это время были боьшие творческие замыслы.. по съемкам порнографии в Москве. Неожиданно в Госкино его сценарий утвердили. Видимо пресс фамилии срабоиал: братн монстрилкин а папа вообще монстр. В общем, утвердили Бесогону бюджетец, запустился... и вскрылись все эти порноделишки. Дело дошло до ЦК, но вмешался папа, который обещал поавительству сына исправить. В итоге Микитка отправился служить на Камчатку, да еще во флот, но вскоре в силу всоей пронырливости ушел с корабля в агитбригаду флота, как-то там филонил, а потом еще умудрился срок службы сильно скостить.
Вернулся к съемкам. Фильм вышел... Но ему дали вторую пробу про революционеров. Типа проверить, исправился или нет. Снял Рабу любви.
Потом начался его "золотой век". Он "слинял в классику" - Чехов, Гончаров. Надо сказать, снято талантливо. Даже некие новации присутсвуют при обдирании наслежия мирового кинематографа, что тоже в вину не поставишь.
В общем, в советские времена жил в гармонии с цензурой и собственными амбициями. Еще раз подчеркну - снято все професионально и талантливо. Кроме того много играл как актер, где прославился в амплуа великосветских хамов и советсктз деляг. Впрочем, в начале актерского пути играл героев, то танкиста, то пехотинца в Песне о Маншук. Но пролез в хамы.
То есть творческая биография советского периода была плодотворная.
При этом я соглашусь с тобой - Свой среди чужих - с гнильцой. Нет там истинной убежденности в иден, есть уубежденнлсть в правильномьи юформулы "плохие парни - хорошие парни", но при этом выведено несколько прекрасных аезфризмов типа "эото марксизм - наука! Станешь богатым - будешь своих братьев грабить".
Но вот случилась Перестройка - пришла свобода, и из творца поперло. Впрочем, загнивать он начал раньше, ударившись в "хохмачный" кинематограф: Родня, Без свидетелей. Впрочем, многие считают их за отличные фильмы.
Но Очи черные! Мама миа! Однозначный провал. Даже либералы смеялись над этой развесистой коюквой.
И тут метр напрягся и выдал Ургу. По всем параметрам превосходный фильм. Кино настоящее. Правда два момента там напрчжные с Ленинскими звездочками и финал с трубой. Без них был бы шедевр (даже просто без финала). Но тут уж ничего не поделаешь "автор так видит".
В общем, вклад его в культуру, в искусство кино был значительный.
Но дальше творец кончился. Не стало цензуры, длань великого папы отпала - автор Дяди Степы и сам не знал, кому лизать зад при Ельцине и Гайдаре. Впрочем, сориентировался...
А у творца наступила свобода: УС 1 это балансирование на грани киноискусства и непроявленной еще идеологии.
Оскар дали ему не зря... хотя и зря. То есть за политку тоже.
И тут Бесогон окончательно сломался... или раскрылся. Уверенность в собственной непогрешимости и боговдохновленности, умение вылизать жопу власти так, что бы это выглядело достоинством и честью, сделать бизнесс, настуть на гордо другим. В общем вылез ханжа, лизоблюдд, хам, эгоцентрист. Он превратился в монстра. И далее фильмы снимает монстр, химера, симулякр самого себя.Он врет самому себе, уверенный, что дейсвует на «благо России». И вот эта «польза России» в его представлении забивает всю художественную правду жизни, которя неизбежно возникает при нормальных творческих процессах. Впрочем, он эту «правду жизни» теперь старательно изобретает и конструирует, в надежде что публика, как 30 лет назад будет разгадывать его картинки, типа трещинок на стекле или его фиоменного штампа любого фильма "песня в степи".
Но он расстратил кредит доверия, набранный за 20 советских лет. Безвозвратно. Талантливый режисвер и актер обернул свой ьалант на пропаганду говна и превратился в говно. Диалектика.
Дмитрий Юрьевич, может Вам уже сообщали. Айгуль Байкадамова собирает подписи на сайте change.org под письмом к президенту:
"Мы просим Вас, дать указание о защите чести и достоинства 28-и героев – панфиловцев и привлечь к ответственности С.В.Мироненко и А.Н.Артизова за некомпетентность, необъективность и передергивание фактов истории."
Осталось еще 100 подписей.
> Кому: -SandmaN-, #84 >
> > Вопрос у меня один. Как человек который снял такой прекрасный фильм как Свой среди чужих... Мог так обкакаться с цитаделями и далее.
>
> Да просто говно этот ваш ССЧ.
> Михалков умеет снимать фильмы только про таких, как он сам - ленивых, обожравшихся интеллигентов, трындящих на даче о судьбах отчизны и о том, кто кого и как ебал. Потому "механическое пианино" - это его шедевр и одновременно потолок. А когда он пытается снимать фильмы про суровых бойцов, ведущих себя как интеллигенция из трактира "Матрёшка" и истерящих как бабы - неизменно получается говно.
>
> ...
> Кому: -SandmaN-, #84 >
> > Вопрос у меня один. Как человек который снял такой прекрасный фильм как Свой среди чужих... Мог так обкакаться с цитаделями и далее.
>
> Да просто говно этот ваш ССЧ.
>
> Михалков умеет снимать фильмы только про таких, как он сам - ленивых, обожравшихся интеллигентов, трындящих на даче о судьбах отчизны и о том, кто кого и как ебал. Потому "механическое пианино" - это его шедевр и одновременно потолок. А когда он пытается снимать фильмы про суровых бойцов, ведущих себя как интеллигенция из трактира "Матрёшка" и истерящих как бабы - неизменно получается говно.
> При этом я соглашусь с тобой - Свой среди чужих - с гнильцой. Нет там истинной убежденности в иден, есть уубежденнлсть в правильномьи юформулы "плохие парни - хорошие парни", но при этом выведено несколько прекрасных аезфризмов типа "эото марксизм - наука! Станешь богатым - будешь своих братьев грабить".
Спасибо, камрад. Я, конечно, привык высказывания Abrikosov'а делить на 33, но, всё-таки слегка засомневался. Мне-то "Свой среди чужих ..." скорее нравился, чем нет. Я прям умилялся, когда К. Райкин слишком увлекался сюжетом и при озвучивании забывал говорить с акцентом и главную тему саундтрека готов слушать бесконечно.
А насчёт Н. С. Михалкова я для себя когда-то решил, что режиссёр он неплохой, актёр однообразный, а как человек и гражданин - вообще не состоялся. Это, конечно, было сформулировано в рамках юношеского максимализма, а с самим Михалковым я лично не знаком и получилось слишком огульно. В общем, в безапелляционности я недалеко ухожу от камрада Abrikosov'а. 60 Но факт существования фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" несколько примиряет меня с фактом существования его режиссёра.
В его послужном списке отличные ИМХО фильмы: Раба любви, Пять вечеров, Урга.
Интересные: Свой среди.., Несколько дгей Обломава, Неоконченная пьеса,
Фильмы хохмачные, проходные, но мастерски сделанные: Родня, Автостоп, Без свидетелей, УС
Фильмы провальные: Очи черные, УГ2, Сирюльник, Солнечный удар.
12 не смотрел. Документальные проекты - антисоветчина.
Новости
VIP
