• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Трезвость в России

23.11.15 14:13 | Goblin | 179 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Федеральный проект "Трезвая Россия" и центр информационных коммуникаций "Рейтинг" провели совместное исследование, посвященное проблеме алкоголизации и оценке эффективности антиалкогольной политики в регионах РФ.

По результатам исследования, в топ-20 "самых трезвых" попали северокавказские республики, города федерального значения и южные регионы. В тройку непьющих вошли Чеченская Республика, республики Ингушетия и Дагестан. Москва и Санкт-Петербург оказались на четвертом и пятом местах.

На последних позициях рейтинга находятся регионы, жители которых злоупотребляют алкоголем. Это Камчатский край, Магаданская область и Ненецкий автономный округ. Последнее место заняла Еврейская автономная область.

При составлении рейтинга учитывались такие важные показатели оценки степени алкоголизации регионов как количество больных алкоголизмом и алкогольными психозами, смертность от алкогольного отравления, преступления, совершенные в состоянии опьянения, объемы продажи водки и пива, а также сила антиалкогольного законодательства в субъектах России.
Названы самые "трезвые" регионы России

Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 179, Goblin: 2

Цитата
отправлено 23.11.15 14:14 # 1


Федеральный проект "Трезвая Россия" и центр информационных коммуникаций "Рейтинг" провели совместное исследование, посвященное проблеме алкоголизации и оценке эффективности антиалкогольной политики в регионах РФ.

По результатам исследования, в топ-20 "самых трезвых" попали северокавказские республики, города федерального значения и южные регионы. В тройку непьющих вошли Чеченская Республика, республики Ингушетия и Дагестан. Москва и Санкт-Петербург оказались на четвертом и пятом местах.

На последних позициях рейтинга находятся регионы, жители которых злоупотребляют алкоголем. Это Камчатский край, Магаданская область и Ненецкий автономный округ. Последнее место заняла Еврейская автономная область.

При составлении рейтинга учитывались такие важные показатели оценки степени алкоголизации регионов как количество больных алкоголизмом и алкогольными психозами, смертность от алкогольного отравления, преступления, совершенные в состоянии опьянения, объемы продажи водки и пива, а также сила антиалкогольного законодательства в субъектах России.


Tom Brown
отправлено 23.11.15 14:21 # 2


В Самарской области не продают алкоголь в магазинах с 22:00, а также по воскресеньям с 17:00. В отдельные дни продажа алкоголя запрещена совсем. В кафе-барах-ресторанах наливают спокойно. Вот такой решительный удар нанесен зеленому змию.


Goblin
отправлено 23.11.15 14:23 # 3


Кому: Tom Brown, #2

> В Самарской области не продают алкоголь в магазинах с 22:00, а также по воскресеньям с 17:00. В отдельные дни продажа алкоголя запрещена совсем. В кафе-барах-ресторанах наливают спокойно. Вот такой решительный удар нанесен зеленому змию.

да как обычно - даже примитивные меры дают приличный результат


haired
отправлено 23.11.15 14:24 # 4


"Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?"

Я так понимаю она заключается в запрете продажи алкоголя после 21:00 во многих регионах. Ну и рекламу больше не кажут по телеку про пиво, вот и вся политика... а ну еще на праздниках после 15:00 алкоголь не купишь, или только в пластиковой таре...


zavarnoy
отправлено 23.11.15 14:24 # 5


Наверное, увидеть её можно на ютьюбах. Ну, в тех роликах, когда злые дети подходят на улице к алкоголикам, распивающим синьку в каком-нибудь парке и вырывают у них бутылки из рук. Так победим!


zavarnoy
отправлено 23.11.15 14:24 # 6


Кому: Tom Brown, #2

Более того, в любом мелком магазинчике-ларьке тебе продадут любую отраву хоть в 4 ночи (ну или утра, кому как).
Буквально недавно успешно проверял.


ЧЭК
отправлено 23.11.15 14:29 # 7


Весь год работал в Саратовской области, и там тоже не продают алкаголь с 22 до 10 часов, также в некоторые праздничные дни вообще не продают. Но правила придерживаются только крупные магазины! А в маленьких павильончиках спокойно торгуют круглые сутки! И не сильно скрывают это!


Pash Z
отправлено 23.11.15 14:29 # 8


Кому: zavarnoy, #5

> Наверное, увидеть её можно на ютьюбах. Ну, в тех роликах, когда злые дети подходят на улице к алкоголикам, распивающим синьку в каком-нибудь парке и вырывают у них бутылки из рук. Так победим!

Увы, полиции не очень интересно контролировать ситуацию во дворах и гонять этих самых алкашей. Когда граждане берут дело в свои руки — выглядит это вот так.


Mike_nsk
отправлено 23.11.15 14:30 # 9


Про Москву на 4 месте - очень смешно. Ну если только считать, что там уже больше половины бывших жителей Чеченской Республики, республики Ингушетия и Дагестана


Какодемон
отправлено 23.11.15 14:31 # 10


Да нет у нас никакой антиалкогольной политики, нет и не было.
Два раза я видел по телевизору отличный антиалкогольный ролик, в котором мальчик, взяв бутылку в руки, превращался в опустившегося бомжа. Очень доходчивый ролик. Возможно поэтому его показали только пару раз?


Samnesvoy
отправлено 23.11.15 14:31 # 11


с 1 февраля 2015 года минимальные цены на алкоголь были снижены впервые за весь период их регулирования. В результате бутылку водки объемом 0,5 л можно стало купить в розничных магазинах по цене от 185 руб. Минимальная розничная цена на алкогольные напитки с содержанием спирта от 28% до 29% не может быть ниже 131 руб. за 0,5 л, а ранее их можно было продавать не дешевле 144 руб.


Direl
отправлено 23.11.15 14:33 # 12


Подмосковье - до 11 не продают, после 9 не продают, причем продают только под 18+ и паспорт, в дни праздников (особенно по типу Выпускного) не продают вообще. И боятся, сетевики - видно дрючат их взаправду.

Правда можно зайти к знакомой (в лицо) "тете Дусе" и та попросит только в сумку убрать, не светить на улице. И иди себе с богом.


Tom Brown
отправлено 23.11.15 14:41 # 13


Кому: Goblin, #3

> да как обычно - даже примитивные меры дают приличный результат

Если направлены в нужную сторону, безусловно.

Наиболее потребляемый алкогольный продукт - пиво. Покупают его в точках разлива, многие из которых расположены в жилых домах. Толковые владельцы ставят столик-два и объявляют себя кафе-баром, тем самым обходят все эти запреты на счет раз. Борьба с этим не ведется никак, была одно время тема запретить пивняки в жилых домах, но быстро затухла. Результат борьбы несколько странный, большая часть целевой аудитории от этих мер не страдает практически никак.


Plum_bum
отправлено 23.11.15 14:41 # 14


>Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?

Ну например это видно по динамике акциза на алкоголь. Пивовары например офигевают от сокращения рынка в том числе от этого.


Goblin
отправлено 23.11.15 14:41 # 15


Кому: Plum_bum, #14

>Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?
>
> Ну например это видно по динамике акциза на алкоголь.

что это такое?

где это можно видеть?


Ермак
отправлено 23.11.15 14:45 # 16


Кому: Pash Z, #8

> Увы, полиции не очень интересно контролировать ситуацию во дворах и гонять этих самых алкашей.

Нужно заметить, что в связи с сокращениями в полиции там тупо не хватает народа, чтобы метаться по дворам и гонять синяков.


alfredo
отправлено 23.11.15 14:45 # 17


Уже десять лет хожу в один и тот же спортзал. Не хвастаюсь, просто поначалу проблемы со здоровьем были, а потом как-то привык. 8 лет я ходил по вечерам в 20.00 В последний год пришлось график пересмотреть, потому-что вечером стало просто не протолкнуться. Пробовал в пятницу вечером, так их там ещё больше. Поначалу была надежда, что это "подснежники", "зона бикини" и "с понедельника, с нового года - новая жизнь", ну или клюнувшие на очередную акцию от фитнес-центра - ничего подобного, продолжают ходить. И их всё больше. Может действует?


Собакевич
отправлено 23.11.15 14:50 # 18


Кому: zavarnoy, #6

> Более того, в любом мелком магазинчике-ларьке тебе продадут любую отраву хоть в 4 ночи (ну или утра, кому как).
> Буквально недавно успешно проверял.
>

Недавно в лабазе рядом с домом решил купить водку, как это делал раньше. Продавщица сказала, что не торгует.

Буквально на днях прохожу мимо одного лабаза-подвальчика (уже другого), подходит мужик калдыристого вида и спрашивает:

- Вы нам не поможете?

Подумал, что двадцать рублей попросит, чтобы догнаться.

- Понятым надо побыть.

Согласился исполнить гражданский долг. В лабазе изымали контрафактный алкголь- водку, портвейн, фунфырики с "парфюмом". Сегодня из этого лабаза уже оборудование вывозили.


Собакевич
отправлено 23.11.15 14:58 # 19


Кому: Direl, #12

> Подмосковье - до 11 не продают, после 9 не продают,

В Челябинске - федеральные ограничения с 23.00 до 8.00.

> причем продают только под 18+ и паспорт, в дни праздников (особенно по типу Выпускного) не продают вообще. И боятся, сетевики - видно дрючат их взаправду.

Есть у нас обширная сеть лабазов, специализирующаяся на алкоголе. Там по словам продавцов их собственная служба безопасности может контрольные закупки делать с целью выявления нарушения правил торговли.


Gnomoiad
отправлено 23.11.15 15:03 # 20


Думал в Москве пьют много, оказывается, где-то пьют еще больше, откуда у людей столько здоровья, времени и денег не понятно?

>Последнее место заняла Еврейская автономная область.

Как же так?
Что это, государственный антисемитизм в действии?


Дядько
отправлено 23.11.15 15:03 # 21


Судя по таблице,самые пьяные в Еврейском АО. Э-эм, а нет ли тут антисемитизма?


ViktoriaMT
отправлено 23.11.15 15:03 # 22


Для меня эта политика видна, когда я еду в пятницу домой с работы после 23 (а официально день до 16:45) и думаю, что всё равно них..... сделать не успела, в конце месяца получу свои 9000 с копейками и надо купить что-то чтобы напиться и уснуть. А алкоголь уже не продают, ибо в 23:00 в пятницу выпить могут хотеть только прожжёные алкаши.


Тиxyшник
отправлено 23.11.15 15:03 # 23


Есть мнение, там где меньше пьют(согласно данному исследованию), там прилично закидываются, нюхают, прыскают и курят.


Влад43
отправлено 23.11.15 15:03 # 24


У нас в Кирове к ограничению на продажу в позднее время ввели запрет и штрафы за распитие в общественных местах. Все ходят и пиво пьют, спрятав бутылку в пакет, прям как в странах демократии. В результате - гостей города можно легко отличить, т.к. пьют пиво в открытую и сразу бросаются в глаза. И принято это всё уже минимум 3 года назад, а мы всё равно на 65 месте. Печально.


xius
отправлено 23.11.15 15:03 # 25


По-моему все алкогольные проблемы от безделья. Если человек занят делом (хотя бы семьей нормально занимается), ни времени ни желания до алкоголя не будет. Не важно когда его продают а когда нет. Тут нужна дисциплина в массах, что совсем непросто.


ПомогитеНайти
отправлено 23.11.15 15:05 # 26


Чем севернее, тем больше пьют. Для (псевдо)сугреву, что ли? И еще потому что инфраструктуры поменьше, от скуки. Так? И солнца мало?


Maxnet85
отправлено 23.11.15 15:06 # 27


Ну на Кубани Ткачев уже лет 10 как взялся за спиртное и молодежь: после 23 если видят несовершеннолетних на улицах одних без взрослых, хватают и по домам. А спиртное там еще до принятия федерального закона не продавали по ночам.
Конечно, можно много говорить на тему: зачем запретили продавать, мол ничего не измениться, всем кону надо- купят и так. Это правда. Но из личного опыта, далеко не всегда есть желание и средства и желание тратить эти средства на покупку выпивки в Кабаке. Ехать в ларек в котором все продают на другой конец города тоже в лом.
ИМХО: молодняк стал меньше пить и курить.


We_are_TATARva
отправлено 23.11.15 15:06 # 28


кто без градуса не может, давно закупил себе второй холодильник и покупает алкоголь на месяц вперед. Холодильник пополняет по мере исчезновения пойла. Безалкогольная политика, разумеется, положительно повлияла на жизнь граждан. У нас в Екатеринбурге, например, летом по вечернему центру гуляешь и редко встретишь человека с алкоголем (даже завернутым).
Тем не менее, закон не поспевает за мыслью предпринимателя. Интернет-продажи бухла растут, увы.


Gnomoiad
отправлено 23.11.15 15:07 # 29


Кому: alfredo, #17

> Может действует?

А может многие начали подозревать, что лечить их на халяву скоро никто не будет, а сидение за компом по 8 часов день здоровья не добавляет?


[KUM]TEHb
отправлено 23.11.15 15:07 # 30


Как ни странно меры то работаю. Шанс встретить бухих не адекватов (во всяком случае в моём родном городе - регион номер 19 по списку) в два часа ночи стал исчезающе мал. А ещё лет пять назад все скверики и парки были полны подобными личностями, зассаны и заблёваны.
С одной стороны народ стал тихо бухать по хатам да малинам. С другой стали тупо меньше пить. Ибо дорого и геморно.
Как уже сказал Главный - меры примитивные, но работают хорошо. Меньше бухаешь -> Больше свободного времени, денег и здоровья -> Больше адекватных занятий и увлечений.
Сам не пью уже лет пять от слова совсем.


Jingo
отправлено 23.11.15 15:07 # 31


Кому: Tom Brown, #2

> В Самарской области не продают алкоголь в магазинах с 22:00, а также по воскресеньям с 17:00. В отдельные дни продажа алкоголя запрещена совсем. В кафе-барах-ресторанах наливают спокойно. Вот такой решительный удар нанесен зеленому змию.

Это всё так, но я по меньшей мере 2 магазина знаю (не подпольные подвалы причём) где круглосуточно затариться можно. Ну и от друзей слышал о ещё нескольких.


stepnick
отправлено 23.11.15 15:11 # 32


Еврейская АО в рейтинге - самая пьющая. А нет ли здесь антисемитизма?


Rodion_C
отправлено 23.11.15 15:12 # 33


Блин, антиалкогольная политика. В Брянске, в центре города, у меня возле работы, в 300 м от самого большого университета, в 100 м от студенческой столовой есть дом. В нём 4 подъезда всего. За год кроме 2 продуктовых магазинов в нем открылось 4 пивных бара и 2 магазина с чисто бухлом.


Samnesvoy
отправлено 23.11.15 15:12 # 34


За девять месяцев текущего года России удалось остановить падение производства крепкого алкоголя, прежде всего водки. Об этом сообщил глава Росалкогольрегулирования Игорь Чуян в ходе брифинга после заседания правительственной комиссии по повышению конкурентоспособности и регулированию алкогольного рынка. Он напомнил, что в 2013—2014 гг. участники рынка пережили резкое падение спроса на крепкий алкоголь — почти треть потребителей перестали покупать легальную водку. При этом спрос на самогонные аппараты за прошлый год увеличился в три-четыре раза, а оборот нелегального рынка утроился.

http://www.eg-online.ru/article/297531/


Просто Серега
отправлено 23.11.15 15:12 # 35


Какая пьянь евреи то, оказывается.


Z-82
отправлено 23.11.15 15:12 # 36


В Тюмени после 9 вечера алкоголь не продается. В праздничные дни алкоголь весь день под запретом. Однако, минибары в жилых домах работают исправно и продают пиво в любое время.
При том, за последние несколько лет, куча друзей и знакомых (людям за 30 лет) ударились в спорт. Многие умудряются сочетать и спорт и алкоголь.


Ivan
отправлено 23.11.15 15:12 # 37


В Якутии алкоголь в розницу продают с 14:00 до 20:00. На оптовых продуктовых базах алкоголь вроде реализуется без ограничений по времени.

Сначала запретили продажу алкоголя в продуктовых магазинах, разрешили только в специализированных.

Потом запретили продавать алкоголь в многоквартирных жилых домах и пристройках к ним, еще вроде по площади помещений требования увеличились - в итоге, например, по Якутску осталось некоторое количество алкомаркетов в отдельно выделенных зданиях (не примыкающих к жилым домам). Это, кстати, прикрыло пивные точки как в комменте #13, когда ставили столик, кося под заведение общепита.

Сейчас ходят разговоры, чтобы запретить продажу на расстоянии скольки-то метров от школ, детсадов и прочих учреждений - но в таком случае им останется место только за городом.


from_Vladivostok
отправлено 23.11.15 15:14 # 38


Да! Антиалкогольная политика работает! Мы настолько меньше стали пить, что власти разрешили рекламу пива на ТВ, планируют разрешить продажу пенного на стадионах (привет Виталию Леонтьичу Мудко), и не планируют запрещать производство и продажу алкогольных энергетиков, т.к. это противоречит законам, за которыми следит ФАС.
Ура!

http://www.youtube.com/watch?v=BFl4OX3ViRk
(ну и ролик для развития)


Plum_bum
отправлено 23.11.15 15:14 # 39


Кому: Goblin, #15

> что это такое?
>
> где это можно видеть?

Это специальный налог который платят компании производители алкогольной продукции в зависимости от количества проданной продукции. Ну вернее платят его потребители так как фирмы молча конвертируют акциз в цену товара. По идее больше акциз = дороже пиво = меньше потребление онного.
Он у нас с 11 года удвоился и будет расти дальше.
Сводная таблица внизу:

http://nasa-online.ru/praktika-nalogooblazheniya/


uned
отправлено 23.11.15 15:27 # 40


>Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?

В городе Екатеринбурге, например, по праздникам не продают алкоголь и пиво в центре города. На довольно большой площади. То есть ни пива, ни водки, ни "яги". Закрыты отделы и специализированные магазины. В уличных кафе разливное пиво на вынос не продают (вроде и внутри тоже, но не интересовался, врать не буду).

Кроме того, у меня лично (мне 30 лет, борода и обручальное кольцо в наличии) регулярно просят паспорт при покупке спиртного или пива. Говорят, что проверки проходят регулярно с самыми печальными последствиями для продавцов.

А еще с 1 января 2016 года вступает в действие положение о подключении к реестру алкогольной продукции (ЕГАИС) розницы, в т.ч. на этапе реализации. Т.е. вводится тотальный контроль государства за оборотом алкоголя: произвели - данные занесли в ЕГАИС, продали оптовику - факт продажи и покупки отметили в ЕГАИС, отправили в розницу - аналогично, ну и при реализации конечному потребителю - тоже отметка. Плюс к контролю уменьшится количество точек продажи - мелким предпринимателям нужно приложить определенное количество усилий для наладки обмена с автоматизированной системой.


Tom Brown
отправлено 23.11.15 15:27 # 41


Кому: Jingo, #31

При желании достать не проблема в любое время. От маленьких торговых павильонов до служб доставки, продающих сувениры/зажигалки, "бесплатным" дополнением к которым идет пузырь. Да и в кабаке тоже купить на вынос не сильно сложно.


Просто Серега
отправлено 23.11.15 15:27 # 42


Кому: Тиxyшник, #23

> Есть мнение, там где меньше пьют(согласно данному исследованию), там прилично закидываются, нюхают, прыскают и курят.

Так и есть. Соберемся, бывало, на Красной площади под Новый год, и ну ширяться под бой курантов.
Есть мнение, что в местах, где населению создают условия для занятий спортом, строят катки, велодорожки и т.п.(одновременно ограничивая доступ к табаку и алкоголю, снеся ларьки), значительное кол-во граждан начинают проводить досуг иначе, чем в обнимку с пузырем на кухне и сигаретой в зубах. Пьянство оно во многом оттого, что гражданам по вечерам занять себя нечем. Еще 5 лет назад я катался на велосипеде в ближайшем лесопарке почти в гордом одиночестве, сейчас велосипедистов - как на улицах Пекина какого-нибудь.


Гражданин с Волги
отправлено 23.11.15 15:37 # 43


Кому: ЧЭК, #7

> Весь год работал в Саратовской области, и там тоже не продают алкаголь с 22 до 10 часов, также в некоторые праздничные дни вообще не продают.

А именно: 25 мая (день выпускных мероприятий в образовательных учреждениях) , 1 июня (Международный день защиты детей) , 27 июня (День молодежи) , 1 сентября (День знаний).


SAW
отправлено 23.11.15 15:37 # 44


Про Чечню поверю, там действительно нигде алкоголь не продают, никакой. Достать в Чечне алкоголь крайне сложно, правда в Ханкале говорят пиво было. Но стоит выехать в Ингушетию, то пиво там уже на любой вкус, более крепкое не искал, а пиво просто в глаза бросилось в первом же. А вот если доехать до Северной Осетии, то там река любого алкоголя по очень низким ценам. Данные на июль 2011 года.


nks
отправлено 23.11.15 15:39 # 45


Я не в курсе как выглядит политика на бумаге и в планах, но вижу на контрасте с Украиной, что выпить в России ощутимо дороже, не говоря о прочих препятствиях типа невозможности купить алкоголь с 22 до 10. Может не сильно заметно, но понемногу работает.


Зёма61
отправлено 23.11.15 15:41 # 46


Ульяновск 49 место. Пиво алкоголь с 09. 00 до 20. 00. Суббота, воскресенье крепче 15% не продают,ещё в День защиты детей и Первого сентября. С рук продают казахскую водку вполне приличного качества по 120- 150 руб. за 0,5 л. Буквально вчера знакомый притащил украинскую водку с российскими акцизными марками!!!


Plum_bum
отправлено 23.11.15 15:41 # 47


Кому: from_Vladivostok, #38

> Мы настолько меньше стали пить, что власти разрешили рекламу пива на ТВ, планируют разрешить продажу пенного на стадионах

Насколько я знаю это пивное лобби выбило на время до проведения ЧМ по футболу, так как многие являются спонсорами.


Щербина307
отправлено 23.11.15 15:53 # 48


Кому: We_are_TATARva, #28

> кто без градуса не может, давно закупил себе второй холодильник и покупает алкоголь на месяц вперед.

Такие граждане знают все точки где торгуют из под полы и круглые сутки. По именам знают продавцов и если надо пароль.

Сам этого не видишь ибо не крутишься в этом.


Чингиc
отправлено 23.11.15 16:18 # 49


У нас нет антиалкогольной политики. У нас есть алкогольная политика.

Практически во всех российских фильмах и сериалах главные герои помногу вкусно и смачно пьют.

Причем всегда оказывается, что выпив герой прикольно и без труда достигает успеха там, где серому трезвеннику-посредственности вообще ничего не светит.

Подростку найти алкоголь в разы легче, чем доступный технический кружок или спортивную секцию.

Многие родители щас вапще на алкоголь смотрят сквозь пальцы, соглашаясь на алкоголь на днях рождения, выпускных и прочее - лишь бы не наркотики.


KuBuH
отправлено 23.11.15 16:18 # 50


Забавно. Продают алкоголь в рабочее время, когда, вроде как, надо не пить, а работать. А вечером в пятницу, либо в выходной не продают. Где логика?


Квака
отправлено 23.11.15 16:18 # 51


Есть интересное наблюдение. Связка выпить-покурить. Раньше можно было услышать на выходе молодежи из транспорта "Пойдем по пивку да покурим". Курево кусаться начало. На летних площадках, где можно было посидеть и покурить народу немного, но поубавилось.


Просто Серега
отправлено 23.11.15 16:18 # 52


Кстати, на тему борьбы с алкоголем, считаю крайне отрицательным решение вернуться к круглогодичному зимнему времени. В 8 вечера темно в Москве в середине августа - это сильно мешает, к примеру, [вело]прогулкам. Раньше: пришел с работы в 7 вечера, прыг в седло, и за 2 часа 25 км спокойно накрутил. Назад приезжаешь, как раз темнеет. А сейчас назад возвращаешься в полной темноте. Дискомфортно и небезопасно с учетом интенсивного уличного движения. Примерно месяц катания зимнее время отожрало.


DenD
отправлено 23.11.15 16:18 # 53


Реальные меры будут приняты, когда повысят возраст, когда можно употреблять алкоголь с 23 лет + запрет на всю алкоголь содержащую продукцию после установленного времени, ну и конечно реальная борьба с паленкой.


НО все выше перечисленное не выгодно для производителей и государству, которому производители платят налоги.


bqbr0
отправлено 23.11.15 16:18 # 54


А еще можно купить толковый самогонный аппарат или дистиллятор с целью производить и потреблять алкоголь хоть круглосуточно, наплевав на ограничение времени продаж.


Hogofogo
отправлено 23.11.15 16:18 # 55


Кому: Direl, #12

> Подмосковье - до 11 не продают, после 9 не продают

С 1 января 2015 года в Подмосковье продают алкоголь до 23.00.


Noobas
отправлено 23.11.15 16:20 # 56


Что-то не верится, что Ростовская область на 6 месте. Рядом с домом только 6 точек "Живого" и ларь на автобусной остановке, где круглосуточно продают какое то пойло. По ночам вокруг ларька собираются отморозки и алкаши, и то и дело то драки, то скандалы. Раз 5 уже точно про ларь в газетах писали и все никак не прикроют, сарафанное радио вещает, что хозяин чудо ларька - сотрудник полиции. Единственное что не вызывает сомнений в списке - Чечня.


m.if
отправлено 23.11.15 16:26 # 57


Личные наблюдения про борьбу с алкоголем:

Первое.
Академический район Москвы. До введения запрета продажи алкоголя по ночам - бухали во дворе дома каждый день от молодёжи до запойных. Крики, маты и тд. Причём бухали круглогодично, даже в морозы.

После введения, за месяц - всё исчезло.

Бухают летом да, но не так рьяно и не до 4-5 утра. К двенадцати-часу ночи уже расходятся - кончилось.

Второе.
У метро Академичского (г. Москва) есть круглосуточный магазин по продаже всего. Лично видел (год назад правда) как в два ночи там все кто хотел закупал любой алкоголь на вынос. Закон (формально) не нарушался.

Схема простая: перед кассой стоит охранник и вскрывает все бутылки с бухлом, в основном вино было и пиво, затем они пробиваются как испорченный товар и в добрый путь.


Steel Rat
отправлено 23.11.15 16:32 # 58


Интересно, рейтинг употребления анаши будет ровно наоборот?


Щербина307
отправлено 23.11.15 16:33 # 59


Кому: Steel Rat, #58

Насвай гораздо больше распространён.


Snusmymrik
отправлено 23.11.15 16:35 # 60


Кому: m.if, #57

> Второе.
> У метро Академичского (г. Москва) есть круглосуточный магазин по продаже всего. Лично видел (год назад правда) как в два ночи там все кто хотел закупал любой алкоголь на вынос. Закон (формально) не нарушался.

Это универмаг, который на углу?


Dok
отправлено 23.11.15 16:39 # 61


Кому: Goblin, #3

А у нас наоборот - иду мимо кафе-бара, там объява: "девушкам в субботу и воскресение - бесплатные коктейли без ограничений!"


m.if
отправлено 23.11.15 16:40 # 62


Кому: Snusmymrik, #60

Точно так.
С двумя входами/выходами.

А вам зачем???7777


Dok
отправлено 23.11.15 16:40 # 63


Кому: Mike_nsk, #9

"Когда мусульманин пьет под крышей - Аллах не видит!" (с)


Abamurus
отправлено 23.11.15 16:45 # 64


Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?

Надеюсь скоро увидеть и на Тупичке


Энергетик
отправлено 23.11.15 16:45 # 65


о, Новосибирск на 23-м месте, что странно, учитывая соотношение количества пивных точек на душу населения (чуть ли не первое в стране, по-моему, Соловьёв на вестях.фм заявлял).

есть куда стремиться!

[и немедленно выпил!!!]


Лещ
отправлено 23.11.15 16:45 # 66


я помню как все вокруг, да и я сам скептически ухмылялись мол ну что изменит ограничение времени продаж, рекламы, мест продаж. Что изменит повышение цен, начнут самогон гнать и т.п. А сейчас так осматриваешься и реально видишь, что на улицах бухих в разы меньше стало, у молодёжи в массе своей пить становиться не модным, вокруг как-то все бросать начинают. Да и вообще смотришь на бухающих - в большинстве лентяи, ноющие, что вокруг одно говно, денег нет, работы нормальной нет. У непьющих как-то с этим проблем меньше. Многие как-то культурнее выпивать стали чтоли, а не как в последний раз. В общем как-то незаметно и результаты стали появляться. а если ничерта не дедать, то ничерта и не поменяется


maxel
отправлено 23.11.15 16:45 # 67


И у нас в Бутово все позакрывали к херам. Сначала наиболее наглые круглосуточные точки, потом и "скромные". Есть пара кабаков, но там дорого и не продохнуть. То есть либо тарься днем. либо спи трезвым. Не так плохо, в принципе))


Buktop
отправлено 23.11.15 16:45 # 68


Политики нет, а результат есть. После того, как из ящика убрали рекламу типа "пиво - это норма", пивники заголосили о падении рынка. Но есть ещё куда стремиться. Не помешал бы закон о многооборотной таре и запрет на продажу в ПЭТ. Ну и акцизы подкорректировать выделить отдельно слабоалкогольные напитки натурального происхождения (типа вино, пиво) к ним по-благосклоннее, а всякие достижения химической промышленности (типа "пивной напиток", "коктейль") регулировать по-жёстче.

Можно сколько угодно говорить, что несмотря на все запреты алкаши найдут способ и т.п., тут как с наркоманами - главное отсечь вовлечение новых людей.

P.S. По поводу самых пьющих непонятно: водка таки вся кашерная или есть какие-то специальные сорта ?


Лещ
отправлено 23.11.15 16:45 # 69


Вообще с одной стороны заметна положительна динамика в ситуации с алкоголизмом, но с наркотой ситуация ровным счётом обратная. Сейчас курят чуть ли не поголовно траву, вообще не считая её за наркотик. Хотя если некурящий смотрит на укурка, то видит лишь постепенное превращение в тупое животное. Вот с этим как-то вообще борьбы не ощущается. Я вот сейчас среди знакомых на вскидку и не вспомню сразу тех, кто хотя бы изредка траву не курит. а многие её считают естественной заменой алкоголю, что понятно сродни лечения спида сифилисом


Heterodyne
отправлено 23.11.15 16:45 # 70


Кому: ViktoriaMT, #22

> после 23 (а официально день до 16:45) и думаю, что всё равно них..... сделать не успела, в конце месяца получу свои 9000 с копейками

Мне кажется, мы работаем в одном и том же месте)) На госслужбе сейчас весело.
А по поводу алкоголя - я свой стратегический запас храню в холодильнике ;)

Кстати, в родном Новосибирске есть куча мест где после 22.00 алкоголь продают почти легально. Например возле дома в магазе стоит столик(косят под кафе), а алкоголь разливают в бутылки без пробок. Пробку можно взять самому.


FatMob
отправлено 23.11.15 17:13 # 71


Кому: Чингиc, #49

Я тебе открою секрет, в иностранных сериалах бухают даже больше. Причем - строго правильные бренды этикеткой к экрану.


Штангель
отправлено 23.11.15 17:14 # 72


Кому: Pash Z, #8

> Увы, полиции не очень интересно контролировать ситуацию во дворах и гонять этих самых алкашей. Когда граждане берут дело в свои руки — выглядит это вот так.

Это всё замечательно Кэтти: http://www.youtube.com/watch?v=Bm-ZEAtDavY
Ограничение продажи алкоголя по времени действительно даёт определённый результат, особенно хорош результат от запрета продажи алкоголя на автомобильных заправках, также хорош закон о запрете распития спиртных напитков в общественных местах - в электричках стало приятнее ездить. Но всё это вершина айсберга и свинья лужу таки найдёт, если уж человек решил напиться, то напьётся обязательно, в любое время суток и географического местоположения. И тут хоть энзайцкоманды вводи - не поможет.
По-настоящему ситуация изменится, только с поднятием уровня жизни в стране, особенно в удалённых регионах. Блин какая-же хорошая штука была в своё время строительство БАМа. Вот где люди были заняты делом.


marn
отправлено 23.11.15 17:14 # 73


Новгородская область на дне. Печально.


карел
отправлено 23.11.15 17:14 # 74


Скажу такое.

Я третий десяток лет в милиции/полиции.

Если бы не синька, то у нас бы пропало 95 (а то и больше) процентов нагрузки на отделение.


human_san
отправлено 23.11.15 17:14 # 75


Кому: Mike_nsk, #9

> Про Москву на 4 месте - очень смешно. Ну если только считать, что там уже больше половины бывших жителей Чеченской Республики, республики Ингушетия и Дагестана

Плюс Москва и Питер больше по вискарю с коньяком, в отличие от регионов, а считали употребление водки.
(не анализировал результаты, просто первая мысль пришла именно такая)


Стилет
отправлено 23.11.15 17:14 # 76


"Разрешите поинтересоваться: а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?"

Антиалкогольная политика это дело рук частных лиц. У меня товарищ занимается пропагандой трезвости. Правда ситуация плачевна тем, что сам он не может служить примером для других лиц, ибо вся трезвеническая движуха очень плохо раскручена и им по сути привлечь не чем молодежь, кроме как "не пей да не кури и занимайся спортом". Среди ребят, которые усиленно занимаются спортом даже на любительском уровне уже к ЗОЖникам вырабатывается какое-то негативное отношение. Я и сам раньше тусил часто с такими ребятами, ребята отличные все положительные, но многие свои же "трезвенники" ни раз уже говорили, что пока ребята не станут зарабатывать деньги и достигать каких-то результатов на разных поприщах, их слушать никто не станет. Да и как на них ровняться, если я знаю полно людей, которые употребляют алкоголь, но при этом находятся в спортивной форме более лучшей, чем трезвенники. И надо признать, что у некоторых таких ЗОЖ-активистов несколько неадекватная картина мира.
НО! Они все равно ведут борьбу с бухаловом у нас в Ха. В частности они проводили очень много раз рейды по супермаркетам, гипермаркетам, магазинам города и пригорода вместе с полицией и выявляли нарушение законы в продаже алкоголя и табака несовершеннолетним. И я вам скажу так: им удалось изменить ситуацию в городе, в частности теперь везде куда не зайдешь висит надпись о том, что продажа табака и алкоголя не совершеннолетним запрещена и реально не продают и требуют паспорт, сам был ни раз свидетелем, когда вполне взрослой на вид даме в гипермаркете не продали пиво и вино, потому что у ней не было с собой паспорта. Дама предложила взглянуть на ее водительские права, но даже в этом ей отказали - давайте, мол, паспорт. Девушка ушла из магазина без спиртного. Знаю также, что эти ребята борются с незаконными казино. Им в прошлом или позапрошлом году даже местное МВД медалями наградила за борьбу с "алкоголем". Правда возникла комичная ситуация: на фотографии, где им вручали медали сзади стоял маленький барный столик, на котором стояло не малое количество разного спиртного (коньяки всякие). =)

Хочется отметить такую очень важную вещь. Учитывая, что я очень много общался с этими ребятами, то и многое пришлось понаблюдать лично и послушать со слов ребят о "борьбе с алкоголем" у нас в Хабаровске. В частности помнится как снимают сюжеты про ребят трезвенников,в частности про тех кто состоит в так называемом СБНТ (Союз борьбы за народную трезвость). Помню был сюжет по местному РОССИЯ 1 про них, весь смысл по ощущениям свелся к следующему: посмотрите на этих странных наивных ребят и пожалейте их.
Есть в Хабаровске всякого рода центры по работе с молодежью, типо центра "Контакт". Помнится мне рассказывал местный председатель движения СБНТ, как он увидел у них брошурку о вреде алкоголя. Он это описывает так, вкратце: "Смотрю у них брошурка о вреде алкоголя. Ну, я беру ее, думаю сейчас увижу в ней о том, как алкоголь влияет на мозг, как эритроциты слипаются, образуя в своем роде "виноградные грозди", закупоривают мелкие капилярые, кровь с кислородом в следствие этого перестает доходит до нервных клеток, как следствие клетки отмирают... или там о том, что со временем ГОСТ на этиловый спирт корректировали с плане умышленного исправления определения "этиловый спирт". Открываю брошурку, а там - "мифы о пользе алкоголя: 1. Миф о том, что алкоголь способствует похудению..." И такой вот херней напихана вся брошура. Ни одного слова по существу."
Короче, вывод примерно такой. Со стороны государства реальных дел не делается, а скорее совершается псевдодеятельность и зачастую проводится что-то типо подмены понятий. Есть отдельные личности, кто по собственной инициативе ведет борьбу, но... без поддержки сверху им очень туго приходится.

Путано как-то рассказал. Но как-то так.


Sorairo_Heiwa
отправлено 23.11.15 17:14 # 77


Все-таки я согласен с проф. Ждановым (довольно популярен был лет 5 назад со своими выступлениями), его постулат гласит: нельзя бороться с алкоголизмом, так его не победить никогда, надо бороться за трезвость!
В обществе всегда тот или иной стереотип распития алкоголя, самого удивило, что по советским ГОСТам (точнее 18300-72) спирт приравнивался к, внимание, [сильнодействующим наркотикам]! Так что по понятным причинам стоит ограничиваться минимальными дозами и то спорно, ведь как один умный человек вопросил как-то раз: пить чтобы напиться - это понятно, а зачем пить культурно, ведь сплошные ограничения на выпивших (машину не поведешь, ребёнка не зачнешь) и удовольствия никакого, не правда ли?
Так что я за лозунг: Русский - значит трезвый!


baxhren
отправлено 23.11.15 17:14 # 78


Хлопнул рюмку и начинаю размышлять. В 1985 г. организовали борьбу с зелёным змием, и развалили страну. В последнее время опять затеяли антиалкогольной возню. Что то нехорошие ассоциации.


Xlodvig
отправлено 23.11.15 17:14 # 79


>а где можно увидеть эту антиалкогольную политику?

Как где? У Рамзана Ахматовича!!1


А ведь думал, что в Москве все сильно хуже, а оно вона как.


LongTall
отправлено 23.11.15 17:14 # 80


Кому: uned, #40

> Кроме того, у меня лично (мне 30 лет, борода и обручальное кольцо в наличии) регулярно просят паспорт при покупке спиртного или пива.

Жена позвонила из магазина, сказала, что ей пиво не продали. Не жаловаться, а похвастать, такая довольная, что и пива не надо.


Snusmymrik
отправлено 23.11.15 17:15 # 81


Кому: m.if, #62

> Точно так.
> С двумя входами/выходами.
>
> А вам зачем???7777

Да так, по старой памяти. Я уже почти год как ни капли в рот, но в те былинные времена, когда пил, мы в этом гастрономе достаточно часто покупали догонку после закрытия винных отделов в других магазинах. В общем, жучить в этом магазине начали сразу после введения запрета на продажу в вечернее время. Владелец магазина с кем-то из правительства Москвы очень дружит, в результате на их махинации закрывают глаза.
На всякий случай, про дружбу владельца магазина это слухи. Лично мне про это рассказал один из охранников этого магазина, как раз когда мы очередную партию догонки после полуночи брали.


Собакевич
отправлено 23.11.15 17:19 # 82


Кому: Просто Серега, #52

> Кстати, на тему борьбы с алкоголем, считаю крайне отрицательным решение вернуться к круглогодичному зимнему времени. В 8 вечера темно в Москве в середине августа - это сильно мешает, к примеру, [вело]прогулкам. Раньше: пришел с работы в 7 вечера, прыг в седло, и за 2 часа 25 км спокойно накрутил. Назад приезжаешь, как раз темнеет. А сейчас назад возвращаешься в полной темноте. Дискомфортно и небезопасно с учетом интенсивного уличного движения. Примерно месяц катания зимнее время отожрало.

И и ты вместо велопрогулок стал бухать?


Dmitry1915
отправлено 23.11.15 17:44 # 83


Не моё, но ППКС.

Российские пивовары, оказывается, предаются плачу и стенаниям, рвут на себе своих бутылках этикетки и посыпают себе головы тем говном, которое теперь принято сыпать в чан вместо ячменного солода.
Спрос на пиво, понимаете, упал. Всего 75-76 литров в рыло выпивают теперь россияне, вместо 81. А виноват кто? Правильно, Путин, государство! У нас, видите ли, «крайне жесткая регулирующая политика» и запреты на рекламу. Вот и не допивают наши граждане щедро сваренные для них гекалитры!
Дальше матом. Предупредил.
Знаете что, господа пивовары? Я, конечно, не скажу за всю Россию, но лично я конкретно заебался выискивать на полках магазинов что-то хотя бы отдаленно напоминающее по вкусу пиво, а не мочу больного малярией утконоса. Во что превратила этот, некогда прекрасный освежающий напиток, ваша ебаная опизденелая жадность — это ж никаких слов не хватает, даже самых искренних и душевных. Ходишь, читаешь состав (написанный темно-серым по светло-черному микроскопическим шрифтом),
глаза ломаешь — и что там? Сраный рис и ебаная кукуруза! Кто вам, блядь, сказал, что в пиве должен быть рис и кукуруза? Алё! Это не сакэ и не бурбон!А за «ускоренный техпроцесс» вам уже в аду черти строят гигантскую клизму напором в сто атмосфер, наполненную теми самыми ферментными препаратами — ну вы в курсе, ага.
Да несколько раз попробовав все эти «напитки пивные, идентичные натуральным» всякий нормальный человек подумает: «Нахуй-нахуй! Пойду-ка я лучше водочки выпью!». И вот вы уже, скроив ханжеское ебало, начинаете беспокоиться о судьбах россиян, которые, видите ли, стали меньше пива пить, а больше водки. Да что вы говорите? Охуеть просто! А вы думали, что их можно вечно поить всяким говном, а они не заметят? Еще живы люди, которые помнят, что у пива должен быть вкус!
И пусть эта ваша сраная Карлсберг-Балтика, скупившая все пивоваренные заводы России, подавится своим жидким газированным поносом. Задушили мелкие региональные пивоварни? Радуйтесь, теперь между словами «пиво» и «говно» будет вечный знак равенства и опровергнуть это некому. «Русифицировали» мировые бренды? Охуенно! Теперь все знают, что туборг, миллер и «Великопоповицкий козел» — такое же говно, как и «клинское».
«Надо же, а нас всю жизнь обманывали — ах, немецкое пиво!, ах — чешское пиво!.. А оказывается, это всё оно же — говно!» — думает ваш потребитель и, почесав отвисшее пузо, разворачивается к водочному отделу. Водку — ее тяжелее испортить.
Дорогие наши пивовары! Я страшно рад падению ваших продаж! Я не злорадный человек, но может быть, хотя бы так до вас, как до ярчайших представителей российского отношения к бизнесу, дойдет простая истина:
Нельзя вечно быть охуевшим жадным пидорасом!
Это, в конце концов, плохо сказывается на бизнесе. А глядишь, на вашем примере и остальные российские бизнес-гандоны чему-то научатся.
Хотя, конечно, шансов мало…


Steel Rat
отправлено 23.11.15 17:48 # 84


Кому: Щербина307, #59

Ну я не разбираюсь, видел только в ОАЭ - да, не пьют, не курят, но жуют какое-то говно поголовно и без перерыва, а все улицы заплёваны этим дерьмом.


Джина
отправлено 23.11.15 18:00 # 85


У нас тут давеча председатель бюджетного комитета областного заксобрания заявил, что с бюджетом на будущий год все очень кисло, но только, слава ТНБ, поступления по алкогольным акцизам резко выросли, дай ТНБ этому бизнесу здоровья.


Чингиc
отправлено 23.11.15 18:18 # 86


Кому: FatMob, #71

> Я тебе открою секрет, в иностранных сериалах бухают даже больше. Причем - строго правильные бренды этикеткой к экрану.

А я в иностранных сериалах наблюдаю такую тенденцию: все чаще и чаще там курят и бухают отрицательные персонажи, а положительные - ведут здоровый образ жизни. Что-то и не упомню уж, чтоб там положительный герой курил.


baxhren
отправлено 23.11.15 18:18 # 87


Кому: Dmitry1915, #83

Всё в тему, но сколько эмоций!!! Пробовал всю эту описанную гадость, получил воспаление поджелудочной и урок: "Хочешь выпить - выпей водки". Это мне ещё знакомый доктор рекомендовал.


SAW
отправлено 23.11.15 18:20 # 88


Кому: Steel Rat, #84

> Ну я не разбираюсь, видел только в ОАЭ - да, не пьют, не курят, но жуют какое-то говно поголовно и без перерыва, а все улицы заплёваны этим дерьмом.

В Чечне тоже эту зелёную субстанцию некоторые жуют, но не так чтобы многие.


maxel
отправлено 23.11.15 18:21 # 89


Кому: Snusmymrik, #60

> > Второе.
> > У метро Академичского (г. Москва) есть круглосуточный магазин по продаже всего. Лично видел (год назад правда) как в два ночи там все кто хотел закупал любой алкоголь на вынос. Закон (формально) не нарушался.
>
> Это универмаг, который на углу?

Ухумс. Они поставили в углу какой то мелкий столик, получили ресторанную лицензию и - вуаля, бесстрашно продают бухыч олл зе тайм. Хулиганят в общем.



Tom Brown
отправлено 23.11.15 18:22 # 90


Кому: Steel Rat, #84

Это он самый насвай и есть.


Николай77
отправлено 23.11.15 18:22 # 91


Кому: stepnick, #32

вопрос в другом, а есть ли там евреи. название это ещё не наличие.


Steel Rat
отправлено 23.11.15 18:28 # 92


Кому: SAW, #88

> В Чечне тоже эту зелёную субстанцию некоторые жуют, но не так чтобы многие.

Как там у Сектора? "Каждый старается употребить, Каждый стремится вдыхать или пить. Пьют даже те, кто сидит на горшке, Стукнуло чтоб по безмозглой башке."


oh_mozes
отправлено 23.11.15 18:48 # 93


В моём родном Башкортостане пьют больше чем в Волгоградской области? Всё понятно


Andrey_1976
отправлено 23.11.15 18:48 # 94


Работал я в оптовой конторе которая продавала в Питере водочку но и чутка разного для осортименту.
И руководцтво говорило о том что граждани пить стали меньше. Данные они имели и по конкурентам.
Да господа капитализм отрезвляюще действует на не безнадежных граждан.


Штангель
отправлено 23.11.15 18:48 # 95


Кому: baxhren, #78

> Хлопнул рюмку и начинаю размышлять. В 1985 г. организовали борьбу с зелёным змием, и развалили страну. В последнее время опять затеяли антиалкогольной возню. Что то нехорошие ассоциации.

Тогда и сейчас это разные вещи. Сегодня, основной пьющий контингент это рабочий класс. Абсолютное отсутствие защищённого, социального статуса. Отсутствие реально действующих профсоюзов. Сейчас на многих предприятиях, особенно частных и "околочастных", норма 15-часовой рабочий день (Не может быть! - Скажут многие.). Не нравится - гуляй Вася. Абсолютный произвол руководящего состава.


Inspektor kadrov
отправлено 23.11.15 18:48 # 96


Кому: Dmitry1915, #83

Остались, остались еще на южных рубежах нашей Родины благородные напитки, гордо именуемые пивом.Такие как "Карачаевское" например. Но найти их все труднее. А на "раскрученные" бренды сейчас практически не смотрят даже не самые матерые пиволюбы вроде меня. По мне так лучше меньше, но лучше. Купил литр достойного (крепкого) напитка в проверенном и специализированном магазине, и смакуй его целый год...ну или до визита дорогих гостей.


DedyshkaDima
отправлено 23.11.15 18:49 # 97


Не очень понятно как оно считалось... исходя из своего опыта общения с пьющим контингентом - часть пьет настойки спиртовые, другая балуется самогоном. Понятно, что я не претендую на роль объективной истины, но присутствие родной Волгоградской области в "трезвой десятке" очень удивило.


ХимикИзОмска
отправлено 23.11.15 19:11 # 98


В Еврейской АО, похоже, занимаются приписками...


Гойхман
отправлено 23.11.15 19:11 # 99


Являюсь, так сказать, субподрядчиком одной из крупнейших сетей по реализации алкоголя в нашей стране. Скорость открытия и количество магазинов поражает воображение. С одной стороны делаю деньги на людях, с другой - нехорошо, что пойло теперь в каждой многоэтажке продаётся.


Noobas
отправлено 23.11.15 19:12 # 100


Кому: Щербина307, #59

> > Насвай гораздо больше распространён.

Так вроде запретили продавать этот кал. Если не ошибаюсь вместе с законом о запрете курения в общественных местах.



cтраницы: 1 | 2 всего: 179


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк