> В том то и дело, что непонятно, почему сирийские турки, проживающие в Сирии, временно находятся в палаточном лагере. Временно могут проживать и в Турции. И ещё вопрос, если территория Сирии, то кто контролирует эту территорию, армия САР или бандюки.
Согласен. Про палаточный лагерь как-то упустил. Но ответить на эти вопросы я не могу.
Кому: AdvKSI, #48 Товарищам из Турции не нужен "поток" из России. Есть, например, Катар, который вместе с турками и саудитами мечтает о прокладке своей трубы через территорию Сирии к Турции, а уже оттуда в Европу. Отсюда одна из причин поддержкы ИГИЛ и прочих террористических группировок.
Как хорошо, что ты всем нам рассказал, какие, ничего не понимающие, дурачки стоят во главе нашей страны.
Ну, и ты, конечно же нам сейчас расскажешь, как надо было, да?
> На что рассчитывали наши "стратеги", ввязываясь в эту заварушку, где куча противоборствующих сторон и где сам черт ногу сломит? По-быстренькому отбомбиться, попиариться на ТВ и получить нужный профит?
Давай уйдем отовсюду, как ушел поздний СССР. Давай перестанем убивать наших врагов на максимальной дистанции от дома, как перестал делать поздний СССР. Давай сдадим последних союзников, как сдал поздний СССР. Давай закончим, как поздний СССР
> Страна все глубже втягивается в этот конфликт за семь морей.
Не надо бомбить врагов за семь морей. Надо дождаться, когда они придут сюда, и бомбить их полутонными бомбами на Кавказе, в Поволжье, а потом и в Подмосковье
> Вопрос "Вы хоть сами понимаете, что натворили?" хочется адресовать нашим же "стратегам".
> Думаю, запретом туристам всё и ограничится. Обострять не будут, ибо с НАТО воевать - самоубийство.
Сфегаль? НАТО это инструмент США. США напрямую мы не угрожаем. Если кто из членов НАТО резко получит по щщам, США впрягаться всей мощью не будут. Жить хотят все. США отвечать своим существованием не будет за закидоны отморозей.
В 2008 про Грузию тоже всякое кричали. Что нельзя их. Оказалось можно и нужно.
Не нравятся наши действия в Сирии - столкнёшься с ИГИЛ у нас на южных границах позже. Потом на подорванных домах и отрезанных головах будешь рассказывать про экономику.
> Ну кто бы мог подумать, что рано или поздно такое произойдет.
> На что рассчитывали наши "стратеги", ввязываясь в эту заварушку, где куча противоборствующих сторон и где сам черт ногу сломит? По-быстренькому отбомбиться, попиариться на ТВ и получить нужный профит? Так не получится. Страна все глубже втягивается в этот конфликт за семь морей. В очень подходящий момент, надо сказать, учитывая состояние экономики.
> Вопрос "Вы хоть сами понимаете, что натворили?" хочется адресовать нашим же "стратегам".
>
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган подтвердил, что турецкие военные сбили над Сирией российский самолет Су-24.
Об этом сообщил в твиттере корреспондент Bloomberg в Турции Ферджан Ялинкилидж.
Ранее это подтвердило российское Минобороны.
В ведомстве утверждают, что самолет летел исключительно над территорией Сирии, однако Анкара утверждает, что Су-24 нарушил воздушное пространство Турции."
Если вопрос стоит о выживании наших граждан, то впору затянуть пояса и забыть о двухстах сортов колбасы - надо, значит потерпим и оборонку покормим. Вот так по-моему должен думать нормальный житель РФ. Откуда у тебя белые штаны?
Самое "смешное" то, что этими говорунами нормально воспринимается факт потери в Афгане 14500 солдат и офицеров, а также большого количества техники - ведь это было надо для защиты наших интересов за рубежом.
Если получится, сегодняшний Су будет сделан "просто упавшим". И уж точно Константинополь не отплывет в родную гавань. Просто перестанут бомбить нефтяной бизнес уважаемых людей, сконцентрировавшись на бесконечно восполняемых людских ресурсах и тачанках боевиков.
1 Государства состоящие в военных блоках действуют согласованно.
2 НАТО делает то что нужно США
Именно поэтому сразу после того как самолет был сбит в контексте заявления турков появилось НАТО.
Да уж. Все так турки не выдержали или задание пиндосии выполняли. Летчикам удачи и здоровья. Надо бы их выручить. Ну и ждем ответа "Темнейшего"!!! Думаю не замедлит.
Турки кричат, что была нарушена граница. Сколько? 100м? Честно говоря, пофиг нарушал ли границу наш самолёт. Да хоть на 50км залетел. Это наш самолёт, ему можно!
> Если сразу во всех мировых СМИ - значит это кому-то надо. В другом случае замяли бы по-тихому, никто бы и ухом не повел.
СМИ цивилизованного мира этого с первых дней присутствия наших ВКС ждали. Чего удивляться, что они в едином порыве ринулись разносить новость про Су-24.
Наши "партнёры" не только понимали, что натворили, они именно этого результата и добивались. Наивно полагать руководство США за наивных дурачков. И нас "партнёрами" они никогда не считали.
Надо ужесточить удары по боевикам в Сирии, да ещё и в Ираке добавить.
" Что это значит?
Очевидно, что пара F-16 дежурила в воздухе в этом районе и находилась в готовности нанести удар и нанесла его, как только предоставилась такая возможность. И это, как минимум, означает, что турками уже давно было принято политическое решение сбивать российские самолёты хоть как-то "зацепившие" воздушное пространство Турции, а не разрешать эти конфликтные ситуации дипломатическим путём.
Очевидно, что это серьёзный просчёт командования авиационной группировки в Сирии, допустившей атаку нашего бомбардировщика турецкими истребителями. Если бы в воздухе в этом районе находились наши истребители и прикрывали как положено действия наших Су-24, ни один турок не решился бы атаковать русский самолёт и даже не сунулся бы в зону поражения оружия тех-же Су-35. Похоже, мы, как обычно, расслабились...
Очевидно, что у Турции, являющейся тыловой базой и опорным центром сирийских исламистов сдают нервы. И она всё больше погружается в эту войну.
Сейчас важно крайне жёстко потребовать от Турции (вплоть до угрозы разрыва дипотношений) обеспечения безопасности наших лётчиков и немедленного их возвращения российской стороне. Необходимо предупредить Эрдогана о том, что он несёт персональную ответсвенность за жизнь и здоровье наших лётчиков."
http://shurigin.livejournal.com/682844.html
Надо на Анкару что нибудь уронить и заявить, что Анкара нарушила воздушное пространство Сирии. Летчикам успешного возвращения домой, живыми и невредимыми.
> Да все ошибаются, где-то реже, где-то чаще... нам только жрать остается - все услышим... и НАТО заявление готовит и Путин (ну, судя по новостям)
Тут другая история, к сожалению. Военный самолёт нарушивший границы - сопровождают до полного ухода с территории, показывая брюшки и всячески намекая типа "ай-яй-яй", сбивать - это недопустимо. Самолёт не бомбил территорию Турции, не нападал, залетел и залетел, бывает, сбивать в такой ситуации - это очень сильно обуреть. Этак, с таким же успехом, мы можем сбивать самолёты НАТО над Балтикой, а потом, "ой извините, мы перепутали спусковой крючок с тормозом, какая печалька".
Меня интересует вопрос, был ли это один самолет или как нам показывали по телевизору, что на боевое задание они строго парами уходят. При этом всегда есть самолет сопровождения СУ-30. Неужели СУ-30 не перехватил бы ракету воздух-воздух, пущенную А-16?
И еще. Страшно представить, что ждет пилотов, если они в руки аллахакбаров попадут.
Если самолет был сбит турками над территорией Сирии, то тогда у РФ с Турцией возникает нешуточная проблема. Если лётчики приземлятся на территории, контролируемой боевиками или т.н. "умеренной оппозицией" и с ними произойдёт что-либо нехорошее, то проблема возрастёт многократно.
> Если получится, сегодняшний Су будет сделан "просто упавшим". И уж точно Константинополь не отплывет в родную гавань. Просто перестанут бомбить нефтяной бизнес уважаемых людей, сконцентрировавшись на бесконечно восполняемых людских ресурсах и тачанках боевиков.
Ну, начнем с того, что Су-24 своенравный. Не одну жизнь с собой забрал. Мог и сам.
Ну а про бизнес уважаемых людей будем посмотреть.
Рано говорить и про первое и про второе.
При этом желательно только, чтобы не только "днище" затягивало пояса, но и уважаемые люди. В 41-м никто не жировал. А тут получается, мол, вы будете жить ещё беднее, а мы как раньше.
"Это просто какой-то, позор!" (с) Швондер. М.А. Булгаков "Собачье сердце".
Я вот Путину тоже не забуду. Если когда-нибудь внук родится, буду настаивать чтобы Владимиром назвали. Это за возвращение родного Крыма.
Шок? Да, конечно. Но я не думаю чтобы подобное развитие событий и реакция на них не просчитывалась нашими стратегами. Пилотам удачи, держитесь ребята! Команде эвакуации тоже удачи, берегите себя и товарищей!
Дальнейшее развитие событий пока неясно, но похоже на этот раз НАЧАЛОСЬ. Надо осознавать и понимать, что турки в данном случае лишь исполнители. Команда была им была дана из-за океана. Имхо отвечать нужно и отвечать жёстко. Как именно - вопрос на самом деле очень непростой и далеко не очевидный. Окончательное решение по ответу принимать будет Цезарь Август, лично.
>много-ли в комментариях возмущенных поведением турции, при этом регулярно там отдыхающих?
Многие (вообще и по жизни) об этом не задумываются.
Многие личный комфорт ставят превыше того, на что в том числе могут быть израсходованы их деньги.
И при капитализме это вполне себе естественный выбор.
> Если кто из членов НАТО резко получит по щщам, США впрягаться всей мощью не будут.
Устав НАТО обязывает всех членов поддержать атакуемого. Если США не поддержит Турцию многие (вся Восточная Европа) вполне ожидаемо спросят "А чо мы тогда в НАТО делаем"?
> Устав НАТО обязывает всех членов поддержать атакуемого. Если США не поддержит Турцию многие (вся Восточная Европа) вполне ожидаемо спросят "А чо мы тогда в НАТО делаем"?
Это не страшно. Было бы страшно, если бы мы их пытались достать за океаном. Здесь (средняя Азия) мы считай у себя дома. НАТО слишком долго играла в одни ворота, в случае с Россией, такой "игры" уже не получится. Придётся на поле ставить вторые ворота и "гол" туда будет забит.
> Если кто из членов НАТО резко получит по щщам, США впрягаться всей мощью не будут.
>
> Устав НАТО обязывает всех членов поддержать атакуемого. Если США не поддержит Турцию многие (вся Восточная Европа) вполне ожидаемо спросят "А чо мы тогда в НАТО делаем"?
Поддержат. Притащат авианосец, введут санкции, будут в ООН стучать ветом.
Умирать за турок в США не будут. Не дураки.
Они НАТО создавали не для того, чтоб из за заморских туземцев умирать. Турки это иль чухонцы - без разницы. Глядя в Устав скажут "Ну это особый случай" и будут получать выгоду с этого трагического для члена НАТО случая.
Конвенция Монтрё. Основные положения. Турция может закрыть пролив для военных кораблей черноморских государств в случае войны. Значит если пролив закрыт, Турция фактически объявляет войну. Прошу заметить, не мы, а именно Турция.
> Франция заявляла, что пересмотрит свою позицию по Асаду
Заявлять и действовать это не одно и тоже. Одно дело говорить, а другое не суметь продать корабли.
Взаимодействие государств происходит по множеству каналов, но, очевидно , что ИГ и Сирия это международный военный конфликт в котором Турция это часть нато. Кстати, от последующей позиции НАТО будет ясно насколько самостоятельна позиция Турции. Хотя в нато могут и глубокое удивление симулировать
Всех ратующих за "войну", "жесткий ответ" хочу спросить:
Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника ?
или Вы так, чисто попиздеть горазды, а воевать пусть другой кто нибудь ?
Я вот ща напишу смелое утверждение, и пусть оно до поры будет на моей совести.
Сбили игиловцы. Сбили с земли. Сбили новым типом оружия.
Предполагаю кручение пальцев у виска в мой адрес и вопросы типа "с какого бодуна такая мысль?"
Доказать не могу. Аргументировать не буду.
Время покажет и всё расставит на свои места.
> Если самолет был сбит турками над территорией Сирии, то тогда у РФ с Турцией возникает нешуточная проблема.
Считаю, что закончится тем, что турки выплатят денежную компенсацию (для Турции самый удачный вариант).
При неудачном раскладе для Турции всё может закончится закрытым небом Сирии для всех, кроме ВКС РФ. При этом не один самолёт турок может оказаться в овраге. Ну и при самом неудачном для Турции варианте на глобусах вместо слова "Турция" возможно уже через 10 лет будет написано "Курдистан".
Чисто с телевизионной точки зрения.
Снято профессионально, со штатива с применением трансфокатора на полную катушку. А это хорошая оптика, проф камкодер, ну и штатив с крепкой головой и широким углом поворота. Чтобы задрать камеру в небо под таким углом и плавно проводить обьект, подойдёт только качественный ТВ комплект.
Выставили оператора, скорее всего даже несколько. Приказали внимательно смотреть в небо и ждать.
Соответственно и остальные участники были подготовленных заранее. Возможно ждали день, возможно неделю.
Каждый оператор заработали себе на машину как минимум.
Вполне ожидаемо. Как нас неоднократно кормили новостями, про самолеты ВКС России, нарушивших воздушное пространство Турции? Раз 5 вроде. А теперь вот сбили.
Однако хочется спросить, неужели пилоты СУ-24 такие идиоты, чтобы после 10 предупреждений не уйти восвояси?
Неужели, как это положено, не было предупредительных выстрелов мимо? Или у Турков положено прям вот сходу лупить на поражение?
И таки да. Что самолетам ВКС России делать в Турции? Разведка? Сорри, для этого есть более эффективные средства, нежели рабочая бомбовая лошадь..
Сакральный агнец принесен в жертву, ждем!
Турки выложили вот такую карту полетов - https://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016 - т.е. залет исключительно мимоходом, без явного намерения углубляться в чужое воздушное пространство. Наши продолжают утверждать, что нарушения не было вообще - http://kommersant.ru/doc/2861241. При обоих раскладах выглядит, будто специально поджидали поблизости, причем турки говорят про F-16, а МО РФ про обстрел с земли.
Во 1-х, Россия - не СССР. Ни по идеологии, ни по экономическим возможностям.
Но не в этом дело.
СССР за бугром воевал за свои интересы, а не выполнял грязную работу за своих геополитических противников.
Особенно с их фактического одобрения. Иначе как объяснить резкую смену тональности в отношении РФ западной прессы и западных лидеров, когда речь зашла о возможном участии РФ в сирийском конфликте? Только что Россия в глазах Запада была кровавым агрессором, угрозой миру номер 1 и исчадием ада, а тут вдруг заявления в стиле "если Россия будет бомбить ИГИЛ - мы будем только аплодировать" (почти дословное заявление какого то высокопоставленного французского чиновника еще до вступления России в войну).
За поддержку Донбасса - санкции, истошный вой в западной прессе и гневные заявления в ООН. Здесь же - почти ничего подобного. Напротив, в западоидной прессе появляются восторженные статьи о действиях России в Сирии.
Неужели все это не может не наводить на подозрения относительно того, что РФ вязалась в сирийскую заваруху если не по чужой указке, то идя навстречу чужим хотелкам?
> Давай сдадим последних союзников, как сдал поздний СССР.
А что, разве уже не сдали? Югославия, Ирак, Ливия.
Милошевича в свое время пытался принудить к сдаче Черномырдин, Саддама с такими же целями навещал Примаков.
Что касается Сирии, то наши архистратеги замиряли ее с террористами в 2012 (в компании со всеми остальными), резко сворачивали военное сотрудничество. И вот, по прошествии 3 лет, когда Асад оказался на грани поражения - вдруг решили вмешаться, причем даже не путем отправки советников и поставки вооружений, а прямыми действиями! Разве не подозрительно, где логика? А вот если предположить, что скоропостижное вступление в сирийскую войну произошло по чужой указке, то логика появляется. Совпадение? Возможно
> Не надо бомбить врагов за семь морей. Надо дождаться, когда они придут сюда, и бомбить их полутонными бомбами на Кавказе, в Поволжье, а потом и в Подмосковье
Представить, чтобы бедуины из игила (запрещенного, как известно, в РФ) поперли войной через российские границы можно только в альтернативной реальности. Очень напоминает пугалки о "третьей мировой", которые неслись ото всюду в ответ на призывы помочь Новороссии по-серьезному.
Это не говоря о том, что для того, чтобы добраться до южных границ РФ, игиловцам надо будет забороть Турцию с Ираном.
Но даже не в этом дело. Бомбежки силами нескольких десятков самолетов игиловцев победить и разгромить не способны. Тем более на нынешней сильно запущенной стадии. А вот противоположный эффект в виде сплочения боевиков и мобилизации на борьбу с Россией вполне возможен. И уничтоженный в результате теракта А321 тому пример..
Поэтому, камрады, не надо учить меня патриотизму, его у меня поболе, чем у некоторых вместе взятых "оппонентов". Просто я против авантюр, шапозакидательства и того, чтобы Россия действовала в чужих интересах. Расплачиваясь за это русскими жизнями. И оставляя при этом нерешенным конфликт на своей собственной границе, где речь идет о защите русских от нацистов.
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты,
Кто тебя спрашивать то будет готов ты или нет?
Проблема в том, что большая война это, как минимум, большие затраты. Затраты, которые мы просто не потянем с такой структурой экономики и строя, который сейчас в наличии.
С этой мразотной страной уже давно следует прекратить выгодное для них сотрудничество, а то получается, то мы газопровод строим, чтобы продавать им газ по хорошим ценам, то они под дудку игила/США пляшут. Так не пойдет. Глубоко ценю нашего президента, но иногда выходящая за все рамки мягкость во внешней политике часто нам аукается. Тов. Сталин таких вещей бы не понял
Военные блоки очень выгодны - экономят деньги на оборону. Но правила надо соблюдать . В некоторых случаях бросят на произвол судьбы : "отсебятина" чтоб использовать блок в своих целях , "большааая недооценка" и тебе приготовили суицид. В этом недостаток военных блоков - могут кинуть и экономия псу под хвост
Новости
VIP
