• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Игорь Бестужев-Лада: Москва это раковая опухоль

12.12.15 10:16 | Goblin | 154 комментария

Политика

Цитата:
- Игорь Васильевич, вы еще в начале 1970-х разработали в Институте социологии АН альтернативный генеральный план развития Москвы. В нём вы предупреждали лидеров СССР о недопустимости экстенсивного развития города и о наступлении скорого коллапса столицы. Почему к вам тогда не прислушались?

- Уже в начале70-хстало понятно, что в экстенсивном пути развития Москвы заложена медленная бомба (которая и рванула в начале 90-х). Например, тогда всё трудоспособное население города очень четко делилось на четыре примерно равные группы. Первая – чиновники и их обслуга. Вторая – наука, культура, в целом интеллигенция. Третья – рабочие. Четвёртая – сфера обслуживания. Огромную надежду партийные деятели возлагали как раз на вторую группу, интеллигенцию. Рассчитывали, что именно благодаря ей Москва (а затем и страна) сможет плавно войти в постиндустриальный мир. Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% учёных были заняты в ВПК, ещё 12% – в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой. От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.
Игорь Бестужев-Лада: Москва это раковая опухоль, населённая больными людьми

"Психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет" — оказывается, не только мне это заметно.
И не только москвича.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Цитата
отправлено 12.12.15 10:16 # 1


6 декабря в возрасте 88 лет умер Игорь Васильевич Бестужев-Лада – историк, социолог, урбанист и футуролог. Ещё в 1970-е он разработал альтернативный Генплан Москвы, а в 2000-е он заявлял, что Москву как город может спасти только расселение, а московскую молодёжь не спасёт ничего – 80% из них больные люди, психофизическое развитие среднего30-летнегомосквича соответствует возрасту 14-16 лет.

Я встретился и записал интервью с Игорем Васильевичем Бестужевым-Ладой осенью 2007 года. Он жил на серой панельной окраине Москвы. «Разве это город?», – сокрушался он, выглядывая в окно. – «Раковая опухоль». Наша беседа с Бестужевым-Ладой вышла в журнале «Русская Жизнь», в котором я тогда работал. «Русской жизни» тоже нет, так как и она была отторгнута этой «раковой опухолью». Я републикую это интервью с Игорем Васильевичем, поскольку оно за эти восемь лет нисколько не устарело.

- Игорь Васильевич, вы еще в начале 1970-х разработали в Институте социологии АН альтернативный генеральный план развития Москвы. В нём вы предупреждали лидеров СССР о недопустимости экстенсивного развития города и о наступлении скорого коллапса столицы. Почему к вам тогда не прислушались?

- Уже в начале70-хстало понятно, что в экстенсивном пути развития Москвы заложена медленная бомба (которая и рванула в начале 90-х). Например, тогда всё трудоспособное население города очень четко делилось на четыре примерно равные группы. Первая – чиновники и их обслуга. Вторая – наука, культура, в целом интеллигенция. Третья – рабочие. Четвёртая – сфера обслуживания. Огромную надежду партийные деятели возлагали как раз на вторую группу, интеллигенцию. Рассчитывали, что именно благодаря ей Москва (а затем и страна) сможет плавно войти в постиндустриальный мир. Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% учёных были заняты в ВПК, ещё 12% – в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой. От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.



И эта группа постоянно накачивалась детьми рабочих или выходцами из провинции (как и категория начальников). В результате в среде рабочих образовался страшный дефицит рабочих рук, и с начала 70-х было принято решение устроить так называемый лимит, который для Москвы составлял 80-100 тыс. человек в год. Таким образом к началу 90-х в Москву прибыло около 2 млн. лимитчиков. К чиновникам, милиции и прочей обслуге власти ежегодно прибавлялось 12-14 тыс., по своим интеллектуальным качествам они мало отличались от лимитчиков. Ни о каком вхождении Москвы в постиндустриальный мир уже не было и речи.

- Как вы тогда предлагали спасать ситуацию?

- Устроить по периметру Москвы десятки Зеленоградов для настоящих учёных, прекратить развитие города как промышленного центра. Но работы института в этом направлении тоже были свёрнуты.

- Социальная структура Москвы в 90-е ещё ухудшилась?

- Доля рабочих в городе осталось та же – 1/4. Только в строительном комплексе Москвы занято 950 тыс. человек. Но на 60-70% это гастарбайтеры, на фоне прежних лимитчиков они – каменный век. С 25 до 35% увеличилось число чиновников и начальников, включая их обслугу: водителей, охранников и т. п. Около 500 тыс. бандитов и 100 тыс. проституток. Резко съежилось число интеллигенции. Теперь Москва по этим показателям – типичный мегаполис стран третьего мира. Происходит и физическое вырождение москвичей. 80% молодёжи сейчас – это больные люди, психофизическое развитие среднего30-летнегомосквича соответствует возрасту 14-16 лет.

- Если при тоталитарной административной системе не удалось исправить развитие города, то возможно ли это сделать сейчас?

- Население Москвы необходимо сократить минимум на 5-6 млн. человек. Даже официальный генплан Москвы в 70-е годы констатировал, что в городе возможно комфортное проживание максимум 7 млн. человек. Но в нынешнее время, при повальной автомобилизации, например, и такой показатель завышен. Москва начала XXI века рассчитана на 5-6 млн. человек.



Тут необходимы действия в несколько этапов. Первый, и один из самых главных – перенос столичных функций из Москвы в пригород. Зачем чиновнику из министерства в министерство или в Госдуму ехать через весь город? Это же нерационально. В 50-60 километрах от Москвы нужны 3 городка, каждый на 200-300 тыс. человек – это чиновники, их семьи и обслуга. И не надо говорить, что на такое нет денег – более слабая в экономическом отношении Бразилия смогла реализовать эту идею, создав такой столичный округ в джунглях.

- Но тем не менее это не сократило 11-миллионное население Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу.

- А потому что нужны последующие этапы. Вот около 800 тыс. чиновников с их обслугой, охранниками, милицией, мигалками и джипами, потребляющими 40-60 литров бензина в день, уехали из Москвы. Мигрируют туда, поближе к кормушке, и несколько сотен тысяч так называемых «бизнесменов», которые не создают прибавочной стоимости, а занимаются только посредничеством (фактически это курьеры по переноске денег от одного чиновничьего клана к другому) и паразитируют на нефтяной трубе. Тут же на 25-30% сократилось бы число машин в городе. А перед этим покинули бы Москву как минимум 500 тыс. гастарбайтеров с московских строек и десятки тысяч бетономешалок, грузовиков.

Осталось 3 млн. московских пенсионеров. По статистике, половина их, или 1,5 млн. человек, одинокие, очень несчастные люди. Москва по отношению к ним – жестокий город. Им негде гулять в этом каменном мешке, для них нет никаких развлечений, до больниц надо ехать на метро час. Тут нужен так называемый «флоридский вариант» – создавать в дальних районах Подмосковья пансионаты для пенсионеров. С качественными больницами, культурными центрами, парками и т. п. Не дома для престарелых, которые в нынешних условиях – полутюрьмы, а обычные пенсионерские городки, как во Флориде.

Третье – ликвидация так называемых «культурно-развлекательных центров» в Москве, под вывеской которых на самом деле скрываются казино, публичные дома и точки для распространения наркотиков. Кому-то это нравится, конечно, – в первую очередь, инфантилам и людям с психосоматическими отклонениями, которых немало в городе. Ну, так вынесите все это за 101-й километр. Пусть они там сидят; кому трудно ездить из Москвы, купят рядом с публичным домом или казино квартиру.



С третьим шагом увязывается четвёртый – закрытие всех ужасных мегамоллов, ашанов и прочих гипермаркетов, в самой Москве и по периметру МКАД. Эти же торговые центры парализовали движение в Москве и окрестностях. Туда подвозят товары приблизительно 80 тыс. многотонных грузовиков. Все это, как в той же Америке, должно быть вынесено далеко за город, как минимум за 50-60, а лучше за 80-100 километров от города. Туда же переместится и часть обслуживающего персонала. В московской торговле сейчас занято около 1,5 млн. человек, половина из них работает фиктивно – сидит девушка на 30 квадратных метрах, в день к ней заходят 10 покупателей. Причем в её лавке нет эксклюзивного товара, как у того же европейского ремесленника. Такой непроизводительный труд ещё возможен в Китае, где надо чем-то занимать миллиард человек, но для европейского города это неслыханная роскошь. Один интернет-магазин может заменить 100 таких бессмысленных, с точки зрения рынка труда, девушек.

Взамен этих торговых центров должны быть магазины шаговой доступности и дистанционной торговли, типа «Утконоса».

Такие действия приведут к тому, что как минимум две трети бандитов покинут город – ведь сейчас основной их доход как раз и есть паразитирование на торговле и «культурно-развлекательных центрах». Останется без работы и половина торговых работников, это 700-800 тыс. человек. Не нужно будет и столько силовиков, как сейчас. Ведь у нас в 3,5 раза больше милиционеров на душу населения, чем в Нью-Йорке. В общей сложности государственных и частных силовиков в Москве около 1 млн человек. Почти 400 тыс. подмосковных жителей работают охранниками в Москве. Как та самая девушка-торговка, такой охранник бдит на 20-30 кв. м. И ладно бы он охранял ювелирный магазин, так нет, какие-нибудь китайские шмотки или водку. Заодно переселение горожан в ныне умирающие малые города Московской и сопредельных областей будет способствовать повторной урбанизации этих мест.



- Смогут ли они там прижиться, ведь местное население враждебно настроено к москвичам?

- В этих малых городах надо ломать мафиозные кланы, а не оглядываться на простых людей. С тех пор, как мы в институте 25 лет назад изучали теневую экономику, ничего не изменилось. Как правило, клан состоит из 30 человек – столетняя практика мафии показала, что именно при такой численности возникает самая устойчивая система. Если в клане становится в разы больше человек, они начинают пожирать друг друга, как это произошло с бандитскими сообществами в конце 90-х. Меньше – кланы не могут противостоять конкурентам.

Среди этих 30 человек в условном районном городке в 100 километрах от Москвы числятся местная силовая и чиновничья верхушка, пара крупных бандитов, директора градообразующих предприятий. Главные звенья – местный прокурор, бандиты и директора. При их замене на других людей и ликвидации глав бандитских сообществ местная система становится как сырая глина – лепи, что хочешь. Кстати, все последние 8 лет федеральная власть, трансформируя систему, шла по этому классическому пути, прописанному в учебниках криминологии.

- Представляю себе эту картину – опустевшие панельные дома, здания министерств и офисов. Так сейчас выглядит Детройт, где из-за перманентного спада в автомобильной промышленности население сократилось с 2,5 миллионов человек до 800 тысяч.

- Детройт всегда был моноцентричным городом, там всё вертелось вокруг автомобильных заводов. Но в Москве, к счастью, есть чем зарабатывать.



От панельных домов, о которых вы говорите, надо как можно скорее избавляться. Ведь что такое панельный дом? По сути это многоквартирная изба, или комфортабельная казарма. Вот у меня сосед сверху весь день псалмы поет, у соседа снизу собака воет, справа постоянно дрель или перфоратор работают, слева – какой-то вертеп, где либо стонут, либо кричат. Как нормальный человек может жить в таких условиях?

Надо просто сносить такие дома, а на их месте строить таунхаусы, с 3-4 сотками земли на каждый дом. Население по менталитету у нас крестьянское, и большинство на этих сотках с радостью будет выращивать цветы или капусту. А сейчас как ещё свободное время крестьянину (формально горожанину, но по менталитету – крестьянину) занять – только водку пить или подглядывать за чужой жизнью через телевизор.

Москва должна зарабатывать на двух вещах. Первое, она просто обязана стать ведущим учебным и научным центром страны. Здание ФСБ на Лубянке или ещё какое-то здание министерства – прекрасная основа для создания нового учебного кластера, нового университета или лаборатории, например.

Второе – это туристический центр. В том же Париже 20% населения живет за счет обслуживания туристов. В этой отрасли занято 1,5 млн. парижан. В Москве можно будет создать не меньшее число таких рабочих мест.

Сто лет назад Москва считалась гастрономической столицей всей Восточной Европы. А сегодня люди забыли, как выглядит классическая русская кулебяка. Все сейчас носятся с поиском духовности – стержня, который бы вновь соединил русских в монолитную нацию. В той же Франции такой дух идет через кухню и вино. У нас же это будут прорывные научные технологии. Ну и кухня пусть будет.



- Игорь Васильевич, по большей части эти идеи выглядят как главы из научно-фантастического романа. Главное для их осуществления – политическая воля, скорее уже не московских властей, а федеральных. Вы сами верите в их реализацию?

- С большим опозданием, методом проб и ошибок, но какие-то элементы этого плана начинают реализовываться уже сегодня. Тот же запрет на точечное строительство в Москве, уход части стройкомплекса в регионы, грядущая ликвидация игорных заведений, закрытие вещевых рынков и промзон, ужесточение миграционного законодательства, переселение бизнесменов в свои мини-городки – коттеджные поселки. Чиновники тоже люди, и им хочется жить и работать не в клоаке, а в современном городе. С опозданием лет на двадцать, но этот план «перестройки Москвы» всё же будет реализован.


pell
отправлено 12.12.15 10:26 # 2


Для тех, кому тяжело осилить многабукаф. Краткое содержание интервью.

В Москве надо закрыть всё, остальное запретить. Тогда все разъедутся. И в город наконец-то придёт счастье.


dakka-dakka
отправлено 12.12.15 10:30 # 3


"всё это очень блаародно, но как там насчёт баб?"(С) "ибо слишком далеки они были от народа"(С)


Cyberness
отправлено 12.12.15 10:32 # 4


Кому: pell, #2

> Для тех, кому тяжело осилить многабукаф. Краткое содержание интервью.
>
> В Москве надо закрыть всё, остальное запретить. Тогда все разъедутся. И в город наконец-то придёт счастье.

Почти все описанное реализовано в большинстве городов США.


pell
отправлено 12.12.15 10:55 # 5


Кому: Cyberness, #4

> Почти все описанное реализовано в большинстве городов США.

Ага. Особенно ликвидация крупных торговых центров.


JanLi
отправлено 12.12.15 10:56 # 6


Всё очень интересно, однако движение денег, это же основной двигатель, не будет торговли, не на что будет кормитьучёных.


ach-zcb
отправлено 12.12.15 10:56 # 7


Дедушка старый, ему все равно (с).
Полную херню нес покинувший нас титан ума. Самое обидное, что под речи таких вот граждан мы сами развалили свою страну. Теперь вот, внезапно оказывается, что потеряв 30 лет, миллионы жизней и триллионы денег, надо все восстанавливать.


Digital bath
отправлено 12.12.15 10:56 # 8


Я совсем не специалист по миграционной политике, но почему-то мне кажется, что если поднять з/п в регионах - никто в Москву уже не поедет. И расселять ничего не надо будет - сами разъедутся. А то разница в средней заработной плате в два, а местами и в три раза, как-то наглядно мотивирует людей на переезд.


Manti
отправлено 12.12.15 10:56 # 9


Кому: Cyberness, #4

> Почти все описанное реализовано в большинстве городов США.

да похер на США, все вышеописанное происходит в любой столице государства, где есть шальные деньги
где деньги - там и крутятся бизнесмены, бандиты, проститутки
и никто просто работать не хочет, все хотят быть "ылитой"


Spirt
отправлено 12.12.15 10:56 # 10


Кому: pell, #2

> Тогда все разъедутся. И в город наконец-то придёт счастье.

эт точно, все беды от людей!


MicheLIZ
отправлено 12.12.15 10:56 # 11


Еще один теоретик словоблуд.


pell
отправлено 12.12.15 11:04 # 12


Кому: Spirt, #10

> все беды от людей!

От алкоголя все беды. От спирта.


Afanana
отправлено 12.12.15 12:05 # 13


Кому: Cyberness, #4
> Почти все описанное реализовано в большинстве городов США.

А причём тут "большинство городов"? Москва - столица, и сравнивать надо со столицами. Как там в Вашингтоне и НуЁрке, всех ли расселили, все ли торговые центры закрыли?


Ak5271
отправлено 12.12.15 12:06 # 14


Дедок мимоходом заявил, что в ВПК никто не занимался реальной наукой. Ну не дурак ли?


nikolkas_spb
отправлено 12.12.15 12:06 # 15


Не будет шальных денег, за которыми все тянутся в Москву, и народу поубавится. А пока одни могут сорить, а другие подбирать, так будет. Как на кормежке уток.
Лишних денег быть не должно. Либо нету, либо в деле.


baraguzoff
отправлено 12.12.15 12:06 # 16


Кому: Digital bath, #8

> А то разница в средней заработной плате в два, а местами и в три раза, как-то наглядно мотивирует людей на переезд.

А плата за съёмную квартиру даже где-нить в подмосковной жопе плюс каждодневные транспортные расходы? Простой народ в Москву едет на заработки скорее из принципа "все побежали и я побежал". У меня много знакомых из работяг уехало в Москву на заработки, только не припомню, что бы кто-то из них вернулся миллионером. Так, вертятся, крутятся там, что-то зарабатывают. Но с таким успехом при желании можно крутиться и в других крупных городах.


Spaceboy
отправлено 12.12.15 12:06 # 17


А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?


QQ
отправлено 12.12.15 12:14 # 18


Кац?


evilcat
отправлено 12.12.15 12:16 # 19


Кому: Digital bath, #8

Во-первых, дело не в одной зарплате, но и в элементарном отсутствии нормальной работы по специальности. Во-вторых, чтобы хорошо зарабатывать, надо иметь образование специальность. В Северодвинске, вон, за последний год на корпус обработке СМП хотели нанять 400 сварщиков. Наняли 25. Едут о всей страны - варить никто не умеет.

Так что простых решений уже дано нет.


Odinnad
отправлено 12.12.15 12:22 # 20


"марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия"

Титана мысли видно сразу


Собакевич
отправлено 12.12.15 12:25 # 21


Кому: Цитата, #1

> От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.

Неудивительно. Справедливости ради, были и ученые очень плодотворно участвовавшие в научном процессе, а потом - в перестройке.


WD-40
отправлено 12.12.15 12:30 # 22


В Москве хотя бы нет разводных мостов, как в Питере, спасибо и за это.


Ay49Mihas
отправлено 12.12.15 12:31 # 23


Кому: Spaceboy, #17

> А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?

Не вижу, значит, не существует!

Реально аффтар много херни наговорил, особенно понравилось про отказ от многоэтажек в пользу таунхаузов. Дедушка, видимо, не топил отдельно стоящий дом с зимнюю стужу, что так распинается.


Hogofogo
отправлено 12.12.15 12:34 # 24


Кому: Собакевич, #21

> Неудивительно

Да, это очевидно любому вменяемому человеку, которой занимается наукой. И так будет всегда, ибо это закон природы. Разве что известный здесь профессор томограф свой не сделает.


nikolkas_spb
отправлено 12.12.15 12:34 # 25


Кому: WD-40, #22

> В Москве хотя бы нет разводных мостов, как в Питере, спасибо и за это.
>

Мсье имеет что-то против разводных мостов? Могу пригласить летом таки на посмотреть. В случае отрицательных эмоций - спрыгнуть!!!
Тем более уже есть вантовый мост. А Ленинград - самый красивый город!


Собакевич
отправлено 12.12.15 12:37 # 26


Кому: Digital bath, #8

> Я совсем не специалист по миграционной политике, но почему-то мне кажется, что если поднять з/п в регионах

Каким образом?


lisboa
отправлено 12.12.15 12:38 # 27


>Психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет"

Зато у большинства 14-летних - на все 50 !!


Abrikosov
отправлено 12.12.15 12:42 # 28


Кому: Spaceboy, #17

> А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?

Настоящий интеллигент презирает тупую солдатню и тупых учёных, придумывающих для неё разные штуки!!!


Собакевич
отправлено 12.12.15 12:45 # 29


Кому: Afanana, #13

> Москва - столица, и сравнивать надо со столицами. Как там в Вашингтоне и НуЁрке, всех ли расселили, все ли торговые центры закрыли?

Вроде Вашингтон и Нью-Йорк сильно разные? Знающие камрады могут пояснить.

А про столицы приходят на ум Бразилиа и Нью-Дели.


Собакевич
отправлено 12.12.15 12:46 # 30


Кому: Spaceboy, #17

> А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?

Вот да, такой же вопрос возник.


Собакевич
отправлено 12.12.15 12:53 # 31


Кому: nikolkas_spb, #25

> А Ленинград - самый красивый город!

Ленинград - охуенный! Когда первый раз приехал с туристическими целями - ошеломление было непереставаемое.

Но он просто другой, по сравнению с Москвой. Во время поездок в командировки в Москву, мне очень нравилось просто бродить по каким-нибудь Кривоколенным переулкам в центре.


Abrikosov
отправлено 12.12.15 12:57 # 32


Кому: Цитата, #1

> Третье – ликвидация так называемых «культурно-развлекательных центров» в Москве, под вывеской которых на самом деле скрываются казино, публичные дома и точки для распространения наркотиков.

А ещё можно дом сжечь, в котором завелись тараканы.


Abrikosov
отправлено 12.12.15 13:17 # 33


Кому: Цитата, #1

> закрытие всех ужасных мегамоллов, ашанов и прочих гипермаркетов, в самой Москве и по периметру МКАД. Эти же торговые центры парализовали движение в Москве и окрестностях. Туда подвозят товары приблизительно 80 тыс. многотонных грузовиков. Все это, как в той же Америке, должно быть вынесено далеко за город, как минимум за 50-60, а лучше за 80-100 километров от города

Ну когда миллионы человек будут постоянно мотаться за 80-100 км - это без базара будет куда лучше, чем 80 тыс. грузовиков!
Пробки тут же исчезнут, движение наладится!!!

> 80% молодёжи сейчас – это больные люди, психофизическое развитие среднего30-летнегомосквича соответствует возрасту 14-16 лет.

По-видимому, психофическое развитие аффтара застыло на уровне 10-летнего ребёночка.
А интеллектуальное - и до того не дотягивает.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 13:25 # 34


Кому: Afanana, #13

> А причём тут "большинство городов"? Москва - столица, и сравнивать надо со столицами. Как там в Вашингтоне и НуЁрке, всех ли расселили, все ли торговые центры закрыли?

На Вашингтон посмотреть самое оно. В нём населения даже миллиона нет. Как раз и вынесен гос аппарат в отдельный город. Отличная идея. Бостон, Нью Йорк и Вашингтон уже лет 20 как составляют единую городскую агломерацию. Пригород одного города плавно перетекает в другой. Так что по факту оно и так реализовано. Правительство в отдельном городе. Средний класс (а в США это очень жирная прослойка населения) в коттеджах. Моллы по периферии в толще коттеджной застройки на транспортных развязках. Одно отчуждение столичных функций у Москвы достаточно сильно облегчит её существование.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 13:25 # 35


Кому: Hogofogo, #24

> Разве что известный здесь профессор томограф свой не сделает.

Комрад. Это ж в военкоматах в первую очередь в томограф вперёд башкой совать будут. В России пока только в армии могут заставить в приказном порядке заниматься тем к чему способен, а не так что "я так вижу" и "мне охота".


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 13:25 # 36


Кому: Digital bath, #8

> Я совсем не специалист по миграционной политике, но почему-то мне кажется, что если поднять з/п в регионах - никто в Москву уже не поедет.

Это бесполезно. Бабло из регионов всёравно стечётся в Москву. Особенность товарно-денежных отношений. Финансовые центры в Москве и большинство бабал в Москве. России надо много таких центров. Ёбург постепенно расшевелился. Владик постепенно подгребает. Про Ленинград вообще молчу. Но этого мало. Надо ещё штук 20 крупных центров, а значит промышленность развивать надо.


Afanana
отправлено 12.12.15 13:25 # 37


Кому: Собакевич, #29

> Вроде Вашингтон и Нью-Йорк сильно разные?

Разные. Ну так тем ширше диапазон для сравнения.
Я, еси чё, сам не в курсе, посему и написал в форме вопроса.


Simba
отправлено 12.12.15 13:25 # 38


Слабо представляю ситуацию, когда правительство выезжает за город и Кремль превращается в музей

Кому: Spaceboy, #17

> А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?

Потому что "эксперт"


Lucawy
отправлено 12.12.15 13:42 # 39


Я думал он давно уже. Однако вылез. Слежу за персонажем с начала 70-х годов по бубликациям в Науке и жизни, потом где попало.

Для справки - этот фуев футуролог ни разу близко не попал в тренд. Вообще - вся жизнь мимо.

Мимо. Ибо дурак клинический. Это я понял ещё в 1976 году. Говорит одно, а за окном другое строится.

Особо отметился в перестройку - из певца строительства коммунизма резко перековался в вообще какую-то субстанцию - ни нашим ни вашим.

Как я рад был, что избавлен читать этого идиота. А он, оказывается, всё несёт в массы шлак.

Это даже не Ванга. Это советский кухонный интеллигент.

Бухает на советской кухне и видит только советскую кухню. И креативит.

В 2000 году бухать на кухнях можно уже не впятером, а вдвадцатиром.

Конфорок будет не две, а 48! А плиты четыре. Газ будет бесплатным и появится третий кран у раковины - для пива.

Собственно - вот вам весь Игорь Лада, взявший для понтов фамилию Бестужев, футуролог хренов. Забыли спросить очередного спасителя России. Легко давал советской власти советы галактического масштаба и космической глупости, безответственно, как все советские интеллигенты.


shuric_himik
отправлено 12.12.15 13:42 # 40


Ещё до регистрации на Тупичке на основе эмпирического опыта вывел для себя такое правило: "Если кто-то дожил до седых мудей, то это не значит, что он перестал быть малолетним долбоёбом".
Как потом оказалось, у Главного уже имеется высказывание с таким же смыслом.


VorAD
отправлено 12.12.15 13:42 # 41


а я б свалил бы из питера, как то поднадоели эти пробки шум дебилы соседи и прочее, ток ни работы в лен области не учебы для детей как то нету, думается в москве так же.
Из умного написаного профессором, на мой взгляд хороши две идеи. 1 вынести из города чиновничий аппарат, 2 начать строить в области пром центры.а не только жилые масивы.


Igor_FF
отправлено 12.12.15 13:42 # 42


Кому: Собакевич, #26

> Каким образом?

...
– Сова! Скажи, сова, а как нам ёжиками стать?!
– А я-то почём знаю?! – возмущается сова. – Это же тактическое решение, а я стратегией занимаюсь.


Lucawy
отправлено 12.12.15 13:45 # 43


Кому: Lucawy, #39

> Я думал он давно уже. Однако вылез.

ЗЫ. Оказывается уже того! Ничего хорошего в жизни не сделал, только врал с трибуны.


Собакевич
отправлено 12.12.15 13:50 # 44


Кому: [KUM]TEHb, #36

> Финансовые центры в Москве и большинство бабал в Москве. России надо много таких центров. Ёбург постепенно расшевелился. Владик постепенно подгребает. Про Ленинград вообще молчу. Но этого мало.

Полагаю, Тюмень еще можно добавить.


Собакевич
отправлено 12.12.15 13:55 # 45


Кому: VorAD, #41

> а я б свалил бы из питера, как то поднадоели эти пробки шум дебилы соседи и прочее, ток ни работы в лен области [не учебы для детей как то нету], думается в москве так же.

Тебе учеба тоже не удалась, судя по написанному.


M_Kruger
отправлено 12.12.15 13:58 # 46


Кому: Цитата, #1

> Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% учёных были заняты в ВПК, ещё 12% – в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой.

Утверждение близкое к бредовому. ВПК - локомотив реальной науки, тянущий за собой буквально все направления, в том числе наиболее перспективные. Если в 12% философы и "псевдофилософы", то в 8 % очевидно филологи, историки и прочие гуманитарии. Все технари, в той или иной степени имеют отношение к ВПК.

> От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе.

Чтож за "процесс" то такой, что подразумевает, сразу бы пояснил.

> И эта группа постоянно накачивалась детьми рабочих или выходцами из провинции (как и категория начальников).

Это классический "социальный лифт" ребенок рабочего не хочет быть рабочим, а хочет быть, как минимум, инженером или ученым. Если это получалось, по словам социолога, значит лифт работал. Почему сын рабочего и внук рабочего должны оставаться рабочими?

> Тут необходимы действия в несколько этапов. Первый, и один из самых главных – перенос столичных функций из Москвы в пригород. Зачем чиновнику из министерства в министерство или в Госдуму ехать через весь город? Это же нерационально. В 50-60 километрах от Москвы нужны 3 городка, каждый на 200-300 тыс. человек – это чиновники, их семьи и обслуга.

Есть более радикальное решение - перенос столицы в Хабаровск, на худой конец в Новосибирск. Плюсов море: столица первая "просыпается", колоссальная разгрузка Москвы и уже задыхающегося пригорода, увеличение населения на Дальнем Востоке/Западной Сибири (сколько народу переедет, "чиновники","обслуга"). Насколько это все реализуемо с практической точки зрения - вопрос. Но предложений на уровне выселить-вывести я могу накидать с десяток.

> Тут нужен так называемый «флоридский вариант» – создавать в дальних районах Подмосковья пансионаты для пенсионеров. С качественными больницами, культурными центрами, парками и т. п. Не дома для престарелых, которые в нынешних условиях – полутюрьмы, а обычные пенсионерские городки, как во Флориде.

Вот кто бы спорил, что нужен. как сказал один известный персонаж:"Я за то, чтобы всем было хорошо". И я за это. В каких он облаках летает? На сегодняшний день, учитывая провал очередной пенсионной реформы, было бы неплохо, чтобы пенсионеры имели хотя бы пенсию, желательно хоть чуть-чуть побольше (уж по-крайней мере не теряли то что есть).

> Ну, так вынесите все это за 101-й километр. Пусть они там сидят; кому трудно ездить из Москвы, купят рядом с публичным домом или казино квартиру.

Бедная Владимирская область (область можно подставить какую надо). Все дерьмо вам, вы тут и не люди то особо, так... а там элита и смотреть на дерьмо не хочет и все. Просто гениальной решение проблемы проституции и "точек распространения наркотиков".

> С третьим шагом увязывается четвёртый – закрытие всех ужасных мегамоллов, ашанов и прочих гипермаркетов, в самой Москве и по периметру МКАД.

И народ поедет в эти "мегамолы" за 101 км? мысль такая? Ну, все для людей.

> Надо просто сносить такие дома, а на их месте строить таунхаусы, с 3-4 сотками земли на каждый дом. Население по менталитету у нас крестьянское, и большинство на этих сотках с радостью будет выращивать цветы или капусту.

Да прям щаз, ломанулись все выращивать капусту перед домом. После работы что ли? Придя домой часов в 20 вечера и уйдя туда с утра в 6? Пенсионеры все, согласно его логике в спец городках уже все цветы для себя посадили. Это какой же нужен "крестьянский менталитет", не сказать угар, чтобы еще и сельским хозяйством заняться.

Это только на первый взгляд, более спорные утверждения даже не рассматривал. Там каждый тезис спорный и однозначно не решаемый.


Saburo_zajkai
отправлено 12.12.15 13:58 # 47


По моему, за публичное обоснование ущербности одних людей по отношению к другим по территориальному признаку нужно сажать по 282.


Hogofogo
отправлено 12.12.15 14:11 # 48


Кому: [KUM]TEHb, #35

> В России пока только в армии могут заставить в приказном порядке заниматься тем к чему способен, а не так что "я так вижу" и "мне охота".

У нас более-менее приличные деньги на исследования дает только государство, хоть и делает это через условно негосударственный фонд. Надо просто сказать, что для получения денег руководитель проекта должен пройти соответствующее обследование, а то денег не дадим. Рядовых сотрудников, конечно, трогать не следует. Тупые и исполнительные завсегда нужны!

Это всяко гуманнее, по-моему, чем требовать от ученого знания английского языка на профессиональном уровне. Ведь сейчас, указанный выше фонд требует представлять заявку на русском и английском. А перевод с русского на английский не так прост, как кажется.


Saburo_zajkai
отправлено 12.12.15 14:11 # 49


Кстати, идея выноса правительственных учреждений из центра города в чистое поле за МКАДом связана не с желанием поднасрать клятым москвичам, а с идеей защиты этих учреждений от населения.


Hogofogo
отправлено 12.12.15 14:11 # 50


Кому: Lucawy, #39

> Собственно - вот вам весь Игорь Лада

И фамилия у него какая то странная, то ли Жигули, то ли Нива... (с)


Simba
отправлено 12.12.15 14:20 # 51


Кому: Lucawy, #39

Помню, у Познера он выступал. Высказал, как водится, прогрессивную идею о том, что, поскольку Земля не прокормит больше миллиарда человек, остальных надо "того". Даже Познер вытаращил глаза и сказал, что от нациских идей мало чем отличается

Кому: M_Kruger, #46

> Просто гениальной решение проблемы проституции и "точек распространения наркотиков".

Ну в 1930 именно так решили (временно) данную проблему


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 14:20 # 52


Кому: Собакевич, #44

> Полагаю, Тюмень еще можно добавить.

Комрад. Вы наверное сильно патриот своей малой Родины, но по факту городов, которые гораздо более сильные по промышленности и финансам в России больше десятка. Город отличный, но уже перечисленным городам далеко не ровня. Тот же Красноярск на голову выше, а я его не включал. Хотелось бы процветания везде и всюду, но до этого ещё работать и работать.


Кому: Saburo_zajkai, #47

> По моему, за публичное обоснование ущербности одних людей по отношению к другим по территориальному признаку нужно сажать по 282.

Давайте тогда половину Москвы посадим?! И Вопрос с перенаселением столицы решим заодно. Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 14:20 # 53


Кому: Hogofogo, #48

> Рядовых сотрудников, конечно, трогать не следует. Тупые и исполнительные завсегда нужны!

Что значит трогать не следует? Если сканировать то всех и поголовно. А тупых и исполнительных ставить именно туда где требуются тупые и исполнительные, дабы решить извечную проблему: набирали сильных, а спрашивают как с умных.
Только изначально на руководящие посты надо поставить умных, компетентных и надёжных. Ато получиться как всегда...


Lucawy
отправлено 12.12.15 14:25 # 54


Кому: Hogofogo, #50

> И фамилия у него какая то странная, то ли Жигули, то ли Нива... (с)

Гранта!


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 14:31 # 55


Кому: Saburo_zajkai, #49

> Кстати, идея выноса правительственных учреждений из центра города в чистое поле за МКАДом связана не с желанием поднасрать клятым москвичам, а с идеей защиты этих учреждений от населения.

Скорее от желания защитить населения от оных учреждений. Защищает учреждение не чисто поле, а полиция и армия. Против них, что в чистом поле, что в центре Москвы население не могЁт.


M_Kruger
отправлено 12.12.15 14:31 # 56


Кому: Simba, #51

> Ну в 1930 именно так решили (временно) данную проблему

Ну и в 80-м перед олимпиадой. Но ведь это не не системный подход, за который ратует светило. Это, буквально, отодвигание проблемы подальше. И ключевое слово - временно!


Собакевич
отправлено 12.12.15 14:36 # 57


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Полагаю, Тюмень еще можно добавить.
>
> Комрад. Вы наверное сильно патриот своей малой Родины,

Камрад, я родился и живу в Челябинске. Неоднократное посещение Тюмени - оно показало разницу, как сейчас бывает.


Гималаев
отправлено 12.12.15 14:42 # 58


Кому: Цитата, #1

> сидит девушка на 30 квадратных метрах, в день к ней заходят 10 покупателей. Причем в её лавке нет эксклюзивного товара, как у того же европейского ремесленника. Такой непроизводительный труд ещё возможен в Китае, где надо чем-то занимать миллиард человек, но для европейского города это неслыханная роскошь. Один интернет-магазин может заменить 100 таких бессмысленных, с точки зрения рынка труда, девушек.

Да-да!!! А этих освободившихся "бессмысленных девушек" сделать проститутками в тех самых борделях "за 101-вым километром"!
И то, что реальный сектор экономики не предлагает рабочих мест всем этим бесконечным продавцам-мерчендайзерам-бухгалтерам-ревизорам, встроенным в нынешней экономике в систему распределения "природной ренты" так или иначе, это дедушке невдомёк.

Многое, конечно, не лишено смысла. Но маразм крепок.

Власть - шизофреники, столица - раковая опухоль, страна - полутруп. Так победим!


Simba
отправлено 12.12.15 14:58 # 59


Кому: M_Kruger, #56

И в современных условиях, когда у них частная собственность и прописка в Москве, их выселить на законных основаниях невозможно, разве что сразу в тюрьму


Собакевич
отправлено 12.12.15 15:15 # 60


Кому: Simba, #59

> И в современных условиях, когда у них частная собственность и прописка в Москве, их выселить на законных основаниях невозможно, разве что сразу в тюрьму

Из тюрьмы в свою частную собственность вполне могут въехать.


browny
отправлено 12.12.15 15:51 # 61


Кому: Цитата, #1

> Здание ФСБ на Лубянке или ещё какое-то здание министерства – прекрасная основа для создания нового учебного кластера

Не любил он ФСБ. И министерства заодно.


Hogofogo
отправлено 12.12.15 16:09 # 62


Кому: Simba, #59

> И в современных условиях, когда у них частная собственность и прописка в Москве, их выселить на законных основаниях невозможно, разве что сразу в тюрьму

Налог на недвижимость поднять же. Рыночно и законно. По-капиталистически, так сказать.


BSM
отправлено 12.12.15 16:09 # 63


Счас можно подсчитать сколько тут в коментах тридцатилетних москвичей! Бгг


ifam6
отправлено 12.12.15 16:09 # 64


Имеют ли к такой ситуации какое-либо отношение телесериалы вроде Букиных и Ворониных?


Hogofogo
отправлено 12.12.15 16:27 # 65


Кому: [KUM]TEHb, #53

> А тупых и исполнительных ставить именно туда где требуются тупые и исполнительные

Тупые и исполнительные (а еще желательно сильные) требуются везде! В науке кто то же должен дьюары с азотом да гелием таскать, фланцы тянуть, с химией вредной работать. Ночами не спать, наконец, чтобы многочасовые эксперименты проводить.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 16:27 # 66


Кому: Собакевич, #57

> Камрад, я родился и живу в Челябинске. Неоднократное посещение Тюмени - оно показало разницу, как сейчас бывает.

В сравнении с Челябинском Тюмень - да, более развитый и приятный город. Но на фоне страны, есть более десятка городов, которые развиты гораздо сильнее Тюмени. Из близлежащих от Челябинска та же Уфа. Гораздо более богатый и развитый город, но до "центра силы" ещё пилить и пилить. "Центром силы" тот же Владивосток стал недавно за счёт огромной массы денег, которое в него влили. Без подобных вливаний свою силу Владивосток сможет поддерживать не скоро.
С Москвой тоже всё своеобразно. По моему мнению, концентрация финансов и промышленности имеет экономический смысл до определённого предела, потом организации начинают друг другу мешать. Надо маленько бабло и промышленность по стране распределить.


psilar
отправлено 12.12.15 16:27 # 67


Кому: Собакевич, #30

> > А почему это 80% ученых из сферы ВПК были заняты, по его мнению, не реальной наукой?
>
> Вот да, такой же вопрос возник.

Dидимо находясь на должностях научных сотрудников, по факту занимаются чистой инженерий. Ни публикаций, ни хотя бы желания защититься, ни выполняя научного руководства.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 16:27 # 68


Кому: Гималаев, #58

> Да-да!!! А этих освободившихся "бессмысленных девушек" сделать проститутками в тех самых борделях "за 101-вым километром"!
> И то, что реальный сектор экономики не предлагает рабочих мест всем этим бесконечным продавцам-мерчендайзерам-бухгалтерам-ревизорам, встроенным в нынешней экономике в систему распределения "природной ренты" так или иначе, это дедушке невдомёк.

В СССР управлением и развитием промышленности занималось государство (в лице уполномоченных учреждений и научных институтов). Естественно после развала СССР население оказалось в своеобразной ситуации. Для организации малого и среднего пром. производства (и других объектов реальной экономики) необходимы специфичные навыки и знания, чем народ в массе своей не обладал. Подобное усугубилось навязанным курсом на деиндустриализацию. А хорошо жить хочется всем. Торгашество, как достаточно примитивный навык, стало осваиваться массово. Потому бабло утекает в финансовый сектор и куплю-перепродажу. Пока это гораздо выгоднее.
После того как рубль упал, даже китайские товары стали стоить достаточно не гуманно. Многих это наводит на соответствующие мысли. КамАЗ вон экспорт за год нарастил почти в три раза. Экспорт теперь составляет 14% всего объёма. Это что-то да значит.


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 16:27 # 69


Кому: Cyberness, #4

Это не реализовано, а сложилось за века; в Европе сложилось по-другому; в России - опять по-другому. При этом США - крупнейший в мире производитель нефти - по совместительству еще и крупнейший ее импортер. Россия готова хотя бы просто отказаться от экспорта нефти? Это будет платой за американский путь развития. Зачем вообще из России делать Америку?

Кому: Digital bath, #8

> если поднять з/п в регионах - никто в Москву уже не поедет

Да и сейчас кто готов работать, к примеру, удаленно за московские деньги, не так уж редко уезжает из Москвы. Тем более что москвичи значительной частью своей - приезжие из более тихих городков, так что в Москве им вовсе не комфортно.

Кому: baraguzoff, #16

> У меня много знакомых из работяг уехало в Москву на заработки, только не припомню, что бы кто-то из них вернулся миллионером.

И у меня много знакомых в Москве из провинции. Уже купили квартиры, кто в Москве, кто в Подмосковье. Если вдруг на старости захотят вернуться домой - "московская недвижимость всегда в цене"!


серьезный
отправлено 12.12.15 16:27 # 70


Дед Бестужев-Лада, видать, к старости сам дожил до 14-16летнего. Какая то пародия на здравый смысл с абстрактными чиновниками как неким оторванным от людей видом и милиционерами в их обслуге. Еще чуть-чуть, и, уверен, прозвучало бы :"Банду Путина под суд, всех за 101-й километр и будет щастье".


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 16:27 # 71


Кому: Spaceboy, #17

Это не наука, это техника. Только не понятно, чем это она хуже. Типа одни занимаются суперструнами - это высокая наука, все такое - а другие делают низменные компьютеры, на которых все равно будут сиськи смотреть с котиками (кстати, на советских компьютерах занимались тем же самым!).

Кому: Ay49Mihas, #23

> Дедушка, видимо, не топил отдельно стоящий дом с зимнюю стужу, что так распинается.

Да топить-то не трудно - трудно топить эффективно.

Кому: Собакевич, #29

> Вроде Вашингтон и Нью-Йорк сильно разные? Знающие камрады могут пояснить.

Разные. Нью-Йорк вообще довольно похож на Москву. Кстати, личных автомобилей там меньше, чем в Москве.


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 16:27 # 72


Кому: [KUM]TEHb, #34

> Бостон, Нью Йорк и Вашингтон уже лет 20 как составляют единую городскую агломерацию.

Ну эдак и Москва с Ленинградом. На деле едешь из Бостона в Нью-Йорк - ну если по пятнадцатому ехать, вообще глушь какая-то, по девяносто пятому - там да, Нью-Хейвен проезжаешь, большой город, но в целом по дороге деревни да деревни; покруче наших, конечно, но зато сами города послабее (Бостон - это далеко не Питер).

Кому: M_Kruger, #46

> Да прям щаз, ломанулись все выращивать капусту перед домом. После работы что ли? Придя домой часов в 20 вечера и уйдя туда с утра в 6?

В "Интел" работникам дают грядки, работники на оных выращивают свеклу всякую в обеденный перерыв.

Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

Это только те, что сами из Замкадья приехали!


Белый брат
отправлено 12.12.15 16:27 # 73


Это -- реклама "Утконоса"?


PL009
отправлено 12.12.15 16:27 # 74


> "Психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет"

Я каждый раз об этом вспоминаю, когда слышу ведущую радио «Вести ФМ» - Марию Фролову. Пока будут набирать таких ведущих на радио такого уровня, отупление населения будет прогрессировать.


Saburo_zajkai
отправлено 12.12.15 16:36 # 75


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

Это навет, один из тех, каким обосновывают свою ненависть к якобы каким-то не таким как все остальные россияне москвичам. Вот общаешься с человеком из Новосиба, подмечаешь, что удивительно, как это в такой огромной стране у всех людей одинаковый менталитет, а собеседник мгновенно переключается на мурканье и начинает мне рассказывать, что Москвичи всех остальных за людей не считают и вообще у них менталитет другой. Или отпускаешь ребёнка в детский лагерь на юге, а он потом рассказывает, как пацанов-москвичей по одному выцепляли и в укромном месте третировали толпой, именно как москвичей, удовлетворяя свой комплекс неполноценности, внушённый родителями с их наветами. Я знаю, какую безотчётную ненависть в России распространяют к москвичам, так как пол жизни в разъездах.


Geek
отправлено 12.12.15 16:36 # 76


3 год(с перерывом на 4) живу в Опухоли. Очень люблю этот город, все в нем прекрасно. Зарабатываю 18 косарей, на 5 больше чем у себя в провинции. Но ни за что его не променяю.

Единственный и главный минус - понаехавшие. Все местные и они составляет 15 мультов . Из них, я прикинул 5 точно иммигрантов. Вся средняя Азия переехала в город 30*30 км. А ведь на их месте могли\должны быть россияне...

Давки на улице, в метро и магазах страшные. Про пробки отдельная песня. Типичный водила - узбек на Газели. Это печалит очень. А остальное норм, чиновники мне жить не мешают. Один раз даже агента Гоблина видел издалека - Володю Люциферова)


eelf
отправлено 12.12.15 16:36 # 77


Типичный пенсионер-маразматик.


Lucawy
отправлено 12.12.15 16:43 # 78


Кому: eelf, #77

> Типичный пенсионер-маразматик.

Он - идиот с детства. Ну всё уже.


Scald
отправлено 12.12.15 16:59 # 79


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

Чё, правда? Учитывая, что 99,9% "москвичей" и 100% московских начальников высокого и наивысшего уровня происходит из наиболее активной части "замкадышей" поднявших якоря в поисках лучшей жизни, то возникает вопрос - Почему твои зёмы считают тебя человеком "кране условно"?


Zapravshik
отправлено 12.12.15 17:12 # 80


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

в основном наоборот, москвичей за людей не считают, без всяких на то оснований


Zapravshik
отправлено 12.12.15 17:17 # 81


Кому: Saburo_zajkai, #75

> что Москвичи всех остальных за людей не считают и вообще у них менталитет другой.

я сам не москвич, но в Москве работал какое-то время, впечатления самые лучшие, и от людей тоже, никакой враждебности, что ты из-за мкада там нет


stepnick
отправлено 12.12.15 17:27 # 82


Кому: Hogofogo, #50

> И фамилия у него какая то странная, то ли Жигули, то ли Нива... (с)

Да ЛАДНО. Очень популярная была мелодия в 70-е и танец под неё. Лада - она вот откуда

https://www.youtube.com/watch?v=KP-UCzy22ug


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 17:40 # 83


Кому: Hogofogo, #65

Для того, чтобы в науке использовать тупого и исполнительного, нужно затратить двоих умных, чтобы они предусмотрели все возможные варианты. Это слишком неэффективно, так что гораздо лучше науку делать умными и исполнительными.


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 17:40 # 84


Кому: Geek, #76

> на 5 больше чем у себя в провинции
> Единственный и главный минус - понаехавшие.

Это ты про себя, что ли?!


Штангель
отправлено 12.12.15 17:41 # 85


Интересно деффки пляшут. Значит 80% работали на ВПК и только 8% занимались реальной наукой??? У дяденьки две параллельные извилины явно пересекаются.


MikhailXIV
отправлено 12.12.15 17:41 # 86


Кому: Собакевич, #44

> Полагаю, Тюмень еще можно добавить.

Тюмень очень странное впечатление производит. С одной стороны есть видимость движухи, а с другой она как бы стороной идёт.


MikhailXIV
отправлено 12.12.15 17:41 # 87


Кому: Scald, #79

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

Скорее наоборот. Прилично катаю по стране и везде лучше не говорить откуда ты, потому что обычно на этом разговор заканчивается.

Хотя, конечно, идиотов в Москве полно, которым мешает вся остальная страна.


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 17:41 # 88


Кому: Zapravshik, #80

> без всяких на то оснований

Да основания-то понятны: кто богаче - тот и сволочь. "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!"


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 17:41 # 89


Кому: Hogofogo, #65

> Тупые и исполнительные (а еще желательно сильные) требуются везде! В науке кто то же должен дьюары с азотом да гелием таскать, фланцы тянуть, с химией вредной работать. Ночами не спать, наконец, чтобы многочасовые эксперименты проводить.

Так просто не надо называть их учёными. Лаборант и лаборант. Проблемы нет.



Кому: Вратарь-дырка, #72

> Ну эдак и Москва с Ленинградом.

Население США в 2.5 раза от нашего, а площадь вдвое меньше. Чисто теоретически плотность населения выше. Дык все эти города на побережье, там плотность ещё выше. И расстояние почти вдвое меньше. Так что далеко ни как Москва и Ленинград.



Кому: Вратарь-дырка, #69

> американский путь развития

Американский путь развития - нажиться на двух мировых войнах и, воспользовавшись разрухой в остальном мире после очередной, занять доминирующее положение в мировой экономике безжалостно выкачивая деньги из всего остального мира в том числе для финансирования самой сильной армии в мире, которая в своё время гарант этого самого доминирования. Американским путём не пройти - место занято, а пару мировых войн мы нигде не пересидим, в сторонке, как некоторые.



Кому: Вратарь-дырка, #71

> Да топить-то не трудно - трудно топить эффективно.

Не трудно. Утепление стоит дешевле чем среднего уровня кухонный гарнитур.

> Это только те, что сами из Замкадья приехали!

А что это меняет?

Кому: Saburo_zajkai, #75

> Это навет, один из тех, каким обосновывают свою ненависть к якобы каким-то не таким как все остальные россияне москвичам.

Это мой личный опыт. Мне на москвичей самих по себе фиолетово. Мне претит отношение москвичей к остальным россиянам. Пример на моей собственной работе. Одна и та же должность, та же работа, даже объект тот же, но москвичи получают вдвое больше. Это отношение выраженное в деньгах. Я уж не говорю про отношение, выражаемое в словах и поступках. Ругаться не хочу.


Grin
отправлено 12.12.15 17:41 # 90


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.
>

сам то много москвичей знаешь, или только с "понаехавшими" общаешься?
Реально задолбали, "в Москве одни козлы", так чего-ж все сюда лезут-то, тут же не продохнуть от уродов. Город превратили в хрен что, заводы закрыли, настроили жилья и бизнес/торговых центров вместо предприятий. Я когда по работе по стране мотался всегда говорил что я из Нягани, так проще, народ относился спокойнее.


[KUM]TEHb
отправлено 12.12.15 17:42 # 91


Кому: Scald, #79

> Чё, правда? Учитывая, что 99,9% "москвичей" и 100% московских начальников высокого и наивысшего уровня происходит из наиболее активной части "замкадышей" поднявших якоря в поисках лучшей жизни, то возникает вопрос - Почему твои зёмы считают тебя человеком "кране условно"?

А при чём тут руководители? Или нас ненавидят за то, что мы вечно приезжаем и все тёплые места занимаем? Не понял. Да и вообще, как показывает практика - чем выше руководители, тем они более вменяемые люди и имеют минимум комплексов. В большинстве своём, не без исключений. Хуже всего относится именно моль всякая, только над уровнем говна голову поднявшие.



Кому: Zapravshik, #80

> в основном наоборот, москвичей за людей не считают, без всяких на то оснований

Да на москвичей обычно всем пофиг. Просто ритм жизни тут другой и начинается какой-то не вменяемый кич, а в глубинке этого не понимают. Принцип простой "Живи как хочешь, но не выделывайся".


MAMBA!
отправлено 12.12.15 17:42 # 92


Кому: Цитата, #1

От плана повеяло светлым коммунистическим духом


stepnick
отправлено 12.12.15 17:52 # 93


Кому: [KUM]TEHb, #89

> Так просто не надо называть их учёными. Лаборант и лаборант. Проблемы нет.

Не надо так о лаборантах. Там есть свои таланты. Хороший лаборант ценнее многих учёных.
Просто работает закон 20-80. И среди учёных, и среди лаборантов, везде. 20% сотрудников дают 80% результата.


NickNavi
отправлено 12.12.15 18:04 # 94


Очень правильные вещи говорил дядька! Даже нас, инфантильных студентиков кафедры городского строительства и хозяйства в СПбГАСУ старики-преподы начинали учить теории градостроительства не с архитектурных бантиков, а с понятия о структуре расселения жителей. Город в первую очередь - социально-экономическая структура, требующая баланса.


AdvKSI
отправлено 12.12.15 18:04 # 95


Кому: Вратарь-дырка, #69

> И у меня много знакомых в Москве из провинции. Уже купили квартиры, кто в Москве, кто в Подмосковье. Если вдруг на старости захотят вернуться домой - "московская недвижимость всегда в цене"!

Среди моих знакомых за последние 8 лет 12 человек уехали в Мск. Ни один не думает и не собирается возвращаться. Те, кто уехали давно уже и квартиры купили, да. По сравнению с Самарой на старте зарплата была минимум в 2 раза больше, сейчас и говорить нечего.


Grin
отправлено 12.12.15 18:04 # 96


Кому: [KUM]TEHb, #91

Ты это, на нашего мэра посмотри, если что, он не москвич. Он достаточно крупный руководитель? Крайне толковое решение- бороться с пробками в городе массовой жилищной застройкой площадей предприятий и "свободных территорий". Да ладно пофиг вам, было-бы пофиг, ты тут не писал о москвичах, которые люто ненавидят всех. Я, лично я, спокойно отношусь к приезжим, помогаю им по возможности, но как показывает опыт общения-хамят как раз больше пытающиеся самоутвердиться приехавшие "москвичи".


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 18:13 # 97


Кому: [KUM]TEHb, #89

> Дык все эти города на побережье, там плотность ещё выше.

Выше она, если ее считать на сотнях тысяч квадратных километров. Собственно в американских городах она несравненно ниже российской. У нас какой-нибудь Cary, NC и за город трудно посчитать: ну
это типа Соль-Илецка какого-нибудь - но и в том есть немало многоквартирных домов, а в американском городе это будут индивидуальные дома с участками (вот у моих родителей 24 сотки в таком "большом городе").

> И расстояние почти вдвое меньше. Так что далеко ни как Москва и Ленинград.

Расстояние от Бостона до Вашингтона больше, чем от Москвы до Ленинграда.

> Американский путь развития - нажиться на двух мировых войнах и, воспользовавшись разрухой в остальном мире после очередной, занять доминирующее положение в мировой экономике

Только подход этот в американской застройке был уже задолго до этих событий.

> Американским путём не пройти

Совершенно верно - так и я о том же!

> Утепление стоит дешевле чем среднего уровня кухонный гарнитур.

Ага, и машины можно использовать с двигателем в 40 л. с. вместо 300 л. с. Вот только утеплять многоквартирный дом намного проще, а подземные коммуникации гораздо дороже надземных при равной длине.

Есть вот такой вот факт: крупнейший в мире производитель нефти является крупнейшим в мире ее импортером - и это неспроста.


серьезный
отправлено 12.12.15 18:13 # 98


Кому: [KUM]TEHb, #52

> Москвичи замкадышей за людей считают крайне условно.

Источник этого мифа известен - прослойка нашей "модной тусовки", которая обитает преимущественно в Москве. Они активны в медиа и их активность создает внешнюю видимость, что москвичи пренебрежительно и брезгливо относятся к провинции.
Справедливости ради - они за людей не считают и москвичей, если те с ними не согласны и не разделяют их ценности. Не думаю, что стоит ориентироваться на посты в интернете и монологи в радио - они не выражают мнение основной массы жителей Москвы. Которые к провинциалам относятся, в общем то, безразлично.


DrunkLeutenant
отправлено 12.12.15 18:20 # 99


Кому: pell, #12

> От алкоголя все беды. От спирта.

А давай введём шариатские патрули, как в цивилизованной Германии.
И сразу зашагаем широким шагом в светлое будущее.

Тебе не кажется, что проблема не в наличии алкоголя?


Xlodvig
отправлено 12.12.15 18:21 # 100


Кому: Цитата, #1

>Происходит и физическое вырождение москвичей. 80% молодёжи сейчас – это больные люди, психофизическое развитие среднего30-летнегомосквича соответствует возрасту 14-16 лет.

[Брюзжит] что за молодежь пошла! Старших не чтит, мамонта ловить не умеет, шамана не слушает, нет у нашего племени будущего с такой молодежью!

> Тут необходимы действия в несколько этапов. Первый, и один из самых главных – перенос столичных функций из Москвы в пригород. Зачем чиновнику из министерства в министерство или в Госдуму ехать через весь город? Это же нерационально. В 50-60 километрах от Москвы нужны 3 городка, каждый на 200-300 тыс. человек – это чиновники, их семьи и обслуга.

Так вроде сейчас этим вовсю занимаются. Один городок уже строят. Но можно радикально. Перенести столицу в нью-васюки. И сразу из Москвы все уедут.

>Третье – ликвидация так называемых «культурно-развлекательных центров» в Москве, под вывеской которых на самом деле скрываются казино, публичные дома и точки для распространения наркотиков. Кому-то это нравится, конечно, – в первую очередь, инфантилам и людям с психосоматическими отклонениями, которых немало в городе.

Это он про ночные клубы или про торговые центры, или про что вообще? Я правда не понял мне бы пример.

>С третьим шагом увязывается четвёртый – закрытие всех ужасных мегамоллов, ашанов и прочих гипермаркетов, в самой Москве и по периметру МКАД. Эти же торговые центры парализовали движение в Москве и окрестностях. Туда подвозят товары приблизительно 80 тыс. многотонных грузовиков. Все это, как в той же Америке, должно быть вынесено далеко за город, как минимум за 50-60, а лучше за 80-100 километров от города.

Граждане из Америки скажите, пожалуйста, вы в мегамоллы за 80-100 км от дома ездите? Или рядом есть? В сериалах вроде все в пределах городской застройки, а ну как врут?

>Такие действия приведут к тому, что как минимум две трети бандитов покинут город

И некоторая часть населения, потому что цены, количество и доступность товара в крупных и мелких магазинах несравнимы. Все у кого нет машины ездить за 100 км - пошли вон из города!


>- Смогут ли они там прижиться, ведь местное население враждебно настроено к москвичам?

Местное население чего? Сколько по провинциям и областям не ездил нигде за то что москвич бит не был.

>Как правило, клан состоит из 30 человек – столетняя практика мафии показала, что именно при такой численности возникает самая устойчивая система.

Расскажите это бандам Лос Анджелеса. Что? Лос Анджелес не является мегаполисом третьего мира? Ой.

И так далее. С мобильного иелефона неудобно листать во все стороны. Мутный какой-то эксперт. Он в свои 80 имеет сознание 16-летнего, на мой взгляд.



cтраницы: 1 | 2 всего: 154


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк