Михаил Шкабардня на линии

Кому: helg, #37

> Но вот некоторые пассажи удивляют. В РИ не было авиапромышленности.

Камрад. Тут фишка в том, что в РИ не производились свои ДВС. Отсюда и отсутствие танков, самолётов, автомобилей и т.п. Т.е. конструкции-то были свои. Практически кустарные, увы, а летали в основном на Ньюпорах и Вуазенах.

Кому: helg, #86

> А где-то было сильно иначе? А давайте сравним количество выпущенных самолетов "Илья Муромец"

Да, было. Муромцев выпустили 76 штук за всю войну, а ytvws Гот - несколько сотен c 1916 года. Ну и в целом, когда читаешь про армейский хайтек РИ, неизменно получается, что без иностранной помощи, с опорой на свою промышленность, ничего современного выпускать не могли. Постоянно приходилось что-то заказывать за границей. И это не попытка принизить инженеров РИ, а оценка того, с насколько низкого старта приходилось тем же большевикам начинать.

Кому: helg, #97

> Так что делать-то?
>
> Так работать же! Вот, например, Жорес Алферов.

Так Алферов коммунист-же. Ясен пень коммунист по определению не для себя делает.

Кому: helg, #97

Согласен. Работать, пусть даже и в нынешних условиях, которые многим не нравятся. Пусть даже и ждать придется 20 лет.

Да, авионика и микроэлектроника у нас точно никакая...
http://www.sdelanounas.ru/blogs/71845/

Кому: split, #95

> Под отраслью я имею в виду полный цикл

А отсутствие отрасли, в таком случае, в России не доказано. И научные исследования есть, и производство. И результаты есть, и они записаны в Таблице Менделеева. Если кто-то может лучше - покажите. Если никто лучше не может, - тогда РФ - эталон, и нечего говорить, что именно у нас все пропало. Тогда все хуже: все пропало у человечества вообще. Но это ведь не то, о чем сказал интервьюируемый.

Кому: spetrov, #91

> Ерунда полная. В то время уже наши клоны были примерно такие же по размеру.

Речь про конкретный НИИ. Не московский.
Кстати, интересно на каких станках мы делали примерно такие же по размеру, в самом деле интересно, я не знаю. Очень надеюсь, что на отечественных.

Кому: Сантей, #35

> Вот заметка на эту тему

Заметка как самооправдание участников того праздника жизни.
Можно подумать, сами себе в морду плюнут, чтобы объяснить, почему Бабаяну нельзя рекламировать свои разработки.

Кому: URAS, #100

> Лично у тебя рецепта никакого нет, но результаты ты хочешь уже завтра. Понятно.

Чисто любопытно - а у тебя какой рецепт?

Кому: akochubey, #108

> Чисто любопытно - а у тебя какой рецепт?

У меня вот такой:

> Работать, пусть даже и в нынешних условиях, которые многим не нравятся. Пусть даже и ждать придется 20 лет.

А у тебя? Тоже чисто любопытно.

Кому: URAS, #109

> А у тебя? Тоже чисто любопытно.

2-3 года назад был такой же, сейчас никакого нет.
Не верю я больше, что само через 20 лет рассосется и все наладится.

Не рассосется, предпосылок нет.

Кому: Gecko, #5

> Наглядный пример - недавний конфуз с публичным вскрытием самописцев, когда внезапно все импортные микрухи разлетелись в щепки.

Да при чем тут микросхемы - вообще там конструкция хитрая больно, плата на четырех ножках - подход для бытовой техники, которая ломается при падении со стола.

Кому: avottak, #14

> По электронной начинке для оборонки тоже было отставание лет на 5 - наша почти всегда была тяжелее и больше потребляла.

По-разному бывало. Помню, бате привозил в Штаты книжку чуть ли не серии МРБ - на тот момент в Штатах это был последний писк моды по схемотехнике. Отставание в элементной базе автоматически развивало схемотехнику - ирония судьбы!

Кому: dimogen, #15

> А потом, лет через 5 брат достал их из коробки,вставил батарейку, и носил их еще лет 6.

Это как надо извратиться, чтобы вдруг электронные часы сломались? Я в лаборатории чуть не пятнадцать лет назад собрал электронные часы для измерительного прибора - ну и что, работают, хоть я и не завод, а лох в электронике. Так что ничего удивительного.

Кому: akochubey, #110

> 2-3 года назад был такой же, сейчас никакого нет.
> Не верю я больше, что само через 20 лет рассосется и все наладится.
>
> Не рассосется, предпосылок нет.

Так человек и не говорил, что все само рассосется. Работать надо. Каждому.

Кому: URAS, #109

> У меня вот такой:
>
> > Работать, пусть даже и в нынешних условиях, которые многим не нравятся. Пусть даже и ждать придется 20 лет.

Действительно, ведь главное - это хорошо работать и ждать 20 лет. Кстати, чего ждать то ты собрался, манны небесной?

Кому: akochubey, #110

> Не верю я больше, что само через 20 лет рассосется и все наладится.
>
> Не рассосется, предпосылок нет.

В Южной Корее же как-то рассосалось. Со своего места, простых работяг, мы можем лишь немного - хорошо работать и воспитывать потомство. Все.

Кому: Manti, #24

> задача такая не стояла - уменьшать
> никто не думал смартфоны производить

Задача такая стояла всегда, ибо послать в космос лишний килограмм чего-нибудь полезного лучше, чем лишний килограмм одного прибора. На бойца лучше повесить лишний килограмм патронов, а не раций.

Кому: xius, #26

> Вот и живут на рынке мелкие и средние производства, без особо крупных капиталовложений чтобы всегда можно было заняться чем-то другим.

А в США что, нет капитализма?

Кому: helg, #37

Штучное производство - это еще не промышленность.

Кому: URAS, #114

> Со своего места, простых работяг, мы можем лишь немного - хорошо работать и воспитывать потомство. Все.

Это со стороны овец, а не работяг.

> В Южной Корее же как-то рассосалось.

Само, ага. Сколько тебе лет, ждун?

Кому: URAS, #114

Южной Корее крепко помогли американские деньги. Ну и лодку там простые работяги нехило раскачали.

Кому: zibel, #101

> В РИ не производились свои ДВС

Это достаточно очевидно. Ну, то есть, производились, но в нищенских количествах.

> Гот было выпущено несколько сотен

Не имею под рукой клавиатуры, не могу расшифровать опечатку. Речь о тех Готах, про которые была статья в "Моделист-конструктор" лет 20 назад? С таким прикольным камуфляжем из шестиугольников? Так они, вроде, двухмоторные были, и по характеристикам до И-М не дотягивали. Объемы выпуска же сопоставимы. Мне, кстати, казалось, что И-М было построено штук 120. Наверное, был неправ.

Но мессадж мой был в том, что если массовый самолет есть - авиапром существует. Маленький, убогий, но существует.

Кому: Сантей, #30

> БЭСМ-6 никто не хоронил, продолжалась использоваться вплоть до конца 80-х.

Использовалось старое, ничего нового разработано не было, все ресурсы пущены на клонирование IBM

> А позжее на этой архитектуре сделали Эльбрус-Б

Когда поняли что склонировать больше ничего не получается а ставить интелы в военную технику - страшно

Большая победа, да

Кому: helg, #105

> Если никто лучше не может, - тогда РФ - эталон

В СССР могли лучше. Обо что и идет речь в статье.

Кому: lisboa, #119

> склонировать больше ничего не получается

Чойта не получается. Тот же мцст Спарк клонирует. До сих пор, да.

Кому: Dragonmaster, #116

> Это со стороны овец, а не работяг.

Ну давай, волк, расскажи как надо. Заодно кем и где работаешь тоже расскажи.

> Само, ага. Сколько тебе лет, ждун?

Где у меня написано про "само"? Мне 30 лет, а тебе сколько?

Если до 17 года в России не было авиационной промышленности, кто тогда построил 76 экземпляров "Ильи Муромца"? Может, все-таки была какая-то?

Кому: URAS, #114

> Со своего места, простых работяг, мы можем лишь немного - хорошо работать и воспитывать потомство. Все.

Ээ... Интересный подход.
Для этого, кстати, 20 лет ждать не нужно. Уже созданы все условия.

Я не разбираюсь в вычислительной технике, но вот мой преподаватель по информатике в Калужском филиале МИИТА, говорил, что при товарище Сталине в области электроники, вычислительной техники мы уверенно продвигались вперёд, если вообще не шагали впереди планеты всей. Но потом пришёл товарищ Хрущёв со своим заявлением что кибернетика лженаука, и именно с этого у нас начались отставания и проблемы в этой отрасли. Но внимания кукурузе стали уделять больше.

Кому: Вратарь-дырка, #115

> А в США что, нет капитализма?

Капитализм и плановая экономика это немного о разном. А плановая экономика в США есть, возможно, не в таком виде как была в СССР, но все же.

Кому: Вратарь-дырка, #111

> По-разному бывало. Помню, бате привозил в Штаты книжку чуть ли не серии МРБ - на тот момент в Штатах это был последний писк моды по схемотехнике. Отставание в элементной базе автоматически развивало схемотехнику - ирония судьбы!

Дык само собой, голь на выдумки хитра.
Советские/российские схемотехники и программисты - это до сих пор бренд не хуже выпускников Гарварда у юристов.

Кому: Huligan, #75

> К сожалению, и отечественные микрухи в СССР "слизывались" с импортных.

Что имеется в виду? Уровни ТТЛ слизаны? Или распиновка? Так уровни ТТЛ определяются физикой, а делать по-другому, лишь бы сделать по-другому - это чисто смех, как с советскими BNC разъемами: видно, из-за перехода на метрические размеры вышел цирк: западный штекер в нашем гнезде болтался, а наш в западном - застревал.

Кому: helg, #118

> по характеристикам до И-М не дотягивали.

да примерно такая же бомбовая нагрузка. Тем более что и у самих Муромцев характеристики от серии к серии различались

> Объемы выпуска же сопоставимы.

Муромцев делали с 1914 по 1918, сделали меньше сотни. Никак не массовый самолет. Немцы Гот наклепали несколько сотен за два года

Кому: split, #120

> В СССР могли лучше

Тогда возникает резонный вопрос, почему элементы ПС, начиная года с 2000, открывали в РФ?
В 80-90 открывали в ФРГ, а в нулевых - в РФ.
Нет, ну в самом деле. Допустим, СССР мог лучше (а он много чего мог). Но почему для доказательства этого тезиса нужно принижать заслуги ученых РФ? И даже более того - отрицать их. И самих ученых обзывать по-всякому.

Кому: perfect stranger, #123

> кто тогда построил 76 экземпляров "Ильи Муромца"?

кустари-одиночки с мотором

Кому: МареманВасилич, #125

что-то заливал твой преподаватель. Да и кибернетику еще при Сталине обосрали

Кому: porter2, #131

Кибернетика, подвергавшаяся гонениям при Сталине, была малость не про электронику. Больше про философские вопросы.

Кому: xius, #126

> плановая экономика в США есть, возможно, не в таком виде как была в СССР, но все же.

В СССР была плановая директивная экономика, мол сделать строго по плану вот столько-то. В США - индикативная, если хочешь держаться на плаву стремись к обозначенным целевым индикаторам.

Кому: МареманВасилич, #125

> при товарище Сталине в области электроники, вычислительной техники мы уверенно продвигались вперёд, если вообще не шагали впереди планеты всей

Ага-ага. Вообще рай тогда был, да. Наверное.

БЭСМ - 1950е годы.
Буржуйские Марк'и- 1940-е.

"советский спортсмен пришел вторым, американский - предпоследним."

Кому: URAS, #100

> Лично у тебя рецепта никакого нет,

Рецепт есть, отработан давным давно, и его с успехом применяли строители всех нормальных империй - от китайской до советской. Но тебе не понравится - сейчас же 2016 год! Мы привыкли к комфорту!

> но результаты ты хочешь уже завтра. Понятно.

Надеюсь, тебе также понятно, что времени у крепкой политической воли было более чем достаточно.
А про Достигнутые Высоты нам рассказывает Михаил Шкабардня.

Так что это не крепкая политическая воля, это позорище.

А когда некоторые предлагают при нынешних тынденциях ждать Чудесных Результатов лет через 30 - я даже начинаю сомневаться в основополагающих принципах демократии.

Кому: Щербина307, #78

> Моисей тоже 40 лет по пустыне водил. Видимо наши решили пойти проверенным путём. Умрут те, кто помнил советское прошлое и не будут мешать своим заскорузлым сознанием рывку.

А там ввёдем монархию и закатим грандиозный бал с казаками и гусарами - ух, заживём тогда!

Кому: konigsadler, #79

> нужно. скажи поклонникам Медвепутов о том, что к 1936-ом году Сталин довел уровень импорта в СССР до 1% (если не ошибаюсь в датах поправь). А у нас сейчас уровень импорта 88%!!! Что делается для снижения зависимости? Ничего.

Бесполезно, камрад.
Они ж наглые до святости, любое шевеление пальцем за трудовой подвиг считается.

Кому: URAS, #122

> Ну давай, волк, расскажи как надо. Заодно кем и где работаешь тоже расскажи.

Чего тебе еще рассказать? Что безгласной овцой быть плохо? Ты не поймешь.

> Где у меня написано про "само"?

"Как то рассосалось" - это про что?

> Мне 30 лет, а тебе сколько?

Лет десять то из тридцати работаешь? Плохо, видать, работаешь, раз пока ничего не рассосалось. Старайся лучше, да.

Кому: porter2, #131

Мисс Морстон: Ой, какой прекрасный ларец!
Др Ватсон: Это работа бенарезских кустарей!

Если кустари в РИ смогли сделать 76 примерно одинаковых самолетов - это и есть авиапромышленность. Эти самолеты строились с использованием теоретической базы (Жуковский), на основе одного проекта (Сикорский). Довольно массово (76, как утверждают, штук). Почему это кустарное производство?

Кому: Ragnar Petrovich, #135

> Но тебе не понравится - сейчас же 2016 год! Мы привыкли к комфорту!

Готов отказаться?

Кому: Manti, #24

> задача такая не стояла - уменьшать

Задача уменьшения материалоёмкости была и есть всегда.
В полупроводниковой технике даёт ещё несколько полезных побочных эффектвов.

Кому: porter2, #131

Кому: akochubey, #134

Возможно преподаватель утрировал. Возможно посыл был таков, что мы в этой отрасли чувствовали себя уверенно, до поры до времени.

Кому: Dragonmaster, #137

> Что безгласной овцой быть плохо? Ты не поймешь.

"Безгласной овцой быть плохо", "волком быть хорошо", "курить вредно для здоровья", "уходя, гасите свет". Ты кроме прописных истин можешь что-то конкретное предложить?

> "Как то рассосалось" - это про что?

Это про то, что люди пахали по 16 часов в сутки и у них рассосалось. "Экономические чудеса" только так случаются или ты не в курсе?

> Лет десять то из тридцати работаешь? Плохо, видать, работаешь, раз пока ничего не рассосалось. Старайся лучше, да.

Работаю, да, стараюсь. И многое даже получается. А ты где и кем работаешь? Или учишься может ещё, но просто все все знаешь?

Кому: helg, #118

> Так они, вроде, двухмоторные были, и по характеристикам до И-М не дотягивали.

Да, именно те самы Готы. В том-то и печалька, что они на двух движках имели параметры примерно равные самым продвинутым сериям Муромцев. По нагрузке, радиусу, скорости. Ранних только Гот было выпущено где-то около 200 штук. G IV ещё более 200 штук. G V ещё чуть более 200 штук. Т.е. за два года войны их выпустили 600+. Как говорится, почувствуйте разницу. Это не говоря про колоссальную разницу в числе произведённых одномоторных. Одних альбатросов DIII немцы выпустили более 1300 штук, в то время как упомянутые скауты Сикорского - чуть более 200. Ну и при этом мы сейчас сравниваем успехи авиапромышленности Германии и России. известно, что по количеству немцы серьёзно уступали французам и англичанам.

По факту получается, что если до войны развитие авиастроения в РИ примерно соответствовало таковому в не самых передовых странах, то за время войны оно отстало колоссально ото всех, кто имел свою авиапромышленность. Даже от Австрийцев и Итальянцев.

Кому: URAS, #139

> Готов отказаться?

Вполне готов.
Я вообще считай, аскет. И досуг мой совсем не затратный - книжки читать да кино смотреть.

Кому: helg, #130

> принижать заслуги ученых РФ?

А, вон ты о чем. Не ученых. К ученым претензий никаких. Еще раз - речь про системный подход к отрасли в целом, а не точечные успехи отдельных коллективов. Которым честь и хвала (без сарказма).

Кому: Ragnar Petrovich, #135

> > Рецепт есть, отработан давным давно, и его с успехом применяли строители всех нормальных империй - от китайской до советской. Но тебе не понравится - сейчас же 2016 год! Мы привыкли к комфорту!

США сейчас - империя?
Построена на тех же принципах? Как там с комфортом, многие ли поступились?

По-моему, бред это, в мирное время противопоставлять пушки и колбасу.
Если у правителей башка есть - будет и то и другое.
Если нет - см. песню гр. Ленинград, "ЗОЖ". Там припев хороший.

Кому: URAS, #142

> Ты кроме прописных истин можешь что-то конкретное предложить?

Тебе - нет, очевидно, что это бесполезно. Так что, не забывай чистить зубы перед сном.

> Это про то, что люди пахали по 16 часов в сутки и у них рассосалось.

А вот негритята в ДРК по сколько часов пашут? Видимо меньше, раз ничего не рассасывается.

> Работаю, да, стараюсь. И многое даже получается. А ты где и кем работаешь? Или учишься может ещё, но просто все все знаешь?

Я, друг, работаю дольше, чем ты на свете живешь. В настоящий момент тружусь представителем эксплуататоров трудовых народных масс. Получаю ренту вместо зарплаты, как мы выяснили в одном соседнем треде. Казалось бы, живи и радуйся. Да все как то не получается, ума слишком много. Тебе вот по этому поводу завидую, у тебя такого горя нет.

Кому: Ragnar Petrovich, #144

> Вполне готов.

Это хорошо. Но вот лично ты готов, а много кто нет. Я готов отказаться, но не от всего, да и нужно ли это?

Кому: Dragonmaster, #147

> Тебе - нет, очевидно, что это бесполезно.

Просто скажи, что хочешь, чтобы все стало сразу хорошо и мне про тебя сразу все станет ясно.

> А вот негритята в ДРК по сколько часов пашут? Видимо меньше, раз ничего не рассасывается.

У них воли у руководства нет, а нашего есть.

> Я, друг, работаю дольше, чем ты на свете живешь.

Я тебе не друг.

> В настоящий момент тружусь представителем эксплуататоров трудовых народных масс. Получаю ренту вместо зарплаты, как мы выяснили в одном соседнем треде.

Должность какая у тебя?

> Казалось бы, живи и радуйся. Да все как то не получается, ума слишком много.

Че "овец" пожалел? Не надо, они же тебя не жалеют.

> Тебе вот по этому поводу завидую, у тебя такого горя нет.

Нету, я работаю и получаю зарплату. Работаю хорошо и зарплата у меня хорошая.

Кому: akochubey, #146

> США сейчас - империя?
> Построена на тех же принципах? Как там с комфортом, многие ли поступились?

Я написал - нормальных империй. То есть, континентальных - которые умеют жить в мире с соседями, и только им под силу всякие мегасвершения типа Стены или Победы.

США - империя береговая, пиратская.
Нам такими не стать никогда, мы же внутре хорошие.

Народ, может хватит стонать про то что у нас все, бля, херово ?! Ну что мешает пройтись по спецресурсам, посвященным отдельным областям промышленности ( только не по всепросральщикам) ?! Либо на сборный,
вроде sdelanounas.ru.

Кому: URAS, #148

> Но вот лично ты готов, а много кто нет.

У меня к ним просьба - ребята, хотя бы не трындите про Постепенные Грядущие Успехи. Тошно слушать.

> Я готов отказаться, но не от всего, да и нужно ли это?

Раз такой вопрос задаёшь - значит, не нужно.

Кому: URAS, #149

> У них воли у руководства нет, а нашего есть.

Воли у их руководства хоть отбавляй. Воля, она к чему то, а не сама по себе. Это ты по малолетству, видимо, не знаешь.

> Я тебе не друг.

Сарказм ты тоже не понимаешь. Это ничего, и так люди живут.

> Должность какая у тебя?

Должность у меня директорская.

> Не надо, они же тебя не жалеют.

Чего ж вы безжалостные то такие?

> Работаю хорошо и зарплата у меня хорошая.

А вот моя знакомая учительница зарплатой недовольна. Наверняка плохо работает. Подскажу ей твой рецепт при встрече, пусть работает лучше и верует в волю руководства.

Кому: Ragnar Petrovich, #150

> Я написал - нормальных империй. То есть, континентальных - которые умеют жить в мире с соседями, и только им под силу всякие мегасвершения типа Стены или Победы.

Это какие были?

Кому: sergvladb40, #151

> Ну что мешает пройтись по спецресурсам, посвященным отдельным областям промышленности ( только не по всепросральщикам) ?! Либо на сборный,
> вроде sdelanounas.ru.
>

И что там узнать? Новости типа обсуждаемых тут самолётов Сикорского? Ну да, строят по паре десятков, когда нужны сотни и тысячи.

Скорость открывания нового, не всегда покрывает скорость закрывания старого.

Ещё бы там писали о собственниках открываемых, а то может оказаться, что там большинство иностранцы, или что будут работать на инозаказчика.

Кому: Ragnar Petrovich, #135

Поправка, камрад. СССР не был империей. А так все ОК.

Кому: Dragonmaster, #147

>В настоящий момент тружусь представителем эксплуататоров трудовых народных масс.

Ты уж определись, трудишься ты, или рантье. А то нехорошо как-то выходит. Неоднозначно.

Кому: sergvladb40, #151

> Ну что мешает пройтись по спецресурсам, посвященным отдельным областям промышленности ( только не по всепросральщикам) ?!

Ну раз ты такой поклонник спецресурсов, то можешь забить в гугеле строчку: "Перечень приоритетных и критических видов продукции, услуг и программного обеспечения с точки зрения импортозамещения и национальной безопасности".

Гугель выдаст ссылку на экселевский файл или пдф-ку.

Смотри столбцы "доля отечественной продукции в потреблении" и "доля импортной продукции в потреблении". Это фантастический результат работы руководителей страны за 25 лет.

Я так понимаю, есть аналогичный закрытый документ, касающийся ВПК - и сомневаюсь, что там ситуация сильно лучше.

Кому: Щербина307, #155

>Ну да, строят по паре десятков, когда нужны сотни и тысячи.

Что нужно "сотни и тысячи"? Для чего это нужно в таком количестве? Кто будет это потреблять? Какой смысл во всем этом, какая выгода? (не финансовая, вообще).

Камрад, раскрой свой лозунг, пожалуйста.

Кому: ach-zcb, #132

> Кибернетика, подвергавшаяся гонениям при Сталине, была малость не про электронику.

а кибернетика вообще разве про электронику?

Кому: helg, #138

> это и есть авиапромышленность.

ну, хилая какая-то. Авиапромышленность больного человека. Можно сказать, что и нет.

Кому: МареманВасилич, #141

> мы в этой отрасли чувствовали себя уверенно, до поры до времени

до войны на положении догоняющих находились, что не удивительно

Кому: max_1986, #156

> Ты уж определись, трудишься ты, или рантье. А то нехорошо как-то выходит. Неоднозначно.

Так это же не я придумал, это вот камрады давеча обзывались. А я то тружусь, угнетаю изо всех сил!!!

Кому: max_1986, #158

Всё нужно сотни и тысячи, и самолёты с танками и производства различные. Нужны для всего, нужно развивать свою промышленность. Потреблять будем мы сами. Не покупать (когда разрешат) за границей а делать самим. Выгода всем, и труженикам, они работают и получают деньги и потребителям ибо греет душу что помогают своим и государству, деньги крутятся внутри страны и меньше зависимость от иностранцев.

Кому: Цитата, #1

> Потому что у нас уже выросло другое поколение. В другой среде и с другим пониманием жизни, с другими ценностями. Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное. Они не виноваты в этом. Система была расформирована. Нет мотивации к труду, к профессиональной подготовке, нет мотивации к семье.

Как представитель все-таки образованной, мотивированной и профессионально подготовленной части упомянутого поколения скажу: нужно всего лишь прекратить срать нам на голову, и многое изменится.

Кому: Щербина307, #161

Понятно. Как всегда, за переделы лозунга не выходим.

Поясню, о чем разговор. Нужен мегапроект. Нельзя простос так производить только ради производства. Т.е. можно, но плохо заканчивается.

Кому: trembling, #16

> питерская фирма Signetics

Вроде это знаменитая американская, которую потом купил Филипс в 80-е.
Из Вики: "Signetics 2650 — 8-разрядный микропроцессор, выпущенный компанией Signetics в 1975 году. Его начальная стоимость составляла около 20 австралийских долларов."
А наша, похоже все таки "SEgnetics"

Кому: max_1986, #163

Какой на хрен лозунг? О необходимости новой индустриализации не говорит только ленивый.

Более витиевато даже президент говорит, читай импортозамещение.

> Нельзя простос так производить только ради производства.

Об этом никто и не говорит.

> Нужен мегапроект.

Он уже есть, можно даже сказать стоит ребром и требует к себе внимания. Покрытие собственных нужд и занятость населения.

Кому: trembling, #16

> питерская фирма Signetics

Вроде это знаменитая американская, которую потом купил Филипс в 80-е.
Из Вики: "Signetics 2650 — 8-разрядный микропроцессор, выпущенный компанией Signetics в 1975 году. Его начальная стоимость составляла около 20 австралийских долларов."
А наша, похоже все таки "SEgnetics"

Кому: ivan_foto, #69

> И разработку сами?
> Микросхемы от чего-то были аналогичны продукции Intel. Хотя "купить за рубежом не могли".
> Массово применяемые в народном хозяйстве ЕС ЭВМ были от чего-то аналогами IBM.
Это стало в начале 70-х, пошла команда сверху копировать у американцев, хотя в то время были свои хорошие разработки и отставания не было

Кому: helg, #86

> А где-то было сильно иначе? А давайте сравним количество выпущенных самолетов "Илья Муромец" с количеством выпущенных Ту-160? Почему первых построили раз в пять больше, чем вторых?

Франция произвела 67 987 шт.;
Англия произвела 58 144 шт.;
Россия произвела 4 700 шт.

при этом часть материалов шла из-за рубежа, все двигатели из-за рубежа, бортовое оружие тоже из-за рубежа. на те же И-М ставили Виккерс 7,7 мм. нестандартный калибр для нашей армии. еще и патроны пришлось закупать. своих самолетов практически не было-лицензии. о какой промышленности идет речь? кустарное производство.
что касается Ту-160. производить его начали во время перестройки. причины того, что так мало произвели сам поймешь?

Кому: avottak, #14

> Дело не только в бытовой технике. По электронной начинке для оборонки тоже было отставание лет на 5 - наша почти всегда была тяжелее и больше потребляла.

5 лет-это ни о чем. Это лучше чем 25-30, или отсутствие промышленности как сейчас. В Ф-22 стоит электроника которой не 5 а гораздо больше лет. И ничего.

Кому: ivan_foto, #106

> Кстати, интересно на каких станках мы делали примерно такие же по размеру, в самом деле интересно, я не знаю. Очень надеюсь, что на отечественных.

Отвечу так. По отзывам моего научного руководителя по диплому, а заодно впоследствии и начальника отделения в НИИ, в котором я работал после окончания ВУЗа, лучшим оборудованием для разных стадий производства ИМС на тот момент считалось американское и, если память не подводит, английское. Как-то по случаю мы это обсуждали. Но работали, естественно, на отечественных установках.

Кому: sergvladb40, #104

> Да, авионика и микроэлектроника у нас точно никакая...

элементная база чья?

Кому: helg, #138

> Если кустари в РИ смогли сделать 76 примерно одинаковых самолетов - это и есть авиапромышленность. Эти самолеты строились с использованием теоретической базы (Жуковский), на основе одного проекта (Сикорский). Довольно массово (76, как утверждают, штук). Почему это кустарное производство?

Жуковский участвовал в разработке? Это точно? Откуда инфа?
76 самолетов за четыре года войны это много?

Кому: Электромеханик4го, #18

> с нынешней политической волей в ближайшие десятилетия последние портки с граждан снимут, а страну подготовят к захвату интервентами

Это да, похоже на то.
На казнокрадство -такой ответ: "система должна научиться прощать."
Вот такая вот крепкая политическая воля :)


Кому: kolq, #90

> Наглядный пример того, что микросхемы класса military нам не продают, а свои будут стоить как пол самолета. Построить производство, пусть даже на коленке стоит столько, что в голове не умещается - тупо сделать чистое помещение под производство микроэлектронных компонентов будет дороже чем купить квартиру внутри садового с тем же метражом.

Стократно больше вывозится за рубеж, покупается яхты и дворцы. У нас в РФ более 100 владельцев самых дорогих в мире яхт. Чистая фабрика стоит денег, в принципе не столь и больших, к тому же она окупится в дальнейшем и денег даже принесет.
Гос структуры просто не считают это нужным. Нефть продавать интересней было.

Кому: OldNikon, #22

> будем прямо говорить - и не будет, пока всю эту пятую колонну и прямых агентов сша - именно ВВП не выметет из власти ссаной метлой, пока они его не съел

Попыток с его стороны не видно. все устраивает. Я бы делал ставку на других политиков. Некоторые здесь разведопрос проходили.

Кому: zafar, #166

> Это стало в начале 70-х, пошла команда сверху копировать у американцев, хотя в то время были свои хорошие разработки и отставания не было

насколько я знаю, решение о том, что не стоит вкладывать большие деньги в развитие электроники было принято ЦК во главе с Брежневым в 1974 г. руководство решило, что копировать выйдет дешевле, чем самим развивать. правда вариант - копируешь? значит уже отстаешь - не рассматривался похоже.

Кому: WD-40, #31

> А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику? Не был ли развал микроэлектроники заложен еще во времена СССР?

Кстати, очень интересный вопрос. Официальная версия - что пошел разброд в продукции, созданной различными институтами. Т.е. не было стандарта. Следствие - несовместимость и трата времени на "прилаживание" одних разработок к другим. Итог - отставание от запада. И тогда в конце 60-х за стандарт решили брать западные образцы, т.е. пошли по пути копирования. Результат известен.

Пахнет откровенным вредительством.

Кому: WD-40, #31

> А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику? Не был ли развал микроэлектроники заложен еще во времена СССР?

Почему-политические интриги, скорей всего. И деградация управления наверху. Не развал был заложен, но отставание-это да.

Кому: WD-40, #31

> А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику?

В эпоху конца 80-ых - начала 90-ых в зеленоградской газете "41-ый километр" была по этому поводу статья, из которой следовало, что вражеская агенты не дремали. Кто-то из ответственных успел свалить на Запад, кто-то в итоге сел. Но тогда подобных статей много было.

Кому: ivan_foto

Что же касается многослойных печатных плат, возьми, например, фотографию любого кристалла процессора и сравни с печатной платой. И там, и там много слоев в том числе металлизации. Но соотношение их общих размеров тебе покажет, что делать сложнее.

Кому: helg, #37

> По-моему, СССР не нуждается в защите путем отрицания успехов РИ и РФ.
>
> Теперь вот поколение слабо образованное. Прошу извинить, но во-первых, лично меня учила еще советская профессура. Во-вторых, мое поколение запускает спутники, открывает новые элементы в Дубне, и вообще занимается полезными делами.

Так если в сравнении с СССР успехов в РИ и РФ почти нет Речь идет о поколении до 30 лет, насколько знаю, основа ученых и спецов запускающих спутники, до сих пор предпенсионного возраста.

Кому: Сантей, #40

> В конце 70-х в СССР был создан первый в мире 16-разрядный микроконтроллер К1801ВЕ1 (с таймерами, ОЗУ и ПЗУ на борту). С собственной оригинальной архитектурой. Причем в конце 1979 уже была создана одноплатная ЭВМ на его основе. Позже система команд (но не "железная" архитектура) была переделана на совместимую с PDP-11, на основе этого проца был создан БК-0010.
>

А он разве не глядя одним глазом на LSI-11 делался?

Кому: lisboa, #19

> Так сильно не могли купить что в 67м похоронили БЭСМ и начали клонировать IBM. Помним-помним.

И правильно сделали. Потому что БЭСМ-6 - машина, а IBM/360 - семейство. И копировали не машину, а архитектуру. Схемотехнику 1:1 никто не перерисовывал.

И правильно сделали, что скопировали - в результате выпустили совместимые машины совершенно разной мощности. Это сейчас всем кажется очевидным, что иметь совместимые Intel Atom и Xeon - норма. А тогда это прямо таки шибало по мозгам. Вот архитектуру, позволяющую легко реализовывать её с разной производительностью и разным набором периферии - скопировали. Заодно поимев нехилый профит в виде совместимого ПО в промышленных объёмах.

Кому: ivan_foto

...При этом в печатной плате у тебя кроме разводки и изоляции ничего нет, а в кристалле процессора кроме металлизации еще много различных активных и пассивных элементов и, соответственно, областей изоляции между ними.

Так что утверждение "посмотрите на дорожки" - оно ни о чем.

Кому: konigsadler, #167

> при этом часть материалов шла из-за рубежа, все двигатели из-за рубежа,

Некоторое количество двигателей тоже произвели здесь.

просрали полимеры.
http://www.rbc.ru/politics/21/12/2015/567807239a794710ccf3af06
сначала я не верил, что это настоящий ЧЯ с Су-24 - ужасная конструкция. на бортовую РЭА не похожа. видимо, я ошибался.

Кому: Subutar, #183

> > Некоторое количество двигателей тоже произвели здесь.

56 штук РБВЗ для И-М. это включая Советскую республику.

Кому: Krogstad, #175

Результат известен - страну завалили компьютерами. Где гарантии, что другой путь дал бы лучший результат - да в лучшем случае "мамой клянус" или jurare in verba magistri. Выбор пути не был очевиден; одни ученые смогли убедить руководство пойти эти путем, предъявив более весомые для руководства аргументы, нежели другие ученые.

Кому: konigsadler, #167

Ту-160 - это в первую очередь стратегический бомбардировщик, они не нужны тысячами. B-2 американцы произвели еще меньше безо всякой Перестройки.

Кому: konigsadler, #184

> сначала я не верил, что это настоящий ЧЯ с Су-24 - ужасная конструкция. на бортовую РЭА не похожа. видимо, я ошибался.

И что характерно - отвечающая требованиям заказчика (МО)! Значит, требования такие безобразные, раз тестирование на соответствие им прошла эта конструкция и в серию вышла. На том конце надо править - у заказчика.

Кому: konigsadler, #184

Ужасная - это как? Некрасивая, без рюшечек, кружевов и страз?

Кому: zafar, #173

>> будем прямо говорить - и не будет, пока всю эту пятую колонну и прямых агентов сша - именно ВВП не выметет из власти ссаной метлой, пока они его не съел
>
> Попыток с его стороны не видно. все устраивает.

Ну что ты так сразу. Царь же хороший!!

Это ж все жидорептилоиды плохие! От них все беды, и у нас, и в гейропе и в самой омерике даже.
Как построятся в колонну, проклятые, так прямо и агентят на США - креста на них нет!

Токмо на царя с боярами уповать и остается. Уж они-то супостата не боятся. Прямо в логовах ейных себе остроги строят, под видом дач. Родных детей не жалеют, внедряют их прямо к гадам жить.

А лет через двадцать, раз! - и хана супостату.

Токмо подождать надо.

А, покамест, чтобы помочь царю - работать надо лучше, не щадя живота своего, и оброк платить вовремя.
А бузу и смуту не устраивать.
Не время сейчас.

Кому: Dragonmaster, #153

> Должность у меня директорская.

Директор чего? Может ты в Амвее порошками барыжишь, они там тоже все сплошь гендиректора. Ты своим сотрудникам тоже советуешь плохо работать?

Кому: Dragonmaster, #153

> А вот моя знакомая учительница зарплатой недовольна. Наверняка плохо работает. Подскажу ей твой рецепт при встрече, пусть работает лучше и верует в волю руководства.

Посоветуй, совет хороший, дельный и сам ему следовать не забывай. А ты вот что ей в таком случае посоветуешь? Приходишь ты такой к ней, к овце, и говоришь: "Cлушай, [имя], ты вот хорошо работаешь, в волю руководства веришь, а все равно недовольна. Так ты бросай работать хорошо, работай плохо и в руководство не верь, нафиг оно сдалось, чё ты как овца! А ты, [имя], слушай меня, волка, и вместо этого..." и вот что ты ей дальше говорить будешь, разверни.

Заодно расскажи где твой протестный голос можно услышать кроме как здесь.

Кому: konigsadler, #184

> просрали полимеры.
> http://www.rbc.ru/politics/21/12/2015/567807239a794710ccf3af06

"Хочу все знать".

На фотках чипы выглядят обгоревшими, что ли. При этом термозащита корпуса не вспенена (?), снаружи блок вообще "как живой". Как так, кто может пояснить?

И второй вопрос - пластиковые корпуса в подобной аппаратуре - норма?

Кому: Basilevs, #180

> А он разве не глядя одним глазом на LSI-11 делался?

Если имеется в виду 1801ВЕ1 то не глядя: изначально архитектура и система команд была своя.
Позже, при сохранении оригинальной архитектуры и схемотехники, сменили систему команд на PDP-11.

Кому: МареманВасилич, #188

> Ужасная - это как? Некрасивая, без рюшечек, кружевов и страз?

Неустойчивая к перегрузкам. Могли бы хотя бы гелем залить. Или ещё лучше - есть решение, когда всё залито гелем, а микросхемы памяти болтаются в этом геле и припаяны к плате проводочками. Оборвались проводочки - и фиг с ними, зато мелкосхема целая. А тут - конструкция, которая даже падение со второго этажа на асфальт не выдержит, не то что падение с 6000 метров с горящим самолётом. Платы на 4 ножках даже без дополнительных рёбер жёсткости - это и есть ужасная конструкция для данного применения.

Кому: Щербина307, #165

Камрад. Пока говорят о необходимости, это просто лозунг. Где проект?

О чем речь? Есть план по перевооружению. Исходя из него - ГОЗ. Для его выполнения нужно произвести столько-то едениц боевой техники, комплектов снаряжения, едениц стрелкового оружия и т.д. Вот производители всего этого (список). Вот их возможности. Вот чего нехватает для производства. Вот список того, что не можем сделать сами. И только после этого - план обновления производств. Тогда он понятен и обоснован.

У сталинской индустриализации были четко сформулированные цели. У нас какая цель? Скажем, много говорится об электронике. Какая нужна? Для чего? Для военных - понятно. Та же Британя для тех же целей электронику вполне себе производит. Наверняка золотую по цене, но тут это без разницы, стоимость её не сильно удорожает изделие, которое само по себе очень дорогое. Пытается ли Британия создать свой Интел? Нет. Это бессмысленная трата времени и ресурсов. Интел возник когда возник, в очень особых условиях. Повторить это потребует много лет и больше денег, чем этот Интел стоит вместе со всеми его патентами (увы, купить Интел не варинат вообще).

А у нас пока что одни пузыри на воде в пубоичной дискуссии. Очень мало проектов, а то, что делается либо проходит втихаря (Т.е. Попросту прессе неинтересно), либо под вой борцов с распилом. Вот чем мне нравится Супрджет, так это тем, что там были четко сформулированы цели, которые в итоге были достигнуты в основном. В ходе их достижения было произведено техническое перевооружение ряда предприятий, создано новое производство композитных деталей в частности, которое пригодится уже на проекте МС-21. Но это редкий случай. Второй пример - модернизация ЖКХ с переходом на пластиковые трубы в частности. И опять вполне видимый результат, новое производство, повышение эффективности теплосетей и т.д. Третий пример: Сочинская олимпиада дала стране помимо рабочих мест в ходе стройки еще и, например, первую работающую систему управления городским транспортом на основе ГЛОНАСС (который, как известно, тоже чистый распил). Да взять тот же пресловутый Платон. Это ж стстема контроля за транспортными потоками в чистом виде.

Вот я чего-то подобное все жду. Ясных целей.

А когда говорят за все хорошее и воимя всего плохого, приправляя ностальгии по СССР, это грустно. Значит говорящий на самом деле понятия не имеет, чего хочет, либо это жёсткий популизм (если высказывается политик).

Кстати, когда речь заходит о собственных советских архитектурах, то речь как правило идет только лишь о БЭСМ-6.
Но ведь кроме нее были такие выдающиеся машины оригинальной разработки, как М-10 и М-13. Не говоря уже об Эльбрусах-1/2

Думаю, даже если корпус поврежден, к выводам кристалла можно попробовать приконтачиться. К тем самым, которые паяются к выводам корпуса. Если только сам кристалл не поврежден.

Кому: Вратарь-дырка, #186

> B-2 американцы произвели еще меньше безо всякой Перестройки.

Это не пример. Американцы воруют из своих бюджетов на порядки больше.

Когда нет стабильности, когда нет уверенности что тебя не обнесут шустрые товарищи с погонами, никаких серьезных и долгоиграющих вложений никто делать не будет. Это вполне очевидно. А государство в лице ВВП и товарищей так же, то ли уверенности не чувствуют, то ли не понимают перпектив, но живут как и большинство сегодняшним днем. О каком последовательном и фундаментальном развитии может идти речь? На это нужна пара десятилетий для воспитания кадров как минимут. С момента перестройки, да и раньше парадигма была урвать сейчас, а завтра как-нибудь выкрутимся. С такой парадигмой ничего кроме потрясений общество не ждет. Требуется четкий и безусловно выполняемый свод правил и средств контроля за их выполнением, после чего возможно начнется развитие страны. В данный момент, ничего подобного нет и не предвидится, а действия руководства страны напоминают непрерывное зашивание дыр в потертой одежде вместо того что бы начать самостоятельно шить новую, благо ткань с нитками есть.

Кому: Вратарь-дырка, #186

> Ту-160 - это в первую очередь стратегический бомбардировщик, они не нужны тысячами. B-2 американцы произвели еще меньше безо всякой Перестройки.

это адресуй хелгу. он спрашивал почему так мало в СССР сделали Ту-160 при развитой промышленности.



Кому: МареманВасилич, #188
нет защиты в виде покрытия ПП. это одно из требований. бортовая РЭА испытывает серьезные перепады температур (от нескольких десятков градусов ниже нуля, до нескольких десятков градусов выше нуля). при таких режимах экспулатации внутри блока будет образовываться конденсат, что приведет к не штатной работе РЭА. конструкция РЭА выполнена на уровне радиолюбительской поделки. в авиации есть несколько благоприятных мест для установки РЭА. даже в них нагрузки на аппаратуру высокие-вибрация, давление и т.п. поэтому применяются меры конструктивной защиты. здесь же ее нет. 4 металлических стойки, которые держать ПП? не говори мне, что это правильно. расчет на выбростойкость и ударостойкость произведен явно не был. либо МО РФ выдало такое ТЗ, что вот ЭТО ставится в боевую машину. по микросхемам. из видео и фото видно, что там только одна ИМС предназначена для эксплуатации в авиации-это металлокерамическая ИМС розового цвета. применяются ПЛИС-ы в QFP корпусах и память в TSOP! это пластик! стандарт Industrial, скорее всего. их там быть не должно! только Spase или Military. понятно про красоту?
> Ужасная - это как? Некрасивая, без рюшечек, кружевов и страз?