Разведопрос: Борис Юлин про забастовку дальнобойщиков

Кому: Slavon, #297

> Борис Витальевич, просто всегда думается, что будет несколько конкурирующих перевозчиков.

2-3, потом синдикат перевозчиков. Т.е. та же монополия. Конкуренция это когда много, а не когда "большая тройка" захапала 8/10 рынка. Тем более там всё больше банки регулируют, объединяющий центр.

Кому: vector, #272

> 2. Перераспределение дешевых грузов на другие виды транспорта, например, на железную дорогу. 

Камрад, там ещё хуже, чем на автотранспорте. Только национализация спасёт железную дорогу.

Кому: yuri535, #298

> А революции кто-то устраивает?

Не понял вопрос.

Кому: Sha-Yulin, #290

Борис Витальевич, еще добавлю к твоим словам. Вторичный рынок грузовой техники рухнул (причины как таковые известны всем - спад производства и перевозок, борьба с перегрузами и внедрение Платона, внедрение тахографов и т.п.). Думается, что монополия (а вначале - крупные кампании) скупит вторичную технику у единоличников за бесценок. Про первичную технику - ее просто нет смысла брать при обилии свободной вторичной.

Кому: yuri535, #301

Скорее всего так и получится. На слуху у автотранспортников как раз 3...4 фирмы-междугородника.

Кому: stas1976, #303

> Не понял вопрос.

Кому: stas1976, #292

> Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций...

Кто устраивает революции? Что это за организации? На кого они работают?

Кому: Slavon, #302

Я согласен, что многое нужно менять. Но в идеале, жд транспорт более планируемый (не быстрый, но планируемый) и дешевый. И цемент какой-нибудь возить гораздо выгоднее должно быть именно на ЖД транспорта. А на помидорах платон не сильно скажется. Будет по типу НДС дополнительно забиваться пол процента в цену товара. Никто и не заметит эти 30 копеек.

Борис Витальевич, вопрос есть по психологии людей.
Вот читал внимательно эту ветку и не могу никак понять. Здесь (как и во многих других местах) народ оправдывает откровенную несправедливость, грабёж народа капиталистами, жульё во власти и так далее. Тем более, когда им объяснили все недостатки и всю мерзость системы буквально на пальцах, понятнее некуда. Если бы они сами были олигархами или хотя бы прикормленными ими менеджерами с огромными зарплатами, то это понятно. Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.
Хотелось бы понять, откуда это может быть. Для меня загадка просто...

Кому: vector, #307

Блин... ты не представляешь, как там его растащили. Прежде чем там что-то планировать, там надо делать революцию. Про низкую себестоимость перевозки знаком со студенческой скамьи.
Вопрос еще вот в чём. В данный момент вагоны курируют между монополистами. Прежде чем его запускать в оборот по мелким и средним предприятиям, надо дико снижать тарифы, ставки за простой и прочее, восстановить хотя бы четверть инфраструктуры подъездных путей Советского Союза! Под шумок и акты о ликвидации малодеятельных путей, большую часть разобрали и сдали в металлолом. Возродить в современных условиях повагонные отправки - это фантазия. Они возможны, но цена груза должна быть очень высока.

Кому: yuri535, #306

> Кто устраивает революции? Что это за организации? На кого они работают?

А. Теперь вопрос понятен. А к чему он? Я сказал, что "Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций... ". При этом не утверждал, что где-то и кто-то их устраивает и уж тем более, что на кого-то работают. Это абстрактное высказывание-пожелание. Примерно как "лишь бы не было войны" или "за здоровье". Ну никто же не станет с меня спрашивать за чужое здоровье или какие у меня есть подозрения и факты относительно чужого здоровья.
А пытается кто-то что-то устроить у тебя за окном, ну это тебе виднее, я далеко.

Кому: vector, #294

Спасибо, что поправил.[утёр пот и немедленно выпил]
Блин, в ролике про то речь не шла, или я слушал невнимательно, прошу прощения. Сейчас, прочитав твой пост - погуглил, что за платон новорожденный. Полтора рубля с фуры за километр пути [по дорогам общего пользования федерального значения] первый год, далее - три рубля и выход на проектную мощность 3,7 рубля к 2019 году.
Я, грешным делом, понял, что платон - плата за тоннУ, по любой дороге. Ну и охренел, конечно, с разбега.
Ты пишешь правильно, надо тогда эти 3 рубля на тоннаж порубить - это для 31 тонны будет увеличение себестоимости доставки на копейку за тонна/километр, и мы, лесники, эту копейку пока что платить не будем. Тогда я не совсем понимаю парней, устроивших акцию протеста. Никому копейка эта разорением не грозит. А грозит, значит, контроль. Разорением. Размеры штрафов там натурально дикие, для юриков до миллиона, ходить с перегрузом станет невозможно - большой риск влететь на все деньги. А если брать "по грузовую марку" - упадёт прибыль с рейса, рейсов станет больше, пробег - больше, платону - тоже больше.
Вопрос к парням с асфальтовых рек - у вас без перегруза заработать реально?

Ну, и, камрад, я согласен с Борисом и другими камрадами, которые не одобряют введение новых поборов и уж тем более - не государством, а какими-то рабиновичами. Согласен я с Борисом и в том, что если не бить рабиновичей хотя бы по рукам - завтра мы налог на воздух платить начнем, ходить с колокольчиками в носах и делать "ку".

Кому: Kucher, #311

Камрад, то, что Платон обслуживает федеральные трассы - это тоже недолго. Здесь уместна прямая аналогия про законодательные акты о возмещении вреда дорогам общего назначения. Вышло постановление Правительства РФ, потом законы субъекта федерации, муниципальные и местные акты - абсолютно идентичным текстом и ставками. Подпишут областные, муниципальные или местные власти акт об оплате, подпишут двухсторонее соглашение с Платоном.

Кому: Camry163, #308

> Хотелось бы понять, откуда это может быть. Для меня загадка просто...

Пропаганда. Пропаганда монетаристских взглядов, американской мечты, ложного патриотизма, буржуазной справедливости и т.д..

И в итоге люди уводят спор от больных тем к мелочам, начинают рассуждать о "кто больше портит, тот и должен больше платить", не понимая, что сами выстилают путь к платным мостам и дорогам и даже к платному воздуху.

Кому: stas1976, #310

> Я сказал, что "Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций... ".

Камрад, ты так и не понял совсем простого.

Для революции (не бунта с дворцовым переворотом, а революции) необходима революционная ситуация.

А революционную ситуацию создаёт ВСЕГДА власть. Народу остаётся либо бороться за свои права, за власть, либо сдохнуть. Не народ создаёт революционную ситуацию.

Кому: Camry163, #308

> Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.
> Хотелось бы понять, откуда это может быть. Для меня загадка просто...

Сейчас книгу читаю Наоми Кляйн, "Доктрина Шока"

"... В это время Тэтчер за океаном пыталась проводить английскую версию программы Фридмана, восхваляя так называемое "общество собственников".
В муниципальных домах проживали люди, которые не голосуют за тори, потому-что это не соответствует их экономическим интересам, Тэтчер верила, что если их сделать участниками рынка, они начнут идентифицировать свои интересы с интересами богатых людей.
Имея это в виду, она предложила обитателям государственных домов весомые стимулы покупки своих квартир по низкой цене. Те, кто смог это сделать, становились собственниками, те же, кто этого не смог, вынуждены были платить за жильё почти в два раза больше. Это была стратегия "разделяй и властвуй" - и она принесла успех: наниматели жилья продолжали сопротивляться Тэтчер, на улицах больших городов Британии стало намного больше бездомных, но опросы показали, что более половины новых собственников изменили свои политические пристрастия в пользу тори."

Нас приучили "хотеть как богатые", но вот богатыми сделать забыли.

Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

Кому: Sha-Yulin, #314

А в Афганистане в 1978г. революционная ситуация тоже властями была создана?)

Кому: Sha-Yulin, #313

> что сами выстилают путь к платным мостам и дорогам и даже к платному воздуху.

Сами по себе платные мосты и дороги ничего дурного в себе не имеют - это просто инструмент перераспределения доходов. Например, в Нью-Йорке платные мосты просто перераспределяют доходы богатых, которые могут себе позволить автомобиль (большинство жителей Нью-Йорка - единственный такой город в США - автомобиля не имеют), на содержание общественного транспорта: каждый восьмой доллар в бюджете нью-йоркского общественного транспорта вынут из кармана проезжавших по платным мостам и дорогам автомобилистов (основной поток по платным мостам и дорогам - личные автомобили). А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность. Один и тот же паяльник может быть инструментом в руках телемастера и в руках теневого "коллектора".

Кому: Nemestniy, #317

> А в Афганистане в 1978г. революционная ситуация тоже властями была создана?)

Прочитай про приход к власти и деятельность Дауда. Потом попробуй сам ответить на свой вопрос.

Кому: Вратарь-дырка, #318

> Сами по себе платные мосты и дороги ничего дурного в себе не имеют - это просто инструмент перераспределения доходов.

Ну вот. И снова тоже, о чём я и написал в посте, на который ты отвечаешь.

Кому: Вратарь-дырка, #318

> А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность.

Вполне себе правильный налог. Если государство тебе бесплатно предоставляет медицину, правопорядок, жильё, гарантированную работу, образование, пенсию, то вполне ожидаемо, что оно считает, что ты должен размножаться, чтобы народонаселение страны, как минимум, не уменьшалось.

Кому: stas1976, #321

А жену-то оно не предоставляет! А так выйдет: размножишься - так еще и алименты платить придется! Да и почему-то работяги, зашибавшие большие деньги, платили налога (да и алиментов) больше, чем бездельники: странно, ведь это именно бездельники были потребителями гарантированной работы, а работяги бы завсегда себе работу нашли.

Объяснить нетрудно справедливость любого налога, но порой платная дорога - это единственная по сути магистраль (альтернативная дорога в таком состоянии, что ездить по ней толком невозможно), а порой да, просто средство слупить денег с богатых, которым не хочется потерять лишних полчаса в пробке или там трястись в метро.

Кому: Вратарь-дырка, #322

> А жену-то оно не предоставляет!

Не, ну так дойдем до того, что и спать с ней - не царское дело, государство предоставило - пусть само и спит, господи прости!!!
А насчет платных дорог, Борис правильно сказал, о каких платных дорогах речь пока некоторые обедают на 100 штук в месяц?! Я даже не представляю, что надо жрать на такие деньги.

Кому: Sha-Yulin, #319

Ну он-то тоже в 1973м переворот совершил, но волнений народных вроде как не было - все таки Дауд сам был из королевской семьи. Так что этот пример нельзя считать примером ;)

Кому: t1les, #316

> Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

А зачем?

Кому: Sha-Yulin, #289

На себе испытал по поводу больничных. Зарплату получал около 60000, попал в больничку с инсультом, выплаты по больничному не более 17500. Нормально так. После этой байды подчинённых отпускал болеть до выздоровления, а в табель ставил восьмёрки. Незаконно, зато справедливо. Кстати никто никогда не злоупотреблял, народ относился с пониманием.

Кому: Camry163, #308

> Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.
> Хотелось бы понять, откуда это может быть. Для меня загадка просто...

"По учению философов, государство есть «осуществление идеи» или, переведенное на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что имеет отношение к государству, - суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, т. е. через посредство государства и его награжденных доходными местечками чиновников." (Ф.Энгельс)

Суеверная вера людей в государство и суеверное почтение к нему и ко всем, кто с ним связан.

Кому: t1les, #316

> Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

Средним да.

Но лучше начать с лайт версии

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kautsky_Ekonom/

Кому: Вратарь-дырка, #318

> А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность.

Нет, это налог за отказ воспроизводить рабочий класс, главной производительной силы человечества. Не выдумывай.

Скорей всего это только начало, потом, проехать мост за 100, большой за 1000 и т.д.

Кому: yuri535, #328

> Но лучше начать с лайт версии
>
> http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kautsky_Ekonom/

Спасибо

Кому: yuri535, #329

Тогда бы брали налог с циркачей и писателей: они ж не рабочий класс! Стал твой сын клоуном - заплати недоимку за 18 лет!

Кому: Вратарь-дырка, #332

> Тогда бы брали налог с циркачей и писателей: они ж не рабочий класс! Стал твой сын клоуном - заплати недоимку за 18 лет!

Они рабочему классу служат, обеспечивают культурное развитие.

Кому: yuri535, #291

> Ты опять не понял. Налоги и прочие отчисления они включены в расходы рабочего на его жизнь. Если ты своруешь эти деньги у рабочего и переложишь всё на его прежнюю з/п, его средства жизни упадут ниже уровня существования и к тебе придут дяди и накажут тебя. Ибо нельзя вымывать рабочую силу из общественного производства твоими дикарскими методами. Ты просто будешь работать на уничтожение рабочей силы, т.е. наносить ущерб всему обществу.
>

Наверное не понял.
Я говорил о мотивации и о элементарном бюджете. Как бюджет высчитывается, я уже сказал. Ваше жизнеобеспечение и уровень зарплаты, для меня как для работодателя главной мотивацией не являются. А вот мои прибыли и большая палка государства которая мне даст по заднице очень быстро в случае нарушения законов, да, является.
Поспешу вас заверить что законы, позволяющие платить ниже прожиточного минимума уже давным давно существуют. Минимальный уровень зарплаты который был создан в США как средство защиты рабочих, сейчас используется как средство защиты работодателей. В основном больших бизнесов конечно.
Ну и да, плать зарплаты ниже прожиточного минимума бизнес скидывает ответственность за рабочего на общество, подрывает социальный контракт и уничтожает государство изнутри.

Кому: DenisKarsika, #83

> Это нормальное развитие гос-ва, сейчас богатые наедятся, а потом с них будут брать деньги в пользу бедных, как в Германии доводя налоги аж до 70%.

Тебе рассказать, как в Германии дальнобойщики живут?

Тебе рассказать, что в Германии простолюдины получают и в каких условиях работают?

Тебе рассказать, как они ненавидят Евросоюз, который отнял у них благосостояние и работа по 10 часов становится нормой?

Но они в массе всё ещё не понимают, что Евросоюз в первую очередь ихними богатыми устроен, которые по твоим словам наелись, а в реальности ради роста барышей пожертвовали уровнем жизни своих сограждан.

Кому: yuri535, #327

> Суеверная вера людей в государство и суеверное почтение к нему и ко всем, кто с ним связан.

О как! Это плохо?

Кому: Stephan, #335

> Тебе рассказать, как в Германии дальнобойщики живут?
>
> Тебе рассказать, что в Германии простолюдины получают и в каких условиях работают?
>
> Тебе рассказать, как они ненавидят Евросоюз, который отнял у них благосостояние и работа по 10 часов становится нормой?
>
> Но они в массе всё ещё не понимают, что Евросоюз в первую очередь ихними богатыми устроен, которые по твоим словам наелись, а в реальности ради роста барышей пожертвовали уровнем жизни своих сограждан.

Не понимают или просто ничего не могут поделать? Я к тому, что не стоит записывать под полмиллиарда людей в идиоты, хотя, наверное, приятно осознавать себя самым умным и "всёпонимающим". :)

Кому: Чингиc, #121

> Введение системы Платон всячески одобряю и приветствую.

Парадокс текущего момента в том, что капиталисты, вкладывающие деньги в производство, инфраструктуру, логистику — это весьма полезные капиталисты. На данном историческом этапе, конечно.
И деятельность таких капиталистов (которые по большому счету и не капиталисты вовсе) следует в целом поддержать. Поскольку пусть лучше так называемые капиталисты сейчас построят как можно больше производства и инфраструктуры, чем потом в авральном режиме за государственный счет делать то же самое в режиме изоляции. Дешевле обойдется.
Что характерно, настоящие упыри, финансовые воротилы, являющиеся прямыми экономическими соперниками промышленных капиталистов, куда как реже подвергаются нападкам так называемых борцов за справедливость. До сих пор нет ни одного толкового метода борьбы с выводом капитала из производства в сферу финансовых спекуляций. Традиционные методы борьбы бьют исключительно по производству, никак не мешая, а зачастую и помогая финансовым воротилам вывозить капиталы.

Кому: bqbr0, #338

> Что характерно, настоящие упыри, финансовые воротилы, являющиеся прямыми экономическими соперниками промышленных капиталистов, куда как реже подвергаются нападкам так называемых борцов за справедливость.

Ты что-то перемудрил. Они не соперники, а хозяева. Финансовые воротилы это банковские воротилы, а промышленный капитал привязан к банковскому тысячами нитей.

> Традиционные методы борьбы бьют исключительно по производству, никак не мешая, а зачастую и помогая финансовым воротилам вывозить капиталы.

Вот ты и сам исправил свою вышеозначенную ошибку. Промышленный капитал уже не отделим от финансового, всё переплетено. Бьёшь по промышленному, финансовый просто сворачивает лавочку, закрывает кредитные линии, etc и промышленный капитал хиреет. И наоборот, тронешь финансовый, всё накроется сразу, поэтому финансовый уже просто тупо не трогают. Хотя кому его трогать, в государственных структурах его приказчики и сидят. Его первым делом всегда и спасают за народный счет. Все убытки финансово капитала давно национализированы.

Интересно, всё это было известно больше ста лет назад, а ты только сегодня, интуитивно подходишь к этим знаниям.

Кому: Вратарь-дырка, #332

> Тогда бы брали налог с циркачей и писателей: они ж не рабочий класс!

А культуру тебе кто производит, которую ты потребляешь?

> Стал твой сын клоуном - заплати недоимку за 18 лет!

Клоун бесполезная для общества профессия? Какие ещё бесполезные профессии ты знаешь?

Кому: Octavius, #336

> О как! Это плохо?

Суеверия? Конечно. Человек делегирует своё невежество непонятно кому, а им и пользуются в своих личных материальных интересах, далеких о интересов государства и общества.

Кому: yuri535, #339

> Интересно, всё это было известно больше ста лет назад, а ты только сегодня, интуитивно подходишь к этим знаниям.

Расскажи, как сто лет назад можно было продать завод в России и вывести капитал в Китай сто лет назад. Сколько это занимало времени, и зачем вообще.
Интуитивно, глядь.

Кому: bqbr0, #338

> И деятельность таких капиталистов (которые по большому счету и не капиталисты вовсе) следует в целом поддержать

И тем паче они не олигархи. Достаточно прогуглить это красивое слово.
Ну, конечно, если не считать Путина чьей-то там марионеткой, что лично мне, кажется бредом.

Кому: yuri535, #339

> Ты что-то перемудрил. Они не соперники, а хозяева. Финансовые воротилы это банковские воротилы, а промышленный капитал привязан к банковскому тысячами нитей.

Они не просто соперники - они злейшие конкуренты. Ты как-то уж совсем просто видишь этот мир, камрад. :)

Кому: yuri535, #340

> Суеверия? Конечно. Человек делегирует своё невежество непонятно кому, а им и пользуются в своих личных материальных интересах, далеких о интересов государства и общества.

То есть, так получается, что вера в государство это невежество? Ну, если судить по цитате из Энгельса, которую ты привёл и подписался ниже, повторив его основной тезис?

Я, наверное, глупую вещь спрошу, но как это высчитывается, что один процент семей владеет 70% богатств (или 50% богатств)? Понятно, что владельцев заводов и пароходов физически не может быть много. Общее количество граждан тоже известно из открытых источников. А как высчитать все богатства страны и установить владельцев каждого? На основании каких данных? Поиском не нашел.

Кому: Ярик П., #345

> Я, наверное, глупую вещь спрошу, но как это высчитывается, что один процент семей владеет 70% богатств (или 50% богатств)? Понятно, что владельцев заводов и пароходов физически не может быть много. Общее количество граждан тоже известно из открытых источников. А как высчитать все богатства страны и установить владельцев каждого? На основании каких данных? Поиском не нашел.

И не найдёте. Такое только в Госдепе рассчитывают, для стран, где демократия в опасности, и эту формулу они никому не скажут. :)

Кому: Kucher, #311

Большое спасибо за разъяснение.
3 руб./ км на 31 тонну - это приблизительно 10 копеек на тонну за километр. Вопрос: при каком повышение уже будет разорение? На рубль?
И второй вопрос. Если ездить без перегруза, то разоришься?

Кому: yuri535

Государство- суеверие. Расскажи это ливийцам и иракцам, которые потеряв государства впали в бедственное состояние а многие лишились жизни.

Какая удача, что вас таких очень немного. Книжников безбашенных, кто в 21 веке бездумно повторяет сказанное в 19. Когда будущее мира виделось совсем другим.

2yuri535
"Ты что-то перемудрил. Они не соперники, а хозяева. Финансовые воротилы это банковские воротилы, а промышленный капитал привязан к банковскому тысячами нитей.

Бьёшь по промышленному, финансовый просто сворачивает лавочку, закрывает кредитные линии, etc и промышленный капитал хиреет. И наоборот, тронешь финансовый, всё накроется сразу, поэтому финансовый уже просто тупо не трогают."

У Вас очень странное представление о работе экономики. Вы вообще понимаете для чего нужны банки и чем они отличаются от ростовщиков?

Кому: stas1976, #321

> Кому: Вратарь-дырка, #318
>
> > А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность.
>
> Вполне себе правильный налог.

Не на воздух, "на яйца" он назывался. Поправь, если не прав, но, судя по нику, тебе скорее всего не довелось его платить, да и с информацией о том с кого он взимался, а с кого нет ты тоже не ознакомлен (это к вопросу о правильности). Есть и сейчас его косвенный аналог - налоговый вычет на ребенка, правда почему-то предоставляется он только одному родителю, и размер его смехотворный

2Gorth
" правда почему-то предоставляется он только одному родителю, и размер его смехотворный"
Прошу подтвердить тезис законодательством или Вы банально "гражданин соврамши"

Кому: Gorth, #350

> Поправь, если не прав, но, судя по нику, тебе скорее всего не довелось его платить, да и с информацией о том с кого он взимался

Платить не платил, но с налогом, в меру работы, знаком. Считаю его вполне оправданным. А вот "президентский налог", который мне довелось платить, вот это уже был откровенный плевок в лицо народу.

Кому: stepnick, #348

> Какая удача, что вас таких очень немного

Почему? Много. К эль-несмияну загляните например.
Ах, "олигархам" бедных дальнобойщиков отдают на съедение! Давайте революцию по этому поводу устроим! Покрышки пожжём, в ОМОМ чем-нибудь покидаем.
Конкуренция, этот либеральный фетиш, у них, видите-ли пострадает. До сих пор, смотрю, некоторые, на "конкуренцию" дрочат, хотя на дворе уже 16 год и всё с ней уже всем понятно.
То-то все западные СМИ принадлежат шести нужным и хорошим владельцам, а все корпорации - двадцати, от силы.
Как по мне - так лучше пусть какие-нибудь Ротенберги рулят перевозками, и похер за какие деньги (я бы их и так не увидел в жизни), чем какой-нибудь очередной басаев будет невозбранно возить фурами взрывчатку в мою скромную пятиэтажку. Как-то так вот.

Кому: yuri535, #340

Ты сказал не про полезных, а про рабочий класс. А с полезностью еще лучше выходит: ага, вырос у тебя нехороший - вот тогда точно недоимку плати!

Кому: Camry163, #308

> Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.

Осуждение предполагает действия к смене плохого не справедливого режима - хорошим добрым и справедливым, но этим отчего то не хочут заниматься даже местные ненавистники проклятых капиталистов. Видимо какая то все же есть)

Кому: Nemestniy, #324

> Так что этот пример нельзя считать примером ;)

Можно.

Кому: Octavius, #353

Никто ж не против контроля. Только за. Против того, что бы за это платили дальнобойщики ,а не государство, при золотых обедиках в госдуме.
Я ни секунды не претендую на суперправильное понимание ситуации, но мне лично кажется странным ,что таким ответственным делом как контроль на дорогах, именно в плане перевозки той же взрывчатки, будет заниматься негосударственная организация, когда это вроде напрямую касается госбезопасности.

Кому: Octavius, #346

Не в госдепе, а в ЦРУ, без всяких смайлов.

Кому: Ярик П., #345

Вон какбэ Навальный какбэ сам какбэ вычислил, чем и где владеет семья нашего генпрокурора. Плохо гуглил. Учись у pro!!!

Кому: khpb, #357

> но мне лично кажется странным ,что таким ответственным делом как контроль на дорогах, именно в плане перевозки той же взрывчатки, будет заниматься негосударственная организация, когда это вроде напрямую касается госбезопасности.

Государственных организаций у нас осталось что-то в районе пятидесяти двух. На всю нашу огромную страну. Спасибо Ельцину и Горбачёву. Ломать сейчас Путину этот расклад ни к чему, пока. И дело не в бабках. Зачем ВВП бабки? Он и так главный. Он что - купит себе в Майами виллу и супер яхту? Смешно.
Ротенберги - люди, которых он знает и которым доверяет. Они в санкционных списках. Они хотят ещё больше яхт и вилл? Тоже смешно. Они друзья ВВП.
У либералов тут всегда и идёт логический прокол - зачем Путину и его команде воровать (как они говорят) если он диктатор (как они говорят) и всё и так их? :)
Так что государственная, негосударственная - забудьте. Это разводка для электората Навального. Главное - кому можно доверять, а кому нет. У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники. И дачи имели, и персональные машины - ну и что? Главное - что со страной. А с нашей страной - всё в порядке, насколько это возможно в данной ситуации.

Кому: Gorth, #350

> Есть и сейчас его косвенный аналог - налоговый вычет на ребенка, правда почему-то предоставляется он только одному родителю, и размер его смехотворный

Вроде не одному, а обоим. Размер - с чем сравнивать. На мой взгляд действительно копейки (1400 на родителя), даже на фоне минимальной зарплаты / прожиточного минимума (6 / 10 тыс)

Кому: veselchak, #347

Я тут стройкой в новом "Детройте" это тот, что в умирающем Тольятти находится, занимаюсь. Так вот. Ко мне регулярно приезжает Маз (вес а/м - 15 тон) и привозит 30 - 35 тон песка (хотя больше 15 не должен). Берет за доставку (проезд до меня и обратно) 4500 р. Расход соляры 1700 рублей - рейс. Водиле - 400 р - рейс. Прибавь сюда проценты и выплату по лизингу. масла.запчасти. резину. ремонт . амортизацию а/м. з/п персоналу фирмы (директор. бухгалтер. секретарь). аренду офиса. канцтовары. налоги. штрафы ментам и т.д. А теперь представь что он приехал как положено, и взял с меня 2250 р, а расходы при этом почти те же. Вопрос можно ли честно заработать и не угробить машину и дороги все еще стоит? Кстати, активно муссируется слух, что все эти 40ка тонники под "ментами ходят". Ибо штраф до 500000 р за перегруз никто не отменял, а они все ездят и ездят,,,,,,,

Кому: vector, #307

> Будет по типу НДС дополнительно забиваться пол процента в цену товара. Никто и не заметит эти 30 копеек.
>

ты на жкх 30 копеек (и сетка тарифов там: на ремонт, на трубы, на воду и ещё постоянно развивается), теперь на Платон 30 копеек, потом не заметишь как на воздух - тоже по 30 копеек незаметно будут брать.
Только когда у тебя 90% зарплаты с одного члена семьи уйдёт на оплату всего вот этого хозяйства - только тогда ты начнёшь думать что где-то что-то не так.
А пока тебе повезло настолько, что ты в пирамиде буржуазного устройства общества чуть выше тех, кто платит 90% зп на эти все "30ти-копеешные расходы" - тебе всё заебок!

Кому: Octavius, #353

Ну ты и .... (сам поставь). При такой политике, что сейчас, я за прошедшие 2 кризиса (2008 и 2014),почти все потерял и переехал из собственной квартиры в сьемную, закрыл фирму и продал всю недвигу для уплаты % и кредитов. И таких как я много. Сейчас я выкинул свои два диплома о высшем образовании, купил старенький Камазманипулятор и собираюсь в Москву или в Питер к друзьям. Ибо выжить в нашем умирающем Тольятти, который сначала грабили свои бандиты, потом москвичи,потом амер БУ Андерсон очень тяжело, а цены у нас почти такие же что и в столице (разве что аренда жилья дешевле в два раза) и зарплата средняя 15 т.р. Скажу за себя. Если бы не молодость и отсутствие крепкого будущего для детей, я бы сам чего нить привез. Но я этого не сделаю - не всех детей родили, пока еще молод и есть надежда что все образуется. Но было бы мне сейчас под 70, все могло бы сложиться иначе....

Дмитрий Юрьевич, когда уже будет "В цепких лапах" про кошерное охотничье ружье?)

Кому: Octavius, #359

> Зачем ВВП бабки? Он и так главный.

Затем, что собственность в капиталистической стране, это и есть власть. Ты ещё спроси, зачем бабки были нужны семье Ельцина?

> Ротенберги ... Они хотят ещё больше яхт и вилл? Тоже смешно.

Идиотам - смешно. Но только состояние их постоянно растёт, притом - долларовое.
И сейчас у Аркадия Ротенберга официально 1,4 млрд. баксов.
Вот зачем ему увеличивать состояние, спросит идиот, ему что, хочется ещё больше яхт и вил? Но ведь увеличивает.
И вот тут у идиотов и наступает логический прокол.


> Так что государственная, негосударственная - забудьте.

Правильно! Нечего считать деньги в чужих карманах! Надо просто хорошо работать!

Кому: Sha-Yulin, #356

Борис Витальевич, вопрос к вам, коль уж вы все еще на форуме. Как вы оцениваете перспективы роста числа акций "одиночек" по типу "красногорского стрелка" или поджог мэрии в Дудинках?

Кому: Octavius, #353

> Как по мне - так лучше пусть какие-нибудь Ротенберги рулят перевозками, и похер за какие деньги (я бы их и так не увидел в жизни), чем какой-нибудь очередной басаев будет невозбранно возить фурами взрывчатку в мою скромную пятиэтажку.

Дурачок, так басаевым Ротенберги не мешают.

Но ты защищай олигархов дальше. Они такие бедненькие и кавайные!

Кому: Digit, #197

> Потому что так "наладили, протестили, отладили - заработало - отдали государству" в реальной жизни не бывает.

Как же "шарашки"? Опыт есть и можно сделать выводы и провести небольшой ребрейдинг.

Кому: Wikond, #366

> Борис Витальевич, вопрос к вам, коль уж вы все еще на форуме. Как вы оцениваете перспективы роста числа акций "одиночек" по типу "красногорского стрелка" или поджог мэрии в Дудинках?

Вот здесь вангой быть не надо - всё и так ясно и проходилось в истории не одну тысячу раз.

Рост социального расслоения и вызванного им социального напряжения неизбежно(!) ведёт росту противодействия масс.
Если это противодействие организованное - то это профсоюзная деятельность, забастовки, стачки и, если власть не одумается, вплоть до революции.
Если это противодействие стихийное - то это убийства, самосуды, бунты.

И это не призывы и не вангование - это просто уже было тысячи раз.
Кстати, первый письменный источник на эту тему - речение Ипувера. Это, к сведению, более 4 тысячелетий назад.

Кому: Octavius, #359

> У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники. И дачи имели, и персональные машины - ну и что?

Вот зачем этот бред писать?!

Много было у Сталина друзей-владельцев "заводов, газет, пароходов"?

Как бы Сталин поступил с друзьями типа Сердюкова, Голиковой, Зурабова - (привожу первые пришедшие на память фамилии известных коррупционеров)?

Зарвавшуюся элиту Сталин строил и приводил в чувство на счет "раз".

> А с нашей страной - всё в порядке, насколько это возможно в данной ситуации.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Кому: Sha-Yulin, #369

Так и думал, главное в это время там рядом не оказаться, а то будет как с тем пенсионером в Красногорске.

Отличный диспут!

Кому: Sha-Yulin, #365

тоже спрошу:
1. Вы себе как представляете 1.4 млрд Ротенберга? Я надеюсь не вагонами набитыми купюрами?
2. Почему в долларах считают понимаете?
3. Как Вы считаете для нашей страны в данный момент лучше будет, если активы принадлежат Ротенбергу под санкциями или Ходорковскому в Лондоне? Я не в восторге от обоих, но альтернативы как показала в т.ч. приватизация сегодня нет...

Кому: Sha-Yulin, #369
А вы не считаете, что будущий рост "одиночных акций" обеспечит в большей мере неверие простого люда, который многое или почти все потерял, в реальность изменения ситуации мирным путем. Коммунисты к примеру, уже 25 лет, бьются: акции,пикеты, собрания, и т.д. а "воз" то не сильно сдвинулся. Помните больного раком Физика ядерщика, или взять то го же адмирала? Такие ведь могут при "желании" большой "кипеш" замутить, - ан нет,повезло - ушли спокойно.Там наверху отчаянных людей вообще не боятся? Они правда думают, что народ "кастрирован"?

Кому: Octavius, #359

> У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники. И дачи имели, и персональные машины - ну и что?

Только то, что ты - брешешь.

Кому: nedved11, #373

> тоже спрошу:

Да спрашивай.


> 1. Вы себе как представляете 1.4 млрд Ротенберга? Я надеюсь не вагонами набитыми купюрами?

Нет. Скорее так:
Является контролирующим акционером компании «Стройгазмонтаж»[1].
Владеет 36,8 % акций банка «Северный морской путь» (СМП Банк). Совместно с братом — Борисом Ротенбергом, владеют контрольным пакетом[20].
Совместно с братом владеет 76 % акций компании «Северный европейский трубный проект»[2].
Совместно с братом владеет 100 % акций Инвесткапиталбанка, г. Уфа[21].
До 2015 года совместно с братом контролировал 26,44% акций компании Мостотрест через офшор Marc O’Polo (у братьев 68,5 % акций Marc O’Polo, владеющей 38,6 % Мостотреста)[22]. Сначала Аркадий Ротенберг передал контроль над своей долей в Marc O’Polo сыну Игорю. Затем 30 апреля 2015 года Marc O’Polo продал свой пакет акций ПАО "Мостотрест" ОАО "ТФК-Финанс", Игорь Ротенберг получил за свою долю 6,9 млрд рублей [23]
Входил в капитал Новороссийского морского торгового порта[2]. Продал свою долю в 2011 году[24].
Является миноритарным совладельцем (12,5 %) гостиницы Москва[2].
Совместно с Михаилом Черкасовым (50 % на 50 %) владеет строительной компанией «Паритет», которая возводит монолитные дома в Калуге, Твери, Звенигороде[2].
C октября 2010 года братья Ротенберги приобрели у структур «Газпрома» 100 % акций Открытого акционерного общества «Теплоэнергетическая компания Мосэнерго», после чего совет директоров компании возглавил Игорь Аркадьевич Ротенберг[10][25].
79,6 % акций ОАО «Минудобрения» (г. Россошь Воронежской обл.) — приобретены в 2011 году у сенатора Н. М. Ольшанского [26].


> 2. Почему в долларах считают понимаете?

Удобно. Мировая валюта, которая является общим знаменателем всех остальных валют.


> 3. Как Вы считаете для нашей страны в данный момент лучше будет, если активы принадлежат Ротенбергу под санкциями или Ходорковскому в Лондоне? Я не в восторге от обоих, но альтернативы как показала в т.ч. приватизация сегодня нет...

А почему я должен выбирать из двух сортов говна?
И откуда взято, что нет альтернативы приватизации? Чем вообще хороша приватизация? Какие успехи нашей стране она принесла?

Кому: Wikond, #374

> Коммунисты к примеру, уже 25 лет, бьются: акции,пикеты, собрания, и т.д. а "воз" то не сильно сдвинулся.

КПРФ борется за сохранение существующего строя и системы.

Кому: Sha-Yulin, #377

хорошо. значит ВВ хают только для вида. а кто тогда у нас встране за последние 25 лет "мирно сдвинул воз"?

Кому: t1les, #316

> Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

Поголовно неграмотные рабочие и крестьяне осиливали, и другие смогут.

Кому: Octavius, #359

> И дачи имели, и персональные машины

Машины и дачи были служебные.

Кому: Ша-Юлин, #46

Хотел бы не согласится с точкой зрения по поводу бесплатного движка(в остальном согласен). Сам по профессии девелопер веб-саитов и сейчас работаю в Канаде над веб-саитом для местного городо-управления(гос-структура по сути).

1. Вордпресс отличная платформа с точки зрения траффика и загруза.

2. Исползованийе freeware имеет бенефит надежности и проверренности тысячами людей в отличии от коммерческой версии.

3. Основная проблемма которую я заметил в гос-структурах даже на западе так сказать - процессов просто нет. Отзывы получаем от всех людей над нами и каждый должен что то поправить и поменять - в комерческих структурах выделяются менеджеры пройекта которые следят чтобы только люди вовлечйенные в проект принимили участие в нём - таким образом количество времени затраченное на проект значително уменшается, а качество улучшается. То что можно было сделать за часы делается за месяца.. так что виноваты даже не коммерческие компанийи а люди при государстве которым таковое поручено.

Другое дело почему каким-то образом компания приближенная к власти выигрывает тендер - совсем другой разговор.

Кому: Sha-Yulin, #365

Блин, расписал было огромный пост, но потом удалил. Мне главное, что Вы видите "фишку" платона и ему подобных сборов. Читая почти четыреста постов на тему видео, в котором для меня все очевидно, я не перестаю удивляться, сколько людей оправдывают, находят понимание, не удивляются, плевать хотели, считают неизбежной при капитализме тенденцией, с которой нужно смириться, дабы не было как на украине и в сирии. И это на тупичке, где случайных людей почти что и нет. Пойти в стену головой.

Дмитрий Юрьевич! Заметил характерный для вас оборот... Вы часто с эдаким "удивленным одобрением" рассказываете о тех или иных "достижениях" посещенных вами (или вашими знакомыми) зарубежных держав (как в данном случае с Финляндией).

Кому: Octavius, #359

А зачем это Ротенбергу, если не ради денег? Твою пятиэтажку спасать рвется? Нет, конечно.Взорвут кого ему пофиг, к нему не привезут и он по пятиэтажкам не ходит. ,Он будет деньги собирать, они от ввозимой взрывчатки никак не будут зависить. Ему просто дали эту тему на откуп ,за что он наверно поделится.А наша безопасность останется только на словах. Эти слова нужны ,что бы мы понимали зачем налог для дальнобойщиков. Будут вводить другие налоги тоже слова найдут, или ты думаешь что это первый и последний новый налог? У нас уже появилась новая строчка в квитанции ЖКХ, тоже красиво обьяснено, что ничего страшного ,так мол только лучше будет.Денег сейчас мало и затягивать пояс будет не Ротенберг ,а ты и я. И не стоит надеяться ,что он чисто по человечески тебя пожалеет.

Кому: Camry163, #308

> Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.

Люди боятся и считают себя бессильными на что-либо повлиять. Поэтому компенсируют подобными рассуждениями.

Кому: stepnick, #348

> Государство- суеверие. Расскажи это ливийцам и иракцам, которые потеряв государства впали в бедственное состояние а многие лишились жизни.
>

Мутный ты персонаж.

..."Этот взрыв (Sprengung) старой государственной власти и ее замена новою, поистине демократическою, подробно описаны в третьем отделе "Гражданской войны". Но вкратце остановиться еще раз на некоторых чертах этой замены было здесь необходимо, потому что как раз в Германии суеверная вера в государство перешла из философии в общее сознание буржуазии и даже многих рабочих. По учению философов, государство есть "осуществление идеи" или, переведенное на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что имеет отношение к государству, - суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, т. е. через посредство государства и его награжденных доходными местечками чиновников. Люди воображают, что делают необыкновенно смелый шаг вперед, если они отделываются от веры в наследственную монархию и становятся сторонниками демократической республики. В действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности". (Ф. Энгельс)

> Какая удача, что вас таких очень немного. Книжников безбашенных, кто в 21 веке бездумно повторяет сказанное в 19. Когда будущее мира виделось совсем другим.

И архиглупый к тому же.

Кому: nedved11, #349

> У Вас очень странное представление о работе экономики. Вы вообще понимаете для чего нужны банки и чем они отличаются от ростовщиков?

Для чего нужны банки это одно, а чем они являются на самом деле это другое. Банки уже давно переросли свою изначальную функцию. Отличай теорию от практики.

Чем отличаются современные банки от ростовщиков расскажи.

Кому: Octavius, #359

> Главное - кому можно доверять, а кому нет. У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники.

Что за глупость? Сталин постоянно новых выдвигал, наиболее способных. Какой Берия соратник Сталина? Он о нем в начале 30-х узнал только.

Незнакомцев море сидело, ибо Сталин десятки миллионов из низов поднимал, а не кумовство разводил и дружкам доходные местечки устраивал.

> И дачи имели, и персональные машины - ну и что?

Не имели. Это было не их.

> Главное - что со страной. А с нашей страной - всё в порядке, насколько это возможно в данной ситуации.

Сколько тебе лет?

Страна это что или кто?

Всё хорошо в нашем государстве у кого?

Чем меньше способность смотреть за окно и соображать своей головой, тем длинее цитатам священных текстов. Продолжай вещать про хлам государственности. Очень актуально.

Пост 389 yuri535

Кому: stepnick, #389

Вот поэтому ты архиглупый и мутный тип. Я тебе привел раскрытие термина "суверенная вера в государство". А ты мне в ответ вывалил свою дежурную ахинею, что мол отрицание суеверной веры в государство это отказ от государства и мол смотрите на ливийцев и иракцев.

Т.е. ты расписался в своей полной интеллектуальной беспомощности разобраться хоть в чем-то.

> тем длинее цитатам священных текстов.

Вот видишь какой ты глупец. Тебе обычный научный социальный анализ привели, а ты пишешь ахинею про какие-то священные тексты. Не способен даже проанализировать написанное и ответить "я не согласен. всё не так, а вот так".

С тобой просто невозможно о чем-либо конструктивно поговорить. Ты будешь лгать, клеветать, жулить, орать о каких-то ливийцах и больше ничего. Мутный ты тип, мутный.

Кому: yuri535, #391

> "суверенная вера в государство".

суеверная вера

Кому: Wikond, #366

Кроме Дудинки был ещё поджог суда в Ирбейском несколько лет назад. Тоже погиб администратор суда.

Кому: yuri535, #391

Это не суверенная вера это чистая прагматика. Через двести лет после Энгельса это может быть непонятно только аутисту у которого нарушена связь с внешним миром. Ссылки на науку здесь ничего не меняют. Тяжелый случай.

Кому: Sha-Yulin, #377

Борис, разрешите задать вопрос. Мне лет не очень много, перестройку застал совсем ребенком, как и 90-е годы. Однако интересна ваша точка зрения на сильно выросшее по крайней мере в крупных городах благосостояние граждан где-то в конце 2000-х годов. Ну, машины люди массово стали покупать, за границу гонять по два раза в год отдыхать и так далее.

Многие связывают это с тем, мол, цены на нефть стали мега-высокие, оттого и денег стало больше, жить стало лучше и веселей и все такое. Но вот сейчас доходы от продажи сырья падают, а компенсируют это за счет быдла и черни, то есть нас, чтобы достойнейшим жилось не хуже, чем раньше. Но вот когда доходы росли — зачем они тогда и черни-то давали больший кусок? Или они не давали и определенный рост благосостояния был связан с другими причинами?

Кому: marn, #382

> ...я не перестаю удивляться, сколько людей оправдывают, находят понимание, не удивляются, плевать хотели, считают неизбежной при капитализме тенденцией, с которой нужно смириться...

Виртуально, но совершенно искренне жму твою руку, Камрад! Сам, с изумлением и горечью, глядя на это, констатирую старую истину "именно мы сами виноваты в том, какая у нас власть" Мы имеем власть, которая нас "сильно имеет"

Кому: DDS, #396

Ну не так уж мы и плохи, люди интересуются, люди пытаются разобраться. Это хорошо. Информация то пренеприятнейшая, верить не хочется, это естественно. А то что у нас от фитиля до спички расстояние неблизкое так это и вовсе огромный плюс. Сначала пойми, потом поддерживай, нормальный подход. Абсолютно. Кто-то раньше, кто-то позже, но что бы все и сразу, так ведь не бывает.

2yuri535

"Для чего нужны банки это одно, а чем они являются на самом деле это другое. Банки уже давно переросли свою изначальную функцию. Отличай теорию от практики.

Чем отличаются современные банки от ростовщиков расскажи."

Чем являются банки у Вас в голове мне не ведомо. Вы сначала скажите, что Вы считаете "изначальной функцией банков", а дальше будет понятно - есть предмет для разговора или нет?

Кому: Torch, #395

> Но вот когда доходы росли — зачем они тогда и черни-то давали больший кусок?

Для спокойствия. Нищебродов и за рубежом хватало. А наращивать свою богатство удавалось, даже обеспечивая чуток нефтяной ренты и быдлосогражданам.

Сейчас на всех уже не хватает.

Кому: nedved11, #398

Всего хорошего!