Разведопрос: Борис Юлин про перестройку

Кому: Чингиc, #596

> А вот так и есть. Кризис в философии налицо, а кризиса в науках - нет.

Осё-сё!
за все науки не скажу, а в науке истории однозначный кризис.
Коллеги физики из больших говорят о кризисе физики, который все так и тянется с 1900-х гг.

Кому: mr.StAlin, #599

> Вот, к примеру, я - есть понимание(действительно думаю, что понимаю) что наше будущее лежит именно в коммунизме, достаточно молодой и еще сильно желание учиться, но технарь. В институте была философия, но это только для галочки было и не смотря на пятерку, ничего из лекций не вынес. Что делать простому парню, бросать все и начинать учить философию? Или возможно понимание идей коммунизма без оной?

Я где-то выше писал: надо учиться. Без твердого понимания куда и зачем идти, мы почти гарантированно опять придем не туда.
Какой-нибудь анальный пиздобол, типа Кургиняна, запудрит мозги коммунистической метафизикой, синтезом Маркса и Вебера, православным социализмом, горением предвечного огня - и заведет таки в задницу.

Кому: Zhukoff, #556

> - Я историк - мне ее преподавали точно так же. Если бы не М.В. Попов...

Везёт тебе. Мне пришлось до всего дотумкивать самому.

А преподавали так же, при чём в обеих вузах.

Кому: Sha-Yulin, #603

> Везёт тебе. Мне пришлось до всего дотумкивать самому.

Дык... грех жаловаться. Слез с третьего этажа и переебал всё стадо))) Я о Попове. Мозги вправились однозначно и кардинально.

Кому: ЖидкийАзот, #566

> В 1956 году большая часть этого поколения были живы. Вообще, получается, что людей, действительно понимавших теорию марксизма, было немного.

Большая часть довоенных коммунистов погибла в войну.


> Какое дело простому крестьянину до теории марксизма?... Да, они поддерживали марксисткую идею, но в теорию, в массе, не углублялись.

Тогда многие рабочие, да и некоторые крестьяне, старались именно понять суть явления, понять марксизм. И потому бились до понимания.
Человек, желающий понять, побольше вынесет из одного манифеста, чем не пытающийся понять из зазубривания всего "Капитала" + ППС Ленина.

Марксисты революционного периода и гражданской войны - они именно пытались понять, как нужно менять мир и что они хотят сотворить, как именно изменить жизнь. И именно они больше всего были прорежены в ВОВ.

Кому: remote.province, #577

> Насколько я понимаю, изменения состава партии напрямую связано с уходом лидеров.

Нет.

Кому: Zhukoff, #601

> Коллеги физики из больших говорят о кризисе физики, который все так и тянется с 1900-х гг.

Это что ж за кризис такой, когда точность и границы применимости теорий с "докризисным" даже сравнивать неловко - такой аццкий разрыв в пользу "кризиса"?
То ли лыжи не едут, то ли я е...нутый (с)

Кому: Zhukoff, #600

> Только что кончилась ГВ, в стране тупо нечего жрать, а правительство выделяет деньги реально на научную фантастику.

Странный ход. Денег в бюджете у нас было всё-таки не сильно много. Почему правительство в настолько сложной ситуации, когда на весах стоят жизни людей, делает такие инвестиции?

Или бюджет на тот момент это позволял?

Кому: Zhukoff, #602

> Какой-нибудь анальный пиздобол, типа Кургиняна, запудрит мозги

Обучение необходимо. Но часто интуитивно видно (достаточно советского воспитания или ещё чего то) говноподобие сего. Много с Кургиняном думающих? Думаю, как говорят в математике — стремится к нолю. Следовательно вопрос не только в массах людей, а в принципиальном появление осмысленного и переосмысленного с учётом прежних ошибок, на уровне "Капитала" не мунипулятивного (извините) философского учения. А в массы его двинут. И найдётся "кто" и придумают "как".

Кому: Zhukoff, #600

> Ее не успели сделать нужной пролетарию и вообще - всем.

То есть на тот момент до граждан книжки, фильмы и прочее не доходили? Вернее, тогда их (граждан) это не интересовало?

> Это одна из главных задач коммунизма- устранить различие между людьми физического и умственного труда.

Общественный труд, распределение обязанностей, и возвышение интеллигенции до "властителей дум", я так понимаю, именно эту задачу и выполняли.

> Если ты 4 часа в день точишь гайки и 4 часа в день играешь на скрипке (потому что возможность есть) - кто ты? Токарь или скрипач?

Но в послевоенное время тот же токарь точил гайки не 4 часа в день, а 8. А то и больше. И на скрипку времени уже не хватало. Равно как и не было времени изучать марксизм. А когда страну восстановили, и время изучение марксизма появилось, то внезапно в школах это преподавать перестали, а потом и вовсе отпала нужда в изучении марксизма. Зачем изучать марксизм, если мы строим коммунизм "в отдельно взятой квартире"? Квартира есть, машина есть, жрать есть.

Потому и поверили Хрущеву, потому и предали идею.

Идеи марксизма-ленинизма забылись, а страна взяла курс на капитализацию.

Кому: Zhukoff, #602

> надо учиться

Это и так понятно, а вот чему?

Борис Витальевич однажды посоветовал лекции Попова. В первой, что посмотрел, как раз и был пример с игрой на скрипке и пояснением какие противоречия(слово, наверное, не очень подходящее) нужно забарывать. А уж методы ликвидации этих противоречий... я это даже не передам словами. Первые разы/лекции глаза у меня были как блюдца - это же должны всем и везде рассказывать, нужно еще в школе, а я такое слышал первый раз в жизни! хотя имеется высшее образование.



> Какой-нибудь анальный пиздобол, типа Кургиняна

Ага, некоторое время даже послушал, что он говорит. Несколько дольше Старикова и Федорова. Т.к. нынешняя форма общественного-экономического устройства периодически вызывает сильное отвращение, а альтернативы не видел, скатывался к таким мутным личностям.

Кому: Sha-Yulin, #605

> Человек, желающий понять, побольше вынесет из одного манифеста, чем не пытающийся понять из зазубривания всего "Капитала" + ППС Ленина.

Согласен. Но желающих понять всё же было, к сожалению, далеко не большинством населения страны.

> Марксисты революционного периода и гражданской войны - они именно пытались понять, как нужно менять мир и что они хотят сотворить, как именно изменить жизнь.

Я думаю, это произошло по ряду причин.

Во-первых, вынужденная ситуация, когда меня в стране что-то надо было, причем не просто "что-то", а меня курс движения страны

Во-вторых, это была "революционная мода", когда в революционеры шли все, кто даже не понимал зачем и для чего. Ну и по теории, понятно, сильно отставал.

И на волне такой моды поднялись действительно подкованные, грамотные марксисты.

Ну и Ленин, понятно, являясь вождём, на личном примере, своими трудами и речами, вёл за собой людей и нёс им идею.

> И именно они больше всего были прорежены в ВОВ.

Здесь не понял. Почему именно они были больше прорежены? На передовую же, как правило, шли молодые ребята 16-18 лет. Именно это поколение было прорежено больше всего - солдаты. Те, что постарше: 1900-х и ранее годов были уже на более высоких постах, не на передовой, не солдатами. Ну, основная часть.

Или я что-то упускаю?

Кому: Sha-Yulin, #605

> Тогда многие рабочие, да и некоторые крестьяне, старались именно понять суть явления, понять марксизм. И потому бились до понимания.

Борис Витальевич, а потом, после войны, почему уже в массе своей грамотные люди, рабочие и крестьяне перестали пытаться понять?
жизнь изменилась в лучшую сторону и стимул ушел, выбрались из скотского состояния при Российской Империи и успокоились, вроде не актуально стало, так?

Посмотрел ролик и почитал комментарии к нему. В некоторых из них высказывалась мысль, что технари привели к разрушению идеологии. Полагаю, гуманитарии пишут? И всех якобы плохо учили тогда. И философии не было и тд. и тп. Обидно, слушай! Вот меня в 80-е и учили хорошо и учился весьма неплохо. Все зависело от желания! Ну и от способностей, конечно.
Социализм и коммунизм, по определению, имеют более высокую производительность труда, чем капитализм. Именно благодаря этому, через общественные фонды потребления должен был быть реализован принцип "От каждого по способности, каждому по потребности". Когда мы говорим о вековой несправедливости, которая и побудила людей к поддержке ВОСР, мы должны понимать, что это несправедливость распределения материальных благ. Борьба с угнетателями и эксплуататорами есть не что иное, как желание справедливого распределения материальных благ, а вовсе не абстрактная несправедливость. Большевики попытались эту несправедливость устранить, обеспечив гражданам справедливое, по труду без эксплуатации другим человеком, распределение материальных благ. Роль эксплуататора и одновременно распределителя материальных благ передали государству. Было обеспечено равенство при относительно невысоком достатке при весьма жестком государственном контроле. Идеология направляла человека на внутреннее совершенствование. Создание нового типа человека. Все вышеперечисленное и привело к огромным достижениям в науке, технике. Но в общественной жизни оказалось, что это трудно и долго. Гораздо проще индивидуально выделяться чем-то внешним. Естественное желание человека выделиться, показать свою индивидуальность снова было трансформировано в легкую возможность выделяться высоким достатком, вещами и т.д. Эта большая(если не большая) часть общества сознательно поддержала "рыночные" преобразования. Конечно, немногие из них хотели в капитализм, но такого высокого достатка, как на картинках с Запада хотели все. А идеологи в правящей верхушке, стремившейся присвоить себе в наследуемое право общественную собственность, привели к разложению большой части советского общества. Люди не хотели понимать, что Запад живет так хорошо, в том числе и потому, что эксплуатирует остальной мир. Присваивает дополнительную прибавочную стоимость.
На мой взгляд, в тот конкретный исторический период социализм проигрывал соревнование с капитализмом из-за более низкой производительности труда. Эта производительность не смогла обеспечить "избыточное потребление" - желание шагнуть шире штанов. Заработная плата была завышена относительно количества товаров и услуг. Другой мир не эксплуатировали. Дополнительной прибавочной стоимости не присваивали. Жили не по средствам.
Безусловно, проблема обеспечения качества стояла остро. Но ее успешно решали. В частности, цветные телевизоры в середине-конце 80-х - наработка на отказ 5000 часов. Это великолепный результат для того времени.

Кому: Zhukoff, #602

> Я где-то выше писал: надо учиться. Без твердого понимания куда и зачем идти, мы почти гарантированно опять придем не туда.

А как заставить простого человека начать глубоко изучать философию? Для неопытного это большая нагрузка на мозг, не каждый найдет в себе силы всё это учить.

К тому же есть популярная сейчас фраза, мол, зачем мне всё это учить? Всё равно я ничего не решаю, всё решат там, без меня.

А по поводу изучения: я думаю самому всё это понять крайне сложно. Без специалиста, который "разжует" сложные моменты, объяснит нюансы. Хотя раньше вот учили..

Клим Саныч, про Конотопскую битву и битву под Полтавой будет? А то их как Оршанское сражение вовсю всякие свидомые древнеукрские гамадрилы как "боротьбу за незалежнисть " пиарят давно и упорно.

Кому: Zhukoff, #600

> Рабочий и та самая кухарка, должны иметь досуг для саморазвития, обучения военному делу и теории управления государством.

Но заполнил весь досуг, в итоге, голубой экран.

Кому: h7d7, #614

> а потом, после войны, почему уже в массе своей грамотные люди, рабочие и крестьяне перестали пытаться понять?

Ну тут сказали выше, что после войны долгое время страна отходила и восстанавливалась, не до философии было. Тут дело ещё и в пропаганде.

По началу революционная идея была модна и популярна. Поэтому её учили. Ну и, более того, она была актуальна в силу современной тогда ситуации в стране.

С приходом Хрущёва, страна несколько изменила направление, и марксизм-ленинизм не преподавали, например, в школах. Да и вообще упора на него особого не делали.

Действия страны также расходились с идеалами марксизма-ленинизма. Руководство страны предало идею. Соответственно, и граждане забыли и предали эту идею.

Кому: ЖидкийАзот, #612

> > И именно они больше всего были прорежены в ВОВ.
>
> Здесь не понял. Почему именно они были больше прорежены? На передовую же, как правило, шли молодые ребята 16-18 лет. Именно это поколение было прорежено больше всего - солдаты. Те, что постарше: 1900-х и ранее годов были уже на более высоких постах, не на передовой, не солдатами. Ну, основная часть.

кто, по твоему, первым побежал в военкомат добровольцем?
кто оставался стоять насмерть на самых трудных позициях?
те, кто любили Советскую Родину, кто отчётливо понимали опасность
или в оккупации кто, например, не мог тихо жить, не отсвечивая, а организовывал подполье

Кому: ЖидкийАзот, #612

> Здесь не понял...
> Или я что-то упускаю?

Многое не понял и упускаешь.

Партия потеряла в годы войны больше народа, чем было в ней до начала войны. Самые отчаянные задачи, вроде отсечь от отступающих частей преследующих их фашистов - и сразу вперёд коммунистов.
Когда тысячи наших солдат попадали в плен - коммунистов и комиссаров уничтожали.

Кому: h7d7, #614

> Борис Витальевич, а потом, после войны, почему уже в массе своей грамотные люди, рабочие и крестьяне перестали пытаться понять?
> жизнь изменилась в лучшую сторону и стимул ушел, выбрались из скотского состояния при Российской Империи и успокоились, вроде не актуально стало, так?

Ну ты сам ответил

Кому: kvi, #615

> Вот меня в 80-е и учили хорошо и учился весьма неплохо.


> На мой взгляд, в тот конкретный исторический период социализм проигрывал соревнование с капитализмом из-за более низкой производительности труда.

Вижу между этим фразами непримиримое противоречие.

Кому: ЖидкийАзот, #616

> А как заставить простого человека начать глубоко изучать философию? Для неопытного это большая нагрузка на мозг, не каждый найдет в себе силы всё это учить.
>

Ну это.
Как бы мне стать большим и бицепсатым, как Арнольд Шварценфегель? Железо-то поднимать, бллллин, тяжело!!!

> К тому же есть популярная сейчас фраза, мол, зачем мне всё это учить? Всё равно я ничего не решаю, всё решат там, без меня

Если ты не занимаешься политикой, это не значит, что политика не занимается тобой. Без четкого осознания этой банальщины - нам край.

> А по поводу изучения: я думаю самому всё это понять крайне сложно. Без специалиста, который "разжует" сложные моменты, объяснит нюансы. Хотя раньше вот учили..

- Пожалуйте в Красный университет:
http://www.len.ru/red-univer
Имеется дистанционная заочная форма обучения.
И сотни выложенных онлайн лекций.
Один из преподов - М.В. Попов - чудесный лектор и великий знаток вопроса. Что важно: одновременно и математик и философ.

Кому: chernovd, #618

> Рабочий и та самая кухарка, должны иметь досуг для саморазвития, обучения военному делу и теории управления государством.
>
> Но заполнил весь досуг, в итоге, голубой экран.

Если отпахать 8 часов (или 10, как теперь часто бывает), до какого еще досуга дело? Ну так, в массе? Телика попялить, пивандоса всадить.

Кому: Zhukoff, #625

> Если отпахать 8 часов (или 10, как теперь часто бывает),

плюс 2 часа на дорогу в условиях не факт, что комфортнее трудовых

Кому: kvi, #615

> В некоторых из них высказывалась мысль, что технари привели к разрушению идеологии. Полагаю, гуманитарии пишут? И всех якобы плохо учили тогда. И философии не было и тд. и тп.

Если ты внимательно читал, слово "технарь" написано в кавычках. Управленец в том числе. да и "философ" - вожак комсомольской организации. Они все вдруг стали "технари", которые ничерта не смыслят в подлинной гуманитарной науке.

Кому: Zhukoff, #627

Клим, а военное дело - это общественная наука или гуманитарная?!?

Кому: chernovd, #618

Ну так, в капиталистическом обществе живем, в СССР было иначе.

Кому: Zhukoff, #624

> - Пожалуйте в Красный университет:
> http://www.len.ru/red-univer
> Имеется дистанционная заочная форма обучения.
> И сотни выложенных онлайн лекций.
> Один из преподов - М.В. Попов - чудесный лектор и великий знаток вопроса. Что важно: одновременно и математик и философ.

Клим Александрович, а какая нужна начальная подготовка перед обучением? Что лучше почитать/перечитать ДО прослушивания лекций?

Кому: kvi, #615

> В некоторых из них высказывалась мысль, что технари привели к разрушению идеологии.

Там не про это. Не то что технари привели к разрушению идеологии, а там говорилось про то, что технарю философия не интересна. У него совершенно другое направление деятельности, и философия, Маркс, Энгельс и прочие - ему попросту не интересны.

К разрушению идеологии привело действия властей. Началось с Хрущёва. А плацдарм, на котором он всё это построил, встал за счет того, что люди в послевоенное время идеологией не интересовались - времени не было, страну нужно было восстанавливать. Так идеология забылась и разрушилась.

Не технари, нет.

Кому: МюллеР, #630

> Клим Александрович, а какая нужна начальная подготовка перед обучением? Что лучше почитать/перечитать ДО прослушивания лекций?

Если ты собрался в Красный универ - ничего. Там все расскажут. Если просто смотреть лекции - их смотреть надо с первой начиная. Для постепенного освоения.
Ну и лекции - это лекции. Их надо конспектировать и изучать записанное.

Кому: mr.StAlin, #611

> лекции Попова

Где найти? Подскажи, товарищ.

Кому: Zhukoff, #600

> Если ты 4 часа в день точишь гайки и 4 часа в день играешь на скрипке (потому что возможность есть) - кто ты? Токарь или скрипач?

Именно так я и мечтал после школы. Вместо института пошел в техникум на сварщика (многие охренели узнав об этом, ибо на сварщиков у нас брали без экзаменов, а значит понятно кто там учился), что потом хорошо зарабатывать и развиваться - институт, библиотеки, народный театр... Не учел одного - в 1991 году я уже на заводах никому нахер не нужен был.

Кому: Alcothrash, #607

> Это что ж за кризис такой, когда точность и границы применимости теорий с "докризисным" даже сравнивать неловко - такой аццкий разрыв в пользу "кризиса"?

Системный.

И проявляется он именно в том, что на протяжении 20-го века гениальные (без юмора) озарения и прорывы - по сути сводятся к тому, чтобы хоть как-то примирить возросшую (и возрастающую) точность экспериментальных данных с теоретическим аппаратом. Для чего в этот аппарат пришлось втыкать детали, о которых сами же физики говорят "не знаем, нафига оно и как работает - но оно работает".

Это не означает, что детали - лишние, это не означает, что теории - ошибочны. Но системная ущербность, НЕ_целость - вполне видна.

Кому: ЖидкийАзот, #631

> в послевоенное время идеологией не интересовались - времени не было, страну нужно было восстанавливать

с трудом верится, что у рабочего при царском режиме времени было больше.

Кому: bqbr0, #392

> Но купить его было крайне, крайне непросто. Хлеб — он не от дешевизны, он от отсутствия возможности купить нормальный корм.

По мне так полная ерунда. Либо - смотря где. У меня дед держал свиней и кормил комбикормами, картошкой да овсянкой. К хлебу имел особенное отношение, потому животине если давался хлеб, то только в виде сухарей. А через два дома на той же улице тётка закупала хлеб мешками и добавляла к комбикорму.
Именно потому, что комбикорм - дорого и ехать за ним надо, а хлеб - вон в магазине, бери сколько хочешь.

Кому: Punk_UnDeaD, #620

> кто, по твоему, первым побежал в военкомат добровольцем?

да, камрад, я уже понял. Я неправильно понял Бориса Витальевича.

Кому: Sha-Yulin, #621

> Многое не понял и упускаешь.

Теперь понял. Ты имеешь ввиду, что больше всего прорежены оказались идейные коммунисты? Тогда понятно.

Я решил, что ты про возраст. Затупил)

Кому: Sha-Yulin, #622

> Ну ты сам ответил

но разве победа в такой войне и ответ на такой вызов, как восстановление трети страны из руин не было подтверждением верности теории? если советские люди (да и вся планета) получили такое внятное, наглядное подтверждение теории, почему же не стали развивать теоритические достижения первого поколения, а стали откатываться. никогда не мог этого понять.

Кому: ЖидкийАзот, #608

> Кому: Zhukoff, #600
>
> > Только что кончилась ГВ, в стране тупо нечего жрать, а правительство выделяет деньги реально на научную фантастику.
>
> Странный ход. Денег в бюджете у нас было всё-таки не сильно много. Почему правительство в настолько сложной ситуации, когда на весах стоят жизни людей, делает такие инвестиции?

ИМХО, никакой фантастики. В этот момент (начало ХХ века) в мире идет очень большое нарастание интереса к исследованиям радиоактивности. Грамм радиоактивного вещества стоит каких-то феерических денег (180 тыс. долл. за грамм радия в тот момент), Радиевая комиссия работала еще в Российской империи, так что при не очень больших затратах мог быть очень неплохой доход, причем в валюте которой очень не хватало.

Кому: ЖидкийАзот, #608

> Странный ход. Денег в бюджете у нас было всё-таки не сильно много. Почему правительство в настолько сложной ситуации, когда на весах стоят жизни людей, делает такие инвестиции?
>
> Или бюджет на тот момент это позволял?

Это и есть создание системы воспроизводства средств производства. Именно эти странные ходы сделали возможной быструю индустриализацию 1929-1940 гг.Что спасло неизмеримо больше кол-во жизней.

Кому: matematika, #633

> Где найти? Подскажи, товарищ.

Нагугли Красный университет или Фонд Рабочей Академии. Или прямо на ютубе "М.В. Попов лекции"

Кому: Zhukoff, #642

> Нагугли Красный университет

Уже нашёл, уже буду с сыном (остальные дети пока маленькие). Спасибо.

Кому: h7d7, #640

> но разве победа в такой войне и ответ на такой вызов, как восстановление трети страны из руин не было подтверждением верности теории? если советские люди (да и вся планета) получили такое внятное, наглядное подтверждение теории, почему же не стали развивать теоритические достижения первого поколения, а стали откатываться. никогда не мог этого понять.

Это, к сожалению, наглядное проявление диалектики явления. Его, как уже говорилось выше 100 разов, не понимали, в силу объективно слабой теор.подготовки. Что привело в итоге к периоду реакции, в котором мы проживаем поныне.

Кому: ЖидкийАзот, #616

> А как заставить

А зачем заставлять? Большинству людей, как мне кажется, учиться просто интересно. Я вот одному либералу подсовывал ролики с Борисом, так он теперь сам регулярно присылает ролики Kir Pol, обсуждаем. Не учеба конечно, но интерес к идеям даже у "противоположного" лагеря.

Кому: Zhukoff, #624

> Если ты не занимаешься политикой, это не значит, что политика не занимается тобой. Без четкого осознания этой банальщины - нам край.

Объяснить это людям крайне непросто. Когда пытался говорить об этом своим знакомым - смотрели на меня, как на идиота.

> - Пожалуйте в Красный университет:

О, камрад, спасибо! Ресурс очень интересный. Обязательно займусь теперь! :)

Кому: Goblin, #581

> ну а в целом - очень хорошие и очень умные люди воспитывали и прививали всякое, царство им небесное, настоящим коммунистам

Полагаю, эти люди очень сильно повлияли на твои взгляды и мировоззрение, раз они оставили у тебя такие воспоминания и ты, помнится, даже говорил, что не вступил в коммунистическую партию только лишь потому, что не считал себя достойным быть состоять в партии, не достойным этих людей.

Повезло тебе, камрад, встретить таких людей.

К вопросу "А какое им дело после Гражданской Войны было до изучения марксизма".
Наверное, было дело...
"Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать" (Свой среди чужих).
http://www.youtube.com/watch?v=2riuX1XczZw

Осмелюсь вопросить. Пока люди оперировали римскими цифрами, четыре арифметических действия были высокой наукой, доступной элитной касте счетоводов. А как ввели десятичную, так всё стало доступно как минимум любому подростку. Есть ли вероятность, что философия выйдет на такой язык, чтоб Понимание приходило чётче и нагляднее. Или всё же в гуманитарностях формальная логика это уровень арифметики, а философия - уровень интегрального исчисления?

Подскажите, можно ли отсортировать сообщения Sha-Yulin и Zhukoff как у Goblin'a?

А вообще, с интернет-заказами, штрихкодами и расчётами с карт коммунизм теперь строить было бы сильно легче...

Кому: h7d7, #640

> но разве победа в такой войне и ответ на такой вызов, как восстановление трети страны из руин не было подтверждением верности теории? если советские люди (да и вся планета) получили такое внятное, наглядное подтверждение теории, почему же не стали развивать теоритические достижения первого поколения, а стали откатываться. никогда не мог этого понять.

Так в том и проблема, что теория верна, но вот её знают сверху - и пусть ведут. То есть меньше стали пытаться понять теорию. Когда есть сомнения - пытаешься разобраться. А тут сначала теория для большинства рядовых коммунистов стала аксиомой, а затем и догмой.
Типа, не нужно уже понимать, почему ленинское учение верно, а достаточно верить, что она - верное.

И уже смешит это постоянное новомодное и неуместное "ответили на вызовы".

Кому: beria, #650

> А как ввели десятичную, так всё стало доступно как минимум любому подростку. Есть ли вероятность, что философия выйдет на такой язык, чтоб Понимание приходило чётче и нагляднее.

Так уже.

Кому: beria, #650

> Пока люди оперировали римскими цифрами, четыре арифметических действия были высокой наукой, доступной элитной касте счетоводов.

Вообще-то нет

> А как ввели десятичную, так всё стало доступно как минимум любому подростку.

Начальное образование в Древнем Риме было весьма распространено.

Кому: matematika, #633

На ютубе есть канал "Фонд Рабочей Академии"

Кому: каспий, #550

> Только оставались там на тот момент только дежурный персонал. Мама так работала, медик.

А вот посуду прибрать потом, подготовить кухню на следующий день — это дежурный персонал делает? Медики?

Кому: beria, #652

> А вообще, с интернет-заказами, штрихкодами и расчётами с карт коммунизм теперь строить было бы сильно легче...

ИТ-технологии могут помочь решить многие проблемы. Но главная проблема строительства коммунизма - отсутствие выращенного под него человека.

Кому: лёхаДВ, #638

> По мне так полная ерунда.

Ты сам сколько свинок вырастил?

> У меня дед держал свиней и кормил комбикормами, картошкой да овсянкой. К хлебу имел особенное отношение, потому животине если давался хлеб, то только в виде сухарей.

Это не столько от особого отношения к хлебу, — сухари давали, — сколько от здравого смысла. Еще раз: хлеб для кормления скотины в больших количествах в рационе весьма неполезен. У свиней, например, от этого сало становится по консистенции «резиновым», резко теряет потребительские качества.

> А через два дома на той же улице тётка закупала хлеб мешками и добавляла к комбикорму.

Хлеб добавляла мешками к комбикорму? Кого она выращивала, макаронного монстра?

> Именно потому, что комбикорм — дорого и ехать за ним надо, а хлеб — вон в магазине, бери сколько хочешь.

Производство комбикорма всегда (подчеркиваю: всегда!) дешевле, чем производство хлеба. Требования по качеству сырья для комбикорма — ниже, комбикорм не надо молоть в муку, его не надо выпекать с помощью относительно сложного и затратного технологического процесса.
Если, как ты заявляешь, кормление хлебом было дешевле, чем кормление комбикормами, то это тоже вопрос к государственной экономике. Почему государство дотировало цены на хлеб, а на комбикорм — не дотировало? Таким образом, чтобы кормление хлебом стало невыгодным. Тем самым решался вопрос с временным дефицитом хлеба и одновременно поддерживались бы личные подсобные хозяйства, составлявшие далеко не малую часть сельского хозяйства СССР.

Кому: Victor92, #576

> Кстати, по поводу учебников по логике и психологии, они есть вот тут http://sheba.spb.ru/shkola.htm

Благодарю, камрад! Отличная ссылка.

Кому: beria, #652

> А вообще, с интернет-заказами, штрихкодами и расчётами с карт коммунизм теперь строить было бы сильно легче...

Потому что большинству не нужен никакой коммунизм. Большинству надо побольше возможностей и никакой ответственности за это. На этом их постоянно ловит хитрое меньшинство. Просто внимательно посмотри и проанализируй окружающих людей их мысли, их желания, их цели. Реальных людей и их реальные заботы. Развитие интернета кстати это последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Кому: ЖидкийАзот, #639

> Ты имеешь ввиду, что больше всего прорежены оказались идейные коммунисты?

Не идейные, а глубоко разбирающихся в вопросе.
Например. Село решило строить корабль. А единственный спец, который может это дело рассчитать - пропал. Село корабль достроит - а как быстро он перевернется или затонет - зависит уже от сообразительности граждан. А если добавить деятелей, которые и плыть-то никуда не собирались и приглядываются к "свободным" пиломатериалам..

Против законов экономики хрен попрешь. Вот и приходилось советским гражданам массово воровать или иным способом нарушать закон.
Мне не понятно, зачем сейчас опять стремится к восстановлению социализма советского образца, если очевидно, что развитие средств производства еще недостаточное для этого. Даже Северная Корея, пусть завуалированно, внедряет элементы капитализма.
Тем более, если это требует уничтожения существующего государства. Замечу, уничтожения насильственным путём!
Причём, такое уничтожение с 99% вероятностью приведет к двум исходам: либо тут будет фашизм на штыках НАТО, либо действительно коммунизм, только вот вместо портретов Ленина-Сталина будут висеть портреты Мао.

Кому: Sweet Death, #662

> Не идейные, а глубоко разбирающихся в вопросе.
> Например. Село решило строить корабль. А единственный спец, который может это дело рассчитать - пропал. Село корабль достроит - а как быстро он перевернется или затонет - зависит уже от сообразительности граждан. А если добавить деятелей, которые и плыть-то никуда не собирались и приглядываются к "свободным" пиломатериалам.

То есть большинству на хер коммунизм не нужен. Большинству надо побольше возможностей и никакой ответственности за это.

Кому: каспий, #537

> Зашёл по его ссылке и скачал. У меня сняли 10 баллов, при регистрации начислили 100.

Мда, подвела меня хитрожопость - воспользовался халявным логином с bugmenot'а.
Там баллов уже не было :D


Кому: Собакевич, #544

> А были еще булочки за 3 коп. в специальных ящиках!

Которые кругленькие такие? Емнип они несколько позже появились. А когда пропали - долго не мог найти заменителя. Туристические, халы, сдобную трубочку до сих пор гонят, а тех - так и не повторили.
Но на нашем районе сейчас появился отличный заменитель - т.н. "бутербродные", ценой в районе 5-6 рублей.

Кому: bqbr0, #659

> Почему государство дотировало цены на хлеб, а на комбикорм — не дотировало?

Потому что государство было - социально ориентированное и продукты первой необходимости для людей в нем были практически дармовыми намеренно.

Кому: Lyubimov, #661

> Развитие интернета кстати это последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Развитие интернета в частности и вычислительной техники в целом резко увеличивают возможность построения социализма. Как инструмент планирования, учета, статистики и обратной связи для производства.

Кому: bqbr0, #657

Да, дежурная медсестра, вкупе с "ходячими" больными.

Кому: Zhukoff, #642

> Нагугли Красный университет или Фонд Рабочей Академии. Или прямо на ютубе "М.В. Попов лекции"

Во!! Наконец-то на тупичке пропаганда правильных красных ресурсов знаний, вот чьи ролики вешать надо по 40 штук!!!

Кому: Lyubimov, #661

> Развитие интернета кстати это последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Почему, интересно ?

Кому: Alex__Spb, #598

> Например сейчас в экспериментальной физике большая проблема с независимой проверкой/повторением результата (а ведь это основопологающий принцип классической науки).

А в чем проблема? Либо ты доверяешь опубликованным результатам, либо нет. Никто не запрещает повторить базовые утверждения других авторов в своих исследованиях.

Кому: Rivez, #663

> Причём, такое уничтожение с 99% вероятностью приведет к двум исходам: либо тут будет фашизм на штыках НАТО, либо действительно коммунизм, только вот вместо портретов Ленина-Сталина будут висеть портреты Мао.
>

Так точно. Второй вариант - если очень сильно повезёт. С портретами Ленина Сталина и Мао. Китайцы же тоже на основе марксизма-ленинизма действуют, как они говорят. Коммунизм по факту пробил себе историческую дорогу в китайском варианте. На смену советскому коммунизму пришёл капитализм, но советский коммунизм успел передать свой импульс китайскому. Советский коммунизм не смог переварить проблемы, связанные с капиталистическим окружением и обуржуазиванием. Китайский сделал это с пользой для организма. И с диалектикой и разрешением противоречий тут наверное всё в порядке.

Попытки создать коммунизм в прежнем советском виде, если вдруг тут что-то сдвинется, будут просто шунтированы китайской системой. Как более мощной и успешной по факту. Когда-то СССР показал Китаю, что и как надо делать, и стал старшим братом. Теперь будет наоборот. Может и без портретов Мао, но это будет что-то типа китайского варианта. Если сильно повезёт.

Кому: Zhukoff, #601

> Коллеги физики из больших говорят о кризисе физики, который все так и тянется с 1900-х гг.

Что-то я этого не замечаю. Особенно с учетом развития физики (теория отностительноси, квантовая механика...) в начале ХХ века.

Кому: Zhukoff, #588

> Главной причиной перестройки была "контрреволюционная ситуация".
> Экономический базис был по факту государственно капиталистический.
> Пусть и самый лучший и социальный в истории государственный капитализм порождал совершенно типичные капиталистические проблемы.

> Масса контрреволюционного элемента, переворот, надстроечная реставрация капитализма в его наидичайших формах.
>

А диалектически это как объяснить? Были противоречия, процесс развёртывался во времени, произошли качественные изменения глобального масштаба.

Кому: Lyubimov, #664

> То есть большинству на хер коммунизм не нужен. Большинству надо побольше возможностей и никакой ответственности за это.

Активно несёшь херню.

Но ты не суди о всех по себе. То, что ты жадный и не понимаешь в принципе, что такое коммунизм - не довод в пользу его ненужности.

Кому: Собакевич, #655

Начальное образование в древнем Риме ? Извини, таблицу умножения не видел тамошнюю.

Кому: Theseus, #672

Как раз теория относительности и квантовая теория вместе не стыкуются в детальках, а по отдельности не могут объяснить все парадоксы)

Кому: Lyubimov, #661

Развитие интернета упорядочивает и систематизирует распределение, что было хреново в СССР,но не регулирует присвоение в мире капитала.

Кому: beria, #676

> Как раз теория относительности и квантовая теория вместе не стыкуются в детальках, а по отдельности не могут объяснить все парадоксы)

Тебе нужно объяснять парадоксы или реально использовать данные теории на практике?
Ньютоновская механика имеет ограничения, и что ее тоже надо не применять?
Любая теория имеет свои пределы применимости, как-то так.

Кому: Theseus, #678

Дальнейшее развитие физики как вести, если не знаешь, какую погрешность имеешь в третьем знаке? Применение физики в жизни мало относится к её кризису.

Кому: Theseus, #678

А объяснение парадоксов это и есть движение в науке.

Кому: beria, #680

> А объяснение парадоксов это и есть движение в науке.

Может быть объяснение наблюдаемых явлений и предсказания, которые можно проверить?

Кому: beria, #679

> Дальнейшее развитие физики как вести, если не знаешь, какую погрешность имеешь в третьем знаке? Применение физики в жизни мало относится к её кризису.

В чём кризис физики?
Причем здесь погрешность и почему ты её не знаешь?

Кому: Zhukoff, #600

> Рабочий и та самая кухарка, должны иметь досуг для саморазвития, обучения военному делу и теории управления государством.

А массы это осилят? Очень многие же тратят досуг на что угодно кроме самообразования, и просто не имеют желания разбираться в чем-то сложном, что им не нужно прямо в данный момент по профессии, скажем. Отсутствие даже элементарной любознательности — сплошь и рядом. Рубрики "10 удивительных фактов" в картинках на вконтакте я не учитываю. Конечно имеет место быть известная доля "отупления" в следствие политики образования и вещания, но есть и банальная инертность сознания, как свойство психики присущее каждому в той или иной степени.

Что касается разложения коммунизма, поясню. Аналогия, которая приходит в голову — разложение общины на этапе появления прибавочного продукта. Вроде как ситуация, при которой общество не может удовлетворить базовые потребности населения, способствует социальному выравниванию. А когда совокупный объем благ превышает некий нижний порог обеспечения, появляются "необязательные" блага, то есть "роскошь", и расслоение происходит само собой.
Ну и на практике мы видим массу стран, занимавшихся строительством коммунизма, и мне даже че-то в голову пока не приходит примеров, где удалось добиться успеха на почве сохранения классвого пролетарского сознания. Все так или иначе приходят как минимум к мелко-буржуазному образу жизни.

Кому: Sweet Death, #665

> Потому что государство было — социально ориентированное и продукты первой необходимости для людей в нем были практически дармовыми намеренно.

То есть то, что отдельные граждане, как сообщают с мест, кормили хлебом скотину — государство устраивало?

Кому: mr.StAlin, #646

> А зачем заставлять? Большинству людей, как мне кажется, учиться просто интересно.

Увы и ах, но это не так. Учёба - это труд и затрата энергии (чаще всего бесполезная для текущего выживания и размножения) поэтому человеку требуется известное усилие над собой.

Кому: Zhukoff, #556

Товарищ Жуков, а ты у Попова учился в ВУЗе, или по нынешнем его лекциям подтянулся?

Кому: каспий, #667

> Да, дежурная медсестра, вкупе с «ходячими» больными.

Как ты это представляешь? Загоняют «ходячих» больных в пищеблок, где те, под руководством дежурной медсестры проводят санитарную обработку рабочего места повара?

Кому: beria, #675

> Начальное образование в древнем Риме ?

Да.

> Извини, таблицу умножения не видел тамошнюю.

В Древнем Риме даже калькуляторы были.

Кому: GrUm, #682

> А массы это осилят? Очень многие же тратят досуг на что угодно кроме самообразования, и просто не имеют желания разбираться в чем-то сложном, что им не нужно прямо в данный момент по профессии, скажем. Отсутствие даже элементарной любознательности — сплошь и рядом. Рубрики "10 удивительных фактов" в картинках на вконтакте я не учитываю. Конечно имеет место быть известная доля "отупления" в следствие политики образования и вещания, но есть и банальная инертность сознания, как свойство психики присущее каждому в той или иной степени.

Вот это, кстати, очень правильный вопрос. Это ж окружение такое, прививание такого амёбного мировоззрения. Думаю подобную вещь нужно прививать с детства и всячески поддерживать. Ну то есть это система детсадовского и школьного воспитания, вероятно даже не родительского. так как для этого родители должны быть подкованные. Кружки, Дворцы пионеров, система поощрений какая-то. А соответственно это подготовка кадров для подобного воспитания. А там эти дети уже и как родители сформируются. Задача просто таки государственного масштаба, но у нас пока всё больше про идеальных потребителей, кафешка, круасанчик, айпадик, фейсбучек. Мнение лично моё.

Кому: stepnick, #671

> Коммунизм по факту пробил себе историческую дорогу в китайском варианте.

Если в Китае сейчас коммунизм - тогда в Америке действительно власть народа.

Кому: necro-tor, #477

> А в снежную пургу при -125???

При -125 не ходил, ты думаю тоже.

Кому: stepnick, #671

> На смену советскому коммунизму пришёл капитализм, но советский коммунизм успел передать свой импульс китайскому.

лолшто? =)

Какой там коммунизм, камрад? Там самый настоящий капитализм. Просто они смогли гармонично перейти и не развалится. Молодцы, тяньаньмынь танками раздавили, тоже так надо было.

Кому: Rivez, #663

> Вот и приходилось советским гражданам массово воровать или иным способом нарушать закон.

Копай глубже - граждан заставляли красть под дулом пистолета.

Кому: Lyubimov, #664

> То есть большинству на хер коммунизм не нужен.

Откуда у тебя "то есть"? Корабль нужен и бодро строят. Но чтоб не потонуть в пути и не приплыть в Африку - знать дофига надо.

Кому: Lyubimov, #661

> Развитие интернета кстати это последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Таки считаю, что это больше инструмент, и тут все зависит от того как использовать. Если реально хочется по-тихонечку строить элементы коммунизма, не немедленно влезть на броневик и запилить революцию, то интернет открывает возможности, которых не было не только в тысяча девятьсот -надцатые, но и в ру телефонизации.

Можно искать людей в целях организации комунны. Для этого надо видеть кто что умеет, чем может заниматься. Общаться надо. Какие артели можно организовать. На этапе проектирования можно работать над одним проектом практически одновременно почти со всех концов России. Разве что полным противоположностям - Калининграду и Владивостоку трудновато будет сойтись. Когда я на работу еду, во Владивостоке ко сну готовятся. А так - пол России в распоряжении.

Просто все Марксы - Энгельсы, диалектики, слова умные. А вот артели бы забабахивать... Если это взлетит и будет приносить доход, то потом можно селиться компактно, обобществлять некоторе имущество. Ну да это я отклонился от темы. Для первичной организации, кооперации тех, кого тот_кого_не_называем понимал под "когнитариатом", инструмент просто уникальный.

Кому: Rivez, #663

> Мне не понятно, зачем сейчас опять стремится к восстановлению социализма советского образца

Да тебе никто не предлагает идти ломать государство и строить социализм на ровном месте, только дурачки такое предложат.
Тебе предлагают на своем месте работы организовать профсоюз совместно со своими коллегами (интересы в улучшении условий труда у вас 100% совпадают, в отличие от полит взглядом). И далее завоевывать и отстаивать эти улучшения, бороться с буржуями (против серых зарплат, против нарушение ТК и пр.).

И ты будешь удивлен, если по всей стране начнется эта борьба, тут же повысится производительность труда, повысится политическая грамотность пролетариата и в стране появится организованный класс.

Замечу, что организован он будет самими капиталистами, капиталистическими отношениями!
Замечу2, задача коммунистической партии в содействии этим процессам. Ленин, к примеру, этим усиленно занимался.

Кому: Собакевич, #687

> Кому: beria, #675
>
> > Начальное образование в древнем Риме ?
>
> Да.

На празднике Древнего Рима в Коломенском, дядька, к сожалению не знаю как его зовут, как раз объяснял для народа про эти школы, что часто учителями азов там становились бывшие легионеры. Родители охотно отводили туда своих чад в том числе и потому, тут он показывал кнут, что методы прививания знаний и дисциплины там были вполне конкретные.

Кому: Sha-Yulin, #363

Такой вопрос: ты упоминал (по-моему в вопросах-ответах), что мол не выпускаешь учебник, потому что не обращались.

Есть ли желание выпустить собственно учебник и без этого «обращались»? В современных реалиях к тебе вряд ли обратятся официальные органы, занимающиеся уже не образованием, а одибиливанием детей. Однако вполне можно выпустить книгу или серую книг. К примеру, лично я бы (лично я) своему сыну в будущем, когда дорастет, эти труды бы давал как полезные, учащие думать головой и относиться к фактам как подобает, а не перевирать и передергивать их так, как нравится.

Я думаю, при таковом желании решить чисто финансовые вопросы является весьма несложной задачей, а польза людям будет просто гигантской.

Кому: Собакевич, #531

> Бизнес-ланч в Братиславе без напитка 15 евро, в Вене с пивом 18.3 евро

В заводской столовой в Мюнхене в командировках питался по 7-9 евро. Сейчас на работе питаюсь полноценным обедом в ближайших столовых и кафе в пределах 200 рублей (Питер). Есть место где 220 стоит - но там всё свежеприготовленное дают, а не с подносов с подогревом.

Кому: Korsar, #688

> Думаю подобную вещь нужно прививать с детства и всячески поддерживать. Ну то есть это система детсадовского и школьного воспитания, вероятно даже не родительского. так как для этого родители должны быть подкованные.

Мне лично не очень понятно, как это решить с помощью воспитания. У человека в голове есть масса факторов располагающих его к тому или иному типу мышления, начиная от физиологии, заканчивая профессиональными искажениями личности. Не все, пожалуй, можно решить воспитанием.

Кому: Torch, #696

> Есть ли желание выпустить собственно учебник и без этого «обращались»?

Это бесполезно. Учебник - он всегда часть образовательного процесса и программы. Делать учебник без этого незачем. Учиться всё равно будут по тем учебникам, которые дают возможность сдать экзамен.
А если речь просто о полезном чтении, а не о части учебного процесса, то формат учебника - далеко не лучший.

> Я думаю, при таковом желании решить чисто финансовые вопросы является весьма несложной задачей

Так я же не о финансах говорил.

Кому: beria, #652

> А вообще, с интернет-заказами, штрихкодами и расчётами с карт коммунизм теперь строить было бы сильно легче...

Кому: bqbr0, #666

> Развитие интернета в частности и вычислительной техники в целом резко увеличивают возможность построения социализма. Как инструмент планирования, учета, статистики и обратной связи для производства.

Полностью согласен. Во многом благодаря прогрессу в вычислительной технике сейчас коммунистические отношения могут быть внедрены в сравнительно крупные группы людей.

Проблема построения коммунизма - это во многом проблема масштабируемости коммунистических отношений. В небольших общинах (семьях, родах, коммунах), где все друг у друга на виду, коммунистические отношения устанавливаются очень простым и естественным образом.

Сложности начинаются при увеличении масштаба социума. Начинают появляться непрозрачные лакуны, со своей системой ценностей, расширяются возможности крысить и халявничать.

И тут вычислительные мощности как "Как инструмент планирования, учета, статистики и обратной связи для производства." (и не только на производстве) оказывается просто незаменимым.