• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про коррупцию

15.01.16 22:44 | Goblin | 96 комментариев

Уголовщина

Цитата:
«Коррупция у нас — явление не просто социальное. Коррупция стала проникать в глубины психики людей, делая человека не просто уязвимым, но и морально опустошенным. Она проникла в святая святых — оборону, безопасность, правоохранительную и судебную систему», — отметил депутат, добавив, что обогащение стало принципом существования значительной части российского общества, а мораль, нравственность и совесть подверглись серьезной деформации.

Генерал Ковалев уверен, что возвращение института конфискации — один из самых эффективных способов борьбы с коррупцией. Он привел в пример давнее дело Елисеевского гастронома, директор которого за 10 лет получил 240 тысяч рублей в качестве взятки. При этом его месячный оклад был 150 рублей. «И потому возмущение людей поведением директора гастронома было реальным. Хотя расстрел — все-таки чересчур… Но ведь кроме высшей меры была тогда еще и конфискация. Институт конфискации. А это для некоторых было похуже высшей меры», — подчеркнул Ковалев.
Чтобы победить коррупцию, нужно вернуть конфискацию имущества

Конфискации — не только у ворья, но и у членов семьи ворья.
Сажать — не только берущего взятку, но и дающего взятку.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 96

Цитата
отправлено 15.01.16 22:44 # 1


В России необходимо вернуть конфискацию имущества для борьбы с коррупцией. Такое заявление сделал бывший директор ФСБ, депутат Государственной думы РФ, генерал армии Николай Ковалев в интервью «Федеральному агентству новостей».

«Коррупция у нас — явление не просто социальное. Коррупция стала проникать в глубины психики людей, делая человека не просто уязвимым, но и морально опустошенным. Она проникла в святая святых — оборону, безопасность, правоохранительную и судебную систему», - отметил депутат, добавив, что обогащение стало принципом существования значительной части российского общества, а мораль, нравственность и совесть подверглись серьезной деформации.

Генерал Ковалев уверен, что возвращение института конфискации - один из самых эффективных способов борьбы с коррупцией. Он привел в пример давнее дело Елисеевского гастронома, директор которого за 10 лет получил 240 тысяч рублей в качестве взятки. При этом его месячный оклад был 150 рублей. «И потому возмущение людей поведением директора гастронома было реальным. Хотя расстрел - все-таки чересчур… Но ведь кроме высшей меры была тогда еще и конфискация. Институт конфискации. А это для некоторых было похуже высшей меры», - подчеркнул Ковалев.

По мнению депутата, сегодня все инструменты для эффективной борьбы с коррупцией уже есть, однако пока не все они работают. «Сегодня много сделано президентом, появились новые нормы и правила, но они касаются нормальных людей. Что же до коррупционеров, то они в массе своей представляют особый вид, лишенный чувства самосохранения. Посмотрите, сколько чиновников регионального звена уже колют лед на Ледовитом океане, отбывая срок! И ведь при этом число желающих погреть руки за госсчет не уменьшается. Напротив — растет!» - отмечает Ковалев.

Экс-директор ФСБ назвал также десять мер, которые необходимо предпринять для борьбы с коррупцией. Среди них - активизация деятельности правоохранительных органов, возрождение системы прокурорского надзора, возрождение института конфискации, усиление контроля за судебной системой и чиновниками, обеспечение прозрачности движения денежных средств, возрождение института общественных обвинителей и другие.

«Необходимо ввести тотальный контроль за чиновниками, которые осознанно пришли в эту сферу. Не исключаю установку видеофиксации в кабинетах, служебном транспорте. Здесь нет нарушений прав человека (заметьте - никого сюда на аркане не тащат), так как слишком много доверено назначенному лицу. Возможно, выскажу спорное суждение, но с учетом остроты, взятки в сфере обороны и государственного управления (от уровня губернатора и выше) я бы квалифицировал не как корыстные преступления, а как «государственную измену». Аналогично - преступления следователей, прокуроров и судей. Да, спорно, но эффективно», - сообщил Ковалев.


EugeneOkean
отправлено 15.01.16 22:57 # 2


да 100% нужна! Причём, не только у самого взяточника, но и у его родственников.
Но нынешние власти ни за что (мне так думается) не примут институт конфискации. Т.к. очень и очень многие (и очень и очень высокие чины) - быстро сядут.


TheDayIsMyEnemy
отправлено 15.01.16 22:58 # 3


а че, правильно - взяли с поличным взяточника, все отобрали, вплоть до трусов, и в какой-нибудь общественный фонд все его средства отправили, а от туда уже, под жестким контролем, на всякие социальные нужды населения


Ashegost
отправлено 15.01.16 22:58 # 4


А если бы ещё и к стенке ставили - через пару поколений вообще стало бы чудесно.


edw
отправлено 15.01.16 22:59 # 5


Не взлетит.
Не для того Союз ломали, чтобы потом нельзя было воровать, да ещё и наследства деткам не оставить.


manor
отправлено 15.01.16 23:04 # 6


Кому: edw, #5

вангую: расценки на взятки поднимут!


Vareneg
отправлено 15.01.16 23:07 # 7


Кому: EugeneOkean, #2

> да 100% нужна! Причём, не только у самого взяточника, но и у его родственников.

Плюс расстрелы. Тоже очень полезные были.


android.h
отправлено 15.01.16 23:08 # 8


Кому: edw, #5

> Не взлетит.

Естественно. Просто спуск пара.

Пока простая мысль, что нас победили в Холодной войне и отбросили в социальном отношении лет на 100, а в геополитическом - лет на 300, не овладеет критической массой россиян - не будет ничего. Будет только топтание типа "закрутили гайки - ослабили чуть перед выборами" и "Путин опять кого-то победил", а на деле - всё хуже и хуже.


Gerasim
отправлено 15.01.16 23:11 # 9


Кому: edw, #5

Да совсем не по этому.

КапитализОм, потому как.

Взятки есть всегда, но при социализме они меньше!

:D


konigsadler
отправлено 15.01.16 23:17 # 10


поправьте, если ошибаюсь, существует конвенция о борьбе с коррупцией, но РФ её до сих пор не принимает из-за обязательного пункта о конфискации.


Тигра пушистый
отправлено 15.01.16 23:17 # 11


Я вырос в семье военных, мне ещё в детстве чётко объяснили что воровство взяточничество крышивание попустительство и неадекватность создаваемых законов в высших эшелонах власти это государственная измена диверсия и геноцид. Последнее наверное многим покажется слишком преувеличенным, но кто нибудь считал сколько людей умерло начиная с девяностых благодаря внутренней политике государства.
У меня был прекрасный учитель истории и обществознания в школе, который объяснял нам что нынешняя гуманизация законов это следствие нежелания чиновничества в случае чего нести полную ответственность, а иметь возможность свести к минимуму или к нулю риски в случае вскрывшихся законодательных и должностных нарушений и преступлений.


edw
отправлено 15.01.16 23:21 # 12


Кому: Gerasim, #9

> КапитализОм, потому как.

Дык понятно, что для этого и ломали. Теперь некрасивое слово "взятка" превращается в цивилизованный лоббизм.
И формирующееся, вроде бы архаичное, сословное общество как бы уже не вызывает возмущения.

А тут какой то перец вылезает - конь-фик-сация!
Щас!


Неандерталец
отправлено 15.01.16 23:29 # 13


Другие времена. Конверты - вчерашний день. Взяткодатели кладут прямо на счёт на Соломоновых островах. Это если только ВМФ приплывёт конфисковывать.


RudenkoD
отправлено 15.01.16 23:33 # 14


Коррупцию крупных чиновников расценивать как государственную измену по моему правильно: они, ведь, пошли государству служить, а не занялись бизнесом для личного обогащения. Если сознательно пошел на госслужбу и ставишь личные интересы выше интересов государства, соблюдать которые твоя профессиональная обязанность, то не просто нарушил закон, взяв взятку или украв средства- своими действиями как управляющий можешь принести такой вред, который ни одному вору не снился.
Вообще, один раз сразу и окончательно победить коррупцию (и любую преступность) не получится. Это как пыль и грязь в доме: нужно регулярно проводить уборку, чтобы поддерживать дом в чистоте.


Richter B.
отправлено 15.01.16 23:36 # 15


Кому: android.h, #8

> нас победили в Холодной войне и отбросили в социальном отношении лет на 100, а в геополитическом - лет на 300

Вот это ужасно печально. Это страшнейшая катастрофа. Труды целых поколений пошли прахом. Особенно мне обидно за поколение победителей, которые вернувшись с войны, принялись чуть ли не с религиозным фанатизмом работать и не только восстанавливать страну, но и развивать ее с прицелом на будущее. Столько времени и столько труда! Столько пота и стараний! Столько политических побед и судьбоносных решений! А в итоге какой-то ублюдок вместе со своей шайкой (тот что с меткой на башке) одним росчерком пера все это уничтожил, хотя конечно почву для этого они готовили не за один день.


edw
отправлено 15.01.16 23:41 # 16


Кому: Richter B., #15

> Особенно мне обидно за поколение победителей, которые вернувшись с войны, принялись чуть ли не с религиозным фанатизмом работать и не только восстанавливать страну, но и развивать ее с прицелом на будущее

При этом воспитывая детишек, которые, затем, радостно хрюкая, распиздили восстановленное.


commander_keen
отправлено 15.01.16 23:43 # 17


Конфискация? Никогда! Не затем во власть идут. У нас бандитизм - наворованное неприкосновенно. Хотя если честно, то стали сажать, с большим трудом, уже мэров с губернаторами, лет 5-8 назад такое и представить нельзя было.


android.h
отправлено 15.01.16 23:51 # 18


Кому: Richter B., #15

> Вот это ужасно печально. Это страшнейшая катастрофа. Труды целых поколений пошли прахом. Особенно мне обидно за поколение победителей, которые вернувшись с войны, принялись чуть ли не с религиозным фанатизмом работать и не только восстанавливать страну, но и развивать ее с прицелом на будущее. Столько времени и столько труда! Столько пота и стараний! Столько политических побед и судьбоносных решений!

Разрешите усугубить: тысячу лет жили, во всём себе отказывая, вышли в финал (!) - и вот так позорно слили. Причём, видимо, навсегда. Вот что страшно-то.

Почему? Что там было такого страшного, что решили капитулировать в 1984-1985? Почему об этом никто не говорит (не говоря уж реванше)?

> А в итоге какой-то ублюдок вместе со своей шайкой (тот что с меткой на башке) одним росчерком пера все это уничтожил, хотя конечно почву для этого они готовили не за один день.

"готовили не за один день" - корень. То есть "ублюдок" уже имел план, что делать, он - уже следствие проигрыша в войне, а не его причина. Спрашивается - а в чём была причина? (Если что, я не знаю.)


Richter B.
отправлено 15.01.16 23:51 # 19


Кому: edw, #16

Вот это один из вопросов, которые мучают меня постоянно. Как так-то? Как могло так получится, что для этих людей вся идеологическая основа СССР стала просто пустыми словами и такими вот магическими заклинаниями, которые они повторяли на съездах и партсобраниях, но сами в это уже не верили? Где же случился этот надлом?


edw
отправлено 15.01.16 23:52 # 20


Кому: commander_keen, #17

> стали сажать, с большим трудом, уже мэров с губернаторами, лет 5-8 назад такое и представить нельзя было.

с деньгами и без них, сидеть можно сильно по разному. При этом можно даже убрать пузо, поправить здоровье, и даже получить ещё один диплом. Чтобы с новыми силами приступить к вложению "заработанных" бабосов.


Slavon
отправлено 15.01.16 23:54 # 21


Неплохо было бы с конфискацией вернуть "заслуженные звания" такие, как рецидивист, особо опасный рецидивист на законодательном уровне. Как было ранее. При РСФСР.


edw
отправлено 15.01.16 23:57 # 22


Кому: Richter B., #19

> Вот это один из вопросов, которые мучают меня постоянно. Как так-то? Как могло так получится, что для этих людей вся идеологическая основа СССР стала просто пустыми словами и такими вот магическими заклинаниями, которые они повторяли на съездах и партсобраниях, но сами в это уже не верили? Где же случился этот надлом?

Вот когда научатся этот момент отслеживать, и купировать, это будет значить, что у нас созрела своя настоящая элита.
А пока у нас через одно поколение нарождаются манкурты, начинающие с вожделением смотреть на Запад, уровень потребления которого Россия никогда не в состоянии была обеспечить.


Slavon
отправлено 16.01.16 00:00 # 23


> усиление контроля за судебной системой...

При нынешнем положении вещей, а именно разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную, это кажется фантастикой.


android.h
отправлено 16.01.16 00:05 # 24


Кому: Slavon, #23

> При нынешнем положении вещей, а именно разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную, это кажется фантастикой.

А почему в западных (и в юго-восточных) странах - не фантастика?


Slavon
отправлено 16.01.16 00:32 # 25


Кому: android.h, #24

Я не про запад говорю. А про Россию. Достаточно понять что такое статус федерального судьи, чтобы делать такие громкие, не побоюсь сказать - детские, выражения.


pnk
отправлено 16.01.16 00:32 # 26


> Конфискации — не только у ворья, но и у членов семьи ворья.
> Сажать — не только берущего взятку, но и дающего взятку.

Может пойти ещё дальше?

а) Ввести наказание за недоносительство о попытке дачи/вымогательства взятки.
б) Разрешить полиции провоцировать дачу/вымогательство взятки.

Интересуюсь как дилетант.


Рихтер
отправлено 16.01.16 00:32 # 27


Камрады, я сейчас живу за границей. Нет, не ПМЖ - просто учусь и вернусь в следущем году. Поэтому, скажите в двух словах - как там вообще, дома? А то я со степухи коплю (она в братской Италии, слава Богу, густая), родители не просят, говорят что все есть, сами грозятсявысылать, если что - а может, пора капитал перераспределить уже? В их пользу. По местной прессе - и по тому, что в интернетах пишут - чуть ли не апокалипсис.


ALEX_61
отправлено 16.01.16 00:40 # 28


Кому: Richter B., #19

> Где же случился этот надлом?

Есть предположение, после XX съезда.


Fritz
отправлено 16.01.16 00:40 # 29


Кому: Richter B., #19

> Как могло так получится, что для этих людей вся идеологическая основа СССР стала просто пустыми словами и такими вот магическими заклинаниями, которые они повторяли на съездах и партсобраниях, но сами в это уже не верили?

Как я понял из объяснений Бориса Витальевича Юлина, это связано с тем, что до Великой Отечественной войны для вступления в ВКП(б) требовалась серьёзная теоретическая подготовка, знание и понимание первоисточников - то есть люди шли в партию осознанно, предварительно подготовившись. Во время войны же перед смертельно опасным заданием человек заявлял: "В случае гибели прошу считать меня коммунистом.", оставался жив - и становился коммунистом, членом партии, но без должной теоретической подготовки. За время войны произошло замещение первых членов партии вторыми. А отсутствие теоретических знаний у рядовых членов послевоенной партии повлекло за собой возможность ввода их в заблуждение и даже прямого обмана руководством партии.

Отсюда вывод: "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых – учиться, во-вторых – учиться и в-третьих – учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом." (С) из статьи В.И. Ленина "Лучше меньше, да лучше".


android.h
отправлено 16.01.16 00:44 # 30


Кому: ALEX_61, #28

> Где же случился этот надлом?
>
> Есть предположение, после XX съезда.

А вот говорят - даже при Брежневе всё было незыблемо, даже речи не могло быть о капитуляции.


Mr. Yt
отправлено 16.01.16 00:48 # 31


Это же покушение на священность частной собственности!!!


ALEX_61
отправлено 16.01.16 00:48 # 32


Кому: android.h, #30

> А вот говорят - даже при Брежневе всё было незыблемо

Инерция.


Maxim 94
отправлено 16.01.16 00:55 # 33


Кому: android.h, #18

> Почему? Что там было такого страшного, что решили капитулировать в 1984-1985? Почему об этом никто не говорит (не говоря уж реванше)?

Тут недавно разведопрос был, Борис Юлин про перестройку говорил, вернее про предысторию. Посмотри.


AThomas
отправлено 16.01.16 00:56 # 34


Кому: Рихтер, #27

По моим ощущениям особо ничего не поменялось в целом. Цены конечно выросли, особенно на импортные товары, продукты тоже подорожали, но не так чтобы критично на мой взгляд. В общем ухудщения конечно есть, но все пока далеко не так страшно как это пытаются представить в западных СМИ. Живу в Москве.


RudenkoD
отправлено 16.01.16 00:58 # 35


Кому: commander_keen, #17

> стали сажать, с большим трудом, уже мэров с губернаторами, лет 5-8 назад такое и представить нельзя было.
>

Сталин, когда пришел к власти, тоже не сразу порядок свой установил. "Все и сразу" не получается, почему-то, на все нужно время и усилия. Можно лишь надеяться что нынешние правители будут наводить порядок дальше все эффективнее.


Richter B.
отправлено 16.01.16 01:00 # 36


Кому: Fritz, #29

Но как же тогда идеологические противники пролезли в партию и стали вводить в заблуждение "вторых" коммунистов?


android.h
отправлено 16.01.16 01:01 # 37


Кому: ALEX_61, #32

> > А вот говорят - даже при Брежневе всё было незыблемо
>
> Инерция.

Да ну, какая инерция. В смысле, всё что угодно можно объяснить инерцией, если это синоним слова "следствие".

После Сталина стране надо был немного ослабить гайки, государство немного сменило курс. Но страна-то всё равно была ого-го и становилась только сильнее - лезла и на Кубу (и не только), и в Африку, и в Афганистан. Хорошенькая инерция.


android.h
отправлено 16.01.16 01:03 # 38


Кому: Maxim 94, #33

> Тут недавно разведопрос был, Борис Юлин про перестройку говорил, вернее про предысторию. Посмотри.

Я попробовал и бросил, так и не дождавшись про собственно перестройку. Хорошо, сделаю ещё попытку.


pavlunciy
отправлено 16.01.16 01:12 # 39


Кому: Цитата, #1

> обогащение стало принципом существования значительной части российского общества, а мораль, нравственность и совесть подверглись серьезной деформации.

Обогащение - как государственная идеология. Оно не стало принципом существования части российского общества, тягу к обогащению культивировали в людях всё постперестроечное время. Богатый - человек, бедный - никто. Мораль, нравственность и совесть - категории, права на существование в рамках сформированной у нас социально-экономической формации не имеющие, да и вредные, т.к. мешают обогащению. Поэтому чиновник, управляющий движением финансовых потоков и (или) материальных средств, руководствуясь принципом обогащения любой ценой, запустит в эти потоки руку и отхватит себе кусочек. И будет при этом он ничем не хуже какого-нибудь уважаемого человека, отхватившего себе в 90-е по дешёвке построенный при СССР завод и распродавшего оборудование на металлолом.
Победить это можно, но только туго завинтив законодательные гайки. Лет за 20. Как поколение чиновников сменится. Да и то, так можно убрать взяточников нижнего и среднего звена.
А взяточничество - только малая часть системы коррупции. Коррупция пронизывает всю властную структуру капиталистического общества. Вот если представить, что произошло чудо, и коррупционеры вдруг стали честными людьми, то вся наша "вертикаль власти" рухнет и погребёт под собой государство


Maxim 94
отправлено 16.01.16 01:12 # 40


Кому: android.h, #38

> Я попробовал и бросил, так и не дождавшись про собственно перестройку. Хорошо, сделаю ещё попытку.

Полезно знать о предпосылках.
Ну и собственно, на заданные тобой в 18-ом посте вопросы, там ответы есть.


pavlunciy
отправлено 16.01.16 01:15 # 41


Кому: pnk, #26

> Ввести наказание за недоносительство о попытке дачи/вымогательства взятки.

Уже существует в некоторых госорганах. Недонесение о попытке дачи взятки - увольнение.

> Разрешить полиции провоцировать дачу/вымогательство взятки.

Никем не запрещено, юридической силы в уголовном производстве иметь не будет, но можно уволить работника в "связи с утратой доверия"


pavlunciy
отправлено 16.01.16 01:18 # 42


Кому: RudenkoD, #35

> Можно лишь надеяться что нынешние правители будут наводить порядок дальше все эффективнее.

Не надейся. Идёт обычная работа правохранительных органов.


Richter B.
отправлено 16.01.16 01:24 # 43


Кому: Рихтер, #27

Неопределенность витает в воздухе. Предчувствие чего-то плохого, точнее выразить не могу. Вроде государственные институты работают, магазины полны товаров, а зарплата платится, но что-то злостное такое готовится.

Это, конечно, мое субъективное ощущение.


NT45
отправлено 16.01.16 01:28 # 44


Предусмотрительный коррупционер всегда найдёт способ сохранить всё "нажитое непосильным трудом".
Т.о., реальным устрашением является только то, какой по длительности предусмотрен срок.
Смертной казни всё равно ведь нет, да и нельзя, по-моему, казнить за ненасильственные преступления.
Пример Китая, где за взятку свыше 5000$ расстреливают, перенимать не стоит; сколько не стреляют там за это, а коррупция всё равно жива. К тому же, как я слышал, расстрел в Китае предусмотрен аж по пятидесяти статьям уголовного кодекса, коррупцию они очевидно притянули к вышке позднее.


Areksy
отправлено 16.01.16 01:28 # 45


Чисто академический интерес: а как сделать так, чтобы те, кто будет назначен заниматься отловом нынешних коррупционеров, сами не начали брать? Как предотвратить деление коррупционеров на правильных, которые будут заносить и которых надо не замечать, и на неправильных, которых надо показательно карать?


udovenkoav
отправлено 16.01.16 01:36 # 46


Бред какой-то несет товарищь, причем сознательно. Обогащаются сейчас строго по закону смотри: тарифы осаго, отчисления на капремот, медицинские страховые компании, система платон, пенсионная система - сколько раз её там за последние 15 лет реформировали? Попробуй ка проверить расходы хоть по какому нибудь направлению - только до конца, включая обоснованность этих расходов.


shaiba
отправлено 16.01.16 01:37 # 47


Во всех демократических странах есть конфискация. Конечное, доходит до этого нечасто, а уж чиновников в Европах эта статья не касается вообще))
Безусловно, нужно вводить в обязательном порядке, причём поднимать всех близких родственников - тоже обязательно.
Хотя..В Китае каждый год отстреливают особо проворовавшихся, и один хрен тащат.


commander_keen
отправлено 16.01.16 01:41 # 48


Кому: RudenkoD, #35

> "Все и сразу" не получается, почему-то, на все нужно время и усилия.

Ну, у большевиков как-то получилось... все и сразу, хотя наверное, такое время было, что нужно делать все быстро и сразу. Нынешние же 25 лет ни как.
Можно сидеть и ждать когда нефть опять поднимется, если это когда-нибудь произойдет, и будет ли она потом вообще нужна.


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 02:15 # 49


как же так? это что получается, опять дедовские способы актуальны оказываются? это что такое: сами ругаем "репрессии Сталина" и тут же признаём, что сейчас без них ни как?


JetWing
отправлено 16.01.16 03:06 # 50


Кому: Richter B., #19

> Где же случился этот надлом?

По завершению послевоенного восстановления и перехода к обычной мирной жизни.


Михайло_Васильевич
отправлено 16.01.16 03:31 # 51


Возможно - надо конфисковывать и замораживать счета превентивно, как в США.


android.h
отправлено 16.01.16 03:35 # 52


> как же так? это что получается, опять дедовские способы актуальны оказываются? это что такое: сами ругаем "репрессии Сталина" и тут же признаём, что сейчас без них ни как?

А зачем мы их ругаем??? Неужели предки были тупее нас?

Этак выяснится, что и Николай II был хоть и средненьким царем, но всё же не тряпкой (или тупым Николашкой). И что вообще логика типа "когда корабль плывёт - это заслуга всей команды; когда корабль тонет - это вина капитана" немного странная, мягко говоря.


Nargil
отправлено 16.01.16 05:00 # 53


Хорошо бы было, если все это "сверху" начали делать, а то ведь опять страна кровью умоется.


EvilBoar
отправлено 16.01.16 06:25 # 54


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:36 # 55


Кому: android.h, #52

> Этак выяснится, что и Николай II был хоть и средненьким царем, но всё же не тряпкой (или тупым Николашкой).

Это исходя из чего такая чушь "выяснится"?


Deny
отправлено 16.01.16 06:38 # 56


С такими депутатами мы никогда не научим систему прощать.


Прапор
отправлено 16.01.16 08:32 # 57


Кошмар какой. на основы демократии замахнулись.


W!nd
отправлено 16.01.16 08:43 # 58


Кому: android.h, #52

> Этак выяснится, что и Николай II был хоть и средненьким царем, но всё же не тряпкой (или тупым Николашкой).

С чего вдруг? Его тряпкой современники звали. Было за что.


Digital bath
отправлено 16.01.16 08:53 # 59


Кому: Цитата, #1

> добавив, что обогащение стало принципом существования значительной части российского общества

Я чего-то не понял, у нас капитализм или где? Чё это, обогащаться уже безнравственно?


edw
отправлено 16.01.16 08:59 # 60


Кому: android.h, #52

> Этак выяснится, что и Николай II был хоть и средненьким царем, но всё же не тряпкой (или тупым Николашкой)

Прости нас, ГОСУДАРЬ!


edw
отправлено 16.01.16 09:08 # 61


Кому: Digital bath, #59

> Я чего-то не понял, у нас капитализм или где? Чё это, обогащаться уже безнравственно?

Такое впечатление, что люди не знакомы с механизмами, обеспечивающими функционирование этого общественного строя.
Не догадываются, как принимаются законы. Требуют какой-то конфискации капиталистов у самих себя.

Ленина читать надо, товарищи!


Digital bath
отправлено 16.01.16 09:37 # 62


Кому: edw, #61

Эдак мы и до революции дочитаемся. Ну, рано или поздно.


edw
отправлено 16.01.16 09:49 # 63


Кому: Digital bath, #62

> Эдак мы и до революции дочитаемся. Ну, рано или поздно.

Не исключено. Как жир сойдёт и брюхо втянется.
Наши предки бузили не от делать не хера.


rexozavr
отправлено 16.01.16 10:41 # 64


Кому: edw, #5

> Не взлетит.


Однозначно не взлетит 90% знакомых автомобилистов сначала жалуются что у нас коррупция потом начинают жаловаться что штрафы повысили и теперь придётся гибддешникам больше на лапу давать.


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 11:31 # 65


Кому: android.h, #52

ага, особенно Николай II активно боролся с олигархами и классовым неравенством в стране - результат мы его деятельности знаем!


жихарка
отправлено 16.01.16 11:31 # 66


Конфискация без расстрела - всего лишь экономический риск. Для сравнения: в Китае за должностные преступления расстреляно 10 тыс. чиновников. За 9 лет, вот статья из "Российской газеты".
Считай, тыща чинуш в год. Для миллиардного Китая. На наши пропорции перевести - получается примерно полторы сотни в год должно расстреливаться, если по тем же правилам работать.

Да, товарищи. Только массовые расстрелы.

Кому: pavlunciy, #41

> Разрешить полиции провоцировать дачу/вымогательство взятки.
>
> Никем не запрещено, юридической силы в уголовном производстве иметь не будет

Посмотри статью 304 УК РФ, она так и называется - "Провокация взятки либо коммерческого подкупа". По сути - попытка дачи взятки без согласия взяткополучателя.


Лийайа
отправлено 16.01.16 11:40 # 67


"Сажать — не только берущего взятку, но и дающего взятку."

Как в СССР: кроме тех случаев, когда было вымогательство или о взятке добровольно заявлено


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 11:44 # 68


Кому: commander_keen, #48

> Ну, у большевиков как-то получилось... все и сразу, хотя наверное, такое время было, что нужно делать все быстро и сразу.

Это что же у них получилось "все и сразу". Ну, давай современников вспомним. Булгаков, "Собачье сердце", самое начало: "Подумать только: 40 копеек из двух блюд, а они оба эти блюда и пятиалтынного не стоят, потому что остальные 25 копеек завхоз уворовал. ", "Надоела мне моя Матрёна, намучился я с фланелевыми штанами, теперь пришло моё времечко. Я теперь председатель, и сколько ни накраду – всё на женское тело, на раковые шейки, на абрау-дюрсо"... И это ведь первая страница. И сомневаюсь, что выдумка - по-любому с натуры написано. Точно так же, как у Ильфа с Петровым в "Золотом теленке" про проигранные в польский банчок казенные деньги и прочие приколы в хозяйстве товарища Полыхаева. Причем, "Сердце" написано в 1925, а вот "Теленок" - уже в 1931. Шесть лет прошло, разруха закончилась, а вот порядки - прежние.
Да что там про простых "совслужащих". Взять предшественников моих - правоохранительные органы страны Советов. Сколько раз систему чистили, прежде чем она начала не на свой карман, а на Родину и ее безопасность трудиться? Не знаешь? Я подскажу - четырежды. Привыкших к революционной вседозволенности чекистов Дзержинского слегка подчистили при Менжинском, после Менжинского чистил Ягода, после Ягоды - Ежов, и окончательно разгреб эти авгиевы конюшни после Ягоды уже Берия. Только при Лаврентии Палыче до народа дошло, что не нужно воровать, а нужно интересы Родины блюсти... Такая петрушка. А ты говоришь - "все и сразу"...


edw
отправлено 16.01.16 11:47 # 69


Кому: ОМОНовец, #68

> Только при Лаврентии Палыче до народа дошло, что не нужно воровать, а нужно интересы Родины блюсти...

Только дошло это далеко не до всего народа.


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 11:47 # 70


Кому: ОМОНовец, #68

> после Ягоды уже Берия

Прошу прощения, разумеется, после Ежова.


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 11:49 # 71


Кому: edw, #69

> Только дошло это далеко не до всего народа.

Те, до кого не дошло - массово ехали Беломорканал строить... А теперь их потомки рассказывают, как дедушки-бабушки "назачто" репрессированы были. А вот в Системе НКВД при Берии реально навели порядок.


Лийайа
отправлено 16.01.16 12:00 # 72


Кому: ALEX_61, #28

> Есть предположение, после XX съезда.

Скорее, после XXII. Новая Программа партии переориентировала общество уже совсем.


edw
отправлено 16.01.16 12:07 # 73


Кому: Лийайа, #72

> Скорее, после XXII. Новая Программа партии переориентировала общество уже совсем

Превратив Советы Народных Депутатов из основных органов власти в общественные организации, типа ДОСААФ.


Скальф
отправлено 16.01.16 12:25 # 74


Социально-негативные взаимоотношения в обществе можно забороть лишь сделав их абсолютно невыгодными. При существующем строе это невозможно в принципе. "Это же азбука, лейтенант!". Иначе можно хоть сто уровней контроля ввести, но всё равно будет протекать где-то.


Пётр Смирнов
отправлено 16.01.16 12:25 # 75


Конфискация - прекрасная мера, НО главным показателем борьбы с преступностью является раскрываемость преступлений. Хоть смертную казнь вводите, если привлекать будут одного из 100, мера ответственности не будет работать. Избежавшие наказания преступники считают, что этому "одному" просто "не повезло" и продолжают заниматься своей противоправной деятельностью. Что для этого делать? Менять уголовно-процессуальный закон: в том числе упрощать дознание, следствие и уголовное судопроизводство. Вводить не на словах, а на деле презумпцию добросовестности работников правопорядка. Расширять применение института "сделки со следствием".


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 12:29 # 76


Кому: Скальф, #74

> Иначе можно хоть сто уровней контроля ввести, но всё равно будет протекать где-то.

А скорее - везде. Еще древние римляне на эту тему интересовались: quis custodiet ipsos custodes? Кто будет сторожить сторожей?
Прокурорский надзор? Угу, после Чайки-то в прокуратуру все верят, да... Где взять столько кристально честных контролеров?


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 12:31 # 77


Кому: Пётр Смирнов, #75

> Хоть смертную казнь вводите, если привлекать будут одного из 100, мера ответственности не будет работать. Избежавшие наказания преступники считают, что этому "одному" просто "не повезло"

Все верно. "Это он - дурак, а я то - умный"... Наказание должно быть неотвратимым и суровым. Иначе ничего не выйдет.


Fritz
отправлено 16.01.16 12:37 # 78


Кому: Richter B., #36

Опять сошлюсь на объяснения Бориса Витальевича.

Как я понял, это произошло от того, что руководство (партии, правительства, страны) пожелало стать несменяемым. Закрепить своё положение во власти и сделать возможным его передачу самостоятельно выбранному преемнику.

Из этого проистекло то, что населению страны предложили "построение коммунизма в отдельной взятой квартире" (машина, квартира, дача - и прочие материальные блага) при условии его невмешательства в дела высшего руководства. А поскольку послевоенные коммунисты были теоретически менее грамотные, чем довоенные, и не смогли понять, что им предлагают вовсе не социализм и коммунизм, получилось, что идеология стала пустыми лозунгами без содержательного наполнения.

Отмечу, что это лично моё понимание произошедшего, основанное на разведопросах с Б.В. Юлиным.
Регулярно читаю ЖЖ Бориса Витальевича, но пока не всё до конца понимаю, ибо теоретически слаб.
Так что могу предложить почитать (http://sha-julin.livejournal.com/) и посмотреть разведопросы.
Для полного понимания, чую, необходимо обратиться к первоисточникам и плотно с ними поработать.


Bacchus
отправлено 16.01.16 13:45 # 79


> Конфискации — не только у ворья, но и у членов семьи ворья.
> Сажать — не только берущего взятку, но и дающего взятку.

Вроде бы в Штатах (и в Италии) немалая эффективность перечисленных пунктов была достигнута благодаря тому, что интенсивно сотрудничая со следствием участник ОПГ (или взяткодатель) существенно облегчает свою участь, со страшной силой сдавая подельников (или взяткодателя).

Два пункта дополнены третьим: "сдашь подельников -- не совсем все отберем" и "сам сдашь берущего чиновника -- тебе ничего не будет".


Gerasim
отправлено 16.01.16 13:51 # 80


Кому: Fritz, #78

>>Как я понял, это произошло от того

Не может быть одной причины, как всегда в сложных случаях - ворох причин.

Например одна из важных - запрет не-коммунистам занимать руководящие должности.
У меня оба деда были вот такие "коммунисты", оба [вынуждены] были вступить в Партию в соответствующий момент.

Оба этого совершенно не скрывали, даже я маленький это помню.
В том числе и диалоги в стиле:
- вы же коммунист!
- я? да вы, дорогой, вообще нихера в жизни не понимаете!

А отец пошел на принцип и в Партию вступать не стал вообще.
Камрады постарше должны помнить, какой геморрой был войти в Кремль по делу без партбилета :))

Депутатом без партбилета быть нельзя. А должности не должны быть [обязательно] связаны с партийностью, иначе будет вот такая петрушка.


node49
отправлено 16.01.16 13:55 # 81


Кому: Цитата, #1

> активизация деятельности правоохранительных органов, ... усиление контроля за судебной системой и чиновниками, ...

Конфискация, это конечно, хорошо, но вот такие заявления откровенно попахивают популизмом. Как, я извиняюсь, он собирается "активизировать" правоохранителей? Их работа сейчас затруднена до нереальности нашими законами с одной стороны и кучей лазеек с другой. На мой взгляд мы все больше теряем здравый смысл в работе милиции, судов и прочей прокуратуры и приобретаем бюрократию и бумагоморательство. Возродить бы нам хотя бы тот здравый смысл в их работе, что был при СССР.

Тотальный контроль за всеми подряд ничего не решит, это пустая трата средств. Гораздо важнее законодательство, которое позволит здраво оценивать ситуацию судам, прокурорам и прочим. Могу привести пример: на сегодняшний день государство должно обеспечивать школьников всеми учебниками. Как вы думаете, почему я сдаю ДОБРОВОЛЬНО в школу каждый год деньги на учебники для своих детей? Ответ просто волшебный: в школе, где учатся мои дети нет учебников. Они учатся по "УЧЕБНИКАМ-ТЕТРАДЯМ", при чем каждый год для одного и того же класса они разные! :) Как вы думаете, что мне ответит прокуратура, если я напишу заявление на министерство образования? Уверен на 99%, что всё в рамках закона и я имею полное право ничего не покупать. Или как прокомментировал представитель СК фильм про семью чаек - факты старые, известные, но всё законно. Вот и вопрос: зачем нам такой закон и кто его проталкивал?

И в любом случае придется доверять непосредственным исполнителям, что они работают только за зарплату и по совести. И здесь необходим как пряник, так и кнут. Если чего-то одного не будет, то люди будут брать взятки.


Varvara
отправлено 16.01.16 15:01 # 82


А может надо начинать не с чиновников, а с нас самих?
Пока растут детки, которые друг с другом меряются крутостью айфонов и гламурностью шмоток - идеология обогащения никуда не денется.

Многие сами взятки несут, добровольно.
Да и берущие взятки чиновники берутся не из пробирок.


ZB
отправлено 16.01.16 15:43 # 83


Кому: ОМОНовец, #68

> Взять предшественников моих - правоохранительные органы страны Советов. Сколько раз систему чистили, прежде чем она начала не на свой карман, а на Родину и ее безопасность трудиться? Не знаешь? Я подскажу - четырежды. Привыкших к революционной вседозволенности чекистов Дзержинского слегка подчистили при Менжинском, после Менжинского чистил Ягода, после Ягоды - Ежов, и окончательно разгреб эти авгиевы конюшни после Ягоды уже Берия. Только при Лаврентии Палыче до народа дошло, что не нужно воровать, а нужно интересы Родины блюсти... Такая петрушка. А ты говоришь - "все и сразу"...

Точно.
Вспомним, что нам т.Сталин говорил об обострении классовой борьбы со временем?

" по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."

Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г. http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom11.htm#17

Он говорил о "капиталистических элементах", но на самом деле проблема была и есть в слабостях, свойственных человеческой натуре. Повторюсь: алчность, зависть, гордыня, гнев, чревоугодие, похоть... Список известный уже две тысячи лет.
Их невозможно победить, можно только подавить непрерывной, бесконечной борьбой. С конфискациями и расстрелами в том числе.
Другого пути нет.


edw
отправлено 16.01.16 16:12 # 84


Кому: Varvara, #82

> Многие сами взятки несут, добровольно.
> Да и берущие взятки чиновники берутся не из пробирок.

Вымогать взятки начинают в тех местах, куда щедрые граждане уже не один десяток раз занесли "от щедрого сердца".
Потом начинают возмущаться ими же созданной "доброй традицией".


жихарка
отправлено 16.01.16 17:26 # 85


Кому: edw, #73

> Превратив Советы Народных Депутатов из основных органов власти в общественные организации, типа ДОСААФ.

Где про это можно почитать? Или сам расскажи, своими словами.

Кому: Fritz, #78

> Как я понял, это произошло от того, что руководство (партии, правительства, страны) пожелало стать несменяемым. Закрепить своё положение во власти и сделать возможным его передачу самостоятельно выбранному преемнику.

Скорее всего, да. Это мнение не только Юлина. Сами "несменяемые", конечно, в этом и под расстрелом не признаются

Кому: node49, #81

> И в любом случае придется доверять непосредственным исполнителям, что они работают только за зарплату и по совести. И здесь необходим как пряник, так и кнут. Если чего-то одного не будет, то люди будут брать взятки.

Ты забыл про правильное воспитание, с детства.


edw
отправлено 16.01.16 17:49 # 86


Кому: жихарка, #85

> Где про это можно почитать? Или сам расскажи, своими словами.

Материалы ХХII съезда. Отчётный доклад.

Советская власть после этого съезда прекратила своё существование,
реальная власть в стране перешла к партийной номенклатуре, возглавляемой ЦК КПСС.


Хоттабыч
отправлено 16.01.16 18:03 # 87


Конфискацию никогда не введут. Слишком много заинтересованных среди тех, кто принимает законы. Был такой Миша 2%.


Белый брат
отправлено 16.01.16 19:22 # 88


Песков Ковалёву теперь, наверное, и руки-то не подаст...


Varvara
отправлено 16.01.16 19:55 # 89


Кому: edw, #84

> Вымогать взятки начинают в тех местах, куда щедрые граждане уже не один десяток раз занесли "от щедрого сердца".
> Потом начинают возмущаться ими же созданной "доброй традицией".

Увы, да. Мы же добрые такие, сначала. Ну как не отблагодарить человека!!!
А потом приходится нести уже потому, что "добрый человек" без благодарности не будет ничего делать.

Интересно, откуда вообще традиция "благодарности в конверте" началась?


каспий
отправлено 16.01.16 20:50 # 90


Кому: ОМОНовец, #76

> Угу, после Чайки-то в прокуратуру все верят, да

Камрады, кто в теме, что там с Чайкой? Завертелось?


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 21:53 # 91


Кому: каспий, #90

> Камрады, кто в теме, что там с Чайкой? Завертелось?

Не буду бить себя пяткой в грудь по поводу, мол, точно так все и было... но. Вроде как началось все с того, что примерно со времен Петра Великого мелких чиновников ставили на должности "на кормление". Ну, типа, без должностного оклада. Сколько сможешь добыть, столько и получишь. Вот оттуда и пошла традиция с должностей кормиться...
Хотя, может и байка. За что купил.


каспий
отправлено 16.01.16 22:05 # 92


Кому: ОМОНовец, #91

Я не корректно вопрос сформулировал. Имелось ввиду,
началось ли следствие, разбирательство? Или не виновен он?


node49
отправлено 16.01.16 22:47 # 93


Кому: жихарка, #85

> Ты забыл про правильное воспитание, с детства.

Очень непростой вопрос. Получается, что общество СССР неправильно воспитало несколько поколений, которые и уничтожили сам СССР. Дети подсознательно копируют поведение родителей всю свою жизнь, с этим очень трудно справиться сознательно. И если большинство родителей не могут мирно и счастливо жить друг с другом сегодня, как будут жить их дети завтра? Так же. А ведь в СССР было сравнительно неплохо поставлено воспитание детей, так? Шкурничество порицалось, все такое, откуда же взялось столько нехороших людей во власти?

Очень важен позитивный пример, не мифический, типа Ленина с бревном, а совершенно бытовой. Я лично считаю, что личный пример имеет более сильное влияние на человека, чем воспитание родителей.


ОМОНовец
отправлено 16.01.16 22:55 # 94


Кому: каспий, #92

> Я не корректно вопрос сформулировал. Имелось ввиду,
> началось ли следствие, разбирательство? Или не виновен он?

Извини, брат, это я затупил. Ответить ххотел на комментарий ровно над твоим. Про "откуда это пошло". А скопировал почему-то твою фразу.
А про Чайку - "тишина в холодильнике, на дачу смылись родители". И, думаю, так тишиной все и закончится.


каспий
отправлено 16.01.16 23:21 # 95


Кому: ОМОНовец, #94

Я почему спросил. На вопросах ответах Путину поднимали эту тему
и он говорил, что будет разбирательство по фактам, озвученным в
кине про семью Чаек. Интересно стало, так ли, нет.


жихарка
отправлено 17.01.16 04:30 # 96


Кому: node49, #93

> А ведь в СССР было сравнительно неплохо поставлено воспитание детей, так? Шкурничество порицалось, все такое, откуда же взялось столько нехороших людей во власти?

Неплохо поставлено, конечно. По сравнению с остальным "цивилизованным" миром. Но как оказалось, недостаточно хорошо. И сейчас приходится своих детишек правильно воспитывать, потому что нынешняя школа и вуз эту залачу тем более не решают.



cтраницы: 1 всего: 96


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк