• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про стабильный высший класс

15.01.16 22:51 | Goblin | 275 комментариев »

Политика

Цитата:
Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

И я охотно в это верю. Реформы последних двадцати пяти лет в нашей стране очевидно способствуют разделению бывшего советского народа без классов и сословий на два современных класса: стабильно правящих богатых и остальных – эти ничем не правят, но зато всем должны. Взять хоть коммунальное хозяйство.

Когда государство отказалось содержать жилье своих граждан и передало его в руки частных управляющих компаний, от этого выиграли только хорошо обеспеченные люди, живущие в новых домах, где квартиры стоят дорого. Новые дома не требуют значительных расходов на уход за ними, а их жители готовы оплачивать содержание своего жилья по высоким тарифам. Жителям таких домов не жаль денег на улучшение комфорта их жилья. Управляющие компании бизнесом в этих домах довольны.
Стабильный высший класс, как при царе

Многие ещё помнят — чем закончил предыдущий "высший класс".
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 275, Goblin: 1

Цитата
отправлено 15.01.16 22:51 # 1


Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

И я охотно в это верю. Реформы последних двадцати пяти лет в нашей стране очевидно способствуют разделению бывшего советского народа без классов и сословий на два современных класса: стабильно правящих богатых и остальных – эти ничем не правят, но зато всем должны. Взять хоть коммунальное хозяйство.

Когда государство отказалось содержать жилье своих граждан и передало его в руки частных управляющих компаний, от этого выиграли только хорошо обеспеченные люди, живущие в новых домах, где квартиры стоят дорого. Новые дома не требуют значительных расходов на уход за ними, а их жители готовы оплачивать содержание своего жилья по высоким тарифам. Жителям таких домов не жаль денег на улучшение комфорта их жилья. Управляющие компании бизнесом в этих домах довольны.

Хорошо обеспеченных граждан в России насчитывается 15,6% населения. По данным Российского статистического ежегодника 2014 года, именно столько в нашей стране жителей со среднедушевыми денежными доходами выше 45 000 рублей в месяц.

Остальные 84,4% населения России не могут себе позволить покупку нового жилья и обитают в домах советского периода довоенной и послевоенной постройки. Квартиры в этих домах новое российское государство позволило гражданам приватизировать, приняв на себя обязательство сделать капитальный ремонт домов. Но ремонт оно не сделало. И теперь жилье большей части населения России разделилось на две категории: приличное и неприличное.

Приличное жилье можно подремонтировать, и оно при хорошем уходе простоит еще долго, а жить в нем можно без особых проблем. Управляющие компании не прочь делать бизнес на таких домах, и им удается уламывать жильцов повышать тарифы, предъявляя будто бы отчеты о потраченных деньгах. Несмотря на будто бы отчеты, управляющие компании имеют в своем арсенале множество хитростей, которые направляют не будто бы, а реальные деньги в их потайные карманы. Да хоть всем известный приемчик: брать с жителей деньги за тепло и воду по нормативу, а поставщикам этих коммунальных ресурсов отдавать деньги по счетчику. Или вообще не отдавать коммунальные платежи жителей поставщикам ресурсов. Года три так поуправлял половиной города, а потом – процедура банкротства, и пускай ресурсники замучаются по судам пыль глотать. А денежки-то – вот они.

Дружно считая управляющие компании мошенниками, одни жители приличных домов ругаются, но платят за квартиру, другие ругаются и не платят, третьи, насупясь, не платят молча.

Неприличное жилье разваливается на глазах. Это деревянные дома провинциальных городов и поселков, построенные в эпоху довоенной индустриализации и послевоенного Атомного проекта, и кирпичные дореволюционные бараки фабричных рабочих. В них до сих пор живут рядовые создатели советской промышленности и их потомки. Это люди, которые в 90-е выживали, пока другие наживались. Для них реформа ЖКХ стала бедой. Потому что управляющие компании не хотят браться за неприличное жилье.

Часть неприличного жилья признана ветхой и аварийной. Российский статистический ежегодник утверждает, что ветхий и аварийный жилой фонд составлял в 2014 году 2,7% общей площади всего жилого фонда. В абсолютных цифрах это 93,3 миллионов квадратных метров жилья. В 1990 году ветхого и аварийного жилья в России насчитывалось 32,2 миллиона квадратных метров. То есть за время существования новой России неблагополучного жилья стало втрое больше.

А ведь это только верхушка неприличного айсберга. Потому что администрации городов и поселков до абсурда стойко борются с гражданами за непризнание ветхого жилья ветхим, а аварийного – аварийным.

И вот что придумали управляющие компании, чтобы отвязаться от противных жителей неприличных домов. Они предлагают им в форме ультиматума повысить тариф на содержание их жилья до неприличного размера, заложив в него многотысячные штрафы от жилищной инспекции за ненадлежащий уход за домами. Очень современный подход. Он называется «экономически обоснованный тариф».

О предъявлении жителям сметы расходов, формирующих размер тарифа, ловкие управители даже слышать не хотят. Если жители не соглашаются с размером тарифа, управители самовольно перестают управлять домами. Жители остаются без аварийного обслуживания, никто не убирает их дворы и не вывозит мусор.

И в этот трагический для жителей момент администрация города или поселка задушевно им говорит: «А вы выбирайте непосредственный способ управления вашими домами». «Да-да! – радостно подхватывают местные депутаты. – Только непосредственное управление вас и спасет».

«Так вы скажите, наши дома ветхие или не ветхие? – ставят в лоб властям вопрос жители. – Если ветхие, так составьте нам об этом бумагу, если не ветхие, пусть будет тариф, как у соседних приличных домов». «А почему вы не хотите платить по высокому тарифу?» – не краснея удивляется администрация. «Вы понимаете, что управляющая компания работает ради прибыли?» – назидательно добавляют депутаты. «У вас один путь: непосредственное управление», – закругляют хором обе ветви власти просветительскую беседу с жителями. К хору агитаторов за непосредственное управление умело присоединяет свой звучный голос и «Эхо Москвы».

Ясным божьим днем под видом непосредственного управления ветхими домами муниципальные власти фактически пытаются продать жителям их же рухлядь, в которой они оказались волею судьбы. Продать по цене безопасности их жизни и здоровья. Упадет ли прогнившая балка на голову жителю или пол провалится под ним, виноват будет сам житель – недоглядел, плохо ухаживал за домом. Еще и штраф с пострадавшего слупят за это.

Повсеместный отказ управляющих компаний от обслуживания ветхого и аварийного жилья обсуждался за круглым столом 28 августа 2015 года в Омске. Дискуссию организовало региональное отделение Общероссийского народного фронта. Количество брошенных управляющими компаниями домов возрастало лавинообразно в процессе лицензирования этих компаний. Управляющие компании бросали ветхие дома, чтобы получить лицензию, а потом обратно их не брали. По сведениям замдиректора департамента городского хозяйства администрации Омска Евгения Фомина, на территории этого города насчитывается 668 брошенных домов. Из них 613 – двух- и четырехквартирные дома, где собственники имеют право выбрать непосредственный способ управления, но по тем или иным причинам не желают этого делать.

Заместитель мэра Омска Сергей Фролов признался, что администрация Омска не хочет заниматься управлением брошенными домами:

– Администрации округов поднимали вопрос о создании муниципальной управляющей компании, но я вам могу сразу сказать: мы этот вопрос не рассматриваем, потому что очень сложно с финансированием. Те люди, которые сейчас еще как-то эксплуатируют свои дома сами, постараются попасть на обслуживание муниципальной УК, чтобы не содержать свои дома самостоятельно. Потому наша позиция пока – не создавать муниципальную УК.

То есть администрация Омска понимает, что жители брошенных домов не в силах справиться с их обслуживанием, но помогать им она не хочет. Точно такая же картина вырисовывается и в подмосковном наукограде Дубна, и еще во многих других городских и сельских населенных пунктах России.

При этом вину за эту беду и чиновники, и управляющие компании пытаются переложить на жителей брошенных домов. Например, начальник Госжилинспекции Омской области Сергей Плисов за круглым столом в Омске заявил, что «сегодня в этих домах проживают люди, которые не хотят ни за что платить, а хотят только получать услуги». На месте омского отделения ОНФ я бы проверила этот факт, потому что в брошенных деревянных домах Дубны неплательщики составляют около 15-20 процентов всех жителей этих домов, и это большей частью арендаторы социального жилья, а не собственники.

В селах России люди вообще не хотят связываться с частными управляющими компаниями. Эти здравомыслящие люди верят только в государство и требуют вернуть государство в ЖКХ. Им уже давно ясно: на огромной российской территории и в российских климатических условиях капитализм вместо порядка ведет к хаосу и вымиранию России.

Признался первый вице-мэр Омска и в том, что власти города поторопились с формированием списка домов, подлежащих включению в региональную программу капремонта, тогда как немалую часть этих домов следовало бы признавать аварийными и проводить через федеральное финансирование. Его поддержал председатель правления СРО НП «Содействие развитию ЖКХ» Владимир Потапов. Он заявил, что брошенные дома – это серьезная угроза, и за то, что с этими домами, у которых износ составляет от 70 до 100%, будет завтра, никто ответственности не несет:

— Сейчас все эти брошенные дома нужно быстро, любыми доступными способами признать ветхими и аварийными, проводить собрания, людям помогать деньгами в обследованиях. От этих домов надо как можно быстрей избавляться. Страшно, что мы не знаем, в каком состоянии эти дома.

Но региональный начальник Дмитрий Шикалов, замминистра строительства и ЖКК Омской области, считает, что не надо жителям ветхих и аварийных домов давать лишнюю надежду, пусть выкручиваются сами. А если собственникам аварийного жилья оно не нравится, то пусть расприватизируют, и все дела. Как быть тем, кто на рассвете российского капитализма отдал последние копейки за вынужденное приобретение жилья в этих домах, Шикалов не объяснил.

Вот и выходит, что застигнутые капитализмом в ветхих домах люди должны всем. Государству они задолжали невыполненные государством же обещания сделать в домах капитальный ремонт. Управляющим компаниям задолжали «экономически обоснованные тарифы», куда включены затраты на не сделанный государством капитальный ремонт и штрафы за не сделанный государством капитальный ремонт. Не нравится – скатертью дорога.

Таков результат только одной из российских реформ, где все отрегулировал рынок. Как говорил герой одной детской сказки, будут бедные беднеть, богатеи богатеть. Если прав Владимир Якунин, то этих богатеев и призовут править, как в царской России. Непонятно одно: почему лелеемый российскими реформами правящий класс должна ожидать иная участь, чем судьба правящего класса царской России?


BazilBazilon
отправлено 15.01.16 22:58 # 2


самое время посмотреть разведопрос про капитализм


Scald
отправлено 15.01.16 22:58 # 3


Тут на праздниках по каналу "Москва 24" знаменитая Мизулина вещала, что она ещё в советское время считала, что для России хороша только монархия. Ждём-с.


BazilBazilon
отправлено 15.01.16 23:04 # 4


Кому: BazilBazilon, #2

> самое время посмотреть разведопрос про капитализм

и прочитать мегастатью Клима Жукова про хорошего царя и плохих бояр:
http://red-sovet.su/post/29257/o-horoshih-tsaryah-i-plohih-boyarah


edw
отправлено 15.01.16 23:05 # 5


Пора нам тренироваться резко снимать шапку и кланяться в пояс.

В оконцове будут в эмиграции петь песню про есаула и бросил коня.


Mr. Yt
отправлено 15.01.16 23:08 # 6


Добро пожаловать в неофелодализм!


Vareneg
отправлено 15.01.16 23:10 # 7


Кому: Scald, #3

> знаменитая Мизулина вещала, что она ещё в советское время считала, что для России хороша только монархия

Что и почему потом с этой монархией стало - Мизулина видимо не в курсе


Barbus
отправлено 15.01.16 23:14 # 8


Кому: Цитата, #1

> ...почему лелеемый российскими реформами правящий класс должна ожидать иная участь, чем судьба правящего класса царской России?

Хоть на горизонте и 17-й, но "Есть ли такая партия?"


Муромец
отправлено 15.01.16 23:14 # 9


>России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

Ну тогда и закончит он так же.

>То есть администрация Омска понимает, что жители брошенных домов не в силах справиться с их обслуживанием, но помогать им она не хочет

И заставить, судя по всему, некому?

>Непонятно одно: почему лелеемый российскими реформами правящий класс должна ожидать иная участь, чем судьба правящего класса царской России?

"Лучшие люди" опять Эту Страну покинут, да. Вместо пароходов будут Философские Самолеты.


Kinisi
отправлено 15.01.16 23:15 # 10


Боооже цаааря храаниииииии...


trembling
отправлено 15.01.16 23:26 # 11


До недавнего времени ГуглМапс чётко выдавал на запрос имение/усадьба Якунина ряд зданий.
Вот только не указано сколько душ полагается на такой феодальный тип собственности.
Что то от 400 начиная...


Richter B.
отправлено 15.01.16 23:26 # 12


Кому: Mr. Yt, #6

Даже и не знаю что теперь хуже - власть корпораций в псевдодемократических странах, либо же как раз вот такой кособокий-убогий неофеодализм?

Кому: Vareneg, #7

Подобные популисты вообще люди не очень умные.


edw
отправлено 15.01.16 23:28 # 13


Кому: Barbus, #8

> Хоть на горизонте и 17-й, но "Есть ли такая партия?"

Лучше бы она быстрее появилась.
Без неё будет много хуже.
Если мы сами между собой не разберёмся, с нами всеми потом разберётся ИГИЛ.


Mr. Yt
отправлено 15.01.16 23:33 # 14


Кому: Richter B., #12

> Даже и не знаю что теперь хуже - власть корпораций в псевдодемократических странах, либо же как раз вот такой кособокий-убогий неофеодализм?

А твоё положение как-то будет отличается?


ralph_the_dummy
отправлено 15.01.16 23:36 # 15


когда уже это гнильё на столбах перевешают..


heavy
отправлено 15.01.16 23:37 # 16


Кому: Kinisi, #10

> Боооже цаааря храаниииииии...

Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и не Герой


edw
отправлено 15.01.16 23:37 # 17


Кому: ralph_the_dummy, #15

> когда уже это гнильё на столбах перевешают..

Кто будет вешать?


Scald
отправлено 15.01.16 23:38 # 18


Кому: Vareneg, #7

> Что и почему потом с этой монархией стало - Мизулина видимо не в курсе

Зато видно, что все нынешние "князьки" да "дворянчики" из коровника-то вылезли и лапти от навоза только благодаря Советской власти. Но при этом они все с детства хотели монархию.


Barbus
отправлено 15.01.16 23:43 # 19


Кому: edw, #13

> Если мы сами между собой не разберёмся, с нами всеми потом разберётся ИГИЛ.

Не согласен с тобой, камрад. ИГИЛ (организация и т. д.) - это инструмент. Нас будут переваривать непосредственно хозяева. Неужели ты думаешь, что в рамках программы "Недопущение нахождения ЯО в стране с нестабильной политической ситуацией" на нужных объектах не будут стоять "миротворцы"?


ach-zcb
отправлено 15.01.16 23:43 # 20


Любители "формирования элит" как то забывают, что в России дворянство форсировалось прежде всего как служивое сословие.
Как только отменили обязанности и оставили только права, так началось ускоренное загнивание, которое закончилось 1917 годом. Сами виноваты. Похоже нынешние историю в школе прогуливали.


Richter B.
отправлено 15.01.16 23:43 # 21


Кому: Mr. Yt, #14

Так я про то же. И так плохо, и сяк плохо простому человеку.


Scald
отправлено 15.01.16 23:43 # 22


Кому: Scald, #18

> лапти от навоза [отскребли] только


edw
отправлено 15.01.16 23:44 # 23


Кому: Scald, #18

> Зато видно, что все нынешние "князьки" да "дворянчики" из коровника-то вылезли и лапти от навоза только благодаря Советской власти.

При этом больше всего апломба у тех, кого коммунисты научили вытирать жопу в последнюю очередь.


Steel Rat
отправлено 15.01.16 23:46 # 24


Балы, лакеи, юнкера... Наконец-то заживём!!!


Barbus
отправлено 15.01.16 23:47 # 25


Кому: Vareneg, #7

> Что и почему потом с этой монархией стало - Мизулина видимо не в курсе

Им просто не фартануло!!!


edw
отправлено 15.01.16 23:47 # 26


Кому: Barbus, #19

> Неужели ты думаешь, что в рамках программы "Недопущение нахождения ЯО в стране с нестабильной политической ситуацией" на нужных объектах не будут стоять "миротворцы"?

Если всё пойдёт по их планам, то миротворцев мы будем видеть только издали и не каждый день.
Повседневно с нами будет общаться ИГИЛ, или другая созданная специально для этого хуйня.


Среднебойщик Т
отправлено 15.01.16 23:51 # 27


Кому: Цитата, #1

> Когда государство отказалось содержать жилье своих граждан и передало его в руки частных управляющих компаний, от этого выиграли только хорошо обеспеченные люди, живущие в новых домах, где квартиры стоят дорого

Государство не способно администрировать подобные массово-мелочные вещи на данный момент, и в ближайшем будущем не будет на это способно. Оно, государство, федеральные законы не может заставить исполнять толком, куда уж лезть в ТСЖ и т.д. и т.п.

> Остальные 84,4% населения России не могут себе позволить покупку нового жилья и обитают в домах советского периода довоенной и послевоенной постройки.

Ну да, ведь во всем мире взята новая планка - захотел новую хату, пошел да купил, и только в "немытой России" граждане не могут позволить просто взять и купить другое жилье.

> Дружно считая управляющие компании мошенниками, одни жители приличных домов ругаются, но платят за квартиру, другие ругаются и не платят, третьи, насупясь, не платят молча.

Действительно, вот в некоторых домах (которые довелось посещать) долги у отдельных граждан за квартплату по миллиону рублей (!, там списки даже вывешивают, бывает, должников), граждане владеют машинами ценой от 50 тысяч евро, но долги у них не от какой-то жадности нелепой, а просто - из принципа, наши местные граждане не просто воруют и крысят, они воруют и крысят - принципиально, якобы возмещая себе ущерб понесенный от государства.

Там и дальше можно конечно разбирать, да ни к чему это, Бывший Глава РЖД гражданин Якунин, почему-то скромно молчит о своих достижениях на посту целой отрасли, он там немало просидел, интересно что изменил :)? А то напоминает вопросы Леши Кудрина, по поводу плохой экономики в РФ :)


rztsky
отправлено 15.01.16 23:52 # 28


Мы теперь умные, философские пароходы не в Канны отправлять, а топить, как те баржы, будем в Баренцевом море. И всех Солжинициных с Довлатовыми не в Америку отправлять, а на вечное пмж куда надо.


yuri535
отправлено 15.01.16 23:56 # 29


Дмитрий Анатольевич же запретил использовать экстремистскую классовую теорию.


Richter B.
отправлено 15.01.16 23:56 # 30


Кому: rztsky, #28

Зачем же так жестко? Любой человек умеет копать и носить, к слову. Так что от "философов" тоже будет прок на стройке. Пускай цемент потаскают.


edw
отправлено 15.01.16 23:59 # 31


Кому: yuri535, #29

> Дмитрий Анатольевич же запретил использовать экстремистскую классовую теорию.

Это до тех пор, пока классовая теория не запретила Дмитрия Анатольевича.
Запрещали уже некоторые.


yuri535
отправлено 16.01.16 00:01 # 32


Кому: Среднебойщик Т, #27

> Ну да, ведь во всем мире взята новая планка - захотел новую хату, пошел да купил, и только в "немытой России" граждане не могут позволить просто взять и купить другое жилье.

Они и ипотеку взять не могут. 20% взноса у них нет. А это стоимость квартиры без ипотечной накрутки. Так что фактически не могут.


Barbus
отправлено 16.01.16 00:01 # 33


Кому: edw, #26

> ...или другая созданная специально для этого хуйня.

Вот, например, Дж. Фридман в книге "Следующие 100 лет" предусматривает для этого поляков и турков в зависимости от региона. Это несколько иные инструменты. ИГИЛ-у (организация и т. д.) и Ирака с Левантой хватит (если потом не утилизируют за ненадобностью).


Mr. Yt
отправлено 16.01.16 00:03 # 34


Кому: edw, #31

> Это до тех пор, пока классовая теория не запретила Дмитрия Анатольевича.

Хорошо написал. Ёмко.


Necrotrooper
отправлено 16.01.16 00:03 # 35


Кому: BazilBazilon, #4

> и прочитать мегастатью Клима Жукова про хорошего царя и плохих бояр:

Какой козырный аватар у Жукова. Красавец прям, очень колоритно и аутентично, и это я еще статью не начал читать.


Vadim-ec
отправлено 16.01.16 00:03 # 36


"А нас за что?"


Gurken
отправлено 16.01.16 00:05 # 37


Кому: edw, #13

> Лучше бы она быстрее появилась.
> Без неё будет много хуже.

Странное, и весьма спорное суждение.


> Если мы сами между собой не разберёмся, с нами всеми потом разберётся ИГИЛ.

Вы, это, за новую гражданскую войну, что-ли?


yuri535
отправлено 16.01.16 00:10 # 38


Кому: Barbus, #8

> Хоть на горизонте и 17-й, но "Есть ли такая партия?"

Это уже июнь 1917.

Кому: Gurken, #37

> Вы, это, за новую гражданскую войну, что-ли?

Это угрозы? За кого сражаться будешь?


edw
отправлено 16.01.16 00:11 # 39


Кому: Gurken, #37

> Вы, это, за новую гражданскую войну, что-ли?

А вы за распад страны с последующей интервенцией, и санацией лишнего населения?

Вообще то я за всё хорошее, против всякой хуйни.
Хочу быть богатым, но здоровым.

Но из двух плохих вариантов выбрал бы первый.


ralph_the_dummy
отправлено 16.01.16 00:24 # 40


Кому: edw, #17

Общественное бессознательное.. воплощенное..


Corsa
отправлено 16.01.16 00:28 # 41


Эка как вдруг представитель высшего класса резко вспомнил и несправедливости после уволнения. А будучи главой ржд хотел плацарты запретить, чтобы быдло вообще никак по стране не поездить было.


h7d7
отправлено 16.01.16 00:32 # 42


Кому: yuri535, #38

> Это угрозы? За кого сражаться будешь?

это нельзя понять, пока не начнётся.
крайний раз вроде так было.
но коли "система" рухнет, вот сейчас прямо, думаю ГВ начнётся, и тогда придётся хочешь не хочешь, а выбирать.


Sparrow5441
отправлено 16.01.16 00:32 # 43


Кому: Среднебойщик Т, #27

> Там и дальше можно конечно разбирать, да ни к чему это, Бывший Глава РЖД гражданин Якунин, почему-то скромно молчит о своих достижениях на посту целой отрасли, он там немало просидел, интересно что изменил :)? А то напоминает вопросы Леши Кудрина, по поводу плохой экономики в РФ :)

У гражданки в голове изрядно перемешано всё, УК она путает с ТСЖ, не в курсе что УК собственниками меняется "в лёгкую" в случае охреневания последней - позиция "я тут квартплату плачу, а вы тут вокруг меня прыгайте" очень уж напоминает пассажи "я это стране ничего не должен, это она мне должна"

Про жильё в регионах которое могут позволить себе только обеспеченные граждане - тоже повеселила. У меня племяшка с мужем (младший офицер МЧС, она экс студентка, сейчас киндеров растит) трешку с ремонтом в новом доме приобрели в лёгкую ни копья не откладывая - материнский капитал в качестве первого взноса и ипотека от сбера. Надо им передать, что они обеспеченные

Про Якунина "Мне, как сыну фермера, тоже всё неоднозначным видится". Это ж надо до чего РЖД довёл - из Москвы до Орла теперь дешевле и быстрее на поезде доехать, чем на машине, 450 рубликов с человека, если заранее билеты брать, и гарантированно 4 часа, бесплатно и без СМС. Да ещё и в вагоне с кондеем и с розетками через ряд. Да ещё и время удобней не придумаешь - в пятницу с работы сразу на вокзал и через несколько часов уже медовуху с батей пьёшь. Народ правда ропщет - им уже вай фай подавай по пути следования, чтобы от сериалов не отвлекаться


Sparrow5441
отправлено 16.01.16 00:32 # 44


Кому: yuri535, #32

> Они и ипотеку взять не могут. 20% взноса у них нет. А это стоимость квартиры без ипотечной накрутки. Так что фактически не могут.

Это вы сейчас про кого, позвольте узнать? Это в какой стране мира какие цифры? Про Америку треклятую?


Gurken
отправлено 16.01.16 00:32 # 45


Кому: edw, #39

> А вы за распад страны с последующей интервенцией, и санацией лишнего населения?

Я, нет. Я присягу давал.
А вот ваш комментарий именно такие мысли и вызывает.

> Вообще то я за всё хорошее, против всякой хуйни

Ленинград нравится и мне то-же.

> Хочу быть богатым, но здоровым.

Богатые, как правило, здоровее бедных :)


RudenkoD
отправлено 16.01.16 00:32 # 46


Кому: Цитата, #1

> Непонятно одно: почему лелеемый российскими реформами правящий класс должна ожидать иная участь, чем судьба правящего класса царской России?

Сначала власть должна стать полностью недееспособной. Что во Франции, что в России монархи так всех, включая элиты, задолбали. Были настолько трусливы и некомпетентны. Что против них выступили даже, казалось бы, ближайшие соратники. Когда власти практически ничего не могли сделать, тогда начиналась революция. Увы, есть много примеров того, как власть грабя народ и опуская страну, удерживалась у власти, несмотря на недовольство, и даже ненависть населения. Хотя-бы ельцинская Россия тому пример, или современная Украина: народу там не очень нравиться происходящее, однако на новый майдан никто не бежит.
Больше надежда на внешние угрозы, и на то что пример Милошевича, Каддафи, Хусейна заставит элиту думать о стране, а не только о своей заднице.


aksionik
отправлено 16.01.16 00:32 # 47


Кому: Corsa, #41

> А будучи главой ржд хотел плацарты запретить

Электрички-то он запретил?


aksionik
отправлено 16.01.16 00:44 # 48


Камрады, реальная история одного захолустного детского сада Самарской области. Пожаловала туда пожарная инспекция и обнаружила, что отсутствует система автоматической пожарной сигнализации. Выписала предписание - установить. Учреждение бюджетное - обратилось к распорядителю средств (Минобр) за деньгами на установку, денег не дали сославшись на отсутствие денег на соответствующей статье расходов. Повторная проверка закончилась штрафом в 12 тыс. рублей (2008 год). На штрафы деньги у распорядителя нашлись, заплатили. На установку сигнализации снова отказались выделять. Третья проверка наложила штраф в 50 т.р., в 2 раза больше чем изначально требовалось на установку датчиков. На штраф деньги снова выделили, но с устным условием, что третий штраф директор садика будет платить сам. В итоге сигнализацию устанавливали всем селом. Вывод - спасение утопающих дело рук сами знаете кого.


aksionik
отправлено 16.01.16 00:46 # 49


Кому: RudenkoD, #46

> Сначала власть должна стать полностью недееспособной.

Достаточно 51% недееспособных.


жихарка
отправлено 16.01.16 00:55 # 50


Вот что бываает, когда целый народ записывают в мальчиши-плохиши, а страну- в буржуинство.


Abscess
отправлено 16.01.16 01:03 # 51


Кому: Цитата, #1

> в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

Ну так и вилы у всех остальных, неправящих, должны стоять в шаговой доступности, и патроны к вилам нужно регулярно пополнять.


Среднебойщик Т
отправлено 16.01.16 01:15 # 52


Кому: Sparrow5441, #44

> Это вы сейчас про кого, позвольте узнать? Это в какой стране мира какие цифры? Про Америку треклятую?

Про хаты в столицах, обоих двух, ведь молодая семья должна иметь парадную ну если не на канал Грибоедова, то хоть с видом на Неву - всяко. А если подальше - это без понтов, это мы лучше будем снимать комнату без окон в комуналке, зато в центре.


Grin
отправлено 16.01.16 01:17 # 53


Кому: Sparrow5441, #43

Ну не знаю, может по акции и дешево в РЖД, только вот в поход в горы турклуб сына прошлым летом на самолете полетел, так как поездом сильно дороже. На море вот тоже на машине семьей ездим, так как у РЖД тарифы конские, на семью из 4 человек уж больно дорого. В Нижний Новгород из Москвы -строго на поезде, но только чтоб в пробке от Владимира до Москвы не стоять.


h7d7
отправлено 16.01.16 01:24 # 54


Кому: Среднебойщик Т, #52

> будем снимать комнату без окон в комуналке, зато в центре

пара часов в день в жизни - не лишние.
другое дело, что столицы для жизни всё менее пригодны, а за их пределами зарабатывать всё сложней.


Среднебойщик Т
отправлено 16.01.16 01:28 # 55


Кому: h7d7, #54

> пара часов в день в жизни - не лишние.
> другое дело, что столицы для жизни всё менее пригодны, а за их пределами зарабатывать всё сложней.

Что характерно, уезжать никто не торопится :). Да и регулярно тратящих на отпуска по 100-250 тыр в год полно, из тех кто хаты снимает. Видать прицел сбит, или просто не нужно ничего? Просто для сравнения хотелось бы узнать про ипотеки на всяких там манхэттэнах и прочих знаковых местах в США, как оно там? не в курсе?


Nadd
отправлено 16.01.16 01:32 # 56


Для передачи власти и средств по наследству совсем не обязательно называться монархией, можно подобрать и более обтекаемое название, не вызывающее возмущение народных масс, или в меньшей степени.


helg
отправлено 16.01.16 01:33 # 57


Мой дед получил квартиру в 1944 году, по возвращении в Ленинград в отпуск с Ораниенбаумского плацдарма. Двушку на улице Шкапина, питерцы поймут. Дом постройки 1912 года. Стоял под расселение с 1978.
Не знаю, как у других-прочих, но лично мне предоставили двушку в новостройке в Приморском районе в 2011 году. Площадью в полтора раза больше, чем была на Шкапина. И даже с отдельной ванной, прикиньте! На Шкапина такой роскоши не было. Советская власть расселить дом не осилила, а вот у буржуев - получилось. Конечно, Старая Деревня - это несколько не то, что Балтийская, но тоже неплохо. Слава Владимиру Владимировичу и Валентине Ивановне?

Не знаю, как в Омске (может, граждане слишком рано, и не по делу приватизировали жилье - и сами себе злые буратины), а состояние дел в Питере лично меня полностью устраивает.


Тофсла
отправлено 16.01.16 01:33 # 58


Кому: aksionik, #48

> Учреждение бюджетное - обратилось к распорядителю средств (Минобр) за деньгами на установку, денег не дали сославшись на отсутствие денег на соответствующей статье расходов.

Бюджетным организациям выделяются деньги раз в год, единоразово, согласно предусмотренным статьям расходов. Если обратиться в середине года за дополнительными средствами, то да, их может уже физически и не быть.

Так что, слёзовыжимателная история, про то, как аж всем селом деньги собирали, обозначает лишь одно - директор детского сада попросту протратил государственные деньги, а виноваты во всём, знамо дело - гадкие чиновники. Которые его косяки, к слову говоря, к тому-же ещё и оплатили. Одно слово - сволочи.


h7d7
отправлено 16.01.16 01:36 # 59


Кому: Среднебойщик Т, #55

> уезжать никто не торопится :)

хорошо там, где нас нет. это многие поняли.

> Видать прицел сбит, или просто не нужно ничего?

прицел устроен иначе чем у тебя. вопрос в том какой критерий оптимизировать: время, деньги, нервы? ответ на этот вопрос для гражданина определяет тактику его поведения в разные периоды его жизни.


Тофсла
отправлено 16.01.16 01:37 # 60


Кому: Nadd, #56

> Для передачи власти и средств по наследству совсем не обязательно называться монархией, можно подобрать и более обтекаемое название

Любой гражданин США, может стать президентом! Если у него конечно - папа президент, дедушка президент, брат президент или на крайней случай - бывший муж президент.


h7d7
отправлено 16.01.16 01:47 # 61


Кому: Тофсла, #60

> Любой гражданин США, может стать президентом

насколько я помню, не любой. надо _родиться_ в США. По этому поводу есть большой "холивар" относительно Обамы, который не факт, что родился именно там.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 02:22 # 62


Кому: Среднебойщик Т, #55

В США работа есть не только на Манхэттене, вот что важно. Вот я занимаюсь себе лазерами в американском городе по типу какой-нибудь станицы Кущевской. А теперь внимание, вопрос: как с зарплатами у лазерщиков в Кущевской?

Довольно типичный вариант, если уж хочешь работать именно в дорогом месте - взять ипотеку, выплатить сколько-то, потом, как на пенсию, продать дом и купить в другом месте.

Кому: helg, #57

Частные случаи - они бывают разные. Вася вон просто десять миллионов в лотерею выиграл. А статистика - это другое дело, она показывает, что большинство не столь удачливо, как Вася.


Abscess
отправлено 16.01.16 02:23 # 63


Кому: helg, #57

> Мой дед получил квартиру в 1944 году, по возвращении в Ленинград в отпуск с Ораниенбаумского плацдарма.

> Советская власть расселить дом не осилила, а вот у буржуев - получилось.

А ты в курсе сколько людей проживающих в коммуналках нужно было расселить советской власти?

Буржуи под расселённую улицу Шкапина взяли несколько денех с других буржуев, которые сняли там натуру последних дней войны в Берлине для фильма про Гитлера.

После чего улицу Шкапина всю снесли и продали землю под постройку многоквартирников уважаемым людям.

Вот такая хуйня.


h7d7
отправлено 16.01.16 02:49 # 64


Кому: Abscess, #63

> А ты в курсе сколько людей проживающих в коммуналках нужно было расселить советской власти?

многие граждане не знают сколько % жилищного фонда СССР уничтожили немцы.
да! и еще не знают что мы не взяли денежной контрибуции (последнего слышал Фурсова на эту тему).


MAMBA!
отправлено 16.01.16 03:13 # 65


Ответ очевиден - невидимая рука рынка все расставит по своим местам. Нету денег? Ну, значит ты неэффективный, ложись и помирай


Thunderbringer
отправлено 16.01.16 03:14 # 66


Лихо - 45000р - уже, как бы богатый. Кто бы объяснил, как на 45-50к в месяц купить квартиру в более-менее крупном городе, когда только коммунальные платежи съедят минимум 7-10к, на покушать минимум 20-25к (если отсутствуют дача, родственники в деревне, родственники-повара и прочие источники относительно бесплатных продуктов, но даже при наличии халявных овощей меньше, чем 20 тысяч на на двоих в относительно крупном городе, не только никак не получится). Плюс еще всякие расходники вроде стиральных порошков, носков и прочих батареек, оплата интернета и прочего. Останется при самой-самой экономии - 15-18 тысяч. И как тут собрать 3 с гаком миллиона минимум?

Даже 100 тысяч в месяц - это всего лишь где-то около среднего класса, примерно то же, что зарплата в 500р в СССР. Тут уже ужавшись жилье купить можно, но именно ужавшись, правда уже не сидя на одних макаронах.


helg
отправлено 16.01.16 03:25 # 67


Кому: Вратарь-дырка, #62

Да, частные случаи бывают разные. А в этой статье нам на частный случай некоторых квартировладельцев города Омска пытаются натянуть квантор всеобщности. Отчего ты счтаешь, что я что-то там где-то выиграл, мне неясно. Разве что, считать выигрышем в лотерею тот факт, что я родился в Ленинграде в семье ленинградца и москвички.

Кому: Abscess, #63

Фильм 'Бункер' снимался до массового расселения квартала Шкапина-Розенштейна. Это было очень интересное зрелище - как-бы разбитый БТР Sdkfz 251, зенитная арт позиция на углу Шкапина и Библиотечного (с гитлерюгендом в составе, конечно), а еще прямо посреди улицы сделали вход в метро. Аншлаг станции предусмотрительно разбили, так что там осталось только 'штрассе'. Вертикальную вывеску 'баня' задрапировали буквами 'Hotel'. И вот идешь ты такой с работы, а тебя вполне российские милиционеры сначала отправляют во дворы (а если нет прописки - вообще не пускают), а потом заставляют ждать, пока Т-34 проедет, и советские солдаты зачистят от фашистов твою собственную подворотню.

Еще там были бутафорские рельсы в Библиотечном переулке, и бутафорский трамвай.

Прекрасное время!

Да, не нужно мне рассказывать о том, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ было на Шкапина. Я не просто в курсе, у меня даже в паспорте записано, насколько я в курсе.


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 03:35 # 68


вот хочется Якунину и подобным ему представителям "стабильного класса" сообщить слова одной старой песенки:

наш паровоз в перёд лети!
коммуна остановка.
иного нет у нас пути,
в руках у нас винтовка...

рекомендую несколько раз перед сном напевать гражданину Якунину, говорят, отрезвляет.


Parachute
отправлено 16.01.16 04:21 # 69


Кому: Abscess, #63

> А ты в курсе сколько людей проживающих в коммуналках нужно было расселить советской власти?

Надо бы ещё помнить, что до этого советская власть сначала переселила народ из бараков в эти коммуналки, которые на тот момент стали для них чуть ли не верхом комфорта и уюта по сравнению с предыдущими условиями жизни. А уже только потом начали расселять коммуналки. Не дали закончить только.


Inzhi
отправлено 16.01.16 05:00 # 70


Этот "правящий класс" закончит тем же в таком духе.

Ah! Ça ira! Ça ira! Ça ira!
Les aristocrates à la lanterne
Ah! Ça ira! Ça ira! Ça ira!
Les aristocrates, on les pendra!


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 05:00 # 71


Кому: Thunderbringer, #66

> Лихо - 45000р - уже, как бы богатый.

Ну это где как. Например, семейная пара в Москве, где оба вкалывают за 45 тысяч по 70 часов в неделю или семья с ребенком, где в такой же ситуации оба получают по 70 тысяч - это бедно (жилье, домработница - большие расходы); с другой стороны, если отец четырех детей зарабатывает один 270 тысяч в провинции, а жена сидит дома с детьми - это очень кучеряво.

Кому: helg, #67

А динамика количества аварийного жилья - это статистика или частные случаи?


Parachute
отправлено 16.01.16 05:00 # 72


Меня вот всегда мучила и покоя не давала одна мысль: почему у людей, которым бы ещё жить и жить, творить и создавать, век краток и трагичен? Судя по последним мрачным новостям, к кому дед Кондрат заходит, к кому животное с клешнями приползает. А этих же мразей никакая хворь не берёт. Вот где справедливость в этом мире, а?


Nargil
отправлено 16.01.16 05:00 # 73


Такими темпами и стараниями история повторится вновь...


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:27 # 74


Кому: Gurken, #45

> Богатые, как правило, здоровее бедных

только у них нервы расшатаны, репетициями и кокаином. (с)


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:29 # 75


Кому: Вратарь-дырка, #71

> это бедно (жилье, домработница - большие расходы)

Бедняки, нанимающие домработницу! Бриллианты мелковаты.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 06:38 # 76


Кому: Abrikosov, #75

Ребенка куда-то надо девать? Там вводная, что оба заняты по 70 часов в неделю.


Kolontar
отправлено 16.01.16 06:41 # 77


>Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

А себя-то он к какому классу относит?


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:45 # 78


Кому: Tropheryma Whippleii, #68

> вот хочется Якунину и подобным ему представителям "стабильного класса" сообщить слова одной старой песенки:
>
> наш паровоз в перёд лети!
> коммуна остановка.

У них теперь другая песня: "Постой, паровоз, не стучите, колёса"...


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:48 # 79


Кому: Вратарь-дырка, #76

> Ребенка куда-то надо девать?

Надо просто не лгать. Если граждане нанимают домработницу (а судя по твоему вопросу, ещё и няню впридачу) - то они нихера не бедные.


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:51 # 80


Кому: Gurken, #37

> Странное, и весьма спорное суждение.

Что странного? Неужели есть сомнения, что партия, способная собрать рассыпающуюся страну, как большевики в своё время - есть благо?

> Вы, это, за новую гражданскую войну, что-ли?

А ты за безоговорочную капитуляцию без попыток сопротивления? Причём перед врагом, явно намеренным провести полное уничтожение нашего народа?


Abrikosov
отправлено 16.01.16 06:53 # 81


Кому: Gurken, #45

> Я, нет. Я присягу давал.

Вы присягу давали кому конкретно? "Высшему классу", якуниным всяким? Или Народу России?


Gadzym
отправлено 16.01.16 07:32 # 82


Кому: yuri535, #29

> Дмитрий Анатольевич же запретил использовать экстремистскую классовую теорию.

Камрад, можно чуть подробнее, пожалуйста?

Это Лунтик про марксизм?


Beytix
отправлено 16.01.16 07:32 # 83


У-у-у, кто то историю стал забывать. А пароход он для себя приготовил, а то может не успеть убежать за кордон.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 07:36 # 84


Кому: Abrikosov, #79

Впридачу - это один человек, а не два. Интересно, крестьянин, нанявший батрака, стал сразу богачом? В оригинальном тексте шла речь о "хорошо обеспеченных, живущих в новых домах, где квартиры стоят дорого". В упомянутом раскладе (двое работающих по 70 часов) совершенно необходимыми для выживания являются не только расходы на жилье, но и на питание сверх обычного (обедать приходится в общепите), на домработницу. Отказаться от них можно только путем отказа от половины дохода (в принципе, не знаю, как сейчас, но несколько лет назад женщины порой устраивались работать в ясли и детсады за возможность пристроить ребенка). Ну и на дорогие московские квартиры упомянутый расклад не тянет.


Sweet Death
отправлено 16.01.16 07:37 # 85


Кому: yuri535, #29

> Дмитрий Анатольевич же запретил использовать экстремистскую классовую теорию.

Запрещать надо экстремисткий алфавит - так надежнее.


Sweet Death
отправлено 16.01.16 07:46 # 86


Кому: helg, #57

> Советская власть расселить дом не осилила

Советская власть, как ты пишешь, твоему дедушке квартиру дала.
В не самые легкие для с раны годы.
Потом авполнялас программа переселения из бараков в нормальное жилье. Переселялись миллионы.
Между 1990 и 2011 на секундочку - 20 лет. Странные претензии про непереселение.


Kucher
отправлено 16.01.16 08:03 # 87


Кому: Abscess, #51

> Ну так и вилы у всех остальных, неправящих, должны стоять в шаговой доступности, и патроны к вилам нужно регулярно пополнять.

Камрад, спроси у Стеньки Разина да Емельки Пугачёва, чем заканчиваются крестьянские восстания. Я напомню - вилами, воткнутыми в жопу - силами регулярных войск. У них и вилы калибром поболя, и патронов к ним больше. Так что, помимо пополнения БК - надо предусмотрительно спилить мушку.

Кому: Nargil, #73

> Такими темпами и стараниями история повторится вновь...

Да, камрад. Лишь бы Аврора завелась. "...Бежит матрос, бежит солдат - стреляет на ходу! Рабочий тащит пулемет - сейчас он вступит в бой..."
Повторение историй мы могли видеть - вон, в Ливии неравнодушные, молодые граждане с прекрасными светлыми лицами - тоже вилы достали. Правда, при поддержке авиации и войск неравнодушных соседей. Сейчас как в масле сыр живут, наслаждаются своими достижениями. А помнишь, как здорово победили свободолюбивые укры проклятых, пьющих с них кровь олигархов?! Реку истории вспять повернули - не шутка! Тут тебе и пытки, и бандеровцы, и фашисты - всё как когда-то.
А может, надо просто дождаться, когда проклятый пузырь, надутый ФРС США, лопнет, доллар обрушится, мир охватит хаос - и загнивший капитализм, подобно уроборосу, наконец, сожрет сам себя?

Есть такая партия, нет такой партии - а без рабоче-крестьянской Красной Армии ловить нам нехуй.


aksbkanareika
отправлено 16.01.16 08:03 # 88


Что Якунин, что Чубайс, что остальной "правящий класс" своими тупорылыми речами роют себе могилы.

Делал летом дизайн у одной не самой бедной семьи, даже они охреневали от этого мудака.

Пусть жгут дальше, дебилы, вилы-то еще не все точат.


bfk2015
отправлено 16.01.16 08:13 # 89


Кому: Среднебойщик Т, #52

> Про хаты в столицах, обоих двух, ведь молодая семья должна иметь парадную ну если не на канал Грибоедова, то хоть с видом на Неву - всяко. А если подальше - это без понтов, это мы лучше будем снимать комнату без окон в комуналке, зато в центре.

Нет молодая семья, с детьми особенно, должна снимать на 50% ЗП загородку в свинарнике. Чтобы и сами не расслаблялись и дети чтобы сразу с детства привыкали, что есть ЛЮДИ, а есть вот они.


bfk2015
отправлено 16.01.16 08:14 # 90


Кому: Kucher, #87

> Камрад, спроси у Стеньки Разина да Емельки Пугачёва, чем заканчиваются крестьянские восстания. Я напомню - вилами, воткнутыми в жопу - силами регулярных войск.

В 1917 таки регулярным войскам РИ и казачкам вилы в жопу-то насували.


edw
отправлено 16.01.16 08:39 # 91


Кому: bfk2015, #90

> В 1917 таки регулярным войскам РИ и казачкам вилы в жопу-то насували.

Насували такие же недавно регулярные войска РИ под руководством лучших полковников и генералов ГШ РИ.


vadson
отправлено 16.01.16 08:42 # 92


Высший класс при царе? Ждём-с.

> Императорский дворец, особенно при первых женщинах-правительницах — Екатерине, Анне и Елизавете, — напоминал собой большую помещичью усадьбу, и нравы, принятые там, мало чем отличались от быта обычного дворянского поместья того времени. Только в роли слуг выступало «благородное российское шляхетство», и венценосные господа обращались с ним без лишних церемоний. При дворе жило множество «дураков», «дур» и шутов, среди которых встречаются князья Волконский, Голицын, граф Апраксин, княгиня Голицына. Они должны были потешать императрицу, драться друг с другом для смеха или напиваться допьяна, рассказывать на ночь сказки или чесать пятки госпоже. Анна Иоанновна, когда ей делалось скучно, открывала дверь в соседний покой, где сидели ее фрейлины, и запросто командовала «А ну, девки, пойте!» — и девицы из родовитых семейств послушно затягивали какую-нибудь песню и не смели умолкнуть до следующего распоряжения. А Елизавета могла запросто на придворном балу подойти к знатной даме, как это было, например, с Е. Лопухиной, и на глазах у всех закатить ей оплеуху только за то, что та посмела одеть слишком красивое платье и выглядеть более эффектно, чем сама императрица.


edw
отправлено 16.01.16 08:45 # 93


Кому: bfk2015, #89

> Нет молодая семья, с детьми особенно, должна снимать на 50% ЗП загородку в свинарнике. Чтобы и сами не расслаблялись и дети чтобы сразу с детства привыкали, что есть ЛЮДИ, а есть вот они.

Не, ну если молодая семья зарабатывает достаточно, может жить хоть на Манхэттене, хоть в Сити.

А если у неё нет таких денег - может идти в жопу(ТМ).

Кому-то не нравится демократия?


edw
отправлено 16.01.16 08:51 # 94


Кому: Parachute, #72

> А этих же мразей никакая хворь не берёт. Вот где справедливость в этом мире, а?

У этих мразей медицина другого уровня, и здоровый образ жизни.


Bishop341-B
отправлено 16.01.16 08:53 # 95


либо меня память подводит либо еще что-то, но я помню как Чубайс говорил, что передадим все в частные руки и тарифы будут почти что "бесплатными"!


Тофсла
отправлено 16.01.16 09:01 # 96


Кому: bfk2015, #89

> Нет молодая семья, с детьми особенно, должна снимать на 50% ЗП загородку в свинарнике. Чтобы и сами не расслаблялись и дети чтобы сразу с детства привыкали, что есть ЛЮДИ, а есть вот они.

Я сейчас правильно понимаю, что твоих дедушку c бабушкой переселяли из бараков в коммуналки, исключительно с целью - унизить?

Я сейчас правильно понимаю, что твоих папу с мамой переселяли из коммуналок в хрущевки, исключительно с целью - унизить?

И только тебе, лично тебе, как яркой, неординарной, творческой личности все просто обязаны предоставить пятикомнатную квартиру в центре? Само собой разумеется - исключительно бесплатно?


ivan_foto
отправлено 16.01.16 09:21 # 97


Интересно, есть пример того, кто в 1917 убежал за границу и там основал какое-то достаточно прибыльное дело?
Ну много же было в стране и купцов, и заводчиков (или как они верно называются).


edw
отправлено 16.01.16 09:26 # 98


Кому: Тофсла, #96

> И только тебе, лично тебе, как яркой, неординарной, творческой личности все просто обязаны предоставить пятикомнатную квартиру в центре? Само собой разумеется - исключительно бесплатно?

Людям дали замечательную возможность не ждать, и унижаться, а пойти и элитное жильё купить.
А они чем-то недовольны, какие-то претензии к государству.
Зарабатывай.


edw
отправлено 16.01.16 09:34 # 99


Кому: ivan_foto, #97

> Интересно, есть пример того, кто в 1917 убежал за границу и там основал какое-то достаточно прибыльное дело?
> Ну много же было в стране и купцов, и заводчиков (или как они верно называются).

Удивительно, но таких примеров с огнём не сыскать.
Видимо, гораздо удобнее было здесь халявить на заказах императорского двора, не балуя лишними деньгами рабочий скот.


Тофсла
отправлено 16.01.16 09:36 # 100


Кому: Kucher, #87

> Повторение историй мы могли видеть - вон, в Ливии неравнодушные, молодые граждане с прекрасными светлыми лицами - тоже вилы достали.

Как в ноябре 2013 года любили повторять малолетние идиоты - "А при чём тут Ливия? У нас всё-всё будет по-другому!!"

> А помнишь, как здорово победили свободолюбивые укры проклятых, пьющих с них кровь олигархов?!

Как сейчас любят повторять малолетние идиоты - "А при чём тут Украина? У нас всё-всё будет по-другому!!"



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 275


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк