Разведопрос: Сергей Кредов о Путине, Ленине и "атомной бомбе"

Кому: Собакевич, #251

> Кода Брежнев умер один мальчик в классе пришел в школу в черной рубашке. Все пришли в удивление, но он пояснил - Брежнев же умер.

Камрад, тут не совсем поняла. А остальные - как? учителя? не реагировали?

И анекдоты рассказывали, и откровенно матом крыли дорогого Леонида Ильича. Где-то в 81 с отцом ходил по вечерам на строительство комплекса подземных гаражей. Так вот после того Брежневу вручили очередную звезду, некоторые мужики с такой злобой матерились по этому поводу, таким матом его крыли, и всё в открытую, при всех. Никого не посадили - всех их потом видел в этих гаражах. Меня, 13-ти летнего пацана, конечно, эти речи повергали в шок. Анекдоты это одно, но вот так матом... Но я в то время был приучен не речи взрослых не обсуждать, и лишних вопросов не задавать. Поэтому всё это воспринимал как пьяный треп алкоголиков и дебоширов.

Кому: stepnick, #70

Война. Встреча членов ставки у Сталина. У дверей секретарь.
Внезапно открывается дверь, выходит разъяренный Жуков, хлопает дверью и произнеся сквозь зубы "У, сссука усатая!" уходит в по коридору. После завершения встречи секретарь подходит к Сталину - Иосиф Висскрионович, тут Жуков, выходят от вас кинул в сердцах "Сука усатая". Сталин вызывает Г.К. и спрашивает:

- Товарищ Жюков, кампетентные источники сообщают щто ви, виходя из моего кабинета, сакзали "У, сука усатая!" Ви кого имели в виду?

Жуков моментально:

- Да Гитлера, товарищ Сталин!

Сталин поворачивается к секретарю:

- А ви кого имели в виду?

Кому: bqbr0, #201

> А попы-то куда спокойнее в этом отношении. Не настаивали при крещении отказываться от марксизма и из партии выходить.

Тут некоторая путаница заложена. Как тут выше было показано, марксизм, по определению, атеистическая теория. КПСС (и ее предшественники) декларировали, что эта теория является идеологической основой партии, то есть член партии, принимающий эту идеологию, должен быть марксистом. Это -- вопрос внутренней дисциплины партии.
Но.
В обязанности церкви не входит следить за соблюдением внутрипартийной дисциплины. То есть коммунист, который пришел креститься -- то есть объявить о принятии религиозной идеологии, которая марксизму противоречит -- он нарушает партийную дисциплину, но попа это не касается. Точно также большинство православных не соблюдают правил, прописанных в постановлениях Священных соборов (далеко не все смогут Символ веры рассказать или заповеди по памяти перечислить) -- однако в обязанности партийных органов не входит указывать на это этим православным или попам.

Начал читать коменты - почти все про анекдоты. При чём тут они. Речь идёт ведь в разведопросе о настоящем гении. Об Ульянове В.И. Мне почти 57. Когда исполнилось 54, подумал, ведь прожил уже больше, чем Ленин. Вот только этим и сравнил, потому, что в голову не придёт ещё с чем бы то ни было сравнивать. Заранее известен итог не в свою пользу. Для нас, воспитанных в 60-70, Ленин был символом правды и справедливости. Согласен, что сильно идеализировали, сейчас многое открывается. Но то, что он сделал фактически, вообще не идёт в сравнение с нынешними многими, да и со всеми, деятелями. Без малого 5 лет у власти и каков результат. Возьмите ПСС Ленина, 55 томов. Просто попробуй написать страницу текста, а с мыслью понятной, а руководство к действию? Правильно говорит Кредов, ведь строили абсолютно новое. Это трудно представить масштаб и перспективу. А люди верили. Какая силища оказывается была. Верное слово - вождь.

Кому: chernovd, #266

И не долетит до большей части, если что.

Кому: ЖидкийАзот, #2

> Вот Дмитрий говорит, что все анекдоты он помнит с 3 класса

Точно, с третьего класса. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев были героями анекдотов на равных с Василием Ивановичем и Петькой, Вовочкой (иногда про Ленина), или русским, немцем и поляком.

Кому: golovo, #299

> Долго жил кибуцах мормонов-хиппарей. Пойдет такой ответ?

И надо думать ты жил в подавляющем большинстве из этих заведений? Иначе не очень понятно как ты частное растягиваешь на общее.

Кому: golovo, #300

> А я могу тебе предложить прочитать Конституцию СССР, Моральный кодекс строителя коммунизма и Уголовный Кодекс СССР, чтобы убедиться, что СССР был рай на земле без горестей, забот и преступлений.

И дело за малым, показать где я подобное утверждал, ну про рай без всего перечисленного.

И не могу не напомнить знаменитое: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"© Жиглов

И после этого перестать мучать птичку и выводить общее из частного.

Кому: Неандерталец, #287

> Дети партэлиты. Мажоры.

Вся школа мажоров от первого до выпускного класса и только ты один в кирзовых сапогах?

Кому: golovo, #235

> Любой выпускник детского дома имел те же шансы поступить в МГИМО

Запросто. А отслужив армию и пройдя подготовительное отделение, его шансы многократно увеличивались. Но и дети дип. работников, зная, что у них в мозгах ноль, делали тоже самое. Блат-то, скорее всего был, но он начал прогрессировать при Хрущёве. Когда административная шатия-братия страх потеряла.

Кому: Неандерталец, #297

> Я такое могу привести для Америки, и что из этого следует, что Америка страна равных возможностей?

Да элементарна.

Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.

http://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-zapiska-NATO-ob-obrazovanii-v-SSSR-1959-g-/

Тебе же говорят, нужна статистика и анализ, а не твои личные эмоции и чуйвства справедливости.


V. СЛОЖНОСТИ И НЕДОСТАТКИ

11. Советская система образования, на различных уровнях которой обучается около 35 миллионов человек, является гигантской. Одно из ее выдающихся достоинств, вытекающих из централизованного контроля и планирования, – ее относительная простота. Будет интересно выяснить, как Советский Союз успешно справился с проблемами, которые преследуют западные страны.

VII. ВЫВОДЫ

13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:

(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;

(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;

(iii) упразднение «свободного рынка» квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.

Кому: Скоро_сорок, #306

> И не долетит до большей части, если что.

Для тебя это аргумент в пользу того, что астрономия - разновидность веры?

Кому: sasa, #304

> Это — вопрос внутренней дисциплины партии.

Как с вопросом внутренней дисциплины партии совмещалось довольно распространенное в позднесоветское семейное празднование Пасхи?

> То есть коммунист, который пришел креститься — то есть объявить о принятии религиозной идеологии, которая марксизму противоречит

Вы постоянно упрощаете. А если коммунист пришел заказать заупокойную службу по просьбе преставившейся религиозной матери? Или у коммуниста жена исключительно верующая, настояла на крещении ребенка. Это тоже объявление о принятии религиозной идеологии, которой нет в природе?

> Точно также большинство православных не соблюдают правил, прописанных в постановлениях Священных соборов (далеко не все смогут Символ веры рассказать или заповеди по памяти перечислить) — однако в обязанности партийных органов не входит указывать на это этим православным или попам.

Согласно исследованиям СФУ, 84% жителей Красноярского края считают себя православными. При этом половина не считают религию важной для себя. Вдумайся: 84%, пять из шести. Коммунистам бы такую поддержку населения, какую имеет при довольно скромных возможностях РПЦ.

Кому: ЖидкийАзот, #2

> И тут не понятно - можно было или нельзя? Или везде по-разному? Камрады, поделитесь кто что про это знает.

Тут вопрос не о только в том, можно или нельзя, а прилично или неприлично. Область сакрального тогда у граждан была больше, чем сейчас. Рассказывали, да, но это как бы было не очень хорошо, не знаю, как некий грешок такой, как сальный анекдот рассказать, или скажем, побогохулствтвать, или что-то такое сомнительное про мораль, типа "не обманешь-не продашь", или "тащи с работы каждый гвоздь..." вроде бы можно, но смотря кому, смотря в какой компании, и можно было нарваться на общественное осуждение, и как бы стыдновато это было многим, чтоли.

Кому: тихий1234, #307

И еще у нас во дворе часто героями были Брежнев, Подгорный и Косыгин.

Кому: ЖидкийАзот, #5

> А это воспитание так влияло или действительно была опасность доноса? В случае доноса за такое как-то наказывали?

Ну вот представь, работаешь ты в некоей солидной компании и рассказываешь про руководство и про компанию в-целом гадости. И так это делаешь, что про это в компании узнают. Посадят тебя за это? Нет, не посадят. И даже скорее всего не понизят в должности и не выгонят. Отразится ли это на твоей работе в компании, на отношениях с начальством и внутри коллектива? Непременно отразится. Надо ли так делать? Наверно, так делать неразумно. Вот так примерно и с антисоветскими анекдотами в позднем СССР.

Кому: Щербина307, #298

> Приводи, потом можешь сравнить с союзом и посчитать где и чего было больше и почему так получилось.
>

Ну, если дружишь с головой, то понимаешь, что такое сравнение ничего не даст, оно просто покажет, что в Америке неравенства было больше чем в Союзе. Но не покажет что в Союзе было равенство. А неравенство в Союзе да, было меньше чем в Штатах.

Доброго всем здравия!
1. По сиротам в СССР.
В нашем поселке до 70-х годов был детский дом. Причем посещали дети обычную нашу поселковую школу. Т. е. к примеру, в классе моей мамы около половины учеников было из сирот. Последний выпуск сирот поголовно по распределению был направлен вне конкурса в ВУЗы Москвы.
2. гр. Питерскому..
Судя по Вашему рассказу про прадеда (то что Вы называете глава деревни в реале звучит-"приходской староста") причина возбуждения уголовного дела наверное такова..
Насколько я читала, в период Советской Власти церковное движимое и недвижимое имущество(как часть общенародной собственности) могло быть передано в пользование для отправления религиозных обрядов группе граждан после официального заявления в местные органы власти, с обязательством нести расходы по содержанию имущества за свой счет. Т.е. достаточно инициативной группе местных жителей написать заявление в местный исполком и молитесь сколько хотите, только ремонт и отопление с освещением за Ваш счет, граждане, а не за счет государства.
В описываемой Вами ситуации:
а) заявления в исполком нет,
б) самовольное занятие помещения,
в) организация в незаконно занятом помещении сборища граждан с неясными целями (организатор сборища не является служителем культа-священнослужителем, поэтому не может быть на религиозные цели).
Проще говоря с точки зрения следователя весьма вероятно, что картина выглядит как "какой-то крендель взломал помещение бывшей церкви и собрал в ней односельчан с целью проведения антисоветской пропаганды и агитации".
Вашего предка сгубила правовая неграмотность.

С уважением,
Тартилла

Кому: ст. сержант, #186

> Марксизм не базируется на материализме?

Камрад, ты не мог бы объяснить, почему для марксизма это так критично?

Отцы-основатели, Ленин, Сталин тоже упирали на то, что марксизм и материализм неразрывно между собой связаны. Но вот откуда это следует?

Кому: bqbr0, #273

> Я тебя не про марксизм спрашиваю. Я про коммунизм

О каких коммунистах ты ведешь речь? Тут шла речь о коммунистах из КПСС т.е. марксистах. Кого ты имеешь ввиду?

> Если попы — это мошенники на доверии, попов надо судить и сажать.

Кому надо?

3. Анекдоты..
Первый анекдот "про вождей" мне рассказали еще классе в третьем (год где-то 86)
Умер один из старых членов политбюро. Попал на небеса. Встречает Леонида Ильича.
Л.И.-О Федя! Как там сейчас дела-то.
ЧП- Да перестройка там сейчас.
Л.И.-А генеральным кто?
ЧП-Да Горбачев.
Л.И.- А кто его поддерживает?
ЧП-Да его никто не поддерживает. Он сам ходит.

и вариант про поезд с Сталиным, Брежневым и Горбачевым.

Анекдотов, чтоб про Ленина или Сталина в то время не слышала. Но бабуля рассказывала, что в их деревне пели в 30-е частушку "Когда Ленин помирал, Сталину наказывал-Хлеб по карточкам давай.Мяса не показывай".
На свадьбе у родичей моих однокашников ( 87-88 приблизительно) пели "Перестройка-мать родная. Хозрасчет-отец родной. Нах родня такая лучше буду сиротой!" и "По деревне едет тройка-Мишка, Райка, Перестройка" Посаженных за анекдоты в ближайшем кружении я и мои родичи не знаем.

Кому: bqbr0, #313

> Согласно исследованиям СФУ, 84% жителей Красноярского края считают себя православными. При этом половина не считают религию важной для себя. Вдумайся: 84%, пять из шести. Коммунистам бы такую поддержку населения, какую имеет при довольно скромных возможностях РПЦ.
>

То есть если православный значит ненавидит коммунистов и не поддерживает их? Если православный и не считает религию важной для себя, то тоже ненавидит коммунистов и не поддерживает их.

И что, с такой поддержкой, сделала РПЦ полезного для страны? Это исследование какое-то кривое.

Кому: ABuketov, #305

Многие сразу смотрят комментарии - типа, стоит смотреть. Видят интересную тему, втягиваются. Я вот так же тут:сначала про анекдоты, потом про антирелигиозные фильмы. И уж посмотрев - о Ленине.

Кому: zibel, #214

> попасть под пристальное недоброе внимание педагогов того периода

Какого именно?

> У самого был ряд конфликтов

С кем и по какому поводу?
Я сам из того времени. Просто интересно какое же открытие кроется за твоими словами?

Кому: ст. сержант, #320

> О каких коммунистах ты ведешь речь? Тут шла речь о коммунистах из КПСС т.е. марксистах. Кого ты имеешь ввиду?

Эрнста Блоха я имею ввиду.
Для меня вовсе не очевидно, что христианство, уже — православие противоречат коммунизму.

> Кому надо?

Ты заявил, что попы — мошенники. Кому надо садить мошенников?

Кому: МареманВасилич, #322

> То есть если православный значит ненавидит коммунистов и не поддерживает их?

Как ты из процитированного делаешь такие выводы — понять невозможно.

> И что, с такой поддержкой, сделала РПЦ полезного для страны? Это исследование какое-то кривое.

Или народ не тот попался.

Кому: Koiru78rus, #309

> Вся школа мажоров от первого до выпускного класса и только ты один в кирзовых сапогах?

Это я погорячился. Мажоры присутствовали. Дети элиты в основном были достойные люди. Просто при большом спросе на что-либо (дефицит или как в примере лучшее образование) равенство в доступе испарялось.

Кому: Неандерталец, #327

> Просто при большом спросе на что-либо (дефицит или как в примере лучшее образование) равенство в доступе испарялось.

Про дефицит, ещё можно натянуть, мол нет товара и всё. А как ограничивали доступ к образованию?

Кому: golovo, #148



> и выпускники детских домов?
>
> Да бросьте вы.

Лидия Русланова, Кола Бельды, Станислав Садальский, Валентин Дикуль, Николай Губенко, Нина Русланова, Анатолий Приставкин, Виктор Астафьев, Дмитрий Лихачёв, Сергей Котов, Калабалины ...
Расскажите этим людям, что у них не было доступа к социальным благам, что они были не равны.
Этим детдомовцам, интернатовцам которые стали народными и заслуженными артистами, министрами и советниками президента, докторами наук

Кому: Щербина307, #328

> Про дефицит, ещё можно натянуть, мол нет товара и всё. А как ограничивали доступ к образованию?

Так же как и в Америке - по месту жительства. Элитные дома в центре + школа в центре. Попасть в эту школу из другого района - не реально.

В детстве, помню, Ленин и Дзержинский непогрешимые почти боги. В перестройку и позже - гады, каких свет пе видывал. А вот сейчас все на своих местах - уникальные, способные люди, в очень тяжелое время. Сергею Кредову большое спасибо.

Кому: Щербина307, #275

> Ты прекрасен, что ни пост, то очередная высосанная страшилка.

Сосать - не по моей части, уж извини. Никаких страшилок не было.

Кому: ПТУРщик, #278

> и ведь никто из прихожан не заметил, что службу проводит нерукоположенный священник, а самозванец.

Нет, не так, народ в селе пришёл к дому главы села и стал просить открыть церковь т.к. грех, нельзя, праздник церковный и прочее - толпа. Прадеду бы послать их, но он был человеком верующим - пошёл с толпой, открыл (взломал двери), читал молитву, люди молились. Рукоположенного священника не нашлось. Это был его выбор в тех условиях, время было другое, люди были сильно верующими, особенно на селе. Далее его увезли, прабабке сказали - всё. Собственно мне крайне неудобно вести такие речи и выглядеть либералом или антисоветчиком (т.к. это большинством контингента воспринимается именно в этом ключе, особенно исходя из попыток выставить лжецом через те или иные полемические приёмы). Камрад Жидкий Азот спросил - я ответил исходя из известного мне, включая реабилитацию и период репрессий Ежова в момент событий, никакого желания спорить по этому поводу с воинственно настроенными камрадами у меня нет. Антисоветчиком никогда не был, даже забавно, когда тебя пытаются преподнести поклонником уродов типа Сванидзе и других.

Кому: Tartilla, #321

Про Ленина у нас в начальных классах только один рассказывали, про рубль юбилейный. Помню, что мне не очень забавным показался.

Кому: Неандерталец, #330

> Так же как и в Америке - по месту жительства. Элитные дома в центре + школа в центре. Попасть в эту школу из другого района - не реально.

Мимо. У нас, в отличие от Америки, не было расселения по имущественному или классовому цензу.

Кому: Щербина307, #334

> Мимо. У нас, в отличие от Америки, не было расселения по имущественному или классовому цензу.

У нас были свои цензы.

Кому: Неандерталец, #335

> У нас были свои цензы.

Расскажи нам скорее о них.

Кому: Щербина307, #334

> У нас, в отличие от Америки, не было расселения по имущественному или классовому цензу.

Чего не понятно? Министры жили рядом с генералами а не с трудягами.

Кому: Неандерталец, #337

> Чего не понятно? Министры жили рядом с генералами а не с трудягами.

Да что ты говоришь???

Прям все так и жили, их специально так расселяли? Или тебе опять так кажется?

Кому: Щербина307, #338

> Да что ты говоришь???
>
> Прям все так и жили, их специально так расселяли?

Убери не уместное ёрничество. Если не знаешь, или по малолетству не застал, спроси нормально, мне не западло - отвечу.

Кому: Неандерталец, #339

> Убери не уместное ёрничество.

Очень даже уместное.

> Если не знаешь, или по малолетству не застал, спроси нормально, мне не западло - отвечу.

Давай, жги дальше, раскрой так сказать, страшную правду. А то столько постов и только многозначительно бровями шевелишь.

Кому: Щербина307, #340

> раскрой так сказать, страшную правду.

Тебе это не надо.

Кому: Неандерталец, #341

> Тебе это не надо.

Яж не для себя, ты для других расскажи. Я думаю многим будет интересно тебя послушать.

Кому: zibel, #226



> Вот от такого крохоборства я тогда прифигел.

Немногим ранее (но тоже во второй половине 80-х) я узнал, что себестоимость малой церковной свечки была одна двадцатая копейки. А продавали по копейке. Неплохой гешефт ))))))
Для меня подростка было ещё тяжело понять как что-то может стоить меньше копейки, если копейка - самая малая денежная единица.
Вот так гонял тогда церковников - разрешали иметь свои свечные заводики, типографию, торговлю, учебные заведения.

Кому: Camry163, #103

> Кстати, а что значит про личность Ленина ничего не было?
> А как же известное произведение "Ленин и печник"?

Там вся правда!!!

- Ленин???
Тут и "сел" старик...

:)))

Кому: ABuketov, #305

> Согласен, что сильно идеализировали, сейчас многое открывается.

А что нового из жизни Ленина было неизвестно и что именно открыли?

Кому: Чингиc, #319

> Камрад, ты не мог бы объяснить, почему для марксизма это так критично?

Если в кратце то материализм подразумевает первичность физического мира (все что нас окружает) и вторичность идеального (мысли идеи и т.д.).

Именно исходя из этого подхода Маркс анализирует общество. База в этом анализе всегда материальна т.е. экономика определяет политическое и социальное устройство общества с его моралью, законами, религией (идеальное).

Выбрось материализм что останется?

Кому: Неандерталец, #339

> спроси нормально

Ну я спрошу. Спрашиваю. Расскажи.

Кому: yuri535, #276

Помнится кроме стандартных дет.домов, суворовских училищ (первой волны - сиротских), были ещё несколько дет.домов специализировавшихся на подготовке детей к дальнейшей дипломатической службе. И разумеется в МИД и пр. организации они попадали не после дет.дома, а после того, как оканчивали профильный ВУЗ. И МГИМО в том числе.

Кому: Чингиc, #319

> Отцы-основатели, Ленин, Сталин тоже упирали на то, что марксизм и материализм неразрывно между собой связаны. Но вот откуда это следует?

C того, что материализм, как философское направление отрицает существование каких-то высших сил, бога, эльфов, магии и прочей эзотерики. Сверхъестественного ничего нет! Всё объясняется простыми научными фактами. Не всегда сразу, но объясняется. Внимание! Вопрос: ты правда такой тупой или прикидываешься умным?

Кому: Щербина307, #342

> многим будет интересно тебя послушать.

Нет не интересно. Все про это знали. Это только ты такой особенный.

Кому: bqbr0, #313

> Согласно исследованиям СФУ, 84% жителей Красноярского края считают себя православными. При этом половина не считают религию важной для себя. Вдумайся: 84%, пять из шести. Коммунистам бы такую поддержку населения, какую имеет при довольно скромных возможностях РПЦ.

А спроси у этих православных, сколько из них библию читали, хотя бы детскую - половина отсеится. Спроси, сколько из них соблюдают таинства исповеди и причастия, где-то %80 отсеится сразу. И спроси как отличить православного от неправославного. И только 3 максимум из 100 тебе назовут правильный ответ. Отсюда вывод: они не православные, а сектанты одного человека - себя, как православие понимаю так и действую. И отсюда вопрос: почему православная церковь закрывает на таких сектантов глаза? Да потому что не бог для церкви, а деньги тех самых сектантов!

Кому: Неандерталец, #350

> многим будет интересно тебя послушать.
>
> Нет не интересно. Все про это знали. Это только ты такой особенный.

Ты удивишься, когда узнаешь что для многих это будет новостью, про расселение граждан СССР по имущественному или классовому цензу.

Да и камрад matematika тебя тоже просит.

Кому: Неандерталец, #350

> Все про это знали.

Кстати. Вот это "всем известно" это просто эталонный штамп. Так рассказывали\рассказывают про репрессии всех подряд, про голодомор и прочие "три колоска".

Общее в этих рассказах одно, отсутствие доказательств.

Главное это говорить многозначительно, тогда эффект на слабых духом имеет колоссальный.

Кому: Gil-Rovadry, #349

> C того, что материализм, как философское направление отрицает существование каких-то высших сил, бога, эльфов, магии и прочей эзотерики.

А откуда ты это знаешь? Ты можешь это доказать?

И почему ты так уверен в существовании материи?

> Сверхъестественного ничего нет!

А откуда ты это знаешь?

> Всё объясняется простыми научными фактами.

Идеалисты тоже все объясняют простыми научными фактами. Между прочим, ученых-идеалистов ничуть не меньше, чем ученых-материалистов. И вклад в науку они сделали ничуть не меньший. (Скорее всего, несравненно больший).

> Внимание! Вопрос: ты правда такой тупой или прикидываешься умным?

Дите, не хами взрослым дядям.

Кому: matematika, #347

Расслоение просто получалось - в нашей республиканской столице сносился частный сектор и строились 9 и 12 этажки улучшенной планировки. Туда заселялась элита: генералы, министры, творческая интиллигенция. Там в первый раз увидел 3-х комнатную с двумя ванными и огромным метражем, до этого не знал что такие существуют. Понятно, что и в районной школе всё было на высшем уровне.

Кому: Чингиc, #354

> А откуда ты это знаешь? Ты можешь это доказать?

Читай Маркса, там все доказательства этого. Как говорится, начни с первоисточников.

> И почему ты так уверен в существовании материи?

Я уверена потому что могу тебя убить. Человек, как часть материи - смертен. А теперь докажи, что ты бессмертен, или покажи хотя бы одного бессмертного среди людей.



> Сверхъестественного ничего нет!
>
> А откуда ты это знаешь?

Оттуда, что почти всё, что когда-то считалось сверхъестественным оказалось простым явлением. Хоть молния, хоть гало.



> Идеалисты тоже все объясняют простыми научными фактами. Между прочим, ученых-идеалистов ничуть не меньше, чем ученых-материалистов. И вклад в науку они сделали ничуть не меньший. (Скорее всего, несравненно больший).

Во-во, идиотов всегда больше вне зависимости от количества людей.

> Дите, не хами взрослым дядям.

Взрослый это сколько? 15-17 лет?

Кому: Неандерталец, #355

> Расслоение просто получалось - в нашей республиканской столице сносился частный сектор и строились 9 и 12 этажки улучшенной планировки. Туда заселялась элита: генералы, министры, творческая интиллигенция.

Ух как интересно.

А расскажи нам такую штуку, пожалуйста. Жильё оно было ведомственное. Сиречь выделялось домами или кварталами на очередников из институтов, различных предприятий или от целых министерств.

Как у тебя вместе получились военные и министры с интеллигенцией?

Кому: Gil-Rovadry, #356

> Я уверена потому что могу тебя убить. Человек, как часть материи - смертен. А теперь докажи, что ты бессмертен, или покажи хотя бы одного бессмертного среди людей.

Сначала докажи, что ты не спишь, а твой собеседник не является исключительно результатом твоего воображения. В силу чего его "убийство" абсолютно ничего не доказывает.

Давненько не встречал людей, столь бодро уверенных в том, что основной вопрос философии "закрыт". Да ещё и со столь убойными (в прямом смысле!) аргументами!

Кому: Gil-Rovadry, #351

подозреваю, что в данном случае всё несколько иначе.
Большая часть этих православных - атеисты в той или иной степени. А их православность - значит, что они однозначно не католики, не иудеи, не мусульмане, а "скорее православные".

Кому: Camry163, #117

> Сажали тогда не за прослушивание, а за распространение, это совершенно разные вещи. Незаконное предпринимательство, спекуляции действительно преследовались по закону.

Тем не менее, многие граждане этим манипулируют (или просто плохо помнят), и говорят, что сажали именно за прослушивание.

> Да любой советский гражданин мечтал бы, чтобы так его "зажимали".

Кстати, в свете таких рассуждений все чаще спрашиваю себя: а что сказал бы сам Высоцкий про свою жизнь, про СССР, после перестройки? Предал бы он всё и начал говорить, как Макаревич или Окуджава про кровавую тоталитарную власть или остался бы таким же патриотом и по сей день оставался тем самым советским человеком, каким мы все его знаем? Поганые мысли, конечно, не хочется так про Высоцкого думать, но из-за многих советских деятелей искусства, сменивших свою позицию после перестройки, появляется вопрос "а вдруг?..".

Но это так, отвлеченные рассуждения. По теме, конечно, согласен, что выглядят такие обвинения странно.

Кому: Неандерталец, #355

> 9 и 12 этажки улучшенной планировки

Год? Город? Республика? Многие типы домов спроектированы МНИИТЭП и немногими другими институтами, одинаковы для всей страны. Мы и сейчас их видим — кругом стоят. Конкретный номер дома и улицу назови. Я посмотрю серию.
В Москве на Котельнической набережной в высотке жило много уважаемых людей, к примеру. Но это не говорит, что рядом не жили обычные люди и их дети не ходили в теже самые школы. Возможно и были перегибы, не будем идеализировать. Но если ты говоришь про детей министров, то сколько таковых? Единицы? Они все в одну школу поместятся (ну хотя бы в целях безопасности, например) И из этого такие выводы? Я у себя в городе в Подмосковье (очень маленьком) ничего подобного не видел. В Москве (городе огромном) у родни также ничего подобного не видел. Про качество (КАЧЕСТВО(!)) образования вопрос стоял? Это у тебя что то личное...

Кому: ABuketov, #305

> Начал читать коменты - почти все про анекдоты. При чём тут они.

Дык, молодой у старичков за жизнь спросил! :)
Невозможно ж удержаться!!!
:)

- Накогмить и гасстгелять! Только обязательно накогмить! И чаю, непгеменно! Чаёк у нас, батенька, замечательный!

Было интересно наблюдать парад граждан, которые оживились в коньюктурном рвении включившись в соревнование, кто лучше плюнет в историю. Удобный момент, чтобы их ещё раз переписать.

Рано Владимир Владимирович разъяснил, что имел в виду относительно Ленина.

Кому: Щербина307, #357

> Как у тебя вместе получились военные и министры с интеллигенцией?

Ну вот есть в Москве Кутузовский проспект. И там, прикинь, в близком соседстве пребывают ведомственные дома Управления коменданта Кремля, НКВД, издательства "Известия", и, разумеется, знаменитый дом 26 (ЦК КПСС). Не считая менее именитых жилых зданий, заселиться в которые никаким "простым гражданам", тем не менее, не светило никаким местом. И жили там, в итоге, рядышком, и военные, и чекисты, и министры и та самая интеллигенция. И даже спортсмены (скажем, Лев Яшин). И заметь - началась эта концентрация власть имущих в одном месте отнюдь не в позднесоветское время, а ещё аж до войны. И это только самое известное "гнездо", были и другие (скажем, на пересечении улицы Строителей и Ленинского проспекта, или на Фрунзенской набережной).

Чудеса, не правда ли? Ну, с точки зрения гражданина, имеющего весьма лубочные представления о советской жизни.

Да, и как думаешь, школа рядом с домом 26 - она была ну точно такой же, как и любая другая школа в Москве? Или, скажем, в Орехово-Зуево?

Кому: Неандерталец, #355

> Расслоение просто получалось - в нашей республиканской столице сносился частный сектор и строились 9 и 12 этажки улучшенной планировки.

Это сколько же у вас министров было? Да ещё и генералы. Они же не республиканские (ты ж в респ. столице?), а аж союзные? Честно говоря, даже если "творческой интеллигенцией" разбавить, то не заселишь. Это, если со всей республики собрать...

Кому: matematika, #361

> Про качество (КАЧЕСТВО(!)) образования вопрос стоял? Это у тебя что то личное...

Да всё нормально. В среднем образование было хорошее. Просто встресчалось просто прекрасное.

Кому: chernovd, #358

> Сначала докажи, что ты не спишь, а твой собеседник не является исключительно результатом твоего воображения. В силу чего его "убийство" абсолютно ничего не доказывает.
>
> Давненько не встречал людей, столь бодро уверенных в том, что основной вопрос философии "закрыт". Да ещё и со столь убойными (в прямом смысле!) аргументами!

А кто-то сказал, что он закрыт? Ну тогда мне жаль тебя, читать ты не умеешь, как и обрабатывать полученную информацию. Спи дальше.

Кому: Dr_Geolog, #359

Поэтому и секта одного человека. Атеист себя с религией ассоциировать не будет

Кому: Gil-Rovadry, #356

> Во-во, идиотов всегда больше вне зависимости от количества людей.

То есть Аристотель, Ньютон, Лейбниц, Галилей, Эйнштейн - идиоты?

> Я уверена потому что могу тебя убить. Человек, как часть материи - смертен.

Если мы проекция сознания какого-то существа - и в этом сознании существует идея смерти - мы тоже можем быть смертными.

Кому: sasa, #118

> и эти экскурсии прекратились -- настолько, что даже маршрут от дома до детского сада был изменен.

Понятно, камрад. Спасибо. Ситуация для меня начинает проясняться. С одной стороны - это неодобрялось только для партийных людей, всем же остальным никак не воспрещалось и не препятствовалось. С другой - я начинаю понимать, почему многие люди так эмоциональны в вопросе о религии в СССР. Если брать в пример твой случай, то либо ты сам мог сделать вывод, либо тебе могли потом объяснить взрослые, что это такая вот советская власть не разрешает людям верить. На самом же деле не запрещает, а неодобряет, а во-вторых не всем людям, а только партийным. Но у некоторых людей то ли решающее воздействие оказывают детские/подростковые воспоминания, либо рассказы взрослых и родственников.

Кому: BazilBazilon, #119

> что характерно, в "тоталитарном, подавляющем всякое творчество" СССР был высочайший уровень культуры, а в богоугодной свободной РФ нет

Эдак мы сейчас дойдем до того, что тоталитаризм хороший!!!

Кому: Неандерталец, #355

> Туда заселялась элита: генералы, министры, творческая интиллигенция. Там в первый раз увидел 3-х комнатную с двумя ванными и огромным метражем, до этого не знал что такие существуют. Понятно, что и в районной школе всё было на высшем уровне

В моей захолустной подмосковной школе большая часть учителей не будучи "заслуженными" были выдающимися и совершенно самобытными. Литричка нас возила по всем местам известным (Тула, Коломенский кремль, Ясная поляна и пр.) и не очень и что то я не помню, что родители за это платили. Математичка вела безумно интересные кружки, тоже самое с физичкой. Тоже с училкой по истории. Учитель рисования нарисовал для школы огромную картину в половину коридора второго этажа. Это захолустье. Теперь у нас как у них. Есть дети? Похвастайся их теперешними возможностями.

Кому: chernovd, #364

> Ну вот есть в Москве Кутузовский проспект. И там, прикинь, в близком соседстве пребывают ведомственные дома Управления коменданта Кремля, НКВД, издательства "Известия", и, разумеется, знаменитый дом 26 (ЦК КПСС). Не считая менее именитых жилых зданий, заселиться в которые никаким "простым гражданам", тем не менее, не светило никаким местом. И жили там, в итоге, рядышком, и военные, и чекисты, и министры и та самая интеллигенция. И даже спортсмены (скажем, Лев Яшин).

Для немосквичей может это и ошеломляющее открытие.

А теперь прикинь сколько тех домов и как они разбросаны и какие дома их окружают. В которых живут самые обычные граждане. И дети из этих домов ходят в одну и туже школу.

Я и сам жил по соседству с домом военных. В котором одновременно жили граждане от генерала и до капитана включительно и работяги с завода который этот дом строил. Была такая практика когда квартиры делили между заинтересованными ведомствами.

А на моей лестничной клетке жил директор домостроительного комбината. И ходили мы с его сыном в одну школу.

Заселение домов в позднесоветское время одними шишками или блатными это из разряда фантастики. Такое могло быть на начальном этапе, по улучшению жилищных условий отдельных граждан. Типа упомянутого выше дома на котельнической набережной. Который опять стоит в окружении обычных домов и дети ходят в одну школу.

Кому: val96, #365

> Это, если со всей республики собрать...

Ты наверное не представляешь структуру советской наменклатуры. Я и сам в этом плаваю, но была куча замов, директоров, партработники. Примерно на 10 домов набиралось.

Кому: Неандерталец, #374

> Ты наверное не представляешь структуру советской наменклатуры.

Которой на минуточку, было меньше чем сейчас.

> Я и сам в этом плаваю, но была куча замов, директоров, партработники. Примерно на 10 домов набиралось.

Примерно 1600 человек, если брать по 4 квартиры на этаж, 10 этажей и 4 подъезда. И все прям жили в одном месте? А на работу они как ездили?

И позволь узнать, что это за место такое волшебное?

По вопросу "запрета на веру" показательны календари той эпохи.
http://aloban75.livejournal.com/1269594.html
Это ведь как раз период расцвета "воинствующего атеизма", до сталинской "реабилитации церкви". Но почти половина государственных праздников - церковные!
Роль государства и партии в данном вопросе было не запрещать, а разъяснять, воспитывать. Большая часть взорванных и разобранных церквей - те, которые мешали плановому строительству (например прокладке шоссе, проспекта), могли послужить источником дефицитного материала для строительства общественных зданий и сооружений (от школы до жилого дома, от склада до свинофермы).
Государству было достаточно, что оно ударило по карману попов, но когда попы (муллы) ради возврата якобы своего иммущества начали создавать банды, привечать врагов - тогда их стали брать за жабры. Но в основном только тех, кто был доказательно уличён.
Конечно на местах случались и перегибы. Всегда найдутся дураки, которые стараются быть святее папы римского или коммунистичней Ленина. Они могли попу и "дело пришить", и иконы жечь.

Кому: Areksy, #128

> А если у них появится свой Солженицын, которого опубликуют миллионными тиражами, да еще включат в школьную программу, то уже следующее поколение будет твердо убеждено, что все было именно так.

Ну, если у них появится свой Солженицын, то у другой стороны через 40 лет появится свой Дмитрий Юрьевич, который скажет "не несите херни, всё было не так" :) Я вот, например, своим взглядам и направлению мышления, так сказать, обязан Дмитрию Юрьевичу. :) Думаю, я не один такой.

Кому: matematika, #361

> Про качество (КАЧЕСТВО(!)) образования вопрос стоял? Это у тебя что то личное...

По поводу качества образования ещё одна заметочка из советской жизни. В 70-е годы появилось заметное количество "спецшкол", обычно "с английским уклоном". Фишка в том, что в эти школы набирали уже не строго по принципу места жительства (то есть спокойно могли принять ученика откуда угодно и отказать любому "местному"). По закону - всё законно. И формальный критерий отбора вроде тоже имеется. Вот только почему-то в этих школах имели место три факта. Первый - качество преподавания там отличалось далеко не только по "спецпредмету". Второе - по какой-то загадочной причине повышенными талантами в английском блистали, в основном, детишки "непростых родителей". Третье - в этих школах совершенно добровольные общественно собираемые денежки "на всякое" отличались от обычного "рупь на Новый Год" в разы и десятки раз.

Комментарии требуются?

Кому: chernovd, #358

> Сначала докажи, что ты не спишь, а твой собеседник не является исключительно результатом твоего воображения.

А зачем мне это доказывать? Идеалистичным может быть не только мой сон. Построить идеалистическую картину мира включающую в себя идею убийства можно без всяких проблем.

Кстати говоря, знаете, что по этому поводу сказал Людвиг Витгенштейн?
«Здесь мы можем видеть, что солипсизм совпадает с чистым реализмом, если он строго продуман».

> Давненько не встречал людей, столь бодро уверенных в том, что основной вопрос философии "закрыт".

Современная философия давным-давно уже не заморачивается с этим "основным вопросом". С тех пор как философы поняли, что полностью истинность ни одного, ни другого философского направления недоказуема в принципе. Мы можем говорить только о степени достоверности каждого из них.

PS Материализм, конечно, гораздо более достоверен, нежели идеализм. Но вот вы мне это доказать не сможете. Поскольку, судя по всему, имеете довольно смутное представление о предмете.

Кому: Gil-Rovadry, #367

> А кто-то сказал, что он закрыт?

Ты, разумеется. Утверждение "сверхъестественного ничего нет" - является безусловным утверждением первичности материи. Именно безусловным и именно утверждением. Делая такое заявление, ты "закрываешь" основной вопрос философии (ну, то есть тебе так кажется).

Если, сделав такое заявление, ты задаёшь вопрос "а кто тебе сказал, что он закрыт" - значит, ты сама не понимаешь, что несёшь и что означают твои слова.

Я доступно объясняю?

> Ну тогда мне жаль тебя, читать ты не умеешь, как и обрабатывать полученную информацию. Спи дальше.

Ты иди с папой своим так поговори, дитя.

Дмитрий Юрьевич, хотелось бы ещё Клима Жукова увидеть с обзором холодняка вплоть (экий каламбур) до кавалерийских шашек Великой Отечественной. Планируете продолжать цикл передач с ним?

Кому: Lyubov_K, #208

> Поскольку мне - 60, то, думаю, вполне могу ответить на Ваш вопрос.

Спасибо за ответ! Очень интересно. Понимаю я это теперь так: верить никто не запрещал (да и нельзя запретить верить в принципе), и более того - церкви функционировали исправно и люди в них ходили. Однако, религиозность партийных людей не одобрялась в связи с философией диалектического материализма, которая исключает веру в сверхъестественное.

По поводу анекдотов, как я понял, кто-то слышал, кто-то нет. Но они были, и многие люди их знали.

> К сожалению, про советский период ходит много глупостей.

Самое интересное, что ладно бы эти глупости распространялись гражданами либералами, антисоветчиками, диссидентами. Но такое часто можно услышать и от простых людей, живших в советское время.

Кому: chernovd, #364

> И даже спортсмены (скажем, Лев Яшин). И заметь - началась эта концентрация власть имущих

Даже комментировать не стоит. Просто смешно.
Школ коммунисты настроили неимоверное количество. Мой друг учился в особенной школе с математическим уклоном и да, она была не перед домом. Но где хотели, там и учились. Путин много школ построил? Они наоборот объединяют по три школы в одну. Так что не заливай, что я с министерским ребёнком в одной школе учиться не мог. Это теперь твои дети не могут. Потому что у нас теперь как у "них". А было ИНАЧЕ. К дому 26 всё вышесказанное также относится.

Кому: Неандерталец, #374

> Ты наверное не представляешь структуру советской наменклатуры

Ты в курсе, что нынешняя превышает её в три раза минимум?

Кому: Собакевич, #254

> Пластинок были немного. Практически у каждого гражданина были магнитофонные записи.

Ай, блин! Вот я лопух! :) А я про пластинки тут говорю!

Конечно, магнитофонные записи! А мне в ответ сказали, мол, пластинок мало выпустили как раз потому, что власти был неугоден.

Кому: Неандерталец, #374

> Ты наверное не представляешь структуру советской наменклатуры. Я и сам в этом плаваю, но была куча замов, директоров, партработники. Примерно на 10 домов набиралось.

Отец работал в совнархозе (Хрущёв) с 1,5 годика (ушёл на предприятие, т.к. там квартиру давали, а в совнархозе нет!!!-хотя зам. совнархоза был его бывший начальник). Это 3,5 бывшие и последующие области. Там работало около 100 человек. Это вместе с уборщицами.

Кому: Щербина307, #375

> А на работу они как ездили?

Что про спец линию метро не слышал? Там поезд на ядерном топливе, взятом из бомбы, что Ленин заложил, летал. С Кутузника из этих домов были прорыты норы и установлены эскалаторы. Проход бесплатный, не то, что для всяких там рабочих.

Кому: chernovd, #378

> в этих школах имели место три факта

бабка на базаре тоже говорила, что на заборе написано. Я таких людей лично знаю и не одного. И ничего подобного не видел. А сколько тебе лет?

Кому: chernovd, #378

> Комментарии требуются?

Конечно требуются. Например на основании чего базируются твои данные?

Кому: bqbr0, #325

> Эрнста Блоха я имею ввиду.

Ты бы еще Зюганова в пример привел. Напомню речь шла изначально о коммунистах КПСС. Есть куча людей и течений называющихся коммунистами и даже марксистами только вот суть не в названии, а в идеологии.

> Для меня вовсе не очевидно, что христианство, уже — православие противоречат коммунизму

Это естественно, если валить в одну кучу Эрнста Блоха и КПСС. Если же рассматривать коммунизм в рамках теории которая его определила то все очевидно.

> Ты заявил, что попы — мошенники. Кому надо садить мошенников?

Попы мошенники не потому что я так заявил, а потому что они присваивают деньги и материальные ценности верующих обманным путем - выдавая желаемое за действительное. А по поводу сажать, не надо путать функциональное определение и юридическое. Не каждое фактическое мошенничество является таковым юридически более того юридические рамки могут меняться во времени и пространстве. Это верно не только по отношению к мошенничеству но и по отношению к другим вещам, например наркотикам.

Кому: Treta, #333

Про Ленина мне до сих пор более вспоминается те рассказы, про "общество чистых тарелок" и то что, чтобы к детям не с пустыми руками, Надежда Константиновна предварительно из свеклы типа конфет запекла..
Но исходя из прочитанных мной мемуаров военного переводчика Левина, я думаю, что это не легенды. Для тех людей было вполне себе в норме, при такой занятости, озаботится проблемами обычных детишек. У Левина описано, что он ходил (простой школьник) в шахматный кружек при местном клубе, который и посещал Крыленко (нарком юстиции). И когда по неуспеваемости, мальчик перестал посещать занятия кружка, Крыленко позвонил ему на дом, поинтересовался почему мальчика больше в кружке не видно. И в ответ сказал, что "стыдно молодойй человек..надо время учится распределять..я ж как нарком все же нахожу время, чтоб саморазвиватся играя в шахматы."
0
0

Кому: Чингиc, #379

> «Здесь мы можем видеть, что солипсизм совпадает с чистым реализмом, если он строго продуман».

В современной поп-культуре данный тезис - что называется, ан-масс - был неплохо проиллюстрирован в
небезызвестной Матрице.

Кому: Чингиc, #379

> > Сначала докажи, что ты не спишь, а твой собеседник не является исключительно результатом твоего воображения.
>
> А зачем мне это доказывать?

Тебе - незачем. Я же отвечал - не тебе.)

> «Здесь мы можем видеть, что солипсизм совпадает с чистым реализмом, если он строго продуман».

С практической точки зрения - абсолютно точно.

> PS Материализм, конечно, гораздо более достоверен, нежели идеализм. Но вот вы мне это доказать не сможете. Поскольку, судя по всему, имеете довольно смутное представление о предмете.

У меня есть такое ощущение, камрад, что ты запутался в собеседниках.

Кому: matematika, #388

> бабка на базаре тоже говорила, что на заборе написано. Я таких людей лично знаю и не одного. И ничего подобного не видел. А сколько тебе лет?

Ты "лично знаешь" одно, я "лично знаю" другое. Как быть? По какой загадочной причине ты считаешь свои знания полными, а мои - недостоверными?

Кстати, если твоё "знание" базируется на "знакомом из матшколы", то оно мимо кассы. Спецшколы естественнонаучного уклона - совершенно другая ситуация. Собственно, я и сам 171-ю окончил. Кто в курсе - поймёт.

Лет мне достаточно, я 1971 года рождения.

Кому: ЖидкийАзот, #377



> через 40 лет появится свой Дмитрий Юрьевич,

Но скорее всего ни Д.Ю., ни его уважаемые гости и их исследования и взгляды в школьную программу включены не будут. И охвачено этим взглядом на проблемы будет много меньшее кол-во людей, чем те, кто своё образование закончит на школьном "Солженицине".

Кому: Щербина307, #389

> Конечно требуются. Например на основании чего базируются твои данные?

На основании личного тесного (неформального) общения с представителями и преподавательского состава, и родителей, и учеников одной из таких школ. Времена уже были совсем не советские, ученики были уже давно не детьми, поэтому всё это обсуждалось открыто, как само собой разумеющееся.

Кому: Щербина307, #373

> Заселение домов в позднесоветское время одними шишками или блатными это из разряда фантастики. Такое могло быть на начальном этапе,

Такое имело место на послевоенном этапе, когда действительно были дома заселенные специалистами хорошего ранга из одного ведомства. Дома часто строили несколько рядом и школа рядом с такими домами действительно была лучше по то причине что а) контингент учащихся получше что подтягивает средний уровень б) если ребенок не тянул - деньги на репетиторов были в)на хренового педагога могли нажаловаться в РОНО. Что характерно, рядом с такими домами стояли общаги и дети из них ходили в ту же самую школу и получали образование уровнем получше среднего. Из таких школ в ВУЗы поступало больше половины выпускников и вылетали они на сессиях реже.

Кому: chernovd, #394

> Ты "лично знаешь" одно, я "лично знаю" другое

Я лично знаю людей из школ с английским уклоном. И это уже не "одно, не более того. А твоё другое это личное? Сам так учился и экстраполировал на всю страну?

Кому: chernovd, #396

> поэтому всё это обсуждалось открыто

Знаем мы как в 90-е это всё обсуждалось. Лично в обсуждениях участвовали. Таких, как ты описал, тоже знаю. До сих пор такое утверждают, а у самих бабка с дедом крестьяне и детей у них 9 душ было. Такая благодарность.

Кому: ЖидкийАзот, #49

> Если анекдот не смешной и оскорбительный - отключат.

расскажи смешной