Разведопрос: Борис Юлин про монголо-татарское иго

Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?

Руси-Украины? Я слышал они в последнем набеге захватили Крым и Донбасс.

Кому: rafiskin, #90

> Волжские булгары поселились в тех местах задолго до Орды, во времена хана Аспаруха

Но те же были булгарами, а татарами стали после татаро-монгольского нашествия. Поэтому и вопрос: откуда, мол, татары в Казани, например, взялись. Если бы не нашествие, они бы так булгарами и остались. А там - татары. И те, кто утверждает, что татаро-монгольского ига не было - тут ничего внятного сказать не могут, и говорят, что мол, татары прибежали к нам откуда-то с других земель. Но нашествия, понятно, не было.

Кому: ЖидкийАзот, #20

> > Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?

Гаплогруппа наиболее распространенная у монголов С (60%). У татар Татарстана С встречается у 1-2%.

Кому: Собакевич, #93

конечно знали.
Специально попробовали общаться на своих языках для сравнения. Узбек услышал как молдован разговаривал с роднёй на молдавском. Услышал знакомые слова. И решили эту тему обсудить.

Дмитрий Юрьевич, будут ли разведопросы с Егором Яковлевым?

Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?
>

Камрад, не было в те времена бурят) Как народ мы буряты начали зарождаться около 15-16 веков. А национализм раздувают нездоровые элементы, кои есть в любом народе, в том числе и в русском. Нацистов всех национальностей надо давить без пощады.

Кому: ZXSpectrum, #79

> Всё-таки, если судить по образованию, в Беларусии готовится ровно тоже самое, что и на Украине. Кляти Москали поработили незалежну Беларусь и т.п

Не совсем так, у нас коммунисты хорошие. Рассвет нации при БССР был.

Кому: cugunder, #33

Приезжай летом, в Астраханскую область, в Сарай Дату. Точнее их два, один киношники строили, недалеко на месте реального города раскопки идут. Если повезет, то даже пустят на раскоп поглазеть. В краеведческом музее, это уже в Астрахани, тоже много представлено всякого интересного, как монгольского, так и домонгольского периодов.

Кому: rafiskin, #90

> Кому: ЖидкийАзот, #83
>
> > ну так с того времени 500 лет прошло, и мало ли откуда они к нам за это время могли прийти
>
> к вам?
> это к кому?
> Волжские булгары поселились в тех местах задолго до Орды, во времена хана Аспаруха, который повел основную толпу в сторону современной Болгарии, а некоторая часть пошла севернее и осела в междуречье Камы и Волги (Итиля). Ну, это если официальную историю читать.
> Есть новые версии, что город Болгар на берегу Волги - творение уже ордынских времен.
> Однако древние булгары, как народ - все равно древнее Орды, так нас учили.

В Лаврентьевской летописи описывается поход коалиции русских князей летом 6672 от сотворения мира (1164 г.) на волжских булгар, и упоминается Булгар ("Великий город"), до которого они дошли.

Это, как понимаете, задолго до монгольского нашествия.

Кому: Dr_Geolog, #85

Не были татарны на равне с монголами.

К тому же, если учитывать народы-участники, то там и печенеги и какие ещё угодно были. Надо ли расширять "Монголо-татарское" наименование и на них тоже? Указание только татаров в качестве дополнительных участников явно суживает/упрощает истинный состав завоевателей. "Ордынское иго", как мне кажется, более строгое понятие, и оно широко используется уже давно. (Уменьшение поводов для националистических спекуляций среди татар это лишь положительное [дополнение] к более строгому наименованию явления, а не первопричина.)

Примерно по сходным соображениям события ВОВ называть "гитлеровским нашествием", "фашистским", "нацистким" более строго, так как при использовании "немецко-" в наименовании явления у общества совершенно ускользает представление об истинных масштабах ВОВ, о количестве совсем не только немецких войск четырехсотмиллионной объединенной Европы, которые пришли сюда "привносить цивилизацию". В советское же время старались не напирать эти обстоятельства, так как значительная часть этих не немецких войск были из социалистических стран -- [политкорректность].

Кому: zd116, #99

> А башкиры? И кумыки ещё с Дагестана

С кумыками не общался, а вот с башкирами - сложнее понимать их и говорить с ними, если они на чисто башкирском, нежели чем с крымскими и узбеками.

Кому: ЖидкийАзот, #102

> Но те же были булгарами, а татарами стали после татаро-монгольского нашествия. Поэтому и вопрос: откуда, мол, татары в Казани, например, взялись. Если бы не нашествие, они бы так булгарами и остались. А там - татары. И те, кто утверждает, что татаро-монгольского ига не было - тут ничего внятного сказать не могут, и говорят, что мол, татары прибежали к нам откуда-то с других земель. Но нашествия, понятно, не было.

Ну так ответ давно уже дан выше #87.
Современные казанские татары - потомки осевших в тех местах кыпчаков + потомки отатарившихся волжских булгар и, возможно, некоторых других народов (к примеру, буртасов).

Кому: Dr_Geolog, #104

> Узбек услышал как молдован разговаривал с роднёй на молдавском. Услышал знакомые слова

а, это может вообще гагаузы молдавские, у них тюркские корни языковые, да.
В молдавском специалистом не являюсь, не могу ничего не сказать, да :)

татаро-монгольское иго было?! чай-пойди, Сталин виноват...

Кому: ЖидкийАзот, #102

> Поэтому и вопрос: откуда, мол, татары в Казани, например, взялись. Если бы не нашествие, они бы так булгарами и остались. А там - татары.

Ну тем оно и ценно и интересно изучать историю вдумчиво разбирая причинно-следственные, что и откуда и почему происходило, что за что цеплялось, так сказать. С пониманием всей сложности момента.
А ведь при таком богатейшем материале историческом можно было бы такие шедевры снимать, миллионами серий практически.
Вот бы, например, кто взялся, по-честному, без на.балова, про тех же татар сделать мега-исследование, увязав все моменты. Я не историк по профессии, и с удовольствием бы ознакомился.
Смотрел вот фильм "Орда" - что-то совсем не того, опять наипали ((

Кому: Raid on Hell, #106

> А национализм раздувают нездоровые элементы, кои есть в любом народе, в том числе и в русском. Нацистов всех национальностей надо давить без пощады.

Как бы нацизм и национализм разные вещи!Не надо путать.

Борис Витальевич, смотрели ли фильм "Орда"? О том, как Алексий ездил лечить Тайдулу. Если смотрели, как оцениваете в плане правдоподобности?

Кому: Безоружный Бармалей, #108

Сарай Бату, же. Слава автозамене!!!

Кому: Remontnik, #117

> смотрели ли фильм "Орда"? О том, как Алексий ездил лечить Тайдулу. Если смотрели, как оцениваете в плане правдоподобности?

Я смотрел)))
В плане материальной культуры - чушь редкая. Не знаю, как можно вообще побороть наших худодников по костюмам - они ж художники и "так видят". И вообще " у нас не документальный фильм, а художественный. В кино есть свои средства выражения - ты ничего не понимаешь".

Кому: Slavon, #74

> вооружениях того периода принципиальных отличий ни у кого не было.

На разных фестивалях видел разные доспехи, выдаваемые за монгольские. Вот и хотелось бы выяснить поточнее.

Кому: Slavon, #74

> Камрад, он в ролике про оружие и доспехи говорил, что в вооружениях того периода принципиальных отличий ни у кого не было.

Я такого даже примерно не говорил.

Кому: Очень толстый, #120

> На разных фестивалях видел разные доспехи, выдаваемые за монгольские. Вот и хотелось бы выяснить поточнее.

Я попробую рассказать про монгольское вооружение. Но это трудно сделать с наглядностью - качественных реконструкций мало, и они стоят очень... нет, ОЧЕНЬ дорого. И раскиданы по всей Руси матушке
Например, хрестоматийное захоронение в Олень Колодезе хорошо реконструировал только один человек из Ростова. Т.е., это надо будет везти в Питер. А это не только денежки, но еще и время-логистика.
Многие своей шмотки иначе как в аренду не дадут (или под залог), и я их понимаю, учитывая стоимость комплекса 100К+.

Кому: Безоружный Бармалей, #118

> Кому: Безоружный Бармалей, #108
>
> Сарай Бату, же. Слава автозамене!!!

Про Сарай Берке не забудьте.

Кому: rafiskin, #115

> Вот бы, например, кто взялся, по-честному, без на.балова, про тех же татар сделать мега-исследование, увязав все моменты. Я не историк по профессии, и с удовольствием бы ознакомился.

Так делают же постоянно, и много уже сделали. Просто известными становятся и идут в массы работы не совсем честных и не совсем историков.

> Смотрел вот фильм "Орда" - что-то совсем не того, опять наипали ((

Говорят, фильм вообще не в дугу.

Кому: Koshi, #116

> Как бы нацизм и национализм разные вещи!Не надо путать.

Разница между нацистами и националистами точно такая же, как между геями и педерастами. Тут главное не перепутать!

Клим Александрович, почему Улус Джучи назван именем сына Чингисхана Джучи, который умер в 1227 году, ведь территории, вошедшие в этот самый улус завоёвывал уже Бату?

Кому: Sha-Yulin, #42
Добрый день, Борис. Хотелось бы узнать ваше мнение относительно мишарей, служилых татар. Когда они перешли на службу русскому княжеству? Кем являются по происхождению? Можно ли в данном вопросе доверять Вики?

Кому: Zhukoff, #119

> Я смотрел)))
> В плане материальной культуры - чушь редкая.

Понял. Спасибо. Ещё, давно хотел спросить о Битве на Синих водах. Свидомые граждане Украины говорят, мол, "это наше Куликово поле". Причем, значение Куликовской битвы 1380 года всячески принижают. Можно ли коротко сравнить эти два сражения?

Кому: Zhukoff, #119

> Кому: Remontnik, #117
>
> > смотрели ли фильм "Орда"? О том, как Алексий ездил лечить Тайдулу. Если смотрели, как оцениваете в плане правдоподобности?
>
> Я смотрел)))
> В плане материальной культуры - чушь редкая

Там есть еще такой момент - если прислушаться, то татары та м орде на разном татарском говорят.
МАть Тайдуллы - на чистом татарском нашем (казанском)(кстати, это ее он лечить пытался, не Тайдуллу, мать его, коровьим навозом и мочой), остальные - то-ли на ногайском каком-то наречии, то-ли еще что, но в целом слова понятны. Но языки - разные )) видимо, в зависимости от исполнителя и тексты им писали.

Кому: Raid on Hell, #106

Мы сплоченнее, а значит сильнее. Отказываться от такой практики в пользу интернационализма не логично. Нет государственной инициативы о дружбе. То что есть не эффективно, дружба в одну сторону принимается как слабость.

Кому: Koshi, #116

> Как бы нацизм и национализм разные вещи!Не надо путать.

Камрад, это одно и то же по сути, это тот случай когда теплое оно же и мягкое. Сначала безобидное, а потом не остановить безумие толпы националистов-нацистов. Посмотри на бывшую советскую Украину. С чего всё начиналось?

Кому: Sha-Yulin, #76

Борис, а вот к стати про ВКЛ вопрос. Ведь долгое время в нем существовал паритет русской, литовской и польской знати. Вторым сортом русские стали после поражения русской партии под руководством Свидригайло в гражданской войне. Те же гедеминовичи, емнип, при Иване Грозном официально числились русским дворянским родом.

Кому: Zhukoff, #122

> Многие своей шмотки иначе как в аренду не дадут (или под залог), и я их понимаю, учитывая стоимость комплекса 100К+.

А в командировку на день-два? Если мы с камрадами наберем достаточную сумму?
Горючее готов предоставить лично!
Фотографии можно будет вставить в разведопрос (или даже видео - не знаю)

Кому: Zhukoff, #122

А в чём проблема на картинках/фотографиях показать?

Я вот от чего в шоке - от самой постановки вопроса.
Начало ролика про монголо-татарское иго, и известный публицист на полном серьёзе спрашивает у историка: "Было ли вообще монголо-татарское нашествие?"
Вот это мы дожили!
С такой тенденцией, как бы не пришлось ДЮ приглашать географа и спрашивать его:"Так круглая всё-таки земля или плоская?"

Кому: rafiskin, #57

> Я слышал от некоторых товарищей из краеведческого музея версию об Иване Грозном, что он белорусский (!) татарин.
> И татар крестил, чтобы им только лучше стало.

Мама у него была из Глинских, а те от сына Мамая(того самого) ведут родословную https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Кому: cugunder, #33

> Хотелось бы послушать бытописание наших (и не только наших) предков.

Есть проект "Один в прошлом"
Вот ссылка http://ratobor.com/projects/odin-v-proshlom/
Нагляднее некуда.
Еще
https://www.youtube.com/watch?v=RRE05YurWfU&index=26&list=PLgEim0JohvtU5wx5qN8G0vEQfbWtNtRPJ
Это в Англии. Еще этой же команды есть реконструкция жизни на средневековой монастырской ферме

Кому: sytsko, #89

> > це було проявом віковой злочинности москалів, окупаціею та геноцидом.

> Так и было.

Вот эта оценочная часть -- она ведь ещё и про то, как нам жить дальше. Глупые москальские учёные исходят из того, что мы соседи и нам неплохо бы жить мирно. Твоя оценка, увы, в перспективе ведёт к "москалiв на ножi, на ножi!"

Кому: sytsko, #96

> Сложно, если не учитывать общий язык

Общее ни в коем случае учитывать не надо. Нужно смотреть только на различия и всячески их подчёркивать.

Кому: zart, #21

Эффект плацебо еще никто не отменял.

Кому: DeathSquirell, #134

> А в чём проблема на картинках/фотографиях показать?

Это моя принципиальная позиция - не только на картинках, хотя и на них тоже. на картинках оно сильно незатратнее, но наглядность страдает.

Кому: nikolkas_spb, #133

> А в командировку на день-два? Если мы с камрадами наберем достаточную сумму?

Эээээ, невыгодно логистически. Допустим, я придумал ролик про ордо-вооружение. Куда эффективнее сволочь все в 1 студию, чем мотаться по разным концам лично. Одной-то поездкой Х отделаешься. На основе 1 комплекса рассказа не выйдет.

Кому: Tartilla, #137

> Есть проект "Один в прошлом"

Теперь оно "Семеро в прошлом".
К сожалению, хотя проект СУПЕР интересный, оно куда больше не про наших предков, а про наших современников в сложных условиях.

Кому: rafiskin, #46

Вообще-то лингвисты относят крымско-татарский к огузской группе тюркских языков. Ранее различали три диалекта: ялтинскиц (прибрежный), горный и ногайский. Последний имел много общего с кыпчакским. Горный - переходный между ялтинским и ногайским. Ялтинскиц близок к турецкому в его сто лет назад виде (до языковых реформ Ататюрка). Литературный крымско-татарский сформирован на основе ялтинского в основном.
Казанский татарский относят к булгарской подгруппе тюркских языков, узбекский - к уйгурской группе.
Близость их объясняется как общим родством и взаимным влиянием (тот же ордынский период), обилием арабизмов благодаря исламу и фарсизмов из-за культурных заимствований. Ну и малым расхождением от первоначальных родственных форм, а так же пантюркисткой направленностью создателей письменности (ее современного вида на основе кириллицы-латиницы).
В целом тюркские народы могут понимать друг друга без перевода, но разница между якутским и турецким очень значительная.

Кому: Goblin, #3

ДмитЮричь, тут Анна-Ньюс на Ю-Тьюбе ролик выложило: "Русская культура советской эпохи в четырёх лицах." Цельная доктор искусствоведения , историк кино Ирина Николаевна Гращенкова рассказывает. Весьма познавательно. Это я к чему: было бы здорово, если бы ты с ней разведопрос замутил.

Кому: Tartilla, #137

Спасибо, посмотрю.

Ну вообще, я имел в виду, что хотелось бы услышать от Бориса Юлина или Клима Жукова. :)

Кому: rafiskin, #129

> Там есть еще такой момент - если прислушаться, то татары та м орде на разном татарском говорят.
> МАть Тайдуллы - на чистом татарском нашем (казанском)

Читал, как снимали этот фильм. Язык они пытались сделать, якобы исторически правильный. Говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде. Из всех актёров только Роза Хайруллина (которая играла Тайдулу) татарка. Остальные - казахи, буряты и др.
В Казани был. Очень понравилось.

Кому: Kolontar, #135

> как бы не пришлось ДЮ приглашать географа и спрашивать его:"Так круглая всё-таки земля или плоская?"

Мало кто из ныне живущих уделяет должное внимание тому факту, что Земля не круглая. 60
И не шарообразная. И не эллипсоидная. Наша планета обладает специфической формой - геоид. В силу астрофизических причин. Такие дела, камрад.60

Кому: вождь пахучий чеснок, #130

Ты странный парень, я вот бурят но не слышал о серьезном национализме среди как западных так и восточных бурят. Общался и с агинскими бурятами, у них народные традиции намного жестче чем у нас иркутских бурят( у них женщины люди второго сорта), но не слышал от них ненависти к русским. Да, есть непонимание в отдельных вопросах, но это не то же самое как на кавказе или в средней азии. Ты походу какой то задрот, во всём ищешь плохое и злое. Будь объективен, включи логику и здравый смысл. Детские обиды оставь в детстве.

Кому: janipero, #126

> почему Улус Джучи назван именем сына Чингисхана Джучи, который умер в 1227 году, ведь территории, вошедшие в этот самый улус завоёвывал уже Бату?

В улус Джучи входили степи Дешт-и-Кипчака и, в перспективе, все зщемли к Западу от него. Вот Бату, как сын и наследник Джучи, и начал завоевания.

Кому: rafiskin, #129

> остальные - то-ли на ногайском каком-то наречии, то-ли еще что, но в целом слова понятны. Но языки - разные )) видимо, в зависимости от исполнителя и тексты им писали.

Я вроде казахский расслышал.

Кому: УниверСол, #146

> Наша планета обладает специфической формой - геоид.

Но хоть на китах-то стоит?

Кому: Zhukoff, #140

> Кому: nikolkas_spb, #133
>
> > А в командировку на день-два? Если мы с камрадами наберем достаточную сумму?
>
> Эээээ, невыгодно логистически. Допустим, я придумал ролик про ордо-вооружение. Куда эффективнее сволочь все в 1 студию, чем мотаться по разным концам лично. Одной-то поездкой Х отделаешься. На основе 1 комплекса рассказа не выйдет.

Жаль. Ну, если вдруг желание возникнет, - только свисни.
Я так понимаю, надо делать два-три проекта на коммерческой основе, с прицелом продажи каналам на ТВ, чтобы окучивать в заезд оптом.
Т.е. выходить на новый уровень. становиться медиахолдингом (если я правильно понимаю это понятие).
Еще раз спасибо за интересные ролики!

Кому: Balamutov, #149

> Но хоть на китах-то стоит?

Это до полёта Гагарина. Он этих китов второй ступенью снёс. Леонову пришлось черепаху вручную прогонять - дерзкая была!!!

Щас вот болтаемся не пойми где. 60

Кому: Balamutov, #149

> Но хоть на китах-то стоит?

Сколько можно вас, неучей, поправлять?!!!

Кит - один! Это слонов - три!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Казанский татарский относят к булгарской подгруппе тюркских языков, узбекский - к уйгурской группе.

Язык казанских татар относится к кыпчакско-огузской группе тюркских языков, единственным живым языком булгарской группы является чувашский язык.

Кому: УниверСол, #146

> Кому: Kolontar, #135
>
> > как бы не пришлось ДЮ приглашать географа и спрашивать его:"Так круглая всё-таки земля или плоская?"
>
> Мало кто из ныне живущих уделяет должное внимание тому факту, что Земля не круглая. 60
> И не шарообразная. И не эллипсоидная. Наша планета обладает специфической формой - геоид

...и это я вам как геолог - подтверждаю, геоид-квазигеоид-эллипсоид-сфероид, а далее - глобус 60

а если по существу вопроса, то ведь давно уже бурлят г0вна, и в последнее время - благодаря Фоменко, про альтернативную историю и про сомнения в иге, орде, ч0рте лысом, да все что угодно.
И поэтому вполне логичным выглядит начало передачи именно с такого вопроса. Более того, передача как раз и предназначена для ответов на эти вопросы с точки зрения нормальной исторической науки, ПМСМ.

Кому: Remontnik, #145

а, так Тайдулла и есть мать? Сорри, маленько позабыл уже фильм.
А про то, что язык специально писали, я так и подозревал, да, там дикая смесь, но Роза Хайруллина говорит на казанском чистогане :)

В Казани давно не был, лет 5, там сейчас вообще все круто стало, говорят. А вот пожалуй и поеду, только буран закончится.

Кому: Balamutov, #103

> Гаплогруппа наиболее распространенная у монголов С (60%). У татар Татарстана С встречается у 1-2%.

Если не секрет - ты ролик-то смотрел? Или хотя бы слушал?

Кому: Цзен ГУргуров, #142

> В целом тюркские народы могут понимать друг друга без перевода, но разница между якутским и турецким очень значительная.

Ну вот я собственно два из них знаю очень хорошо (татарский и узбекский) ну и крымский тоже неплохо, хотя меньше и в общении с ними (носителями) проблем не испытываю вообще. Однако другие - нет. Как не пыжился понять и говорить по-турецки - ни фига, без специального изучения не получится. Так же и со всеми остальными тюркскими - вроде родственные, много слов общих, а ни фига.
Обилие арабизмов и фарсизмов - подтверждаю.

Кому: Raid on Hell, #131

> Посмотри на бывшую советскую Украину. С чего всё начиналось?
>

Как коренному крымчанину служившему на западной Украине,про их нацизм рассказывать не надо.В курсе.
Мне не понятно отношение к русским как к не гражданам в самой России.
И не надо рассказывать что этого нет.
Отсюда и растет русский национализм.

Кому: nikolkas_spb, #150

> Жаль. Ну, если вдруг желание возникнет, - только свисни.
> Я так понимаю, надо делать два-три проекта на коммерческой основе, с прицелом продажи каналам на ТВ, чтобы окучивать в заезд оптом.

А чего жаль?
Если будет реальная маза снять и рассказать нечто (ну я не знаю, например, про рыцарские турниры, или еще что) за один заезд - это хорошая тема.
Другое дело, что конкретно про ордовооружение так не выйдет. У нас, к сожалению, "реконструкторы" монголов - это в массе "реконструкторы", а по факту...
В общем, есть единицы, которые все живут от Владика до Питера. Размазано тонким слоем.

Кому: ssvtb, #152

> Кит - один! Это слонов - три!!!

Нас не проведёшь! Три слона -- это не земля, это на самом деле чай!!

Кому: Tropheryma Whippleii, #114

> татаро-монгольское иго было?! чай-пойди, Сталин виноват...

Виноват Дмитрий Донской, заложивший бомбу под страну!!!

Кому: вождь пахучий чеснок, #130

1945 год показал, что интернационал в разы круче нацизма. Опровергнуть такой аргумент сложно.

Кому: Zhukoff, #141

Приходишь такой в тред почитать комменты. И читаешь такой, все комменты читаешь. Подряд. И тут - хренак!! - внезапно в тред врывается Клим Жуков. И все комменты подряд читать уже неинтересно совсем. И выискиваешь уже комменты только Клима Жукова.

Подло-то как с вашей стороны, по отношению к другим комментирующим. 60

Спасибо за вашу деятельность.

Кому: Zhukoff, #159

> Если будет реальная маза снять и рассказать нечто (ну я не знаю, например, про рыцарские турниры, или еще что) за один заезд - это хорошая тема.

Вот!
Выбирай тему, а мы поддержим (ну или не поддержим если тема скучная, но у тебя таких не бывает!). Под какой-нибудь фестиваль там, или шабаш (типа в Выборге или Старой Ладоге, а может и Европе).
А там прям разбор, что похоже на правду, что нет и т.д.
Ордовооружение - хрен с ним переживем. На картинках посмотрим.
В общем как всегда - три зеленых свистка вверх!!!

Кому: Shnyrik, #160

> Три слона -- это не земля, это на самом деле чай!!

Три слона - это зонт японский. А индийский чай с одним слоном.
Тоже мне, знаток!!!

Кому: Abrikosov, #161

> Виноват Дмитрий Юрьевич, заложивший бомбу под татаро-монголов!!!

Извините.

Кому: Shnyrik, #160

> Кит - один! Это слонов - три!!!
>
> Нас не проведёшь! Три слона -- это не земля, это на самом деле чай!!

А кит уже больше не кит, а кот!!!

Кому: Zhukoff, #121

Клим Александрович, извиняюсь. Значит не так понял. Тот ролик смотрел от начала до конца.

Кому: Raid on Hell, #147

Мои родственники предпочли переехать, если ты этого не видишь не значит что этого нет. Я тебе как странный задрот могу привести в пример случай когда группа молодых людей нападает на немолодого работягу шедшего с работы с претензиями что он по бурятски не понимает. В Иркутске такого нет, и вас кстати националисты за бурят не считают.

Кому: Slavon, #168

> Клим Александрович, извиняюсь. Значит не так понял. Тот ролик смотрел от начала до конца.
>
>

Я, собстна, говорил, что русское и европейское защитное вооружение принципиально не отличалось в 11-13 веках. А потом началось все более заметное расхождение.

Насколько я понял, где-то на очереди - товарищ, который нам совсем не товарищ, Резун. В связи с этим такой вопрос - будут ли освещены крупнейшие битвы Великой Отечественной? Битва за Москву, Сталинград, Курская Дуга? Помнится, про иконы авиационного базирования легенды существуют, опять же.

И заодно вопрос, чтоб два раза не гонять - такой автор как Замулин Валерий Николаевич (писал про Курскую Дугу) - заслуживает доверия?

Кому: вождь пахучий чеснок, #169

> Мои родственники предпочли переехать, если ты этого не видишь не значит что этого нет. Я тебе как странный задрот могу привести в пример случай когда группа молодых людей нападает на немолодого работягу шедшего с работы с претензиями что он по бурятски не понимает. В Иркутске такого нет, и вас кстати националисты за бурят не считают.
>

Дебилы нацисты есть в каждом народе. Про мнение нацистов про нас я знаю) Но у нас в Иркутской области они боятся нам это сказать, так как не переживут общение с нами и дискуссии на эту тему. Мне как то пришлось вступится за коллегу(русского) при наезде, нацики съехали на базаре), без всякого рукоприкладства.

Кому: janipero, #153

Здесь вопрос спорный относить ли к булгарской или кыпчакской группе. В конце 90-х было так, что булгарская. Даже референдум хотели провеста в Татарстане: самоназываться татарами или булгарами. Сейчас мнения могли измениться.

Кому: Zhukoff, #119

Нашел клип по теме.https://youtu.be/gHFqRdyXGAE
У них с костюмами все нормально?

Кому: Zhukoff, #159



> Размазано тонким слоем.

Хитростью надо брать.
Может под какую-то памятную дату (день воинской славы и т.п), связанную с игом, уболтать реконтрукторскую тусоввку и власти соответствующего региона на организацию тематической игрушки. И стараться туда вытащить как можно больше носителей ордынского доспеха.
И если наберётся некая критическая масса интересного - то выманивать туда же Пучкова, Диментия и съёмочное оборудование.
Дабы последним не ехать далеко - нужна игра по теме "Игнач крест". Ближе к Ленинграду наверно ничего не придумаешь "монгольского".
P.S. Неплохо бы как то услышать в рамках Разведопросов обзор источников и баек по "Игнач крест". Что правда, что не подтверждено, что более поздние выдумки.

Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич!
Большое спасибо Вам за ваши труды.
Есть несколько предложений. Прошу сильно не карать.

Может стоит выпускать разведопросы сезонами. Под такое дело можно будет организовать сборы.

Разговор на диване очень хороший формат. Можно раскрутить, как передачу. Из берца сделать ведущего, он колоритный и вопросов много не задаёт. Приглашать разных интересных людей. Такое шоу людям будет интересно.

Не возникала ли у Вас идеи организовать портал, правильной истории с правильными историками. Что то на подобии антропогенез.ру, где серьезные историки буду развенчать лож и мифы лжеисториков. Такой портал вы сможете быстро раскрутить. И желательно его сделать авторитетным, так чтоб на него можно было ссылаться. При этом на таком портале можно будет размещать лекции, передачи, статьи и много чего полезного, по истории нашего отечества и остального мира.
История отечества становиться все популярней, а люди уже наелись бреда от задорного, фоменко и резуна. Они хотят настоящий и объективной истории, без бреда. В наше тяжелое время, людям нужна опора и правильная история должна стать этой опорой. Я сам лично ощутил радость, от того что наши историки оказывается не врут(не все конечно). Может иногда ошибаются, но главное не врут. А то если всяких лжеученных послушать, то не кому верить нельзя, а это плохо, у людей это выбивает почву из под ног. Ведь это ужасно жить в реальности где не кому верить нельзя. Я сам думаю, что если заставить людей во всем сомневаться, то ими будет легко управлять.

В разведопросы про куликовское поле, Клим Жуков говорил, что вести раскопки на куликовском поле очень дорога и денег на это нет. Может стоит на такое дело привлечь народ. Организовать краудфа́ндинговые сборы. Задорнов ведь собрал денег на бумстартере, на свой фильм. Думаю на такое правильное дело люди откликнуться, тем более с поддержкой Дмитрий Юрьевича.

Кому: geron, #176

> Есть несколько предложений.

камрад, я сильно сомневаюсь, что ты вообще понимаешь - чем я занят

не говоря уже про "советы"

Кому: kott, #52

> Дмитрий, вы из студии-то выходите?

сплю дома

Кому: Dr_Geolog, #175

> Может под какую-то памятную дату (день воинской славы и т.п), связанную с игом, уболтать реконтрукторскую тусоввку и власти соответствующего региона на организацию тематической игрушки.

Это называется "фестиваль исторической рекоснтрукции") Но проводятся они строго в сезон.

Уважаемые историки если в Монголии полезные ископаемые? Металлы? Минералы? Территория большая по любому надо туда влезть,или это территория интересов Китая.

Кому: rafiskin, #157

Турецкий в 20-м веке сильно изменился. С одной стороны Ататюрк провел реформу, выкидывая арабизмы и фарсизмы, с другой постарались турецкие литераторы. В СССР шли довольно сильные процессы по сближению языков. Узбекский был выведен из языка полукочевых узбеков района Хивы и Ургенча и оседлых сартов Бухары, Самарканда, Ташкента. Полюс проживало немало собственно татер. Тогда же были изданы учебники, по которым стали учить поголовно всех.
Возможно это обстоятельство (синтетический словарь) сказалось.
В Средней Азии своих языковых проблем хватало. Обилие племен и соответствующих диалектов - какой принять за основу литературного? Делали это в тридцатые годы во многом революционными методами.

Кому: Kolontar, #135

> Начало ролика про монголо-татарское иго, и известный публицист на полном серьёзе спрашивает у историка: "Было ли вообще монголо-татарское нашествие?"
> Вот это мы дожили!

это же глумёжь, камрад

Кому: Goblin, #182

> Начало ролика про монголо-татарское иго, и известный публицист на полном серьёзе спрашивает у историка: "Было ли вообще монголо-татарское нашествие?"
> > Вот это мы дожили!
>
> это же глумёжь, камрад

Трудно жить без чуЙства юмора однако.

Кому: Старый Пес, #53

> а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]

Ладно хоть не евреем ;)

Откуда вообще изначально взялись монголы? вокруг там одни тюрки и тунгусы! а Язык у них совсем другой, ни на какой не похож, счет совсем не как у тюркских народов. Все Тюрки считают Бир икки июс и так далее, у них совсем не так

Кому: Werba, #185

> Откуда вообще изначально взялись монголы?

не было никаких монголов, не переживай

Кому: Goblin, #186

Вот бы наши далёкие предки удивились бы, если бы узнали, что их далёкие потомки скажут, что никакого 200-летнего монголо-татарского ига не было!!!

Кому: Balamutov, #149

> Но хоть на китах-то стоит?

на слонах. слоны на черепахе. а сверху небесная твердь. киты - это антинаучно.

Кому: Werba, #180

1) какое отношение историки имеют к полезным ископаемым.
Точнее говоря у историков и в промышленности полезные ископаемые это очень разные вещи.
2) Что значит "надо туда влезть"? Вы не перепутали птерский сайт с сайтом Госдепа? Не надо так с монголами.
3) таки да - это территория интересов Китая. Давно и прочно. И именно благодаря тому, что Россия во всех своих формациях (РИ,СССР, РФ) не даёт Китаю эти свои интересы реализовать, то монголы позволили русским "влезть" на свою территорию. Это и совместные разработки месторождений, и льготная торговля. Если не ошибаюсь, то во времена СССР служба в контингенте в Монголии даже не считалась загранкомандировкой. И очень неслабая помощь во время ВОВ. Монголия И Тува тогда дали столько экономической помощи СССР, что она очень даже сравнима с хвалёным западным ленд-лизом. Если не ошибаюсь то их объёмы на втором месте после США.
Так что не стоит с такими странами "влезать". Оставьте хоть немного не преданных друзей.

Кому: Цзен ГУргуров, #173

> Кому: janipero, #153
>
> Здесь вопрос спорный относить ли к булгарской или кыпчакской группе. В конце 90-х было так, что булгарская. Даже референдум хотели провеста в Татарстане: самоназываться татарами или булгарами. Сейчас мнения могли измениться.

Учёные давно уже определились - единственный ныне живой тюркский язык булгарской группы - чувашский, татарский относится к другой группе тюркских языков. Могут провести референдум и переназваться, как хотят, татарский язык от этого булгарским не станет.

Кому: Dr_Geolog, #189

> 2) Что значит "надо туда влезть"?

Отомстить, устроив орду наоборот!!!

Кому: Zhukoff, #183

Клим Александрович, а у современных монголов есть ли какие нить изустные предания о былой мощи?

Не удачно выразился, я имел ввиду долгосрочные инвестиции, с целью в дальнейшем получить прибыл, Помочь с освоением и добычей не бесплатно разумеется.

Кому: Werba, #180

> Уважаемые историки если в Монголии полезные ископаемые? Металлы? Минералы? Территория большая по любому надо туда влезть,или это территория интересов Китая.

Ох-хо-хо, вот это вопрос, на миллион долларов, а может и больше :)
Я, конечно не историк, а всего лишь простой геолог, а потому отвечу - Есть!
И очень да.. много.
И советские специалисты там поработали в свое время от души, и геологи, и металлурги (для примера погуглите - Эрденет).
Ну и нынче впрочем немного, по мелочи, золотишко там, полиметаллы - ищем, разведку ведем (мы - в смысле Россия).

Кому: Tartilla, #137

> Есть проект "Один в прошлом"

Обсуждали уже на Тупичке эту клоунаду, Один В Прошлом С Бензопилой. Мне яростно оппонировала Ася, кстати, где она?

Вопрос товарищам: не могу найти разведопрос с Скробачем за нумером 2, киньте ссылку тупому, пожалуйста.

Дмитрий Юрьевич я о том кому они ближе по языку Китайцам или Тюркам?

Отличный ролик, спасибо.

Остался только один вопрос. Есть мнение, что до 20-го века с его школьными учебниками истории про татаро-монгольское нашествие, сами татары в деревнях считали себя булгарами, называть себя татарами для них было оскорбительно. Так ли это на самом деле?

Этот вопрос в ролике был обсужден вскользь, когда упоминался состав войска, вторгнувшегося на Русь. Так кем же являются жители Татарстана, которых у нас принято называть татарами?

Кому: Werba, #196

Гугли Алтайская макросемья языков

Кому: Цзен ГУргуров, #181

> В Средней Азии своих языковых проблем хватало. Обилие племен и соответствующих диалектов - какой принять за основу литературного? Делали это в тридцатые годы во многом революционными методами.

Кстати вспомнил сейчас - у узбеков так-то два языка, хорезмийский - он другой, его хер поймешь, когда они на нем разговаривают, потому говорят они на нем только между собой, с другими - на официальном узбекском. Хорезмская республика в свое время была отдельной республикой, позже объединилась с остальным Узбекистаном. А Бухара и Самарканд - так вообще таджикский язык преобладал, сколько себя помню там. Поскольку - эмират был, последний, и говорили там на фарси. Вообще, конечно, сбивали все это в кучку, оформляли границы, организовывали язык и государственность - да, все искусственно в 20-30-е годы. Не было никакого государства Узбекистан до того.

Кому: janipero, #190

> Могут провести референдум и переназваться, как хотят

не, не будем
на х.р надо..