Разведопрос: Александр Сотниченко про Турцию

Кому: ZXSpectrum, #84

Полагаю, ты, камрад, или испытываем большую симпатию к режиму Асада, чем Сотниченко. В понятии «арабский социализм» он делает акцент на слове «арабский» (националистический), мы - на слове "социализм".(на счет тебя могу ошибаться - извини, что пытаюсь оценивать твою точку зрения. Возможно, твои симпатии основаны на дружественном отношении сирийцев к русским). Впрочем, их социализм совсем не советский, плюс переживший сильный идеологический кризис и пожавший собственные плоды. Александру этот режим не нравится, а он за него только потому, что враги в десять раз хуже.
Режим Асада всегда был милитарзирован, жесток на расправу. Но... это едиственный остовок с остатками идеи социализма и с его завованиями в на Ближнем и Среднем Востоке.
Предполагаю, что эта идея, искаженная в кривом черном зеркале присутсвует и в ИГИЛ. Создатель ее идеологии Хадж Бакр - функционер иракской БААС и полконвник разведслужб при Хуссейне (Кстати, где он?! ©)
Судя по всему часть социальной программы арабского социализма была перенсена в плптформу ИГИЛ, и дополнена исламофашистсеой доктриной истребления и подчинения. Уверенно говорить про идеологию ИГИЛ сложно, единого мнения не существует. Да и разговоры о таковой могут быть приравнены в России к пропаганде этой запрещенной организации (ну как без этого?).

Кому: Zomboman, #94

Замечательный сарайчик, действительно. Вот представьте себе, что ровно тоже самое у Эрдогана в голове. Станет понятно, почему был сбит наш самолёт, почему вторжение в Сирию вполне возможно.

очень интересно и доступно.
спасибо за беседу!

Толково.

Продолжая дополнения ZXSpectrum, #84

5) турки действительно любят сравнивать историю со своими туркоманами с Донбассом, но тут надо иметь ввиду, что это история тут [фундаментально противоположна] по ряду ключевых обстоятельств: на Донбассе люди сражались против незаконного правительства, а в Сирии незаконные туркоманы сражаются против правительства законного. Кроме того, правительство Ассада ни реально, ни номинально права туркоманов не ущемляло и не ущемлять не собиралось (в отличие, например, от курдов, у которых в Сирии были трудности, хотя и кардинально меньше, чем в Турции);

6) по заявлению Эрдогана о затратах Турции на беженцев: это не совсем благотворительность, так как Турция получила за это два миллиарда евро, и хочет ещё. Кроме того, Эрдоган включил в эту сумму затраты Саудовской Аравии и Катара, которые, как отметил Алесандр, также вкладывались в лагеря беженцев;

7) помимо туркоманов на севере есть и наши российские террористы (из Чечни, но не только: этнически славянские в том числе);

8) рассказ Александра о том, что после перекрытия дороги из Алеппо в Турцию к границе ломанулись не только и не столько беженцы, сколько террористы -- это не просто заявления: есть несколько фотографий, где люди у границы ходят с оружием и взрывчаткой. Разумеется, в западных СМИ на это не обращают внимания, пишут о том, что Россия бомбит мирных жителей и умеренную оппозицию Алеппо -- хотя в частях города, подвластных террористам мирных жителей уже давно почти нет; есть террористы с семьями;

9) не совсем согласен с Александром, что до арабской весны с Турцией у нас было всё здорово: всё-таки Эрдоган (и его предшественники) всю дорогу помогали ваххабитам-салафистам в Чечне и других областях России. Многие из них бежали в последствии в Турцию. Другие -- в Катар. Правда, примечательно, что почти все они погибли при "загадочных" обстоятельствах именно в этих странах. Что ждёт и бравого убийцу нашего лётчика;

10) по объединению курдов: в Ираке, как верно было сказано, не совсем те курды, что в Турции и Сирии. Помимо прочих особенностей, среди иракских курдов распространены ваххабизм и идеология "Братьев мусульман" -- вечных врагов светской Сирии, и по сути курдов же из неиракских областей. Этим, кстати, осложняется возможность серьёзного вмешательства Ирана в войну в Сирией, а также возможность доставки большого количества военной техники Россией через Каспийское море. Понятное дело, что в случае войны Турция, как верно сказал Стрелков (специалист, кстати, по контр-терроризму, в том числе конкретно в Сирии ещё до событий на Украине), Босфор закроет, а другими путями очень долго;

11) у Турции гораздо больше самолётов, чем входит ракет в наше ПВО в Сирии. В случае военного вторжения с целью уничтожить нашу базу защитить её даже с помощью ПВО кораблей у побережья будет нельзя. Разумеется, Турция потеряет какое-то количество самолётов, но наша база при этом будет гарантированно уничтожена. Для полной защиты с воздуха нужно переправить ещё несколько полноценных комплексов С-400 с максимальным количеством пусковых установок. Но это совершенно никак не поможет при наземном наступлении, которое отразить в этом регионе не сможет [совершенно никто];

12) согласен с Александром, что вариант военного вторжения Турции не исключен. Случай с самолётом это показатель безумия Эрдогана. Он не только построил себе султанский дворец; он уже сам себя считает османским султаном на полном серьёзе. У России, к сожалению, на Сирийском направлении шансов победить Турцию нет. Можно было бы подумать о массированном использовании крылатых ракет и дальней авиации, но: крылатых ракет у нас мало, а недавно около ста штук потратили на демонстрации покупателям, поражая цели в Сирии. А в дальней авиации у нас осталось мало, а сто пятьдесят единиц вообще законсервировано и совершенно не боеготово. Тут Стрелков прав, что [гамбит Путина может закончится для Россией унизительным поражением], вызванным просчетом, связанным с верой в прагматичность Эрдогана.

Спасибо Д.Ю. за приглашение профессионала, глубоко знающего предмет; [мощно] получилось.

(Все мои дополнения по сути никак не противоречат, а именно дополняют сказанное Александром, время разговора которого с Д.Ю. было ограничено.)

Кому: Goblin, #71


> скоро прекратится
>
> далее ролик пойдёт сильно штучный

пойдете отсыпаться )

Очень интересно. Как-то даже немного прояснилась картина происходящего там.
Вообще, приятно слушать человека, который так хорошо разбирается в вопросе.

Кому: AnKl, #91

У них там полный порядок с правильным пониманием родной истории и окружающего мира.

Кому: Цзен ГУргуров, #99

Спасибо, камрад.

Кому: Basilevs, #95

> Солидное сооружение. Чаушеску плачет в гробу от зависити.

Натуральный сарай!

Кому: Цзен ГУргуров, #99

> Замечательный выпуск. Глубокое и всесторннее знание вопроса, все по существу, информативно и взвешенно.

И русская речь прекрасная.

Прогресс по гостям - на лицо!

ДЮ - респект.

А зачем катарскому газу идти к Средиземному морю через Сирию? Не проще через СА, Израиль или еще какими путями Иран-Турция? Если Асада свергнуть, то все погрузится в кровавый ад и строить в этом аду газопровод с терминалами - полная шляпа. Может про газопровод еще какие нюансы есть?

Кому: murdmr, #112

> А зачем катарскому газу идти к Средиземному морю через Сирию? Не проще через СА, Израиль или еще какими путями Иран-Турция? Если Асада свергнуть, то все погрузится в кровавый ад и строить в этом аду газопровод с терминалами - полная шляпа. Может про газопровод еще какие нюансы есть?


Географически помимо Сирии есть другие варианты:

1) через Королевство Саудовской Аравии (КСА) и Ирак: осложнено тем, что многие земли во власти шиитов, которые катарских ваххабитов-салафитов не любят от слова совсем. Турция и Катар не верят в то, что в Ираке можно будет установить марионеточное фундаменталистское правительство. (По поводу Сирии ещё верят.)

2) через КСА и Египет или Иорданское Хашимитское Королевство (ИХК) и Израиль, далее по дну Средиземного моря в Турцию и далее в Европу -- Египет под вопросом, там уже не "Братья Мусульмане" у власти. Иордания это без вопросов, она по сути не ведёт самостоятельной политики, всё под влиянием КСА и США. Израиль уже долгое время дружит с КСА, поэтому предпочитает в Сирии видеть у власти "Аль-Каиду", а не светское государство Асада, дружественное Ирану. Но помимо большего количества посредников, чем необходимо, надо иметь ввиду ещё и то, что подводный газопровод также будет требовать согласования в зависимости от маршрута либо с Египтом, либо с Сирией, а также, несомненно, дополнительных платежей за это, даже если они согласятся. Наконец, под водой очень дорого (а при нынешних ценах на нефть, к которым привязана цена на газ, вообще неприемлемо).

А как у турок с греками дела обстоят?
Вроде как споры были территориальные.

Ролик огонь. Очень интересно

Отличная беседа, спасибо.

Кому: ZXSpectrum, #113

> Наконец, под водой очень дорого

Если идет речь о поставках сравнимых с газпромовскими, хотя бы и на перспективу, ИМХО никакое "дорого" не может быть ДОРОГО. Когда Сирию поделят воинствующие группировки, спонсируемые из разных источников, никакой газопровод нельзя будет построить в принципе. Единственный шанс на газопровод у Катара есть (или был) при сильном Асаде с его (сирийским) справедливым транзитным интересом.

Очень хорошо и интересно говорит товарищ Сотниченко!

Интересено, но смотрел перед этим интервью с Кедми, оценка умственных способностей Эрдогана у Якова отличается кординально :)
Вот оно http://www.youtube.com/watch?v=txpGKtOcm5w

Кому: Цзен ГУргуров, #101

Об особых симпатиях к правительству Асада до преобразований 2012 года, установивших более демократическое устройство государства, говорить не так уж легко. При том, что в целом к разным конфессиям и народам Асад и его отец Хафез относились хорошо, как я уже отмечал, курды таки страдали (при оцте Башара, в основном), а при самом Башаре были всевозможные запреты на свободу самовыражения и СМИ, ограничения на доступ во всемирную Сеть были, на использование ряда известных служб -- ещё с 2007 года. Причём, как видно, эти [ограничения не спасли от катастрофы].

Кроме того, Асад по-прежнему продвигает культ своей личности. Например, на освобождённых от террористов землях сразу появляются огромные портреты Асада. В Ракке был установлен памятник его отцу. Но тут следует добавить, что это совершенно в традициях ближнего востока. Роль лидера, его личности там может быть очень большой, так что однозначно плохой такую практику я бы не назвал. Миллионы людей относятся к портретам Асада совершенно спокойно или даже не спокойно, могут целовать эти портреты (что, например, для РФ, даже при нынешней любви к Путину, уже явный перебор).

Кому: ZXSpectrum, #105

> у Турции гораздо больше самолётов, чем входит ракет в наше ПВО в Сирии. В случае военного вторжения с целью уничтожить нашу базу защитить её даже с помощью ПВО кораблей у побережья будет нельзя. Разумеется, Турция потеряет какое-то количество самолётов, но наша база при этом будет гарантированно уничтожена. Для полной защиты с воздуха нужно переправить ещё несколько полноценных комплексов С-400 с максимальным количеством пусковых установок. Но это совершенно никак не поможет при наземном наступлении, которое отразить в этом регионе не сможет [совершенно никто];

много самолетов это не значит, что они все одновременно прилетят
такой налет не так легко организовать и точно не скрыть подготовку
есть такая фигня - неприемлемые потери
и что-то курдов турки никак на земле забороть не могут
а если курдам Россия оружия подкинет?

> крылатых ракет у нас мало

недавно все были уверены, что их у России вобще нет

Кому: ZXSpectrum, #105

>Понятное дело, что в случае войны Турция, как верно сказал Стрелков (специалист, кстати, по контр-терроризму, в том числе конкретно в Сирии ещё до событий на Украине), Босфор закроет, а другими путями очень долго;

Эм... А в случае войны с Турцией реально кто-то будет у Турок спрашивать, открыли они Босфор или закрыли? Или мож сразу перейдут к реализации идей товарища Громыко?

И, можно поинтеесоваться, в каком месте Стелков внезапно стал специализированным контр-террором (он какгбе не в ЦСН АЛЬФА служил)? И уже тем более в Сирии?

>У России, к сожалению, на Сирийском направлении шансов победить Турцию нет.

Правда штоле? А вы со Стрелком учли ВДВ? А то пока нас там мало, но внезапно может оказаться очень много. А сколько там реактивной артиллерии нашей? Ты вот знаешь? Официально считается, что два дивизиона Смерчей (а вернее Торнадо-С) стерегут авиабазу. Однако тот же Reuters систематически намекает, что армию Асада поддерживают не только Д-30, но и кое чего более серьёзное. Видео применения осколочно-фугасных ракет смерчевских по бармалеям в сети имеется не одно.

>Можно было бы подумать о массированном использовании крылатых ракет и дальней авиации, но: крылатых ракет у нас мало, а недавно около ста штук потратили на демонстрации покупателям, поражая цели в Сирии.

Вот кто тебе все это сказал? С чего ты взял, что мало? Вчера на складе посмотрел? Какая нахрен демонстрация покупателям, если ракеты такой дальности запрещено продавать? Это была демонстрация потенциальным получателям. И это не американцам, конечно, с ними все серьезные разговоры будут идти через Арктику и по баллистической траектории.

Пуски по бармалеям это демонстрация возможности стратегического неядерного удара высокоточным оружием с нанесением неприемлимого ущерба. Против США не сработает, конечно, как и против нас, а вот против турок... И ребятам из турецого генштаба, думаю, стоит исходить из того, что у нас таких ракет бесконечно много. Чисто на всякий случай.

А еще ты как-то подзабыл, что у берегов Сирии стоит Варяг. У него главному калибру полагается СпецБЧ в 400 кт. Это уж если совсем на крайний случай.

>Тут Стрелков прав, что [гамбит Путина может закончится для Россией унизительным поражением], вызванным просчетом, связанным с верой в прагматичность Эрдогана.

Стрелков очень хороший гамбит помнится придумал для Украины. Отличный просто. Мож надо поосторожнее к его стратегическим выкладкам относиться? Тем более что он сам признает - ничем больше взвода не командовал .

Чётко, как по писаному!

после суток, спать когда?.. бл…

Кому: murdmr, #117

> Если идет речь о поставках сравнимых с газпромовскими, хотя бы и на перспективу, ИМХО никакое "дорого" не может быть ДОРОГО. Когда Сирию поделят воинствующие группировки, спонсируемые из разных источников, никакой газопровод нельзя будет построить в принципе. Единственный шанс на газопровод у Катара есть (или был) при сильном Асаде с его (сирийским) справедливым транзитным интересом.

Ясно, что Асад никакой газопровод строить не даст. Так что шанса никакого нет, не было и не будет. Варианту прокладки газопровода через Сирию поможет только марионеточный режим "Аль-Каиды" (её клонов вроде "Ахрара"), за который ратуют Турция, США, ЕС (Великобритания, Франция, Германия), Саудовская Аравия и Катар.

Все эти страны обломались на том, что, как отмечено ранее (ZXSpectrum, #84), Асад пользуется широкой поддержкой светских суннитов. У всех этих стран была иллюзия, что Асада поддерживают почти только алавиты (ну, быть может, ещё христиане), которые немногочисленны, и что все сунниты немедленно встанут на сторону "Аль-Каиды" и её клонов.

Кому: murdmr, #117

> Когда Сирию поделят воинствующие группировки, спонсируемые из разных источников, никакой газопровод нельзя будет построить в принципе.

Это серьёзное заблуждение. Есть известное правило: кто девушку ужинает, тот её и танцует. Хозяев там не так и много. В Ираке, кстати, трубу не очень-то взрывают. И в Ливии.

Хочу ещё. Серьезно.

Кому: ZXSpectrum, #119

> Например, на освобождённых от террористов землях сразу появляются огромные портреты Асада.

Не так давно ДЮ писал о том, что граждан прилетающих в город Нью-Йорк сразу же встречает портрет Обамы Барака, а ведь тот Барак ни одного города в своей стране от террористов не освободил и вроде бы гордится ему не чем.

Толково и интересно. Гость понравился.

Кому: tomkras, #50

Если что - я не против подзаработать. Качество и сдачу в оговоренный срок - гарантирую.

Кому: Цзен ГУргуров, #101

> Уверенно говорить про идеологию ИГИЛ сложно, единого мнения не существует.

Идеология ИГИЛ известна, в первом, упрощённом приближении это праведный ислам предков. Другое дело, что на каких-то территориях под контролем каких-то группировок доктрина меняется в какую-то сторону.

Кому: Goblin, #71

> далее ролик пойдёт сильно штучный

печально

Кому: Karma, #129

"Известна" она довольно приблизительно. Одно дело в рекламном виде типа "путводитель по ИГИЛ" для охмурения в сети потенцильных рекрутов. Другое - на месте со всеми предесятями работорговли, казней, пыток, и прочего.
Первоначальный вид религии - это декларация всех протестантов, хоть христианских, хоть мусульмаских. Только современный протестантизм не похож на катакомбную религию Петра, а ваххабизм - на религию времен Магомета. К тому же в декларациях ИГИЛ проскакивает, что одни из их врагов - салафиты (т.е. ваххабиты). Вот такой их "первоначальный ислам" - новодел типа нацизма.
Война на идейном фронте с ним затруднена, поскольку непонятна до конца его идеология.

Кому: ZXSpectrum, #119

Согласен. Ты это читал? http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/syria.shtml

Кому: Злой Бабай, #124

> Это серьёзное заблуждение. Есть известное правило: кто девушку ужинает, тот её и танцует.
> Хозяев там не так и много. В Ираке, кстати, трубу не очень-то взрывают. И в Ливии.

Ты, камрад, сначала прогугли нефтепроводы в Ливии и Ираке, их там взрывают не только лишь все. Про захваты и контроль нефтеносных районов и нефтезаводов можешь тоже поинтересоваться. Ну и напоследок об объемах добываемой и продаваемой нефти до и после (как совокупности всех параметров).
В том то и дело, что девушек там хватает (несколько сотен группировок) и танцуют их по нескольку хозяев сразу (часто вырывая друг у друга), при этом, это очень строптивые и хорошо вооруженные девушки со своими, отличными от хозяев планами на вечер.

Кому: Basilevs, #95

> Кому: Zomboman, #94
>
> > К моменту 49:05 про президентский дворец, вот минутное видео с облетом дворца Эрдогана
> > http://www.youtube.com/watch?v=ouCnd73OaeE
>
> Солидное сооружение. Чаушеску плачет в гробу от зависити.

И названо Ак Сарай, так же, как дворец Амира-Тимура в Шахрисябзе.
Молниеносный Баязет наносит ответный удар )

как всё доступно и красиво рассказано.

Александру спасибо большое!

а в т.н. "партнёрах" у нас действительно сплошное кубло.

Кому: tomkras, #50

Закажите транскрибацию. Стоит копейки, времени сэкономит кучу.

Кому: Цзен ГУргуров, #131

Можешь подробнее развернуть? Про новые мутации Ислама.

Кому: ZXSpectrum, #105

Не понятна концепция о неизбежном поражении на сирийском направлении. Я так понял, подразумевается что Россия будет просто наблюдать как уничтожают её базу, а не шарахнет по любителям воевать всей мощью на южном направлении? А с чего вдруг, такая уверенность, что несколько сотен или тысяч русских солдат будут брошены на милость янычар.
Ну и про количество ракет не понятно. СССР их готовил для большой войны, явно не штучно. Калибры вроде новое изделие, если собрали десяток, кто мешает их клепать на конвейере в три смены, семь дней в неделю.

Кому: max_1986, #121

> Эм... А в случае войны с Турцией реально кто-то будет у Турок спрашивать, открыли они Босфор или закрыли? Или мож сразу перейдут к реализации идей товарища Громыко?

Есть множество способов закрыть Босфор, для этого у военных давно придуманы особые меры, которые далеко не ограничиваются затоплением каких-нибудь старых кораблей (что для этого пролива подходит плохо в силу глубины).

> И, можно поинтеесоваться, в каком месте Стелков внезапно стал специализированным контр-террором (он какгбе не в ЦСН АЛЬФА служил)? И уже тем более в Сирии?

Поинтересоваться можно. Стрелков в последние годы служил в управлении по борьбе с международным терроризмом «2-й службы» (Службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) ФСБ России. Конкретно происходящее в Сирии было в его профессиональных интересах с самого начала, с 2011 года. Даже умудрился засветится затылком в круглом столе на эту тему (до украинских событий).

> Правда штоле? А вы со Стрелком учли ВДВ?

Какое ВДВ? Численность ВС Турции около полмиллиона человек. Тысячи танков, тысячи противотанковых комплексов, т.п.

> Вот кто тебе все это сказал? С чего ты взял, что мало? Вчера на складе посмотрел? Какая нахрен демонстрация покупателям, если ракеты такой дальности запрещено продавать?

Читай военное обозрение, там о том, как наше подмосковные сборщики аж в три смены трудятся, собирая эти ракеты. Они новые, их мало, заказов наперёд есть, но на сейчас и близко никак по количеству на нужное не наберётся. Ракеты есть в разных модификациях: на экспорт идут с уменьшенной дальностью.

"Арабские монархии Залива поддерживают террористов, для борьбы с которыми готовы ввести войска в Сирию. Но только если туда первыми введут свои войска США, которые тоже воюют с террористами и давно бы их всех победили, если бы с террористами не воевала Россия. А еще в Сирии есть сирийское государство во главе с президентом Башаром Асадом, по версии Запада – «кровавым тираном», который угнетает не только свой народ, но и террористов, с которыми воюют США, арабские монархии Запада и Россия. При этом Россия воюет против террористов на стороне «тирана», а прочие участники процесса умудряются воевать с террористами против «тирана». При этом прямо или косвенно помогая террористам, но неизменно клеймя Асада, который воюет с террористами. При этом есть еще т. н. «мировое сообщество», которое выступает резко против терроризма, но клеймит Россию за то, что та воюет с террористами. Еще в Сирии есть «умеренная оппозиция», которая у всех путается под ногами, но от которой очень многое зависит как от не вовремя подвернувшейся под подошву арбузной корки. Наконец, еще рядом с Сирией есть Турция, которая тоже помогает террористам, тоже воюет с террористами, при этом наживается на продаваемой террористами дешевой нефти, при этом готова воевать с Россией. Как полагают эксперты – из-за того, что Россия воюет с террористами в Сирии, чтобы не пришлось с ними воевать в Химках и под Подольском. При этом Турция является союзницей США, которые тоже воюют с террористами. Однако США поддерживают курдов, с которыми воюют турки и которые – ну разумеется! – тоже воюют с террористами. В общем – все за все хорошее и против всего плохого, но в воздухе все отчетливее попахивает радиоактивным пеплом Третьей мировой…" (c)

Кому: Цзен ГУргуров, #132

Спасибо за ссылку.

Хорошая историческая справка, но не вполне согласен с оценкой, что это именно гражданская война; по сути речь идёт о задолго заранее готовившейся "прокси" войне по смене государственной власти в Сирии на марионеточную (даже если это будут ваххабиты-салафиты) -- причём во-многом даже не только и не столько использованием фанатиков в чистом виде, но и конкретно наёмников, о чём говорил Александр в этом разведопросе. Здесь стоит отметить, что Турция присоединилась к теме "смене режима" в Сирии позже, чем, например, Саудовская Аравия или США.

В статье по ссылке отмечаются противоречия между суннитами и остальными как значимый фактор, но, как уже отмечалось, большинство и в армии, и в правительстве это сунниты (светские), то есть речь о противоречиях между суннитами и алавитами идёт лишь в ограниченной степени. Именно поэтому миллионы суннитов -- даже в Алеппо, где алавитов или христиан днём с огнём не сыщешь, почти все поддерживают Асада, люди видят, что Сирия Асада это именно светское многоконфессиональное государство. Даже западные СМИ за последнюю неделю убедились в этом, беря в Алеппо интервью у простого народа.

Кому: ach-zcb, #138

> Не понятна концепция о неизбежном поражении на сирийском направлении. Я так понял, подразумевается что Россия будет просто наблюдать как уничтожают её базу, а не шарахнет по любителям воевать всей мощью на южном направлении? А с чего вдруг, такая уверенность, что несколько сотен или тысяч русских солдат будут брошены на милость янычар.

Как верно отметил Александр в разведопросе, если будет вторжение, то более вероятно приграничное. Не на всю глубину, не против российской авиабазы. У меня речь шла лишь о том, что в случае ответных действий России (которые маловероятны, так как Путин и ГШ не дураки, понимают ограниченность возможностей в этом регионе), Турция может пойти на базу в Латакии и это остановить будет имеющимися силами и средствами невозможно. В случае развития событий база в Латакии будет эвакуирована воздухом и морём -- она состоит из контейнеров и самолётов. Поэтому какой-то особой катастрофы с массовой гибелью личного состава нашей базы нам не грозит.

> Ну и про количество ракет не понятно. СССР их готовил для большой войны, явно не штучно. Калибры вроде новое изделие, если собрали десяток, кто мешает их клепать на конвейере в три смены, семь дней в неделю.

Их и так клепают в три смены; но масштаб производства совершенно не соответствует задаче по противостоянию с Турцией (вторая по масштабу армия в НАТО, на минуточку).

Когда успели весь чай выдуть? Чудеса монтажа?

А почему трубу из Катара нельзя пустить в обход Сирии?

Кому: ZXSpectrum, #139

Есть множество способов и открыть Босфор))). Про полмиллиона солдат это бред. Вы вообще предсталяете логистику для организации боевых действий подобной группировки? Тем более на сирийском театре.

Кому: M_Kruger, #145

> Есть множество способов и открыть Босфор))). Про полмиллиона солдат это бред. Вы вообще предсталяете логистику для организации боевых действий подобной группировки? Тем более на сирийском театре.

1) Закрыть Босфор гораздо проще, чем закрыть;

2) про полмиллиона ЛС это не бред, а действительность;

3) у меня нигде не написано, что Турция будет использовать все эти войска одновременно. Хватит и значительно меньшего количества. И, кстати, военных логистиков у турков хватает, если что. А вот Вы, похоже, логистику гипотетического противостоянии Турции в Сирии не представляется вовсе, если думаете, что там у нас есть какие-то шансы победить Турцию. (Другое дело -- это с севера, через Кавказ, но это совсем уже другая война.)

Кому: Маёвец, #144

> А почему трубу из Катара нельзя пустить в обход Сирии?


Смотрите чуть выше: ZXSpectrum, #113 -- там два обходных варианта рассматриваются.

Кому: Afrikaner, #118

> Очень хорошо и интересно говорит товарищ Сотниченко!
>
> Интересено, но смотрел перед этим интервью с Кедми, оценка умственных способностей Эрдогана у Якова отличается кординально :)

Но в одном они сошлись, у Эрдогана явный синдром султана.

Сирия - СССР в 1989-м, Турция - Украина, ну прям "Назад в будущее".

Кому: ZXSpectrum, #142

> У меня речь шла лишь о том, что в случае ответных действий России (которые маловероятны, так как Путин и ГШ не дураки, понимают ограниченность возможностей в этом регионе), Турция может пойти на базу в Латакии и это остановить будет имеющимися силами и средствами невозможно. В случае развития событий база в Латакии будет эвакуирована воздухом и морём -- она состоит из контейнеров и самолётов. Поэтому какой-то особой катастрофы с массовой гибелью личного состава нашей базы нам не грозит.

Более того, как пошла эта пьянка с угрозами - тут же, 8 февраля, были приведены в полную боеготовность (полную, не повышенную - это принципиальная разница) некоторые наши части, способные зайти в Турцию с северо-востока (ЮВО). Чисто на всякий случай. Да и армяне давно жаждут посмотреть на Арарат вблизи.

Вспоминал, где ранее видел Александра.

Сидел на этой передаче рядом с Дмитрием.

http://www.youtube.com/watch?v=Qm5AnD8tG-c

Кому: In Waves, #151

Ещё Вы могли видеть Александра в разведопросе про Ислам -- [очень] советую.

Кому: ZXSpectrum, #105

> В случае военного вторжения с целью уничтожить нашу базу защитить её даже с помощью ПВО кораблей у побережья будет нельзя. Разумеется, Турция потеряет какое-то количество самолётов, но наша база при этом будет гарантированно уничтожена.

Тогда возникнет режим "Военная опасность". При его принятии Российским ГШ Турция, как военная держава, перестанет существовать.

Кому: Basilevs, #150

Если уже поиграть в диванную стратегию, то во времена СССР можно было бы приказать значительному количеству войсковых соединений подойти к границе с Турцией, чтобы попытаться таким образом предотвратить вторжение в Сирию. Это тоже не факт, что сработало бы, но всё же.

А сейчас большое количество войск к границе с Турцией не подведёшь, так как путь в дружескую Армению перекрыт совсем не дружественной Грузией и не очень дружественным Азербайджаном. Можно, конечно, попытаться что-то сделать через Иран, но это логистически очень долгое дело: либо по морю, а таких мощностей у транспортного флота РФ на Каспии нет, либо в обход через Казахстан и Туркменистан, который тоже не очень дружественный, то есть не получится.

Судя по тому, что говорил Александр Сотниченко нынешнее руководство Турецкой Республики окончательно запуталось и большинство нынешних проблем Турции можно разрешить только после смены этого самого руководства.
А пример с Мурси привели как раз в точку - на севере весна позже начинается.

Как мыслите, что за Слово такое (что было в Начале) Учипестить?

Кому: Злой Бабай, #137

Устоявщегося мнения у меня нет - я на стадии сбора материала. Можешь погуглить "политический ислам". Кстати, о нем в положительном ключе пишет Гейдар Джамаль.

Кому: ZXSpectrum, #141

Описано состояние на конец 2013 года. Сейчас конфликт стал окончательно международным. С другой стороны арабы сунниты Месопотамии что Ирака, что Сирии не слишком разнятся. Фактически "братская помощь" от игиловцев и алькаидцев. Но да - сегодня большая честь игиловцев несирийцы, ан Нусра тоже полно наемников. Точные пропорции варьируются.
Я писал, что есть внутрение противоречия, которыми пользуются внешние силы. Ну а далее вообще неразберипоймешь как все друг с другом связано. В конфликт вовлекатся все больше стран, сил, средств. Ставки растут. Гражданская война переросла в интервенцию. У так это характерно для большинства подобных войн. Возьми нашу гражданскую, с тремя походами Антанты.

Кому: ZXSpectrum, #146

Не надо передергивать. Я не спорю, что у турок есть полмиллиона солдат. Бред это то, что Турция сможет ввести их в действие на сирийском театре. Даже если у них еще и миллион логистов, пусть и отличных. Просто инфраструктура существующей территории не позволит это сделать. Поэтому не надо приводить данную цифру о численности турецкой армии в качестве аргумента. Это не серьезно. А Вы так и пишете, что у них полмиллиона солдат, тысячи танков и т. д. Как это еще понимать? Говорите они не собираются использовать их одновременно. Так в том то и дело, что они не смогут их использовать, даже если захотят. А смогут значительно меньше, более чем на порядок меньше! И в этих условиях вам правильно указывают, что вот нас там нет и вот кое что у нас там уже есть. И не обязательно ВДВ.
Что касается снабжения нашей группировки, то всю сложность я прекрасно осознаю. Вот только один вопрос. Сколько суток (часов) нашей группировке необходимо будет продержаться? Я думаю не много, далее будут приняты меры уже другого харакетра.

Кому: ZXSpectrum, #139

>Есть множество способов закрыть Босфор, для этого у военных давно придуманы особые меры, которые далеко не ограничиваются затоплением каких-нибудь старых кораблей (что для этого пролива подходит плохо в силу глубины).

Тут, наверное, стоит ознакомиться с методом Громыко по открытию пролива.

>Численность ВС Турции около полмиллиона человек. Тысячи танков, тысячи противотанковых комплексов, т.п.

Камрад. Вот вообще не охота устраивать моделирование не пойми чего и играть в Чапая. Какое столкновние мы рассматриваем? Как Давутаглу - турецкий блицкриг на Москву? Ограниченную операцию в северных районах? Блицкриг на Дамаск? О чем речь? В случае какой-то ограниченной операции, авантюры, как я уже сказал, можно крайне оперативно перебросить туда приличный контингент. В случае войны "по большому", думаю, никто ничего и никуда перебрасывать не будет (и на мой взгляд, это сценарий нереальный вообще) - это же эскалация до того уровня, на котором внезапно выяснится, что у России есть спецбоеприпасы для всего, включая ствольную артиллерию, а у турок их нет от слова вообще.

>Читай военное обозрение, там о том, как наше подмосковные сборщики аж в три смены трудятся, собирая эти ракеты. Они новые, их мало, заказов наперёд есть, но на сейчас и близко никак по количеству на нужное не наберётся. Ракеты есть в разных модификациях: на экспорт идут с уменьшенной дальностью.

Т.е. ты мне хочешь сказать что:

- В Военном обозрении пишут о том, сколько у нас КР.
- Ты точно знаешь, каков запас не только Калибров, но и, например, Х-101.

Я бы остановился на том, что количество этих боеприпасов величина неизвестная. Вот вообще.

Можно порассуждать. Например - у тебя есть 100 высокоточных крылатых ракет. При этом ты ведешь операцию в Сирии с довольно враждебным окружением и весьма вероятно, что кто-то из региона может влезть в этот компот. Что ты можешь?

1. Держать ракеты про запас, в случае чего нанеся по инфраструктурным объектам той же Турции массированный удар. Мы знаем, что турецкие ПВО не ориентированы на такой удар и он может оказаться крайне эффективен.
2. На самом деле все это хорошо, но про твои ракеты и их возможности никто не знает из тех, кого они должны устрашать. Поэтому ты демонстративно наносишь ограниченный удар по каким-нибудь целям в Сирии тем самым демонстрируя все тем же туркам и саудам, что в случае чего можешь нанести нериемлимый ущерб без ЯО, таким образом лишая их надежды на сценарий "они не рискнут применить ЯО". Так и не надо! Так укопаем. Положим запускаешь штук 30, а остальные держишь для реального применения.

Логично?

Ты же выбираешь вариант 3: Путин в стиле США 90-х начинает засыпать всем наличным боезапасом стада ишаков и мазанки дабы продемонстрировать Индии что на 2/3 другую (они не только запасом топлива отличаются, да, там больше различного чем сходного) ракету стоит купить? Или как? Боюсь никакие продажи экспортных Калибров не окупят такую рекламную кампанию.

Камрад, еще раз следи за моей логикой:

1. Удар по ишакам это демонстрация возможностей всем вокруг. Возможностей нанесения неприемлимого ущерба всем странам региона без примеения ЯО. Это, кстати, дорогого стоит, ранее такими возможностями обладали только США.
2. Это послание адресовано Турции и Саудитам. Почему? Да потому, что США эти ракеты не так чтобы очень страшны, сказки про "Трумэна", бежавшего из порта после удара российскими КР по ИГ оставим на совести журналистов. А вот эти двое не обладают средствами ПВО для отражения такого удара.
3. Я очень крепко сомневаюсь, что Путин блефанул и жахнул всем, что было в наличие. На складах лежит как минимум в два раза больше, и я не говорю только о Калибрах. Например, про те же Х-101я слышу уже давольно давно. Просто раньше о них были только слухи, а теперь ажно в барабане их показали... Вот что было бы вполне в духе Путина, так это иметь не 2х а пяти кратный запас КР с расчетом на существенно более массированное, чем враг ожидает, применение.

Примерно так я думаю на эту тему.

Кому: In Waves, #151

На День ТВ периодически свои ролики выкладывал. Пояснял текущие моменты относительно Турции, Сирии и прочих стран ближнего востока. Сейчас уже редко это делает.

Кому: M_Kruger, #158

> Вот только один вопрос. Сколько суток (часов) нашей группировке необходимо будет продержаться?

До чего надо будет им продержаться? Наши что, туда срочно помощь перебросят или ударят ядерным оружием?

Камрад, ты в победный раж-то не впадай. Ядерную войну никто из-за этого начинать не будет. Да и к обычной мы не готовы.

Респект Александру! Прекрасная речь! Чувствуется навык препода... Один из самых ярких персонажей разведопроса. С ним надо работать!

Кому: Щербина307, #161

>Да и к обычной мы не готовы.

Какие ваши доказательства?

А меж тем в Анкаре жахнуло.
http://m.interfax.ru/495154
К чему бы это?!

Кому: max_1986, #159

под каждым словом подпишусь
калибрами не просто лупили, все причастные к пролету ракет страны заранее предупредили
чтобы турки попробовали свои ПВО и осознали их унылость

http://www.putin-today.ru/archives/21072
перевод толковой статьи, без фанатизма и шапкозакидательства

Кому: max_1986, #163

> Какие ваши доказательства?

Например я смотрю телевизор, там каждый день говорят про кризис и прочие сокращения бюджета. Экономика в упадке, мы очень зависим от поставок из-за границы. Чтобы воевать надо иметь очень мощную экономику.

Я вижу вокруг себя, что граждане страны крайне разобщены и единой идеи нет.

Мы не сможем снабжать свою армию там, придётся выводить и воевать уже по суше. Мы в Турции корабли закупали для "сирийского экспресса". Более того, нас выставят исчадиями ада и против нас будет воевать минимум нато.
-----------------

Любителям истории осмелюсь порекомендовать вспомнить как начиналась первая мировая в России, какие дифирамбы пели про скорую победу одной левой. Тогда тоже думали, что мы сильны как никогда, а потом оказалось, что даже винтовок не хватает, не говоря уже о производстве всего необходимого для армии.
А потом можно вспомнить чем это кончилось.

И ссылка на сайт сделаноунас не поможет и на темпы роста. Ибо по сравнению с теми с кем придётся воевать мы сильно отстаём в возможностях экономики. Будет просто зеркальная ситуация с первой мировой.

Потом, через много лет, очередные хрустобулочники будут вспоминать как сейчас про царизм, про темпы роста и про количество выпущенных аэропланов с пулемётами. И рассказывать как очередные большевики отняли победу, которая была так близка.

Кому: Hyperactive, #164

Обычное дело, виновных уже назначили и это скорее всего курды, что было на самом деле никому в Анкаре уже не интересно.

А вот и Госдеп призвал курдов не захватывать территории на севере Сирии, а то турки нервничают.

http://ria.ru/syria_chronicle/20160217/1376412013.html

Кому: Щербина307, #161

В применение ядерного оружия (даже тактического) я не верю ни прикаких сценариях. Хотя это только вопрос моей веры))). Применени крылатых ракет, гораздо большего количества чем было применено, да, при определенном развитии событий считаю вероятным. А уж сколько их и с каких носителей и по каким целям вопрос открытый. Может Эрдоган сразу сдасться если будет угроза его дворцу, который тут описали. А может по плотине какой-нибудь с последующим затоплением или по заводам с последующими пожарами. И это может произойти быстро и результаты на лицо. Не остановили наступления, еще несколько заводов. Понятно, что это все умозрительно, но и атака турецкой армии нашей базы тоже только умозрительное построение и не более того.

Кому: M_Kruger, #169

Ты учти, что турки тоже не кремнёвыми ружьями вооружены, флот у них самый сильный в регионе, и они члены нато.

> А может по плотине какой-нибудь с последующим затоплением или по заводам с последующими пожарами.

Это надо или ядерным пулять или массировано, чтобы такие цели уничтожить.

> Понятно, что это все умозрительно, но и атака турецкой армии нашей базы тоже только умозрительное построение и не более того.

Не думаю что они с ходу будут на базу нападать. Они просто будут воевать с сирийской армией, решать другие свои задачи. И тут уже нашим придётся выбирать, бомбить их или нет. Начнём бомбить, считай что мы начали войну.

Очень интересный собеседник, очень интересная тема, и так бодро и живо. Спасибо огромное! Ждем Александра в новых опросах!

Кому: Щербина307, #166

> Любителям истории осмелюсь порекомендовать вспомнить как начиналась первая мировая в России, какие дифирамбы пели про скорую победу одной левой. Тогда тоже думали, что мы сильны как никогда, а потом оказалось, что даже винтовок не хватает, не говоря уже о производстве всего необходимого для армии.

И как частники наживались на военных поставках, буквально выкручивали руки ценами. Борис Юлин приводил по этому поводу историческую справку одно из царских генералов. Это наталкивает на мысль что даже в военное время частнику плевать на всё кроме денег. Такой вот капитализм.

Продолжая дополнения ZXSpectrum, #105

13) как верно отметил Александр, Алеппо был крупнейшим промышленным центром Сирии. С тех пор, как туда пришла швабода и дерьмократия в виде умеренных головорезов-каннибалов, многие заводы были вывезены в Турцию;

14) в городе Хомс силами МО РФ и привлеченных предприятий из РФ восстановлен завод по ремонту танков. У Сирии есть ещё достаточное количество Т-55, Т-62 и даже некоторое количество более новых танков. Разумеется, без защиты от ПТУР они малополезны бесполезны и в боях скорее их приходится защищать, чем наоборот, но Сирийская армия им таки применение находит. Тактика использования получается просто совершенно другая.

Кому: M_Kruger, #158

Кому: max_1986, #159

Щербина307 верно пишет. Не сомневаюсь, эту же оценку дали бы военные историки Стрелков, Юлин, Жуков.

Именно на Сирийском направлении у России способа победить турок нет от слова "совсем" -- на то есть, как отмечалось, категорически значимые логистические причины, от которых зависит скорость развертывания ВС, не говоря уже о затратности ведения значительных боевых действий в силу кардинального сокращения численности дальней авиации (со времен СССР), наличия порядка ста пятидесяти её единиц даже из этого уменьшенного количества в небоеспособном законсервированном виде, а также ограниченного количества прочих средств вроде крылатых ракет.

РФ в принципе не готова на значительные столкновения в местах вроде Сирии, не у самых своих границ (как уже писал, война через Кавказ это совсем другое дело, но о ней речи не идёт).

Очень понравилось, доцент толково излагает, час рабочего времени коту под хвост

Кому: Odnokriliy, #175

> Очень понравилось, доцент толково излагает, час рабочего времени коту под хвост

> час рабочего времени коту под хвост

Логику -- в студию! Ты уж определись: протерял час времени, или же очень поравилось и толково.

Кому: Redakteur, #176

> Логику -- в студию! Ты уж определись: протерял час времени, или же очень поравилось и толково.

работа, как известно, не волк
да и работать и сидеть на работе - вещи разные
Зима, стройки стоят, мертвый сезон, вот поэтому могу себе позволить пока отвлечься на расширение кругозора

Кому: Goblin, #73

> Есть возможность сопровождать стенограммами?
>
> найди умельцев, определи расценки
>

Дмитрий Юрьевич, вчера отправил на goblin@oper.ru письмо по этому поводу. Глянь, может интересно будет.

Кому: ZXSpectrum, #174
Кому: Щербина307, #166

Камрады, давайте все-таки определимся с форматом дискуссии. Когда я прошу конкретных сценариев, цифр и доказательств - аргументируйте, пожалуйста, свою позицию ими, а не криками "Мы все умрем!", Стрелком и рассказами о ПМВ. Если в экономике все плохо, просьба рассказать что именно там так плохо, что воевать уже никак. Если мы реально зависим от какого-то импорта так, что воевать не можем, просьба сказать от какого. Если говоришь, что КР мало, просьба назвать типы и объяснить свою позицию как-то - почему мало то? Х-101 клепают уже минимум 2 года, и все мало. Х-555 - аналогично. Если говоришь, что у нас мало носителей - приводи ЛТХ. У нас строевых 35 Ту-95МС, каждый прёт 6 Х-555. Итого 210 ракет одним залпом в пределе. И еще 15 ту-160 - 12 Х-101. Это 180 ракет в залпе предельно. Итого сколько? 390 высокоточных ракет с кассетной или комбинированной полутонной Б/Ч. Мы, заметь, Калибры еще считать не начали даже. Я не говорю, что это все одновременно взлетит и жахнет полновесным залпом по туркам (я думаю, если все это разом поднимется в воздух, обосрутся не только в Анкаре). Но слухи о недостатке в России платформ для массового применения КР немного преувеличены, мне кажется. Теперь, что такое 400 КР? Ну вот на излете Холодной войны в Пентагоне считали, что для нанесения СССР несовместимого с продолжением боевых действий и скорее всего смертельного для государтсва ущерба достаточно уничтожит около 100 объектов промышленного и транспортного назначения. При этом, в СССР, естественно, имелся встречный список, ставящий крест уже на США. Сколько стратегических объектов нужно уничтожить, чтобы вывести из исторического процесса неоосманов? Второй вариант - накрыть кассетными БЧ места сосредоточения турецких сил. И опять, без бронетехники янычарам будет ну очень неуютно.

Наконец, кто сказал, что сирийская армия исчезла? Недавно СиЭнЭн выложил репортаж с позиций, так вот, она не только не исчезла, но и перевооружилась. Т-90, БТР-82А и т.д. На фоне крайних Т-90 турецкие замодернизированные М-60 смотрятся довольно уныло. Так что, моё мнение - там достаточно качественно усилить их, причем не так чтобы очень сильно. А если понадобится - оперативно перебросить на ТВД тех же десантов.

И это только часть прейскураната. Есть ещё курды. Есть Иран. Много чего есть...

А вот НАТО в этом конфликте совершенно не заинтересовано. Персональные вложения Эрдогана в эту войну там никого за душу так сильно не трогают, чтобы рисковать всем - в Европе прекрасно знают, сколько тактического ЯО у России (подсказываю, паритет у нас только в области стратегического ЯО. В области тактического у России тотальное превосходство над всем остальным миром вместе взятым - это вторая причина, по которой во времена Гая Бореалеса Алколигулы нас никто трогать не пытался даже, а рассказы Давутоглу о том, что НАТО через неделю было бы в Москве - типичный сон наркомана). Наличие же у нас неустановленного количества стратегического неядерного оружия еще сильнее снижает популярность идеи повоевать с нами.

Я не говорю, однако, что все очень легко и просто, нет. Но у нас безусловно есть чем ответить. И вариант там далеко не один.

Ps Судя по тому, что турки на интервенцию без США не решаются, их генштаб все-таки исходит из того, что крылатых ракет у Путина чуть более чем дохуя. Турции точно хватит, по крайней мере.

Иранцы уже успешно стали заменять традиционную турецкую с/х продукцию - вон неделю назад первые фуры с помидорами пришли в Россию - http://astrakhan.site/astr-news/11-02-2016/253-v-astrahan-privezli-pomidory-iz-irana

Кому: max_1986, #179

> Когда я прошу конкретных сценариев, цифр и доказательств - аргументируйте, пожалуйста, свою позицию ими

Значит тебе строить планы на догадках своих умозаключениях можно а нам нельзя?

> У нас строевых 35 Ту-95МС, каждый прёт 6 Х-555. Итого 210 ракет одним залпом в пределе. И еще 15 ту-160 - 12 Х-101.

В былые времена, планировалось, что чтобы от стратегов был толк, их должно быть в прорыве минима около трёхсотен. (если память мне не изменяет).

В виду их малого количества и пересматривают концепцию их применения с ядерного на обычное вооружение.

> 390 высокоточных ракет с кассетной или комбинированной полутонной Б/Ч.

А теперь подумай, что можно таким количеством уничтожить (при условии не ядерного использования) если мы в Сирии использовали больше 20к бомб и там далеко не всё уничтожено.

> Калибры еще считать не начали даже.

А там считать толком нечего, товар штучный.

> Но слухи о недостатке в России платформ для массового применения КР немного преувеличены, [мне кажется].

Сами по себе крылатые ракеты не панацея, хорошо конечно что они есть, спору нет.

> я думаю, если все это разом поднимется в воздух, обосрутся не только в Анкаре

Мечты, мечты.

> Теперь, что такое 400 КР? Ну вот на излете Холодной войны в Пентагоне считали, что для нанесения СССР несовместимого с продолжением боевых действий и скорее всего смертельного для государтсва ущерба достаточно уничтожит около 100 объектов промышленного и транспортного назначения.

Это речь про ядерные боеприпасы. Учти что не все долетят, кого-то собьют, что само сломается.

> Второй вариант - накрыть кассетными БЧ места сосредоточения турецких сил.

Ага, а они будут стоять в куче, как при наполеоне воевали и ждать неделями, когда ты их бомбить будешь. Этож огромный объём боеприпасов.

> Недавно СиЭнЭн выложил репортаж с позиций, так вот, она не только не исчезла, но и перевооружилась.

Вся прям и перевооружилась? Каков объём нового вооружения? "Аргументируй свою позицию цифрами" почти ©

> Так что, моё мнение - там достаточно качественно усилить их, причем не так чтобы очень сильно.

[успокаивается] Ну значит всё будет хорошо, они сами турок победят.

> А если понадобится - оперативно перебросить на ТВД тех же десантов.

А сил и средств хватит? А снабжать потом как эту армию?

> А вот НАТО в этом конфликте совершенно не заинтересовано.

Оно заинтересованно в нашем ослаблении, если будем гнобить турок, впишутся мгновенно.

> в Европе прекрасно знают, сколько тактического ЯО у России

Забудь про ядерное оружие. Любое его применение означает начало тотальной войны.

> Наличие же у нас неустановленного количества стратегического неядерного оружия еще сильнее снижает популярность идеи повоевать с нами.

> Ps Судя по тому, что турки на интервенцию без США не решаются, их генштаб все-таки исходит из того, что крылатых ракет у Путина чуть более чем дохуя. Турции точно хватит, по крайней мере.

Крылатая ракета это не вундервафля. Без ядерного заряда это считай что обычная бомба с крыльями, которую ещё и сбить можно.

Ты там в пылу теоретизирования не прикидывал, чем и в каких количествах, турки могут по нам ответить? Или думаешь им нечем?

Свежие новости:

> BREAKING: Turkish PM says country has right to take any measure it sees fit against Assad regime, which is responsible for Ankara attack

Перевожу:

> Председатель правительства Турции говорит, что страна имеет право предпринять любые меры, которые сочтёт нужными, против режима Асада, который ответственен за атаку в Анкаре.

Разумеется, про то, что Асад виновен в террористических атак в Анкаре это такой же бред, как и то, что Хусейн виновен в террористических актах в США 2001 года; но как и раньше, явная ложь никого волновать не будет.

Если "султан" [совсем слетит с катушек], то он на приграничной зоне не остановится, а может занять всю западную Сирию, где власть принадлежит правительству; включая и Дамаск. Остановить его нечем.

Но даже если он остановится только на приграничной зоне, всё равно сыграет пункт №12 из ZXSpectrum, #105 -- Россия не сможет выдворить захватчиков-оккупантов, противостоять армии Турции именно на Сирийском направлении не сможет никто -- за исключением Ирана. Но на то, чтобы вмешаться полномасштабно, они пойдут вряд ли; особенно при том, что между Ираном и Сирией протурецкие иракские курды.

Хотелось бы надеяться на лучшее, но ожидать надо именно худшего; иначе получается подход легкомысленный, авантюристический.

Кому: max_1986, #179

Максим, Вы правы, что несколько сотен крылатых ракет разных видов РФ, возможно, способна запустить разово. Но для масштабов турецкой армии этого недостаточно от слова "совсем". После их запуска -- а крылатых ракет у нас мало, о чём пишется в военных обозрениях; серийно такие "залпы" будет проводить невозможно -- больше стрелять будет нечем, пока новых не сделают. Далее останутся просто обычные ракеты и бомбы, которые уже надо будет применять с риском для жизни лётчиков, с риском потерь немногочисленной дальней авиации.

Причём, все это всё равно бесполезно, так как на земле нам противопоставить Турции на сирийском направлении почти нечего. У самой Сирии осталось относительно мало танков, причем, в основном, старых. Наши поставки более новых танков, включая Т-90, очень малочисленны и тысячами турецких танков и близко соперничать не могут. Доставить тысячи танков в Сирию с учётом кардинальных трудностей в логистики (и её скорости) будет тоже невозможно.

Как я уже отмечал выше, и Путин, и ГШ МО РФ [не дураки], всё это они понимают, поэтому всё, что останется делать РФ, это выпускать осуждающие заявления, призывать ко всему хорошему, так далее. В итоге вся сирийская затея Путина может закончится унизительным публичным поражением для РФ. Впрочем, лично я Путина за хотя бы попытку защитить интересы РФ в Сирии осуждать не буду.

Другое дело, что в случае такого развития событий будет очевидна ошибка Путина, связанная с верой в прагматизм Эндогана, недооценка величины ставок, которые он делает на Сирию. Если бы Путин с самого начала, ещё с сентября, учитывал бы возможно прямого вторжения Турции (а также, возможно, и Саудовской Аравии) в Сирию, то надо было бы не по чуть-чуть, по капельке, присылать немного танков, один комплекс С-400, и прочее по мелочи, а начать массированную переброску вооружений в Сирии -- к этому время, за пять шесть месяцев, [у РФ в Сирии уже могли бы быть тысячи танков]; логистически это было бы совершенно возможно. При этом, разумеется, можно было бы заявлять, что эти вооруженные силы в прямых столкновениях с террористами участия принимать не будут -- чтобы население было спокойным. При таком раскладе Турция и Саудовская Аравия сейчас бы об агрессии против Сирии не говорили бы.

Кому: ZXSpectrum, #183

Камрад. Давай все-таки разберемся, что такое КР и зачем они нужны. Совершенно не нужно думать, что таким ударом будет уничтожаться турецкая армия. Ты прав, для этих ракет есть более пригодные цели. Я их называл - это ключевые промышленные объекты, объекты инфраструктуры, военные объекты на территории Турции и т.д. После повреждения и разрушения этих объектов у Эрдогана резко меняются приоритеты и там уже становится совсем не важно, сколько именно турецких солдат находятся в Сирии. На повестке дня встанут более простые, чем возрождение Османской Империи, вопросы - электро и водоснабжение, информационная целостность страны, поддержание элементарного порядка. Или ты думал, что неприемлимый ущерб это когда пол страны в воронках от ядерных взрывов? Не, это уже геноцид называется.

Это самый очевидный вариант. Англосаксонский, так сказать. Обсуждаем строго теоретически, как и любую прямую войну Турции и России. В этом варианте Турция войну проигрывает максимум за трое суток с минимальными потерями в живой силе и максимальными - в объеме ВВП. И даже Эрдоган это понимает.

Второй вариант - на случай локального вторжения ограниченным контингентом. Угрозы Латакии и нашим силам нет в данном случает никакой. Но и мы явно участвовать не можем. В данном случае честь забарывать турок падет на плечи курдов и сирийцев. Думаю, и в этом случае они справятся. Все-таки армия, все-таки не один год на войне. Ты спросишь, откуда у меня такая уверенность в Сирийцах? Ты знаешь, я иногда верю в чудеса. Вот, например, Донбасс. Не успел Стрелков покинуть его пределы, как там началась цепочка чудесных событий, в ходе которых ополченцы в классической маневренной войне организовали укропам 4 крупных котла. А ведь нас там официально не было вообще, никто так и не привёл никаких доказательств нашего вмешательства ни тогда, ни сейчас (никогда не думал, почему в Минских Соглашениях зафиксированы две таких забавных машинки как Торнадо-Г и Торнадо-С?). В Сирии мы официально есть, поэтому можем намного больше.

Камрад, ты просто до сих порв плену логики, по которой победа это флаг над Рейхстагом.

Разрешите присоседится к клубу диванных экспертов. Камрады, вижу отсутствие в высказанных предположениях следующего:

1)Наличие заклятого друга Турции – Греции. Большинство войск (особенно бронетанковых) сосредоточенно именно против неё. И будет там стоять. На границе с Сирией пока только 18000 группировка

2)Удивительно, но даже сейчас САА это армия мирного времени. Иными словами в ней есть дембель (!!!). В случае прямого иностранного вторжения, что мешает провести мобилизацию?

Совокупность обоих пунктов позволяет не исключать, что САА действительно может справится сама.

3)Про КР, что всех так зациклило на Калибрах? У Турции нет своих ЗРК «Патриот», а три НАТОвских дивизиона не смогут все прикрыть. То что останется может быть вскрыто и обработано КР сделанными еще в СССР.


Кому: ZXSpectrum, #183

> Если бы Путин с самого начала, ещё с сентября, учитывал бы возможно прямого вторжения Турции (а также, возможно, и Саудовской Аравии) в Сирию,

"Сирийский экспресс" работает с января 2015. Сколько притащил не "экспресс" еще не ведомо.

Кому: max_1986, #184

> В этом варианте Турция войну проигрывает максимум за трое суток с минимальными потерями в живой силе и максимальными - в объеме ВВП. И даже Эрдоган это понимает.

http://posredi.ru/wp-content/uploads/2015/11/7966874.jpg

Кому: ЛекаБанк, #185

> Совокупность обоих пунктов позволяет не исключать, что САА действительно может справится сама.

Что ей мешало раньше провести мобилизацию и победить игил?

Кому: max_1986, #184

При вторжении Турции в Сирию, как я уже писал, скорее всего РФ ничего делать не будет -- будут только осуждающие заявления.

А если предположить, что всё-таки будет, то ясно, что территория самой Турции атаковаться не будет, иначе это уже будет война совсем другого уровня, чревато трудностями с НАТО, да и РФ к ней не готова. У нас концепция ВС уже давно ориентирована на небольшие локальные конфликты, а не на войну с полмиллионной армией.

Таким образом все выкладки на счет крылатых ракет и т.п.могут относится только к ударам по туркам на сирийской территории с целью их оттуда выбить. Крылатые ракеты плохо подходят для применения по динамическим целям (хотя некоторые модели допускают изменения цели уже в полёте), поэтому их КПД будет сомнительным, даже если выпустить сразу несколько сотен штук. После чего, как мы уже обсуждали, они закончатся, и на этом всё.


Кому: ЛекаБанк, #185

У Греции только примерно сорок процентов войск Турции. Остальные как раз очень хорошо и удобно выдвигаются в Сирию в кратчайшие сроки -- всё-таки страна относительно небольшая.

Не смотря на в целом хорошее отношение к Асаду, большинстсво людей воевать не хотят -- что не удивительно. Ещё летом Асад открыто признал, что сирийская армия испытывает трудности с количеством личного состава. Что показано и присутствием Хезболлы. Воевать же с огромной армией Турции желание вряд ли появится. Кроме того, на заметное количество новобранцев уже нет техники.

Как я писал чуть выше, крылатые ракеты по целям в самой Турции применяться не будут.

Кому: ZXSpectrum, #152

ссылку дадите?


Камрады, извиняюсь за оффтопик, но дюже прикольно про толерантность
http://zet09.livejournal.com/635853.html

Кому: ZXSpectrum, #187

> Как я писал чуть выше, крылатые ракеты по целям в самой Турции применяться не будут.

Ну это если Турция ограничится сухопутным вторжением. Но что то наводит на мысли что для перелома ситуации в свою пользу туркам этого будет мало. Есть еще Иран, который готов воевать на земле. Есть поддержка ВКС России.
Да и партнеры керосинчика плеснут, не пожмотятся.
А если Турция попытается блокировать проливы и/или атаковать флот РФ?

жуууткое спасибо за интервью - очень интересно было послушать! Человек явно умеет читать лекции - очень хорошо уместил тему Турции в один час.

Кому: cpr, #188

> Камрады, извиняюсь за оффтопик, но дюже прикольно про толерантность
> http://zet09.livejournal.com/635853.html

С одной стороны прикольно, если паразитами считать тех, кто просит максимум прав и никаких обязанностей. А с другой стороны паразитами можно объявить всех, кто тебе по какой-то причине не нравится (например, лозунг "Хватит кормить Кавказ") и получаем нацизм.

Камрады подскажите, не пойму.

А почему бы Асаду не сотрудничать и не участвовать в газовом проекте катара/турции?
Ведь весь сыр бор в том что он не хочет? А почему? Ведь это деньги за транзит?

Кому: FzeulF, #192

> А почему бы Асаду не сотрудничать и не участвовать в газовом проекте катара/турции?
> Ведь весь сыр бор в том что он не хочет? А почему? Ведь это деньги за транзит?

А ему никто и не предлагает - просто хотят свергнуть и убить, а деньги сами как-нибудь.

Говорят, в Азии Катар свой газ продаёт намного дороже, нежели в Европе, если так, то как-то странно этот газопровод выглядит.

Кому: Щербина307, #181

>Значит тебе строить планы на догадках своих умозаключениях можно а нам нельзя?

По-моему, я никаких широковещательных заявлений не делал. Ну, типа, экономика к войне не готова и т.д. Я просто указал, что, например, соображения на счет КР у собеседника мягко говоря спорны.

Так вот, про КР. Камрад, все строго наоборот. Зачем на КР такой дальности раньше ставили СпецБЧ? Да затем, что с КВО 150 м уверенно поразить цель можно только таким боеприпасом. Только. Речь причём об обычной цели типа домик-в-деревне, а не защищенном объекте типа капонира какого. Именно такое КВО у всех классических дальнобоек типа Х-55. Однако, если точность ракеты повысить, можно ведь получить то же самое, но же с помощью обычной БЧ весом в полтонны. Не одной, несколькими, возможно. Но для этого КВО нужно все-таки повыше. А вот это оказалось вначале проблемой почти нерешаемой. Оно ведь как - ракета идёт по маршруту на основе инерциалки и корректирует отклонения с помощью сличения карты высот у себя в памяти с тем, что даёт радар. Это базовый механизм навигации. Однако ничего лучше помянутых 150 м КВО он дать в итоге не может, поэтому придумали несколько вариантов донаведения ракеты на цель. Телевизионный канал (в память загружается образ цели, который сличается с данными, поступающими через оптический канал) во-первых. Однако, практика показала, что данный способ донаведения сбоит. Подтверждение тому - хвост томагавка, торчащий из стены китайского посольства в Белграде. Ракета просто перепутала образ цели да и вышла на неё с большой погрешностю изначально. Американцы в итоге плюнули и стали донаводить по GPS. Наши заведомо отказались от наведения по спутникам резонно считая, что в характерных для применения наших КР условиях никаких рабочих спутников на орбите уже не будет. В итоге, каждая своим путем, стороны таки добились появления у них ракет с дальностью свыше 2000 км, и КВО 5-10 м.

В итоге, да, камрад, имеем чудо-оружие. Например условные (ибо секретная) ТТХ Х-101 - КВО 5м, дальность - 5500 км, высота на маршруте - 30м с огибанием рельефа, ЭПР - 0.01 м кв. . Что это означает? Что некий носитель, положим Ту-160 может не покидая воздушного пространства России произвести пуск ракеты и поразить цель в Сирии. Перехватить такую ракету могут не только лишь все, да. Наши могут, американцы могут, именно поэтому изначально возникшее от успехов на этой ниве головокружение, вылившееся в теорию глобального неядерного сдерживания, довольно быстро прошло. А кто ещё? Вот то-то и оно. Именно поэтому американцы в 90-х не жалея бюджета сыпали томогавками везде. Надо было оправдывать претензии на роль единственного гегемона. Именно поэтому несчастные сирийские ишаки получили от каспийской флотилии - нам теперь тоже надо было подкрепить чем-то кроме транспортных возможностей претензии на наличе в мире второго центра военной силы.

Так что же такого можно поразить КР? Конечно, объекты инфраструктуры. Крупные, дорогие и не особенно защищенные. Важные промышленные предприятия, генерацию, дамбы, нефтеперерабатывающие мощности, в общем все то, что есть фундамент экономики. Без чего война не война. Так ли это принципиально, останется на месте какой-нибудь электростанции воронка со стеклом на дне или она будет просто разрушено? Полтонны тротилла это тоже неплохой аргумент, правда-правда. Как думаешь, что будет с НПЗ, если в него попадёт штуки три-четыре таких подарка? В Турции НПЗ аж 4. Много ли ракет нужно, чтобы пиздрю накрылась вся турецкая переработка нефти? Можно без мирного атома, вполне можно. А еще есть 4 плотины крупных. Тут сложнее, конечно. Крупные электростанции? Пожалуйста, тоже можно.

В общем, с середины 20-го века доктрина Дуэ реально переживает второе рождение, вначале в ядерном, а теперь и в обычном исполнении.

Что у нас дальше? Войска. Армия у Турции обычная, к партизанщине не склонная, поэтому самоприцеливающиеся суббоеприпасы - самое оно. Рассредоточенность техники в данном случае весьма условна. Есть оборудованные артиллерийские позиции, есть колонны, в которых передвинаются соединения, есть командные структуры. Все это выявляется и поражается. Конечно, это жутко дорогой способ применения КР, но в иных условиях вполне может стать реальностью и этот вариант.

Собственно, я не говорю о том, что прям вот одними ракетами можно там всех упороть. Нельзя. Но я призываю все-таки рассматривать вопрос с учетом всех наших возможностей. Тем более, что ВВП открыто говорил о том, что вариант номер один рассматривается вполне серьёзно.

Но это, повторюсь, только один аспект вопроса. Прейскурант у нас довльно обширный, повторюсь.

И о деталях.

>Мечты, мечты

Суровая раельность. Вот представь, сидишь ты в центре типа НОРАДа и наблюдаешь синхронный подъем всей стратегической авиации России сразу. А это, на секунду, например, 384 крылатых ракеты со спецБЧ. Что думать будешь? А если еще и политическая обстановка неспокойная, а если вчера Путин с Обамой по телефону ругались? При этом тебя никто не предупреждал, во-первых, ты не можешь мониторить их полет в реальном времени, во-вторых. Куда вся эта толпа ломанулась - одному Богу известно. Короче, ты наблюдаешь все признаки возможного начала обезоруживающего удара. По-моему, не самый худший повод обосраться, не так ли?

>А теперь подумай, что можно таким количеством уничтожить (при условии не ядерного использования) если мы в Сирии использовали больше 20к бомб и там далеко не всё уничтожено.

Я тебе уже сказал, что можно. В СССР было 100 важнейших объектов, в Турции их намного меньше. Зачем сравнивать с работой фронтовой авиации по ИГ - убей не пойму. Совершенно разные цели и задачи.

>Забудь про ядерное оружие. Любое его применение означает начало тотальной войны.

Любой конфликт Россия-НАТО это и есть тотальная война. Соотвественно, я об том и говорю, что НАТО в данном случае удобнее прикинуться шлангом и напомнить Эрдогану точный текст пятой статьи, чем впрягаться с болезного. Ибо в описанной тотальной войне кто уж точно не выжевет, так это Европа. Причём не образно, а в самом прямом смысле.

>Ты там в пылу теоретизирования не прикидывал, чем и в каких количествах, турки могут по нам ответить? Или думаешь им нечем?

И чем же турки могут по нам ответить? Хотя бы по центральному экономическому району? У турок внезапно появилась своя стратегическая авиация? Или они в порые злобы нападут на нашпигованный войсками Крым?

Кому: ZXSpectrum, #187

>При вторжении Турции в Сирию, как я уже писал, скорее всего РФ ничего делать не будет -- будут только осуждающие заявления.

Ты не находишь, что это твоё утверждение идёт несколько вразарез с [приказами] Путина?

>У нас концепция ВС уже давно ориентирована на небольшие локальные конфликты, а не на войну с полмиллионной армией.

И как в рамки этой концепции укладывается, например, восстановление общевойсковых армий? Камрад, расстрою. У нас армия до сих пор ориентирована на глобальный конфликт с основным ТВД в Европе, массовым применением ОМП и т.д. Другое дело, что помимо этого она теперь ещё и бармалеев может эффективно гонять.

>то ясно, что территория самой Турции атаковаться не будет,

Мне это совсем не ясно. Вот конкретно сейчас МИД РФ предпринимает шаги по юридическому оформлению возможного вторжения Турции в Сирию как акта агрессии. Со всеми вытекающими из устава ООН последствиями. А еще это возможность для НАТО не потеряв лицо послать Эрдогана на хуй с пятой статьей. Асад на всякий случай заяву в Совбез уже накатал.

>Крылатые ракеты плохо подходят для применения по динамическим целям (хотя некоторые модели допускают изменения цели уже в полёте), поэтому их КПД будет сомнительным, даже если выпустить сразу несколько сотен штук.

Как раз для таких целей умные люди придумали кассетные БЧ с самоприцеливающимися элементами. Впрочем, соглашусь, не самый эффективный вариант применения весьма дорогого оружия. Но в иных ситуациях вполне оправданный.

Кому: max_1986, #194

Газета «Волжское слово» на третий день после объявления войны, лето 1914 года:

«Враг счел сейчас момент благоприятным для нападения: он думает, что у нас голод, чума, холера и внутренние волнения. Он ошибся, у нас все великолепно: торговые дела идут прекрасно, урожай хорош и перед лицом врага все объединяются, забывая внутренние раздоры»

Из речи депутата Самарской городской думы Челышова «Это коренная битва народов, какие бывают один раз в тысячелетие. Для России это вопрос: быть или не быть. Я верую, что мы победим ... в последнее время Россия начинает укрепляться и устраиваться.»

«Крестьянин с. Николаевки Стрелков заявил в жандармское полицейское управление Самаро-Златоустовской ж.-д. о том, что незамужняя дочь его бежала на войну, захватив с собой тайно от него 300 рублей денег»

«…В течение этих чудесных первых дней августа Россия казалась совершенно преображенной…вместо того, чтобы вызвать революцию, война теснее связала государя и народ. Рабочие объявили о прекращении забастовок, а различные политические партии оставили в стороне свои разногласия. В чрезвычайной сессии Думы, специально созванной царем, лидеры различных партий наперерыв объявляли правительству о своей поддержке, в которой отказывали ему несколько недель тому назад. Военные кредиты были приняты единогласно, и даже социалисты, воздержавшиеся от голосования, предлагали рабочим защищать свое отечество от неприятеля…». - посол Британии в России 1914 год.

писатель Леонид Андреев:: «Настроение у меня чудесное , истинно воскрес, как Лазарь… Подъем действительно огромный, высокий и небывалый: все горды тем, что мы русские… Если бы сейчас вдруг сразу окончилась война,— была бы печаль и даже отчаяние…»

Кому: max_1986, #195

> И как в рамки этой концепции укладывается, например, восстановление общевойсковых армий?

Для справки. Это реорганизация, численность не увеличивается.

Подумалось тут. Как быстро меняются мнения у граждан.

Чуть больше года назад, граждане наперебой рассказывали почему нельзя воевать с Украиной, ибо втянемся а там нато только и ждёт чтобы по нам ударить.

А тут уже можно смело воевать, нато утрётся и мы всех победим не напрягаясь.

Кому: Щербина307, #186

> Что ей мешало раньше провести мобилизацию и победить игил?

1) Отсутствие прямого иностранного вторжения. Гражданская война имеет свои особенности. Предпочтительней примириться, а не выжечь всё кругом ТОСами. РФ, напомню, в первую чеченскую мобилизацию не проводила, "огненный вал" в населенных пунктах не применяла и деньги на восстановление городов в ЧРИ тратила. В Ракке, к примеру, те чиновники кому голову не отрезали получают зарплату и от Халифата и от Асада. Плацдармы исламистов в самом Дамаске из той же серии

2) А работать кто-будет? Четыре года войны, а Сирия по прежнему не просит траншей МВФ или гуманитарной помощи ООН

Кому: ЛекаБанк, #199

> Что ей мешало раньше провести мобилизацию и победить игил?
>
> 1) Отсутствие прямого иностранного вторжения.

Допустим. Они все хором забудут о своих противоречиях и объединяться против внешнего врага. Хотя это и вилами по воде писано.

> 2) А работать кто-будет? Четыре года войны

А кто будет работать после мобилизации, или тогда уже не надо будет работать?

> а Сирия по прежнему не просит траншей МВФ или гуманитарной помощи ООН

Там больше про "не дают" а не про "просят". Асада считают злодеем.