Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Хороший материал Жаль украинцев, такая зрада кругом , причем от европейцев. Ну думаю умные приспособят материал и выдадут что то типа " а в главном то фоменки правы, ну истинное название Украины - Россия , вот Тартария поселилась в ее центре и назвалась Московией,а потом разрослась и украла у Окраины ее название...пришлось взять новое-Украина" . Слушать идиотов действительно уже не смешно.

ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))

Кому: Dutchman, #82

Да, сибиряками, но сибиряк это не этнос, не национальность и уж точно не государственность. А укры заряжают именно это.

Кому: ЖидкийАзот, #18

> Поэтому игнорировать их больше нельзя. Я считаю, что нужно разбирать их бредни, дабы ткнуть фоменкоидов лицом в говно, и, - кто знает, - может у кого-то мозг начнет работать в правильную сторону.

Справедливое замечание. И передачи очень полезны в этом плане. Возможно, не помешало бы организовать более "солидную форму" подачи материала. Надеюсь, Вы не воспримете это в качестве моего личного выпада в Ваш адрес, но формулировка "говно" в комментарии как-то не добавляет ему веса (хотя по существу я с ней полностью согласен). Аналогичным образом обращения с экрана к возможным оппонентам-зрителям типа "фоменкоиды" вряд ли может способствовать смене их взглядов, скорее, наоборот: любые эмоциональные выпады могут быть использованы адептами Фоменко и Ко в качестве доказательства скудности аргументации у оппонентов, напр.: смотрите, у них нет против нас серьезных возражений и поэтому они переходят к оскорблениям.

Не будучи особым поклонником всего японского, все же отмечу, что некоторые их приемы есть смысл принять на вооружение. Например, где-то слышал или читал - уже не помню где именно, но вряд ли это важно - что одним из признаков "хорошего тона" самурая считалась фраза противнику в момент убийства: "прошу Вас умереть". Вероятно, в реальности к ней прибегали не часто: скажем, в суматохе схватки явно будет не до реверансов. Вместе в тем, в одном документальном фильме упоминались специальные письма самураев родственникам убитых ими врагов.

Оставляя в стороне частности, подобная "политкорректность" в отношении уничтожаемого (во всех смыслах слова) противника никак не вредит интересам дела: устройте убитому врагу пышные похороны, хуже от этого обычно не бывает. И пусть гроб будет покачественнее, с наилучшим механизмом или хотя бы саморезами посолиднее.
В данном случае это не лишнее: понятно, что в угоду текущим политическим или коммерческим интересам практически любой бред рано или поздно снова "достают из нафталина" и немного "ретушируют" его для очередной "реинкарнации". Но насколько быстрой и серьезной будет подобная "эксгумация" - зависит и от сегодняшних "похорон".

Кстати, некоторые приемы "первооткрываетей" довольно стандартны и укладываются в общие техники манипуляции: может, стоило бы посвятить им отдельную передачу? Возможно, было бы небезынтересно спроецировать их приемы на другие сферы, скажем (пример совершенно условный, детали могут быть самыми различными): подобный способ обработки информации обычно считается фальсификацией и в (название сферы деятельности) может быть основанием для обращения в суд, а в судебной практике это, как правило, статья ..., где мера наказания от 5 до 15 лет без права переписки, с конфискацией.
Допускаю, что мой пример со ссылками на конкретные статьи неудачен: в конце концов, в наше время немало ушлого народа, готового бежать по подобному поводу в суд за защитой того, что они называют честью и достоинством. И возможно, есть более компетентные в это сфере чем я люди с предложениями более уместных методик и формулировок.

Борис Витальевич, в википедии указано что название Украина произошло от обозначения географической области а не народности/государства и дана ссылка на карту де Боплана (1648г.).
Не отсюда например НА Украину а не В Украину?
Спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #98

Тоже заинтересовал этот момент с Сарматским морем. Сарматское море это не балтика, это полесские и ныне белорусские болота, в те времена они были обширней и более озёристые, что то похожее на северную Карелию, только совсем без сопок. И греки считали, что это пресное море только с очень топкими берегами. Ещё Наполеон когда составлял план похода, учитывал этот фактор, и называл эту местность пятой стихией. Более менее в удобоваримый вид эту местность привели во времена советского союза, программа большой мелиорации и осушения болот(которые теперь регулярно горят).

Кому: Щербина307, #90
>Если страна одна почему у отдельных регионов названия как у отдельных стран? (московия россия тартария)

Если Вы про карту Энтони Дженкинсона, то на самой-то карте Moscovia как написана? Также как Russia и Tartaria? (Кстати, а она там вообще, указана?)

Кому: Osvoboditel, #102

> ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))

Дикое Поле там всё-таки...

Кому: Mitai11, #103

Я что, где-то написал, что ,,сибиряк,, это этнос или национальность?

Я правильно понял, что «тартария» это исковерканное «татария», то есть, по сути «адище»?

Кому: inutilis, #110

> Я правильно понял, что «тартария» это исковерканное «татария», то есть, по сути «адище»?

Нет, это от татарских орд.

Кому: Dutchman, #109

> Я что, где-то написал, что ,,сибиряк,, это этнос или национальность?

Слыхал, что кое-кто кое-где уже уверенно считает сибиряков древней самостоятельной нацией. Также слыхал о том, что сущёствует древняя самостоятельная национальность "уральцы". Есть же украинцы и алтайцы, почему бы и не появиться сибирякам, уральцам, байкальцам, сахалинцам и мурманцам? Это всё древние самостоятельные национальности, стопудово!!!

А сегодня мне рассказали, что 8 Марта - это праздник американских проституток. И привели "доказательства", заодно зацепив и 23 Февраля, что-де антирусские это всё праздники.

По всему видать - работа на разрушение России ведётся серьёзная, основательная и неустанная, напор не ослабевает ни на секунду.

Кому: inutilis, #110

> Я правильно понял, что «тартария» это исковерканное «татария», то есть, по сути «адище»?

Гражданин Форменко???

Фасмер говорит о самоназвании монголов "тата".
"Тартар" придуман греками более чем за тысячелетие до всяких чингисханов.

Кому: УниверСол, #112

> и мурманцам

Не прокатит, тут саамы титульная нация. Клятый совок в конец оборзел спасать малые народы от вымирания!!!

Кому: DoctorGrey, #114

Да, ещё чукотцы и камчатцы!!!

Кому: УниверСол, #115

> Да, ещё чукотцы и камчатцы!!!

А как же ямало-ненецы?!!

Кому: Beefeater, #116

> А как же ямало-ненецы?!!
>

Ну, тут нельзя всех в кучу мешать. Ямалы отдельно, ненецы - отдельно!!!

Вот ещё карта с Тартарией, во Дворце дожей в Венеции.

https://www.flickr.com/photos/j-fish/7989597871

Автор снимка сообщает, что карта 16 века. Здесь Тартария это что-то севернее и восточнее Каспия. Оказывается, я вырос и живу как раз а Тартарии.

Карты атласа, правда разрешение не очень

http://www.old-rus-maps.ru/LT2001/index.htm

Кому: Kuzmakin, #70

> Территория была, а украинцев не было, так же как сейчас Сибирь есть, а сибирянцев как нации нет.

Нас называют сибиряками. Нам уже пытаются объяснить, что мы не русские. Пока эти попытки жалкие.

Кому: Mitai11, #103

> Да, сибиряками, но сибиряк это не этнос, не национальность и уж точно не государственность.

Сибиряки сильно разные. Это сборное название местных жителей. Здесь есть и потомки коренного населения - алтайцы, чукчи, якуты. Есть, где рвать по частям. И пытаются рвать, но пока вяло.

Кому: УниверСол, #112

Это где такие интеллектуалы живут? В обще то, русские поселенцы, до революции, делятся на кержаков, сибиряков и столыпинских переселенцев. Но это чисто по времени появления в Сибири. Все они русские.

Кому: MoZg100, #17

> Также на древних картах правильно отражено то, что Каспийское море и Аральское море составляют единое целое. Впоследствии они разделились

Можно уточнить, когда это произошло, с указанием источника? Спасибо.

Кому: УниверСол, #112

> Слыхал, что кое-кто кое-где уже уверенно считает сибиряков древней самостоятельной нацией. Также слыхал о том, что сущёствует древняя самостоятельная национальность "уральцы". Есть же украинцы и алтайцы, почему бы и не появиться сибирякам, уральцам, байкальцам, сахалинцам и мурманцам? Это всё древние самостоятельные национальности, стопудово!!!

Ага. Сто два раза.
Ехал как-то до Еката московским паравозом. Так там, попутчик по купе, жырный из московских понаехавших (совсем не из сибири) рассказывал за нацию сибирскую. Упирался на какую-то книгу, "толька там фся правда жызни!" Очень долго его слушал, прокчивая верхнюю часть пресса смехом, но так и не придумал, как до дауна донести, что если корни у меня из сибири, это не значит, что у меня отедельная от остальных русских национальность. И предки мои точно также считали, без учёта мнения разных новоявленных москвичей, из понаехавших.

Про уральцев. Впервые услышал про это от немцев, детей и внуков тех пленных, что остались после освобождения.

Итого, что имеем. В одном и другом случае некие лица не имеющие никакого этнического и исторического отношения к территории резко начинают поднимать национальные вопросы. Задайтесь вопросом - "с какой целью?"

Кому: browny, #113

Просто интересует этимология слова. Вкратце прочитал, что есть две версии.
Добавление «р» при переходе слова из персидского (О. Вольф)
И искажение слова европейцами, основывающееся на близости звучания «тартар» и «татар».

Если есть филологи, пусть поправят.

Кому: ach-zcb, #122

> Это где такие интеллектуалы живут?

Здесь, в реальности. Они есть. Не вру.


Кому: Linearity, #124

> Задайтесь вопросом - "с какой целью?"

Цель известна. В посте обозначил.

Кому: browny, #113

> Фасмер говорит о самоназвании монголов "тата".
> "Тартар" придуман греками более чем за тысячелетие до всяких чингисханов.

Почти за три.

Кому: Собакевич, #127

За два, прошу прощения.

Кому: rafiskin, #123

> Можно уточнить, когда это произошло, с указанием источника? Спасибо.

Во времена последнего оледенения:

http://tartar-sarmat.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html

Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, Спасибо за прекрасный обзор.
Предлагаю не бежать за паровозом фоменковщены, а работать на опережение - интересно, с практическими примерами рассказывать об истории, быте и величайших событиях. Думаю, что такой научный популизм будет иметь значительно большую результативность, нежели попытки опровержения лжи.

Кому: Dutchman, #82

> Камрад, где это ты нашел такое слово ,,сибирянец,,? Сам придумал? Мы себя [сибиряками] величаем!

я вообще-то о нации говорил, в Германии - немцы, в Англии - англичане, а в Сибири нет такой сибиреобразующей нации, сама идея о жителях Сибири как о единой нации мне кажется дебильной и вердной (хотя кто-то в переписи отмечал себя как сибиряк), для названия такой несуществующей нации было употреблено дебильное слово (может надо было еще чего-нить подебильнее, но ничего на ум не пришло)

Кому: Beefeater, #129

> Можно уточнить, когда это произошло, с указанием источника? Спасибо.
>
> Во времена последнего оледенения:
>
> http://tartar-sarmat.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html

А ресурс то еретический :)
Хотя это копипаст - сам автор статьи вполне вменяемый человек. В пределах научного подхода. Правда, в основном, пишет по палеонтологии.

Кому: Sha-Yulin, #50

Борис Витальевич, а экономические документы за указанные время можно найти в интернатах? Можете подсказать надежный сайт? Может ли быть, что московское княжество очерчено отдельно из за другой системы налогообложения?

Спасибо за ролик. Боюсь, адептам Тартарии он не поможет.

Скажут:
Вот видите, на картах огромная Тартария становится всё меньше и меньше. Теряет территории под натиском московитов Романовых, а Китайская Тартария на последних картах - это последние её осколки. А русская диаспора в Харбине - последние выжившие, которых домучивали уже злые большевики.

Кому: Sha-Yulin, #50

А на картах есть ещё какие либо города нынешней Украины и Белоруссии? А только Киев.

Кому: aksbkanareika, #121

Нет такого. Не какой селькуп или хант себя сибиряком не назовет. Сибиряк это русский, имеющий предков родившихся в Сибири. Мои вон предки даже не помнят, с какой губернии пришли в Сибирь, так давно это было. Типа "отвяжись, мы всегда в Сибири жили". Ссылки на время появление Ермака не впечатляют. Вот такие они, свободные сибирские землепашцы.

Кому: kuban, #134

Адептам может и не поможет, а сомневающиеся могут сойти с неверного пути.
А сектантов переубедить нельзя, ибо — сюрприз — они не хотят быть переубежденными.

Спасибо за видео!


Кому: Wladis, #108

> ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))
>
> Дикое Поле там всё-таки...

Мятежные умбры такие мятежные... и дикие, конечно, в поле на Окраине :-)

Шикарная шутка:

http://www.km.ru/joke_day/773061

Кому: Пианист, #139

> http://www.km.ru/joke_day/773061

Позовите Вия!!!

Кому: Berrig, #135

> А на картах есть ещё какие либо города нынешней Украины и Белоруссии? А только Киев.

Есть, и не мало.

Борис Витальевич, преогромное Вам спасибо и бесконечное уважение! Отдельно еще и за ответы в комментариях, которые дополнительно раскрывают тему. Ну а Главному, разумеется троекратный ГАВ!

Кому: MoZg100, #17

> Осмелюсь поправить уважаемого Бориса Витальевича. В настоящий момент Амударья и Сырдарья впадают в Аральское море. Также на древних картах правильно отражено то, что Каспийское море и Аральское море составляют единое целое. Впоследствии они разделились, и Аральское море начало постепенно усыхать.

Когда каспий и арал составляли единое целое картографов еще не было. А когда в 13-14 веках амударья впадала в каспий арал пересох. А так все верно.

Спасибо за разведопрос, очень интересно. Кстати интересно было просто посмотреть на карты, а развенчание Фоменковских мифов уже вторично, для меня, во всяком случае.
Меня как украинца совершенно не коробят ни Окраина, ни Дикая Окраина, ни того, что нет Украины на многих представленных картах. Вобще не вижу тут никакой подставы ни зрады ни чего либо еще негативного.

Кому: ach-zcb, #136

А ты где живешь? И сколько тебе лет?

Кому: ach-zcb, #136

> Не какой селькуп или хант себя сибиряком

Я себя, не поверишь, тоже сибиряком не называю. И никто из моих родственников. Мы называем себя русскими.

Кому: Бегги, #132

> Хотя это копипаст - сам автор статьи вполне вменяемый человек.

Угу. Только в его ЖЖ картинки из старых постов имеют тенденцию пропадать, поскольку размещаются на сторонних сервисах, увы.

Кому: Kuzmakin, #131

> для названия такой несуществующей нации было употреблено дебильное слово (может надо было еще чего-нить подебильнее, но ничего на ум не пришло)

Ну ты бы тогда как-нибудь выделил "сибирянца" (кавычки, цвет), чтоб было понятно сарказм.
Я тут как-то переписывался с одной дамой из стольного града (нормальная такая девчуля, не "блондинка"). Так вот упомянул, что я из Омска. Уж как она омичей не назвала, так и не угадала

Сказываются последствия полного отсутствия цензуры. Пиши что хочу. Вот и по вылазили, как тараканы из-за печи, всякие фоменкойды и прочие "жертвы эволюции".

Ешкин кот! Гиперборея на карте на второй странице, РЕН тв все ищет найти не может,подскажите им)

Кому: Kuka, #143

> амударья

Джейхун

Сырдарья, соответственно - Сейхун

так они тогда назывались

Кому: aksbkanareika, #145

Лет мне много. Сейчас живу в москве, но почти всю жизнь прожил в Западной Сибири. Предки пришли в Сибирь вслед за Ермаком. Да, мы сибиряки. Но это территориальное место малой Родины, а так, конечно, все мы русские. Тут без вопросов, страна наша Россия. Столица где то в большой России, за Уралом.60

Кому: rafiskin, #151

> Джейхун
>
> Сырдарья, соответственно - Сейхун
>
> так они тогда назывались

В Европе?

Кому: Andriy, #144

> Меня как украинца совершенно не коробят ни Окраина, ни Дикая Окраина, ни того, что нет Украины на многих представленных картах. Вобще не вижу тут никакой подставы ни зрады ни чего либо еще негативного.

А нормального человека и не должно коробить. Тем более, что русские и украинцы - части одного народа с общим прошлым.

На image.google.com кстате, можно найти некоторые карты из ролика. Качество, правда, фиговое...
Вот бы нафоткать тот альбомчик, который Борис Витальевич на допрос притащил.
А?

А если испокон веков предки жили то в предместьях Казани ,то на Урале хотя русский со всех сторон это что получается они в Тартарии жили?

Кому: ach-zcb, #152

> Да, мы сибиряки. Но это территориальное место малой Родины,

В том-то и дело, это утверждение верно, также, как и то, что сейчас ты москвич.

Вообще, я заметил, что сибиряками нас называют в основном те, кто в Сибири не живет.

Что меня несколько настораживает. Это мысленное деление страны до Урала и за ним. Пока дальше этого дело не пошло, но во что оно может вылиться?

Кому: Goblin, #4

Дмитрий Юрьевич! А было такое что бы кто-то выразил желание поучаствовать в разведопросе, а вы отказали? И если да - то часто ли бывают такие ситуации?

Кому: aksbkanareika, #157

Не уверен в правильности тезиса. Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои. Не все измеряется в деньгах.
Это как с хантами /мансями, ежели все по людски, то человек поможет в любой ситуации. А ежели повел себя как сволочь, то будешь замерзать у порога чума, ради тебя даже полог не откроют.
Понятие "северное братство" оно не из пальца придумано.

Кому: ach-zcb, #159

> Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои.

Так и начинается нацизм.

Кому: Щербина307, #160

> Так и начинается нацизм.

Ох, камрад, ты суров.

парни, всех приветствую. Вопрос такой - но всё же когда Русь началась, хоть примерно? В моём кругу отчаяния от 2 до до 8 вв. расходятся мнения.

Кому: Щербина307, #160

Закуси, прежде чем чушь писать. В Сибири национализма сроду не не было.

Кому: ach-zcb, #159

> Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои. Не все измеряется в деньгах.

А в чем отличие этих моральных устоев от устоев жителей европейской части России?

Кому: ach-zcb, #163

> В Сибири национализма сроду не не было.

Это ты давно, камрад, видать, здесь не был. Есть, есть.

Помню, мой преподаватель по истории России (зав. кафедры) сильно возмущался, что вся нефть с Сибири, а хорошо живет Москва. То, что в Новосибирской области не то что нефти, а вообще практически нет никаких полезных ископаемых, его не смущало ни капли.

Кому: aksbkanareika, #164

Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии. О чем не жалею. Многие старшие товарищи, имеющие право и честь называть себя первооткрывателями и первопроходцами, хорошо отзываются о одноименном фильме. Хотя там ляпов столько, что фильм на комедию тянет.

Кому: aksbkanareika, #165

Деревня Новониколаевка стала городом только потому, что царские инженеры решили именно там построить мост через Обь. А большим городом потому, что большевики решили сделать в Сибири промышленный центр. В том числе и потому, что когда выбирали место под академгородок Берия запретил его размещать в Томске, рядом с ядерным заводом, в целях безопасности. Но креаклам этого не понять.

Кому: petr3113, #162

> парни, всех приветствую. Вопрос такой - но всё же когда Русь началась, хоть примерно? В моём кругу отчаяния от 2 до до 8 вв. расходятся мнения.

Посмотри разведопросы с Климом Жуковым - у него по этой теме уже два вышли - происхождение славян и происхождение Руси(Норманнский вопрос). В следующих будет Рюрик и дальше до Ивана Грозного.

Ну и здесь же на сайте есть разведопросы с ним по битвам древней Руси.

Кому: ach-zcb, #159

> Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои.

чем моральные устои сибиряка от общечеловеческих(тех, к которым должны стремиться все люди)?

Кому: ach-zcb, #166

> Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии. О чем не жалею. Многие старшие товарищи, имеющие право и честь называть себя первооткрывателями и первопроходцами, хорошо отзываются о одноименном фильме. Хотя там ляпов столько, что фильм на комедию тянет.

Лет несколько геологией занимался, фильм смотрел серьёзно, но с первых же сцен на ржач пробило. Правильно пишут/говорят, что киношники живут в далёком отрыве от реальности.

Кому: ach-zcb, #163

> Закуси, прежде чем чушь писать. В Сибири национализма сроду не не было.
>

Ты там что закусываешь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_республика

Декларация о государственной самостоятельности Сибири — декларация независимости, принятая 4 (17) июля 1918 года Временным Сибирским правительством в Омске. Провозглашала переход всей власти на территории Сибири к сибирскому правительству.

Кому: Linearity, #170

Ага, когда первый раз фильм включил и попал на сцену, где Бакланов переправляется через реку, не снимая сапог и рюкзака с топором, имея за спиной кучу бревен, смеялся минут пять. Остальные ляпы из той же серии, хотя людям не ночевавшим у костра, они не так очевидны.

Кому: yuri535, #171

Эта херня какое отношение имеет к тому что я пишу? Хорошо известно, чем данные граждане закончили и как к ним до сих пор в Сибири относятся? В том числе памятники по всем старым населенным пунктам Сибири. Я вообще то советское время имею в виду. Зачем всякое за уши притягивать, не понятно.

Кому: ach-zcb, #163

> Закуси, прежде чем чушь писать.

Советы сам знаешь кому давать.

> В Сибири национализма сроду не не было.

Ты его постом выше продемонстрировал. Когда начинается на пустом месте строение некой "лучшести" чем окружающие на факте национальном или территориальном, это нацизм. Пока только зарождается, но со временем он вырастает.

Кому: ach-zcb, #173

Херню пока пишешь только ты.

Тебе показали что национализм там был. И ты его вольно или невольно продвигаешь.

Борис Витальевич здравствуйте. Очень интересное видео, скажите, а более древние виды карт у Вас имеются, точнее до Золотой Орды?

Кому: Щербина307, #175

Ты это , не стесняйся , продолжай разговаривать сам с собой. Покажи пальцем, где люди открывшие и освоившие западно-сибирскую нефтегазоносную провинцию, и им подобные по размаху проекты, размышляли в понятиях национализма. А вот всякие гавнюки, не смотря на национальность, вылетали из системы и организаций только в путь. Ибо интенсивность и темп работы не предусматривал всякие подставы и фиги в карманах.
Если не понял о чем речь, ты спроси, а не придумывай всякую отсебятину.

Кому: ach-zcb, #177

Ты задом не виляй и не переводи стрелки.

> Если не понял о чем речь, ты спроси, а не придумывай всякую отсебятину.

Нечего там понимать, ты всё написал сам, коротко и ясно. А теперь пытаешься отмазаться, говоря только про национализм при советской власти и давя на эмоции.

Ну и про определённые моральные устои, ещё не расписал. Жги дальше, пусть другие видят, как и из чего такое вырастет.

Кому: Щербина307, #178

Поясняю, в нашей роте, на закате СССР , было 22 хохла, из них только один был вменяемый из Киева, остальные селюки с западенщины. Угадай, кто у нас был сержантами.
Если ты вырос среди идиотов, то я тебе вряд ли помогу. Прими мои сожаления. Сибирь осваивали люди, а не национальности. Если не понял, то многое у тебя прошло мимо. Результат такой моральной перестройки за окном.

Кому: ach-zcb, #179

> Поясняю, в нашей роте, на закате СССР , было 22 хохла, из них только один был вменяемый из Киева, остальные селюки с западенщины.

Это к чему и зачем?

> Если ты вырос среди идиотов, то я тебе вряд ли помогу. Прими мои сожаления.

Толи дело сибиряки с их иными моральными устоями???

> Результат такой моральной перестройки за окном.

Так точно и он наблюдается благодаря вот таким рассказам про инаковость как ты выше написал.
------------------------------

Ну написал херню, имей советь признать. Нет же будет упираться до последнего.

Кому: aksbkanareika, #165

> Помню, мой преподаватель по истории России (зав. кафедры) сильно возмущался, что вся нефть с Сибири, а хорошо живет Москва.

Чудаку и не известно, что по зарплатам Ханты-Мансийский округ обгоняет Москву.
Как раз там, где нефть.

Кому: Щербина307, #180

Ты где живешь, что не понимаешь когда речь идет о здоровой моральной обстановке? Трудно вести беседу о разных жизненных принципах. Лично я тебя просто не понимаю. Что именно пытаешься доказать? Лично я говорю о том, что моральная херня связанная с перестройкой, докатилась до Сибири лет на 15 позднее Москвы. Остальное ты сам придумал, включая национализм и прочее.

Кому: Собакевич, #77

> Потому что в ВКЛ правителями были литовцы.

Разумеется, правители в ВКЛ - литовцы, вопрос лишь в том, кем именно эти самые литовцы были. Обычно в наше время под средневековой литвой подразумевают восточно-балтскую народность, наподобие жемайтов (жмуди). Вместе с тем, это далеко не единственная версия - просто она наиболее "политически удобна". Но ничуть не менее вероятно, что средневековые литовцы могли быть и западными балтами (наиболее "близкие родственники" литовцев в этом случае - пруссы и ятвяги), и финно-угорской народностью. В этом случае получается, что прямые потомки средневековых литовцев - это, скорее всего, современные белорусы и/или поляки из Виленского края.

Кому: res_t, #183

> В этом случае получается, что прямые потомки средневековых литовцев - это, скорее всего, современные белорусы и/или поляки из Виленского края.

С хрена ли? Прямыми потомками средневековых литовцев являются современные литовцы.

В окончании беседы Д.Ю. и Б.Ю. затронули очень животрепещущую тему!
От нас скрывают. что 300 лет назад на земле разразилась большая война, где наносились удары термоядерными боеголовками! Даже дырки от взрывов в гугле находят!!!! А еще был глобальный потоп, вызванный ядреными бонбами. И от него залило грязью Питер, а Москва так утопла в глине, что Кремль по новой отстраивать пришлось!
А злобные рептилоиды с массонами стерли историческую память у людей, и теперь никто не помнит, что было 150-200 лет назад. Ни предков, ни событий!
В доказательство приводят гравюры Красной площади тех времен, когда Кремль на холмах стоял, а у стен речки текли, которые сейчас глубоко под землей. А теперь подпорные стены под землей, здания вокруг тоже просели. Вот и доказательства! (У нас в городе здание винзавода, конца 19 века, ушло в землю примерно на метр, судя по старым фото)

Кому: ach-zcb, #173

> Эта херня какое отношение имеет к тому что я пишу?

> В Сибири национализма сроду не не было.

"Рассматривая Сибирь как политическую и экономическую колонию России, а сибиряков — как новую сибирскую нацию, отдельные областники выдвинули лозунг отделения её от России или предоставления Сибири автономного статуса. Летом 1865 года Г. Н. Потанин и другие областники были арестованы по делу «Общества независимости Сибири», привлечены к суду и приговорены к различным наказаниям." (c)

если при царе-батюшке интеллигенция лютовала, чего уж говорить о сегодняшнем дне

Кому: res_t, #183

> > > Потому что в ВКЛ правителями были литовцы.
>
> Разумеется, правители в ВКЛ - литовцы, вопрос лишь в том, кем именно эти самые литовцы были.

Литовцами.

Кому: yuri535, #186

В Сибири был хоть раз? Или рассуждаешь о виртуальном коне в вакууме? Откуда вы эту херню берете. В Томске в честь Потанина названа улица, и что? Надо разделять приятное с полезным.

Забавно, что папа Иннокентий еще в 1240-х прекрасно различал Русь и Тартарию, или землю народа тартарского или татар, но современные дебилы этого не знают и не понимают.

Насчет псоглавцев читал версию, что это восприятие античными авторами обычаев каких то то ли кельтских, то ли германских племен в определенное время в году притворяться волками. Читал давно, там то ли в религиозных т.с. целях, то ли для прохождения инициации. Ну и соответственно носили шкуры и прочее.
И

Господин Юлин, у меня для Вас очень плохие новости:
Чтобы спасти кого-то надо, чтобы этот "кто-то" посмотрел, почитал...
А Аудитория у Вас несколько по-выше интеллектом - Вас смотрят те, кому это интересно.
А идиоту-то что тут делать?

Кому: petr3113, #162

> Вопрос такой - но всё же когда Русь началась, хоть примерно? В моём кругу отчаяния от 2 до до 8 вв. расходятся мнения.

В 9-м, с призвания варягов.

Кому: ach-zcb, #166

> Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии.

Ничего, что там главный герой - вятский?

Кому: res_t, #183

> Но ничуть не менее вероятно, что средневековые литовцы могли быть и западными балтами (наиболее "близкие родственники" литовцев в этом случае - пруссы и ятвяги), и финно-угорской народностью. В этом случае получается, что прямые потомки средневековых литовцев - это, скорее всего, современные белорусы и/или поляки из Виленского края.

Что?! Белорусы и поляки - западные балты и финно-угры?!

Кому: пан Головатый, #187

БТП!!!

Кому: Собакевич, #192

Еще один интеллектуал появился, борец с нацизмом? Кроме слова вятский больше нечего в романе не увидел? Ну , то что он про не нормированную работу на благо страны написан. От слов " и тут он с ясностью понял, что все что у него есть, это комната в общежитии на берегу ледовитого океана и работа на территории.." не корежит? Слова про национальность куда можно вставить в абзац "читатель, почему вас не было в тех санях и не ваше лицо обжигал февральский ветер? Где были и чем занимались все эти годы? Довольны ли собой?"
Много сейчас такого в нашей действительности видишь. И кого в качестве целей и образцов для подражания показывают по тв. По дискавери больше передач про работяг идет, чем по всем нашим федеральным каналам вместе взятым. У нас все больше про песни и пляски. Работа на общее благо или помощь ближнему, это же не достойное поведение строителя капитализма, ага. Всякие конкурсы , где слабый выбывает, они же ближе к русскому национальному характеру. Именно так мы заняли одну шестую часть суши. Елы палы, у вас что русский язык не родной, что ли.

Собакевич, спасибо.

Бэгги, спс, будем смотреть

Кому: Собакевич, #193

> Белорусы и поляки - западные балты и финно-угры?!

Разумеется, не все: именно из Виленского края и, возможно, некоторых прилегающих областей. Это очень вероятно в том случае, если средневековая литва - западные балты или финно-угры: при таком раскладе они растворились в среде соседних народов, переняв их культуру и язык. Когда в государстве на первых местах старорусский и польский языки - это очень вероятно. Это, естественно, не означает, что в столицу ВКЛ не могли приезжать и "оригинальные" поляки и белорусы. "Прямые потомки средневековых литовцев" вполне могут быть также "по совместительству" потомками выходцев из западных областей средневековой Руси, а также из Польши.

Кому: Sha-Yulin, #184

> Прямыми потомками средневековых литовцев являются современные литовцы.

Это верно в том случае, если "изначальная" литва - восточные балты.

Кому: res_t, #198

> Разумеется, не все: именно из Виленского края и, возможно, некоторых прилегающих областей. Это очень вероятно в том случае, если средневековая литва - западные балты или финно-угры: при таком раскладе они растворились в среде соседних народов, переняв их культуру и язык. Когда в государстве на первых местах старорусский и польский языки - это очень вероятно. Это, естественно, не означает, что в столицу ВКЛ не могли приезжать и "оригинальные" поляки и белорусы. "Прямые потомки средневековых литовцев" вполне могут быть также "по совместительству" потомками выходцев из западных областей средневековой Руси, а также из Польши.

Белорусы и поляки - славяне, первые - восточные, вторые - западные. Литовцы - это литовцы. А ты просто вавилоны на голове устраиваешь.