Второй член семьи Вачовски — 48-летний режиссер Энди — сменил пол и взял имя Лилли. В своем заявлении кинематографист отметил, что совершить каминг-аут было непросто, но он получил поддержку своей семьи, в том числе трансгендерного старшего брата Ларри, который с 2003 года живет под именем Лана.
«Я знал, что в какой-то момент должен выступить публично. Это, знаете ли, трудно скрывать. Быть транссексуалом непросто. Вам придется столкнуться с суровой реальностью и всю жизнь терпеть открытую враждебность и агрессию со стороны людей», — пояснил Вачовски.
Режиссер добавил, что постарается быть твердым и оптимистичным, чтобы показать пример другим.
Вачовски, которые до смены пола одного из них прославились как «братья Вачовски», — постановщики таких фильмов, как «Матрица», «Связь», «V — значит вендетта» и «Облачный атлас».
Энди с 1991 года женат на Алисе Блесингейм. Ларри с 1993 по 2002 год был женат на Теа Блум.
А мы им должны в этом всеми силами помогать. Невзирая на родственные связи. Если я узнаю, что мой родственничек людей потрошит, или ещё чем непотребным промышляет, сам же его властям сдам. И похуй что родня скажет. Мне не привыкать ссать против ветра.
> В смысле такое же количество желающих сменить пол? Сомневаюсь. У нас традиционно по другому с ума сходят.
>
>
Думаю процент людей тот же, просто говорят об этом далеко не все.
Вот пример, правда не совсем про это. У меня вот знакомый есть, нормальный мужик, нормальная жена, ребенок родился. Не богема, обычные люди, обычная жизнь. А потом раз, и жена у него к бабе жить ушла. Вот чего так?
> А мы им должны в этом всеми силами помогать. Невзирая на родственные связи. Если я узнаю, что мой родственничек людей потрошит, или ещё чем непотребным промышляет, сам же его властям сдам. И похуй что родня скажет. Мне не привыкать ссать против ветра.
>
>
Да кто спорит. И я сдам, но родственником он быть не перестанет.
> Значит такие же пидорюги. Нахуй такие доктора, их самих лечить надо.
Задача психиатра в данном случае – выяснить, тупая ли это подростковая дурь или реальное заболевание. Во втором случае, единственное возможное лечение – операция по смене пола. В противном случае пациент или выпилится, не принеся пользы обществу (хотя мог бы, вдруг хороший специалист в какой-то сфере?), или, в худшем случае, проявит агрессию к окружающим.
> Читал, что современная научная гипотеза уже не о чисто генетической природе половых отклонений, а о, как наименьшее, сочетании их с гормональным фоном матери. Поэтому вероятность того, что при наличии у матери одного ребёнка с отклонением полового самоопределения или влечения будет второй ребёнок так же будет подвержен такому отклонению [кардинально выше], чем просто у произвольно взятой пары людей.
Современная научная гипотеза выглядит примерно так: на 4-м месяце внутриутробного развития в таламусе плода закладывается ядро BNST. В зависимости от уровня тестостерона в момент его формирования (N.B.), оно принимает одну из двух форм - женскую при низком уровне, либо мужскую при высоком. В дальнейшем это ядро остаётся неизменным (в том числе, не поддается воздействию гормонов или воспитания) и определяет половую самоидентификацию человека. Что именно влияет на уровень тестостерона на 4-м месяце внутриутробного развития, замешаны ли в этом процессе гены или какие-либо особенности организма матери - пока достоверно неизвестно. Так что "кардинальное отклонение" - это пока версия, которую даже не подтвердили статистически.
А что, можно как-то непублично пол сменить? Собственно, если почитать по ссылке, то мы узнаем, что они никаких заявлений не делали на эту тему, пока репортеры из Daily Mail их не заебали.
> Современная научная гипотеза выглядит примерно так: на 4-м месяце внутриутробного развития в таламусе плода закладывается ядро BNST.
"Ядро BNST" - это тавтология.
> В дальнейшем это ядро остаётся неизменным (в том числе, не поддается воздействию гормонов или воспитания) [и определяет половую самоидентификацию человека].
Это недоказанное предположение Свааба, а не научная гипотеза.
> Что именно влияет на уровень тестостерона на 4-м месяце внутриутробного развития, замешаны ли в этом процессе гены или какие-либо особенности организма матери - пока достоверно неизвестно.
Эпигенетическая трансформация - это предположение того же уровня, что и озвученное тобой, о дифференциации половой самоидентификации при помощи BSTc. Странно, что в одном ты сомневаешься, а другое считаешь научной теорией.
Как-то мне один историк(действующий ученый, очень разносторонний и интересный собеседник) говорил о том, что подавляющее большинство творческих людей из кинематографа-музыки с теми или иными психическими отклонениями и извращениями. И чем более необычное они создают, тем более у них эти изменения имеют место быть. Видимо был прав.
Я не медик. Но для того, чтобы понять, что с доктором, оправдывающим подобные отклонения, что-то не так, учится в меде не надо. Для того, чтобы назвать пидором пидора, диплом не требуется.
Тут вот какое дело. Если я кого то поддерживаю, значит взгляды мне близки, или понятны и принимаемы. Если доктор поддерживает стремление больного по смене пола, а не рвётся с энтузиазмом его лечить, значит доктору самому нужна помощь. Медицинского, естесственно, характера.
> Это недоказанное предположение Свааба, а [не научная гипотеза].
Предположение - это и есть гипотеза. Кроме того, эта гипотеза (сиречь предположение) основана на некотором практическом фундаменте. Как минимум три группы исследователей кромсали мышиные мозги, чтобы установить, как гормоны влияют на форму ядра BSTc. Затем Аллен и Горски порезали человечьи мозги и показали, что размер ядра BSTc у людей зависит от пола. И затем Свааб за 11 лет добыл и порезал 6 мозгов транссексуалов MtF (немного, ага) и показал, что ядро BSTc у них меньше, чем в контрольных группах гетеросексуальных и гомосексуальных мужчин. Другие исследователи могут наработать свою статистику и подтвердить или, что важнее, опровергнуть гипотезу Свааба. А раз это предположение может быть опровергнуто, значит гипотеза Свааба как раз научная.
> Эпигенетическая трансформация - это предположение того же уровня, что и озвученное тобой, о дифференциации половой самоидентификации при помощи BSTc.
Я тебя, наверно, не обрадую, но Мацуда, Мори и Кавата в своей статье об эпигенетической трансформации показывают влияние этих процессов на BSTc. То есть, они не спорят со Сваабом, они предлагают вторую идею в дополнение к идее внутриутробного формирования ядра BSTc под влиянием стероидных гормонов. Основания для утверждений, что в одних семьях транссексуалы рождаются значительно чаще, чем в других, мне все еще неизвестны.
> Странно, что в одном ты сомневаешься, а другое считаешь научной теорией.
Давай мы сегодня не будем путать понятия "теория" и "гипотеза"?
> Если доктор поддерживает стремление больного по смене пола, а не рвётся с энтузиазмом его лечить, значит доктору самому нужна помощь. Медицинского, естесственно, характера.
Ну как ты этого больного вылечишь, если у него первичные половые признаки одни, а серое вещество в башке с рождения устроено как у представителя противоположного пола? Пересадкой мозга?
Согласен. Но [научная] гипотеза и просто гипотеза - суть разные вещи, нет?
> Как минимум три группы исследователей кромсали мышиные мозги, чтобы установить, как гормоны влияют на форму ядра BSTc.
Опять согласен. Но смотри, ты повторяешь очень распространенную ошибку. Дело в том, что нет спора о влиянии гормонов на на форму BNST, есть недоказанное утверждение о том, что именно BNST отвечает за половой диморфизм в плане гендерной самоидентификации (которая сама по себе является очень спорной темой в биологическом смысле).
> И затем Свааб за 11 лет добыл и порезал 6 мозгов транссексуалов MtF (немного, ага) и показал, что ядро BSTc у них меньше, чем в контрольных группах гетеросексуальных и гомосексуальных мужчин.
И вот тут тебя поправит любой ученый (даже не биолог). Показательным этот результат был бы в единственном случае - если бы Свааб представил доказательства того, что мужской BSTc меньше [только] у трансгендеров. Пока же, получилось вот что: шведский учОный рассказал миру, что у мужчин с маленьким хуем проблемы с половым гигантизмом. Он лично померил линейкой 6 штук из 6 миллиардов, вывод однозначен.
> А раз это предположение может быть опровергнуто, значит гипотеза Свааба как раз научная.
Критерий Поппера - это не единственный критерий научности. Т.е. он является необходимым, но не достаточным.
> Я тебя, наверно, не обрадую, но Мацуда, Мори и Кавата в своей статье об эпигенетической трансформации показывают влияние этих процессов на BSTc.
Я читал, спасибо.
> То есть, они не спорят со Сваабом, они предлагают вторую идею в дополнение к идее внутриутробного формирования ядра BSTc под влиянием стероидных гормонов.
Так я об этом и говорю, нет?
> Основания для утверждений, что в одних семьях транссексуалы рождаются значительно чаще, чем в других, мне все еще неизвестны.
Как и всем остальным. Кто утверждает обратное - попросту врет.
> Давай мы сегодня не будем путать понятия "теория" и "гипотеза"?
Когда были братьями - снимали отличные фильмы. Как только один стал сестрой - сняли убогий подростковый "Юпитер" с рейтингом 12+, что же будет дальше - неужто перезапуск "Говносумерек".
Строго похрен. Да, молодцы, придумали Матрицу в свое время. Но, потом сами же ее и убили. Если бы не лезли в эльфятник, с какими-то нелепыми ключарями и привратниками, а попытались толково обыграть тему многослойной реальности. Тьфу на них, короче.
Я не знаю как, но знаю что надо. А вот как - пусть врачи разбираются. А не поддерживают ебанутые стремления. Кто то в птичку превратится захочет, что ж теперь, всем заёбам потокать штоле?
Странно то, что данное психическое отклонение проявилось у обоих братьев и примерно в одном возрасте. Скорее всего, они подверглись в детстве нападению педофила, что и вызвало последующую психологическую травму и ассоциацию себя с женщиной, по-другому объяснить данное отклонение у двух 50-ти летних мужиков никак не могу.
> Согласен. Но [научная] гипотеза и просто гипотеза - суть разные вещи, нет?
> Критерий Поппера - это не единственный критерий научности. Т.е. он является необходимым, но не достаточным.
Гипотеза Свааба еще отвечает на научную проблему, является внутренне непротиворечивой, основанна на наличных наблюдениях. Но я подозреваю, что ты хочешь намекнуть на какое-то ее свойство, которое делает ее ненаучной. Ну так намекни - я пока таких не вижу (кроме того, что она, возможно, неприятна лично тебе).
> есть недоказанное утверждение о том, что именно BNST отвечает за половой диморфизм в плане гендерной самоидентификации (которая сама по себе является очень спорной темой в биологическом смысле).
Потому его и называют гипотезой. Механизмы влияния BNST не выявлены. Есть только небольшая статистика. Но статистика таки-есть, и альтернатив этой статистике пока не видно от слова "вообще"
> Показательным этот результат был бы в единственном случае - если бы Свааб представил доказательства того, что мужской BSTc меньше [только] у трансгендеров.
На секундочку, хочу тебе напомнить, что у Свааба были 3 контрольные группы: гетеросексуальные мужчины, гомосексуальные мужчины и гетеросексуальные женщины. И Свааб выдвинул свою гипотезу именно в результате сравнения с контрольными группами.
> Он лично померил линейкой 6 штук из 6 миллиардов, вывод однозначен.
Во-первых, были контрольные группы. Во-вторых, что-то померяли еще Аллен и Горски. Ну и в-третьих, мне как-то неудобно тебе напоминать, что медицинская статистика оценивает количество транссексуалов примерно в 4 случая на 100000 населения. То есть, грубо 6*10^9/2/10^5*4=12*10^4=120000 штук на всем земном шаре. Итак, он намерял 6 из 120 тысяч, а не из 6 миллиардов. Затем, померять линейкой он мог только у мертвого человека, чей мозг смогли изъять и перевезти с соблюдением всех юридических и медицинских процедур. То есть, только факт смерти на протяжении 11 лет исследования отсекает от этого количества процентов 90. Итого 6 из 12 тысяч. В реальности можно предположить, что транссексуал, закончивший жизнь в развивающихся странах с недостаточно развитой патанатомической системой или в провинции свой мозг науке пожертвовать не смог бы, на сколько надо разделить 12 тысяч я даже затрудняюсь оценить. Так что, 6 - это уже результат. Хотя можно и лучше. С развитием томографии есть шанс набрать более объемную выборку и оценить правильность гипотезы Свааба на качественно новом уровне.
> Эпигенетическая трансформация - это предположение [того же уровня], что и озвученное тобой, о дифференциации половой самоидентификации при помощи BSTc.
В то время как гипотеза эпигенетической трансформации лишь уточняет гипотезу дифференциации половой самоидентификации при помощи BSTc, то есть, является предположением иного уровня. Может оказаться, что эпигенетика неверна, а BSTc верно, а наоборот - не получится.
> Первую посмотрел еще как-то без удовольствия. Остальные не осилил.
Я, когда смотрела финал третьей "Матрицы". честно, говоря, смеялась в голос. Этот пафосный бой между Смитом и Нео, одетым в стильное пальто до пят... Подходящая одежда для рукопашного махача, ага. К тому же, идёт дождь. Пальто Нео должно было вымокнуть насквозь и связывать его движения. Так что я думала не о том, что вот идёт битва за будущее человечества, а о том, как же Нео, наверное, в мокром пальто махаться неудобно.
> Атлас - вообще бредогенерация какая-то.
Что ты понимаешь, ватник!!! Это фильм про борьбу сильных, ярких, неординарных личностей с Системой! Недаром в нём не раз упоминается ярчайшей представитель борцунов с тоталитаризмомЪ А. И. Солженицын
А какого рода "наслаждение" вы ожидаете?
Если о "плотских утехах" думаете, то им это по барабану. Человек, который дошел до смены пола об этом, как правило, уже не думает. Лечить их бесполезно - это не лечится. Операцию делают после наблюдения в психиатрическом стационаре в течение достаточно длительного времени, что бы меньше ошибок было - а то ведь попадется действительно гей - ему все отчекрыжат, а он потом жалеть будет - еще самоубьется потом. Так что убедиться надо тру или не тру.
Для того что бы осознать наличие проблемы и понять то, что она не надумана большинству близких (подчеркиваю -близких! Тех кто лично знает человека и многое с ним вместе прошел) людей до полугода минимум нужно. Если не сталкивался с этим, камрад, то и замечательно. Только других чмырить не надо за то чего ты не понимаешь.
Скажи-ка, Юрьич, ведь недаром
Лили, последовав за братом,
Под скальпели легла?
Ведь были ж фильмы боевые,
С трилогией - ещё какие...
Поныне помнит вся Россия
Про Нео-удальца!
Я имела ввиду наслаждение сознанием того, что ты здоровая, красивая женщина. О здоровье в данном случае речь не идёт, поскольку второй сестре Вачовски придётся долго и много кушать специальные препараты. О красоте - в почти пятьдесят лет? К тому же не буду утверждать наверняка, но мне кажется, что операции по смене пола не способствуют долгожительству.
Если Лилли Вачовски радует факт, что у неё изменены половые органы и сделана грудь, что теперь она может носить женскую одежду, краситься и вести себя по-женски - то и пусть. Но сколько времени она будет этому радоваться? Вроде бы, логичнее делать с собой такое в молодые годы, а не когда тебе под пятьдесят.
Там все немного проще. Эти люди с рождения живут "не в своем теле" (ну или думают что так живут, с точки зрения окружающих). Они так или иначе вынужденны подчиняться каким-то общественным нормам и правилам в отношении их физического пола. Они живут в постоянном стрессе из-за несоответствия внутреннего и внешнего, при том прежде всего для себя, а не из-за того что говорят окружающие. Окружающие тут только добавляют красок, основной "дискомфорт" идет от себя самого. При том в жизни вы их никак не "вычислите", если специально не искать и не знать что искать, он/она сейчас вполне может находится в твоем окружении и ты ничего не заметишь, кроме может быть каких-то странностей, но у кого их нет? Т.е. психически они вполне нормальны, за исключением вот этого конкретного "пунктика" и того что постоянный стресс дает о себе знать так или иначе. Отсюда всякие выходки, либо попытки уйти с головой в работу, либо в творчество, забыться - у кого на что ума хватит. Многие не справляются и кончают жизнь самоубийством.
Так вот единственным наслаждением, ради чего идут на операции, подсаживаются на гормоны - зная что все равно чуда не будет - и из мужского тела не сделать полноценную женщину и наоборот, а жизнь их существенно сократится - это быть собой, совместить внутреннее состояние и внешнее. Точка.
> В вопросе половой самоидентификации такой дискомфорт может быть крайне тяжелый.
Опять рассказы о тяжкой судьбине дяденек, которые ощущают себя тетеньками и так страдают, так страдают в молодом здоровом теле, что перепахивают его и делают нездоровым, и сокращают продолжительность жизни. Мозги тут лечить надо, а не тело калечить. Пусть учится жить в том теле ,в каком есть.
Может я своим делом заниматься буду? Для понимания хуёвости пидоров всех мастей и разновидностей, не надо перелопачивать тонны литературы и заканчивать меды, там учат и показывают как лечить, а не рассказывают как их в этом поддерживать.
> Если не сталкивался с этим, камрад, то и замечательно. Только других чмырить не надо за то чего ты не понимаешь.
Не надо тут кружева плести. Если бы у меня в родне оказался пидор(или транс там какой), то он бы оказался в медицинском учреждении. Добровольно ли, нет ли - другой вопрос. Я бы не поддерживал его(её) в стремлении отрезать или пришить хуй. Пидор = больной.
Ну есть и тетеньки, не менее сильно желающие быть дяденьками. Насколько я понимаю эту тему (а вник я в это волей обстоятельств достаточно глубоко) ничего другого, кроме как смириться и жить так как есть - им не остается, до тех пор пока медики не научатся пересаживать голову, да и этот выход явно будет не для всех. Но и осуждать их не могу. Разве что соболезновать им и их близким (которые войдя в курс дела испытывают пожалуй не меньший стресс).
Болен человек на голову или нет. Вот медик, психиатр говорит тебе, что человек психически здоров, но после этого ты предлагаешь лечить этого психиатра. Так ты кто такой что бы это предлагать? Или надо изолировать и лечить всех кто не укладывается в твои представления? Вот тут выше два камрада обсуждают причины этой паталогии со ссылками где говорят что есть и соответствующие физические изменения в мозгу, а я добавлю что есть и другие проявления, которые не только можно зарегистрировать, но которые ощутимо влияют на человека. Что ты на это скажешь?
Камрад, я не буду с тобой спорить и разубеждать. Я сам не менее яростно все это отрицал, пока меня лично не задело и пришлось с этим всем плотно разбираться. И через психиатров, в том числе весьма уважаемых и достаточно известных (по крайней мере в пределах нашего региона), и через общение с другими подобными людьми и через чтение медицинских источников. Поверь на слово (можешь впрочем не верить, твое дело) - там очень все не просто. Далеко не каждый транс - псих, хотя и подобные тоже встречаются. Есть вполне адекватные люди от которых подобного просто не ожидаешь. И это не их прихоть, это их боль. А ориентация это вообще из другой плоскости и с этим недугом не связана - но об этом мне тебе наверное лучше не рассказывать, а то совсем мозги поплывут.
> Камрад, я не буду с тобой спорить и разубеждать.
Ну и то хлеб.
> Я сам не менее яростно все это отрицал, пока меня лично не задело и пришлось с этим всем плотно разбираться. И через психиатров, в том числе весьма уважаемых и достаточно известных (по крайней мере в пределах нашего региона), и через общение с другими подобными людьми и через чтение медицинских источников. Поверь на слово (можешь впрочем не верить, твое дело) - там очень все не просто. Далеко не каждый транс - псих, хотя и подобные тоже встречаются. Есть вполне адекватные люди от которых подобного просто не ожидаешь. И это не их прихоть, это их боль.
Вот интересно стало. Как в Союзе с этим дело обстояло? Что то не слышно было раньше завываний на этот счёт. Почему то вся эта мерзость повылазила в последние годы, десятилетия.
> но об этом мне тебе наверное лучше не рассказывать, а то совсем мозги поплывут
Да, лучше избавь меня от таких историй. Я не бог весть какой ранимый, но без подобных откровений проживу.
Новости
VIP
