Разведопрос: Игорь Леонардович Викентьев - как реализовать собственные идеи?

20.03.16 21:56 | Goblin | 171 комментарий »

Разное


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 171, Goblin: 8

Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 21.03.16 17:07 # 101


Автор поста публично написал каскад NЩ (см. ниже)

Надо исправить:

Факт-1: Вот материал создателя ТРИЗ Г.С. Альтшуллера о моделировании некоторых (не всех!) классов решении научных задач: Альтшуллер Г.С., КАК ДЕЛАЮТСЯ ОТКРЫТИЯ (мысли о методике научной работы): http://www.altshuller.ru/triz/investigations1.asp

Факт-2: Моделированию изобретательских задач посвящены разделы АРИЗ: http://www.altshuller.ru/triz/ariz85v.asp

Факт-3: Сайт Г.С. Альтшуллера: http://www.altshuller.ru/ и бесплатная электронная книга по ТРИЗ: http://vikent.ru/TRIZ-book/ его семья создала при моём участии.

Факт-4: Увы, приходилось в суде защищать интересы семьи создателя ТРИЗ от «ученичков», которые Щ: http://vikent.ru/show-news/article/5/

Факт-5: В только что записанном Видео-3, мы с Дмитрием Юрьевичем Пучковым обсуждали – в том числе – разницу между «привычным бытовым» и «непривычным научным» мышлением.

Правда, использовали иные термины, но уже рекомендую желающим: http://vikent.ru/faq/11/

А что такое NЩ?

Придумайте сами – это так легко промоделировать…


Viktor40
отправлено 21.03.16 17:08 # 102


ТРИЗ Альтшулера я прочитал лет 7 назад. Всем технарям-инженерам, и вообще изобретателям чего-либо, рекомендую к изучению этой системы.
Выступающий ничего нового не сказал. Наверное коммерческая тайна обязывает.
Что касается реализации собственных идей, то если это бизнес-идея уровня парикмахерской или доставки хавчика, то ничего нового там нет - изучай рынок территории, "облизывай" и "удивляй" клиентов и паши по 12 часов в день - на хлеб всегда заработаешь, а попутно обогатишь господ рантье и ростовщиков-банкиров.


blaz
отправлено 21.03.16 17:08 # 103


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #99

Игорь Леонардович, если возможно было бы крайне интересно рассказать в видео об этом - составлении карты знаний, механизма взаимодействия между Специалистом и Вами.


Areksy
отправлено 21.03.16 17:09 # 104


Кому: Злой Зайчик, #83

А кто ты такой, чтобы тут советы давать? Мне кажется, обыкновенный дурачок.

Я вот посмотрел, мне понравилось. Под многим сказанным готов подписаться.


Kon Tiki
отправлено 21.03.16 17:16 # 105


Кому: Shini90, #55

Товарищ психолог не вполне прав. Лженаука - это когда положения либо выводы учения либо явно противоречат научным знаниям, либо были специально проверены научным методом и расценены как ошибочные, либо непроверяемы в принципе. ТРИЗ, как утверждает товарищ психолог, не проверялась. После чего приводится схема проверки. И тут товарищ психолог совершает ошибку: как раз из этого следует, что ТРИЗ не может считаться лженаукой. Но ее законно можно считать технологией, учением, при большом желании даже протонаукой. Перерастет ли она в будущем в науку - пока вопрос открытый. Гневные эпитеты, отпущенные товарищем психологом, стоит оставить на его совести. С тем, что людей, называющих уже сегодня ТРИЗ наукой можно разделить на энтузиастов (которые просто в нее верят) и дельцов (для которых это просто способ заработать денег) нельзя не согласиться.


Burr
отправлено 21.03.16 17:16 # 106


Кому: Злой Зайчик, #83

> данный товарищ обыкновенный шарлатан

В чем его корысть?

> Разведопрос не советую смотреть

Интересно, как ты умудрился пробраться в "Goblin's Digest". Работка, судя по всему, не пыльная. Сколь плотют?


Pirate Storm
отправлено 21.03.16 17:36 # 107


Леонардыч адски бодрый и толковый.
Полезно, спасибо.


radioactive
отправлено 21.03.16 17:37 # 108


Вроде понимаю, что человек умный и дело говорит, но такая манера речи манера речи сильно напрягает сильно напрягает. Мешает нормально воспринимать информацию информацию.


вождь пахучий чеснок
отправлено 21.03.16 17:38 # 109


Есть пара вопросов эксперту, как бороться с манией величия добившись успеха (Мнение Главного интересно не менее так как он добился, как он душит свою) и второй банальный: бросая пассию забываешь или вспоминаешь с равнодушием (скотина) но напортачив сам добившись отвода страдаешь что не можешь исправить карму, как сбросить груз? Спасибо


вождь пахучий чеснок
отправлено 21.03.16 17:40 # 110


Кому: radioactive, #108

ты у нас радиактивно быстрый и одаренный, а некоторым обычным людям это дает время усваивать информацию. Ты не думал что это появляется за лета практики, впрочем не думал


вождь пахучий чеснок
отправлено 21.03.16 17:48 # 111


Кому: radioactive, #108

Тут тебе цитата из комментария к предыдущему видео кхм-кхм "Леонардыч говорит в два раза быстрее, чем можно воспринять, хехе.
Надо-ть прокрутить ролик ишшо раз..."
Давай мы специально будем заказывать один ролик с мееедленным исполнением, другой с быстрым чтобы каждое мурло было счастливо


Zomboman
отправлено 21.03.16 17:58 # 112


Кому: vas0, #89
> Формат pdf и волшебная комбинация Ctrl+F чем плоха?

Pdf хорош, чтобы рассматривать, вертеть во все стороны тексты и картинки, поэтому и название основной программы для чтения: Читатель-Акробат. Но не всем нравится выполнять акробатические трюки при чтении.
Иначе весь веб пересел бы с html на pdf.


Неандерталец
отправлено 21.03.16 19:22 # 113


Посмотрел первый ролик - он не менее крут. Может что-то из этого Дмитрий Юрьевич сможет использовать для достижения мирового господства. Серьёзно.


MadRook
отправлено 21.03.16 19:27 # 114


Я не знаю, что такое ТРИЗ и научно ли оно или нет, но информация, изложенная в данном конкретном ролике не выглядит ахинеей. Ролик понравился, спасибо.


Basilevs
отправлено 21.03.16 19:27 # 115


Кому: Shini90, #55

> Вот есть экспертная точка зрения, о том, что ТРИЗ – лженаука.
> http://neveev.livejournal.com/34364.html
> Товарищ весьма толковый, вполне себе четко поясняет.

А в чём, извиняюсь, данный товаристч эксперд? В психологии? А нафига он тогда в инженерию лезет? Он же в инженерном деле ни фига не понимает. И не знает, что такое решение инженерных задач. Ну то есть - чистая Фоменковщина. Или нужен разбор его бреда по-пунктам?


MAN_on_MooN
отправлено 21.03.16 19:27 # 116


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #101

> между «привычным бытовым» и «непривычным научным» мышлением.

Упражняетесь в эпистемологии?


ichigirin
отправлено 21.03.16 20:50 # 117


Оглавления и ссылки на лекции И.Л.Викентьева для интересующихся

http://chigirin.org/lecture/

Удобно искать нужные фрагменты - делал шпаргалку "для себя", а получился удобный каталог для всех.

Для тех, кто первый раз сталкивается, поможет получить представление о проекте.


Nariman
отправлено 21.03.16 21:49 # 118


Игорь Леонардович, существует ли в природе действенная методика профориентации?
Подробнее: вот например один мальчик (я) обладает сочетанием сильных и слабых способностей. А где-то существует профессия, в которой требуется (пусть и приближенно) именно такая комбинация талантов, какая у меня есть . Известно ли вам, чтобы кто-нибудь занимался этим вопросом - разложением профессий на требуемые способности и их сочетания.


blaz
отправлено 22.03.16 00:17 # 119


Кому: Nariman, #118

> Игорь Леонардович, существует ли в природе действенная методика профориентации?
>

Мега-томограф :) от известного профессора. Шутка.


dborisog
отправлено 22.03.16 00:18 # 120


Игорь Леонардович, если позволите, хочу задать два вопроса. Первый вопрос связан с архитектурой организаций, второй с национальными особенностями культуры организации производства.

1. Этот вопрос связан с некоторым аспектом организационной архитектуры, к которой уже в течении нескольких недель время от времени возвращаюсь. Религия предполагает, что качество жизни-после-смерти зависит от соответствия действий во время жизни-до-смерти некоторому моральному кодексу. Церковь является организацией, которая представляет и развивает религию, что означает необходимость церкви приводить этических кодекс людей в соответствие с этическим кодексом религии. Концептуальная архитектура этой организации, если можно так выразиться, выстроена таким образом, что иной вариант невозможен. Встречались ли Вам работы, в которых изучался вопрос выстраивания концептуальных архитектур, в которых организация не может нечто не делать?

2. Второй вопрос связан со концепцией "русского характера" по отношению к национальным особенностям культуры организации производства. Можно ли выделить нечто характерное, с определением сильных и слабых сторон? Существуют ли "характер" производственной деятельности у других наций? Если да, может Вам попадались на эту тему хорошие труды?

Мне довелось вместо поучиться/поработать с представителями основных европейских наций, читал порядком специальной технической литературы. На примере ряда людей я видел различия и сходства между русскими, немцами, англичанами, французами и испанцами. Читая статьи смог смутно прочувствовать индивидуальные особенности русской, немецкой, английской и итальянской научных школ. Но ни к какому определённому выводу не пришёл.


Pitsot
отправлено 22.03.16 02:20 # 121


Как узнать свои сильные стороны не сильно рискуя всем?


Pitsot
отправлено 22.03.16 02:21 # 122


Еще вопрос, если позволите: можно ли чего-то добиться если не умеешь общаться с людьми, и если можно то как? В смысле - не знаешь как добиться от постороннего человека чего-то нужного тебе, если ему это априори не интересно или не нужно. Вопрос возник после совета искать людей, которые хорошо разбираются в интересующей сфере деятельности.


Злой Зайчик
отправлено 22.03.16 02:21 # 123


Кому: Areksy, #104

Ты мне запрещаешь советы давать? Ты сам то кто такой чтоб запрещать советы давать? Может обыкновенный хам?

Кому: Burr, #106

В чем корысть затрудняюсь ответить, для этого надо плотнее изучить его деятельность. В разведопросах было большое количество разных людей, занимающихся самой различной деятельностью. Что характерно, каждый из них простыми словами мог рассказать чем он занимается, привести примеры, факты и т. д. из которых уже вырисовывается общая картина. Например, ребята с сайта антропогенез отлично выступили, несмотря на то, что деятельность у них ни разу не легкая. Или, к примеру, недавний борец против геев тоже отлично расскрылся но уже в другую сторону. Викентьев, же, про свою деятельность не рассказал практически ничего. "Я и мои 300 теорий гениальности" это ни о чем. Возьми, расскажи про одну теорию, например. На чем основана, чем выделяется.

Понятия не имею что такое "Goblin's Digest" и тем более как я туда пробрался. Сколько я зарабатываю тебя, камрад, волновать не должно.


лёхаДВ
отправлено 22.03.16 02:21 # 124


Кому: Torch, #87

> Поэтому на уровне школы оно может еще и прокатит, но выше — уже вряд ли, на мой взгляд.
>

как выяснилось позже наш физрук долгое время тренировал баскетболистов в ДЮСШ.

При этом следует понимать, что для каждого уровня - имеются свои тренеры. ТЫ наверное не раз слышал, когда чемпион рассказывает, что его сначала тренировал физрук дядя Вася, а потом он отвел его в спортшколу дяде Пете, а оттуда будушего чемпиона забрали серьезные люди и стали готовить к чемпионатам.


лёхаДВ
отправлено 22.03.16 02:21 # 125


Кому: Dungeon_Keeper, #94

> А может быть ты мог олимпийским чемпионом стать, если бы к выбору тренера осознанно подошел?

при чем тут чемпион? я тебе привел конкретный пример, где твоя теория о "покажи как ты жмёшь 200 кг" не сработала.

> Ну то есть ты и сам уже это знал?

не знал, а додумался. Кстати, в других отделах до сих пор такого нет. Т.е. они видят что написанные инструкции и алгоритмы работы упрощает внедрение новичков, но сами подобное не пишут. Почему-то :)

> Гражданин сам в ролике упоминает о том, что выступать надо, если тебе есть что новое сказать. Сам, к сожалению, этому правилу не следует.

И эта... гражданин в ролике говорит общие (не новые) вещи, приводя конкретные примеры из жизни. А для некоторых, то что говорит Игорь Леонардович - как откровение. И про "продление лени клиента", и про четкий бизнес-план, и дисциплину при выполнение пунктов, и проч...


DimkaS
отправлено 22.03.16 03:23 # 126


Кому: Basilevs, #115

> Или нужен разбор его бреда по-пунктам?

Разбери, пожалуйста.


Rotery
отправлено 22.03.16 03:23 # 127


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #98

Спасибо за ответ, буду ждать следуюшую запись.


Марсианин
отправлено 22.03.16 03:51 # 128


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #50

> Чуть подробнее, пожалуйста, Ваш вопрос...

Да, извиняюсь, ночью голова в показаниях путается. Сегодня целый день провел в умозрительных упражнениях -- а что могло бы мне не надоесть за 15 лет и понял, что подобный горизонт планирования лежит за рамками моих нынешних возможностей. Посему вопрос снимаю, без уточнений. )


Torch
отправлено 22.03.16 04:03 # 129


Кому: лёхаДВ, #124

Ну я как бы именно об этом и написал.


Areksy
отправлено 22.03.16 04:54 # 130


Кому: Злой Зайчик, #123

> Ты мне запрещаешь советы давать?

Если туго с восприятием текста, мне несложно повторить:

Кому: Areksy, #104

> А кто ты такой, чтобы тут советы давать?

То есть, ты вопрос воспринимаешь как запрет?

> Мне кажется, обыкновенный дурачок.

Это многое обьясняет.


ichigirin
отправлено 22.03.16 08:33 # 131


На Портале Vikent.ru есть подборки, которые позволят быстро войти в тему и получить обзор основных произведений по теме, который удобно использовать и как список литературы. Например, Теория элит http://vikent.ru/enc-list/category/265/

Для личностного развития очень полезны вот эти темы:

Психологические защиты  http://vikent.ru/enc-list/category/397/

Деградация творческих людей http://vikent.ru/enc-list/category/284/


Деградация обычных людей http://vikent.ru/enc-list/category/285/


Злой Зайчик
отправлено 22.03.16 08:33 # 132


Кому: Areksy, #130

С восприятием текста нетрудно. Ты задал вопрос, который однозначно трактуется как запрет. Проще говоря: "либо ты тут кто-то важный, либо сиди и молчи".


SuperGagarin
отправлено 22.03.16 11:02 # 133


Допустим есть предприятие на 100 человек по производству болтов, сколько человек должно быть в административном аппарате на 100 человек, и какой процент прибыли он должен потреблять?
Есть группа людей численностью X (50% мужчин и 50% женщин), 99% из них употребляет алкоголь(не важно в каких количествах), 60% из них курит. Как сделать так чтобы женский пол перестал употреблять алкоголь и курить?


Viktor40
отправлено 22.03.16 11:09 # 134


А вот, например, интереснейшая задача для ТРИЗ.
Условия задачи: организовать производство и обмен товаров и услуг на некой территории/государстве/мире, без традиционных товарно-денежных отношений, где исключаются промежуточные звенья в виде банков, кредитов, бумажных или металлических денег, продавцов-посредников различных уровней; с отсутствием сопутствующих расходов на рекламу, на неутилизируемую упаковку, на содержание сети розничных магазинов.
Максимально возможное решение: товары и услуги обмениваются только между их непосредственными производителями с отсутствием непроизводственных затрат.
Кому-то из камрадов интересны подобные проекты? Интересно мнение Игоря Леонардовича по решению данной задачи.


mr. Cosmic
отправлено 22.03.16 12:33 # 135


Вопрос Игорю Леонардовичу:

Уже 10 лет работаю в оборонной промышленности и в нашей области психология «рвачей» особенно видна и особенно вредна, ведь четкий и слаженный труд всего коллектива - это не просто путь к повышению эффективности, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для того, чтобы в принципе прийти к результату. Такая «паршивая овца» очень часто портит всю цепочку производственных процессов. (Я про тех, кто не радеет за дело и только стремится урвать свой личный кусок(контракты, закупки и т.п.), зачастую во вред всем).

Как с ними бороться, понятно, не ответит никто, ведь каждая ситуация это индивидуальный случай и готового рецепта тут по определению быть не может.

Вопрос в том, как настроить себя на такую заранее «неэффективную» работу? Я уже привык за это время бороться за «наше дело» и т.п., но вот когда видишь пример, что сидит картинный такой «рвач» и в жизни у него все хорошо, напрашивается вопрос – а стоит ли мне идти в этот очередной поход на ветряную мельницу?

Особенно актуален вопрос для молодых, которые часто и пары лет не отрабатывают в нашей области – уходят в продажи и т.п. Хотя оговорюсь сразу, что деньги в оборонке сейчас зарабатывать можно. Специалистам платят, да и перспективы есть.


Hyena
отправлено 22.03.16 14:04 # 136


Кому: DimkaS, #126

> Разбери, пожалуйста.

Твой крендель психомозговых наук ничего конкретного не сказал, кроме своего, непонятно чем авторитетного, мнения. А именно:
1) где список литературы, которым разоблачитель пользовался при анализе неэффективности ТРИЗ.
2) понятие лженауки не разобрано и что под этим названием подразумевает сам автор
3) сколько книг по ТРИЗ он лично прочитал
4) предоставить источники: на утверждения "адептов ТРИЗ", на самих "адептов"(информацию о них)

Автор прочел только википедрию. И зачем-то ещё НЛП приплел ко всему этому.
Так вот, без вышеуказанных пунктов все это доказательство(разоблачение) не более, чем бравурный романтический рингтон на мобиле бомбилы Толяна.


Dungeon_Keeper
отправлено 22.03.16 15:10 # 137


Кому: лёхаДВ, #125

> при чем тут чемпион? я тебе привел конкретный пример, где твоя теория о "покажи как ты жмёшь 200 кг" не сработала.

Ты читать умеешь? Если ты утверждаешь, что можешь жать 200 - покажи. Если утверждаешь, что можешь тренировать - покажи учеников. Я нигде не писал, что тренер должен быть сам в настоящем/прошлом спортсменом.

Если называешь профессиональным изобретателем - покажи изобретения. Говоришь, что учишь гениев - назови кого обучил пофамильно, чего стесняться то?


MAN_on_MooN
отправлено 22.03.16 16:31 # 138


Кому: Hyena, #136

Почему не

1. гносеология ?
2. эпистемология ?
и о боже, чем тебя не устроила
3. методология?

Что общего между ними и квазинаукой ТРИЗ?


grey-pz
отправлено 22.03.16 17:02 # 139


Очень здорово увидеть продолжение!!! Домой больше не понесу ролик )))

Вопрос, Викентьев И. Л. часто упоминает, про то, как люди добьются успеха и у них начинаются эмоции, в итоге успех может в них захлебнуться; Игорь Леонардович, как вы их сами "гасите"? что можно почитать в этом направлении?

Заранее благодарю!


valtazar
отправлено 22.03.16 17:30 # 140


Как привить себе дисциплину.
Как не отвлекаться в своей деятельности на всякое интересное, но к работе отношения не имеющее.


Energetic
отправлено 22.03.16 20:04 # 141


Кому: valtazar, #140

> Как привить себе дисциплину.
> Как не отвлекаться в своей деятельности на всякое интересное, но к работе отношения не имеющее.

в основном - самодисциплина.
или чтобы над тобой стоял толковый продюсер или инвестор, направляющий в нужное русло.

ещё помогает проекция себя в будущее - на полгода, год вперёд. дальше тяжело, но ещё более полезно.
невольно задумываешься "тем ли занят по жизни и в конкретный момент?".


Hit
отправлено 22.03.16 21:06 # 142


Бред какой-то... Смесь мало связанных с темой баек и словоблудства. По существу темы: "как реализовать собственные идеи?" от гостя не услышал ни одного дельного совета. Здравые мысли, например, относительно планирования и дисциплины, подкрепленные примерами из жизни, поступали исключительно со стороны ДЮ. Манера повторять каждое слово как минимум дважды реально выбешивает. Лексикона не хватает? Тут невольно всплывают параллели с тем, о чем говорит проф. Савельев о рефлексии, когда отвечают теми же словами, которыми задается вопрос, так мозг меньше напрягается. Одним словом - креативщик.


Red Alert
отправлено 22.03.16 21:36 # 143


При решении тех или иных задач в бизнесе или профессии, помимо чисто профессиональных знаний и умений (hard skills) требуются навыки в общении и преподнесении себя и результатов своего труда кому либо (т.н. soft skills).

Хотелось бы услышать от Игоря Леонардовича больше примеров на эту тему, как тот про 20 метров. Ну и может быть, в дополнение, совет по литературе для более углублённого изучения вопроса. Может сами что посоветуете, Дмитрий Юрич? А может Алексанр Цыпкин придёт на Разведопрос и расскажет ,более подробно?

Спасибо.


bqbr0
отправлено 22.03.16 21:36 # 144


Кому: Viktor40, #134

> Условия задачи: организовать производство и обмен товаров и услуг на некой территории/государстве/мире, без традиционных товарно-денежных отношений

Сказывается отсутствие преподавания элементарных понятий политэкономии в школе.

Товары вне товарно-денежных отношений не существуют.


Prosto
отправлено 22.03.16 23:15 # 145


"70 миллионов позиций" - это Игорь Леонардович про что говорит?


Кремень
отправлено 23.03.16 03:53 # 146


Кому: Игорь Леонардович Викентьев

Три больших вопроса на короткие ответы.

Баллы или оценки лучше для градации знаний, умений и мотивации учащихся в текущей системе?

ЕГЭ или старая форма экзамена (сочинение, задачи, выступление)?

Где описана (на русском или английском языке) система оценки, которая при Вашем понимании данного вопроса, в настоящее время нравится больше всего?


Кремень
отправлено 23.03.16 03:53 # 147


Интересный разведопрос. С печалью человека с недостаточным количеством денег иногда наблюдаю сколько полезнейших и великолепных проектов одиночек или маленьких групп можно взбодрить и вывести на мировой уровень при вложении даже не миллионов - всего лишь сотен тысяч рублей. Знаю не менее пяти великолепных прикладных компьютерных программ, которые делают на энтузиазме, с десяток сайтов и немало внекомпьютерных задач.

Например, российским городам в условиях долгой зимы и слякотной погоды категорически необходима группа художников, которая расписывала бы не занятые площади интересными рисунками с тематикой данного города и области. Вместо этого, с одной стороны ставят десятками статуи на центральных улицах, а рисованием заняты подростки со своими граффити. Как бы было приятно пройти мимо советского типа мозаики с пионерами с добрыми лицами, космическими ракетами, зелёными лесами или чем-то подобным.

Огромное количество таких вариантов, Игорь Леонардович действительно не преувеличивает.

Постоянно испытываю искреннее удивление поведению состоятельных парней и крупных корпораций, которые категорически не в состоянии потратить гигантские деньги на полезное в том числе для их пеара дело. Выложить миллион долларов Шараповой или отечественному [censored] футболисту за рекламу. Или переделать в кризис удобнейшие, привычные и функциональные сайты или даже операционные системы (Windows 8) на отвратный рвотный мобильный дизаен - это да. Провести мероприятие с нормальными призами, викторину, в которой реально можно выиграть большой приз или на десятки лет оставить свой небольшой логотип, например, в указанном выше рисунке - это нет.

Сейчас, правда, начали заниматься полезным делом, озвученным в ролике - стали собирать отывы от покупателей, например, в М.Видео, но толку никакого не видно. Крутят ролик о снижении цены если найдёшь дешевле у конкурента, но урезают все бонусы по такому товару и полностью лишают акцию смысла относительно простого похода в магазин, где и так дешевле. На рекламу в телевизоре влили, судя по частоте ротации, миллионов пятьдесят минимум. Какое-то катастрофическое слабоумие менеджмента. Похожая ситуация не только в указанном магазине. Проще сказать, где такого нет.

Пойти поработать с клиентом, вообще, выше сил крупных отечественных организаций. Хотя, например, членам нашего правительства очень надо бы заняться этим. Особенно по линии образования. Ссылку сейчас не найду, но помню, вроде, Герман Греф сообщал, что удвоить ВВП нельзя ввиду отсутствия потенциала промышленности. Потом его выпнули в гастроли по регионам, и приехав он сообщил, что таки выявил возможности. Да и в мелких организациях, например, отсутствует понимание, что на работу продавца не надо нанимать всех подряд хамоватых подростков или женщин в возрасте, которым уже всё равно. Упомянутый в ролике Макдоналдс, к слову, здесь выступает одиноким столпом и образчиком логичности и правильного подхода.

Какой-то цирк в плохом смысле слова в окружающей действительности.


Punk_UnDeaD
отправлено 23.03.16 06:56 # 148


Кому: Zomboman, #85

> Потому что не предполагаешь ежедневное использование этой книги.

блядь, мне рассказывают, как ежедневно книги использовать


Viktor40
отправлено 23.03.16 07:34 # 149


Кому: bqbr0, #144

> Товары вне товарно-денежных отношений не существуют.

Внимательнее читай. Поясню. Было написано "без традиционных товарно-денежных отношений". Имелось в виду, что деньги, в текущей узаконенной их форме, отсутствуют в процессе обмена товарами и услугами. Деньги - это лишь инструмент обмена товарами, со всеми его недостатками. Отсюда вытекает подзадача - придумать более совершенный инструмент обмена товарами и услугами, лишенный недостатков, которые присущи деньгам. Например. Один из недостатков денег это возможность их воровать т.е. присваивать себе результаты труда других людей.


bqbr0
отправлено 23.03.16 09:30 # 150


Кому: Viktor40, #149

> Внимательнее читай.

Симметрично.

> Деньги — это лишь инструмент обмена товарами, со всеми его недостатками.

Берешь учебник политэкономии (например, 1954 года) и читаешь определения. Что такое деньги, что такое товар, и так далее. Там очень понятно объяснено.

> Товар есть продукт, изготовленный не для непосредственного потребления, а для обмена, для продажи на рынке. Производство продуктов для обмена является характерной чертой товарного хозяйства. Таким образом, отделение ремесла от земледелия, возникновение ремесла как самостоятельного промысла означало зарождение товарного производства.

> Пока обмен носил случайный характер, один продукт труда непосредственно обменивался на другой. По мере того как обмен расширялся и становился регулярным явлением, постепенно выделялся такой товар, за который охотно отдавали любой другой товар. Так возникли деньги.

> Деньги представляют собой всеобщий товар, при помощи которого оцениваются все другие товары и который служит посредником в обмене

> Один из недостатков денег это возможность их воровать т.е. присваивать себе результаты труда других людей.

А без денег, понятно, никак нельзя присвоить результаты труда других людей.

Повторяю, учебник политэкономии в руки.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 10:15 # 151


Кому: blaz, #119

Насколько я знаю, к этому идут, но обычно процесс движения выдаётся за уже достигнутое «по факту».

В реальности «мальчику» + родителям придётся очень много искать самим. Увы.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 10:31 # 152


Кому: вождь пахучий чеснок, #109

Есть – важное слово «надиндивидуальный» механизм – отработанный уже в XIX веке – когда Личность ОЧНО встречается с другими Личностями в рамках конференции, собрания, слёта и т.п.

Суть не в названиях, Вы понимаете…

Соответственно, сравнение «себя-любимого» с достижениями нешуточных людей очищает.

Сожалею, но большинство нынешних тусовок, ниже профессионального уровня.

Технология подробно описана здесь (более 20 страниц): http://vikent.ru/enc/6591/ + кратко будет в Видео-3 (ждите).


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 10:37 # 153


Кому: blaz, #103

Должен Вас предупредить: таких механизмов много.

Для освоения требуется практика, личное (!) нарешивание задач, и т.д.

Об одном их упомянутых Вами будет сегодня вечером в видеоконференции, посвящённой чтению и обработке интеллектуальных книг
(т.е. не художественных, а для Специалистов): https://www.youtube.com/watch?v=UJuPrOULwhY


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 10:37 # 154


Кому: Неандерталец, #113

Да.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 10:54 # 155


Кому: dborisog, #120


По первому вопросу: могу ошибиться, но возможно, Вам будет интересно посмотреть - «этика дальнего» по Фридриху Ницше: http://vikent.ru/enc/5142/

По второму вопросу: хороших публикаций не встречал (что не означает, что их нет и кто-нибудь не найдёт), но здесь явно не одна, а «куст» моделей.

Далее, очень примерно:

Модель-1: Русские в семье в России;

Модель-2: Несколько русских семей на территории Эфиопии, компактно проживающие
в одном доме в столице;

Модель-3: Коллектив русских (без семей, вахта), строит плотину в Азии;

Модель-4: Коллектив русских (без семей) + нападение местного населения и т.п.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 11:13 # 156


Кому: Pitsot, #122


Цитирую вопрос Ваш вопрос: «Ещё вопрос, если позволите: можно ли чего-то добиться если не умеешь общаться с людьми, и если можно то как?»

Здесь явная развилка:

1) То, что называется «личной жизнью» требует «личного обаяния» и т.п.

2) В профессиональной среде упомянутый в пункте 1) компонет тоже есть, но там добавляются и – иногда (не всегда и не всеми!) – ценятся: профессиональные достижения, профессиональные возможности и т.п.

Соотвественно, по пункту 1) обычно человеку мешает некая смесь психотравм (от родителей, противоположного пола, «друзей», начальства, травмирующих условий проживания и т.п) + обидок + «хотелок» + «мечталок».

Факт: снятие этих барьеров – даже без обучения – позволяет человеку раскрыться: сразу видно меняются глаза, мелкие мышцы лица и т.п. Есть несколько десятков индикаторов.

По поводу пункта 2) – это годы ежедневной работы в определённом направлении.

И будут ошибки – без рисков никак.

Другое дело, что есть люди, которые эти риски преодолевают, а есть другие люди,
которым близкие (родители, «друзья») сдуру НЕ помогают в тяжёлые моменты…

В последней фразе «сдуру» - главное слово.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 11:40 # 157


Кому: Viktor40, #134


1) Профессионально: пока задачи нет – есть «мечта» уважаемого Задачедателя.

Мечту можно превратить в систему задач.

Почему «можно»?

Это не имеет отношения к уважаемому конкретному Задачедателю, написавшему текст, но мне известны люди, которые придумали некий проект и живут с ним «в мечтах десятилетиями».

Ничего не делая.

Вообще ничего.

Возможно, им так легче жить.

Далее – без комментариев, т.к. мечта помогает жить этим людям…

А близкие – нет.

2) Рассмотрим другой вариант – готовится проект, изучаются аналоги, ищутся трудолюбивые (иных – не надо!) единомышленники; не за один месяц пишется 1-й вариант бизнес-плана и т.п.

Соответственно, примерно не более 1% «мечт» доходят до системы задач.

Поэтому, могу посоветовать выполнить шаг-1: изучить историю утопий, изложить мечту в виде бизнес-плана. В данном случае слово «бизнес» не должно смущать – так разрабатываются и социальные проекты – просто это установившиеся словосочетание.

Увижу трудолюбивый проект – помогу.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 11:50 # 158


Кому: mr. Cosmic, #135

1) Да, хорошо понимаю Вас – т.к. сам много мотался по оборонным предприятиям для решения их технологических задач.

2) В частном случае возможны решения, но как система – это:

здравый человек А + здравый человек Б + здравый человек В = Коллектив АБВ

3) Историческая аналогия, которую, почти уверен, Вы прекрасно знаете:

- против царизма боролись одиночки;

- В.И. Ленин понял, что против системы нужна система = партия и т.д.

Чуть – на другой теме – это будет в Видео-3 (когда пишу, ещё не выложено).


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 12:13 # 159


Кому: valtazar, #140

Если соберётся СЕРИЯ Ваших вопросов + вопросов Читателей форума на эту тему (пожалуйста, задавайте), то попытаюсь дать видео-ответ.

Должен предупредить сразу: чудес не будет; да, будут неудачи и срывы; да, изменения за 1 вечер не происходят (такова психофизиология человека - отстаёт от его правильных мыслей...) и да, Ваши изменения не всем окружающим понравятся.

( Об 1-м типовом срыве: не имею права выкладывать видео как 2-х метровые мужики НЕ умеют себя уважать. Кривляются, паясничают, «топят» свою цель, проделывая дырку, казалось бы, в твёрдом основании. Придумывают многомерные самооправдания - не исключаю, что гиперссылки придумали не умные айтишники, а обычные лентяи в веке, скажем, XIX )

По идее, многие навыки и умения XXI века должна ставить школа, техникум, ВУЗ, но увы...

Сами знаете.

И ещё. Чем сложнее Ваши вопросы - тем лучше.

Они развивают.

Низко поставленная планка «не даёт зажигания» на годы.


Игорь Леонардович Викентьев
отправлено 23.03.16 12:18 # 160


Кому: Кремень, #147

Да, я согласен с Вашей диагностикой.

К сожалению, прочитал её позже, чем другие реплики, где расставил ряд акцентов.

Пользуясь случаем, желаю Вам здоровья, успехов и красивых решений!


Viktor40
отправлено 23.03.16 16:34 # 161


Кому: bqbr0, #150

> А без денег, понятно, никак нельзя присвоить результаты труда других людей.

Каким образом? В каком количестве? Вообще, это задача теоретическая с привязкой к текущему уровню развития науки и техники, а не законопроект в Думу образца 2016 года.

> Повторяю, учебник политэкономии в руки.

Я прочитал несколько больше, чем учебник политической экономии, в том числе 1954 года издания.


Viktor40
отправлено 23.03.16 16:34 # 162


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #157

> Увижу трудолюбивый проект – помогу.

Всё ясно и по делу. Спасибо.


bqbr0
отправлено 23.03.16 18:37 # 163


Кому: Viktor40, #161

> Каким образом? В каком количестве? Вообще, это задача теоретическая с привязкой к текущему уровню развития науки и техники, а не законопроект в Думу образца 2016 года.

Немецко-фашистская Германия присвоила трудно представимое количество результатов чужого туда вообще без вступление в товарно-денежные отношения, путем прямого грабежа.

Каким, глядь, образом?!

> Я прочитал несколько больше, чем учебник политической экономии, в том числе 1954 года издания.

После вопросов в стиле «как сделать четырехколесную машину, чтобы без колес, но ехала» — твоему утверждению трудно поверить. Ты не знаешь определения базовых понятий.


Kuzmakin
отправлено 23.03.16 18:45 # 164


Кому: san_san, #39

> Дебилам неизвестно, что Бетховен был глухой. Справедливости ради - глухота не врождённая. Но самые известные свои произведения он сам ни разу не слышал.

А вот это неизвестно. Может они у него в голове звучали? я уверен, что он знал, как его музыка будет восприниматься.



Кому: Лещъ, #38

> да бред это всё. нет такой вещи как "талант". Конечно, у некоторых есть определенные задатки, но это как дополнительный бонус. Всё остальное зависит от среды, где человек рос и самое важное - от тяжёлой непрерывной работы над собой

А вот товарищ Блейлер (рассуждая про врагов общества и профессиональных преступников) говорил, что способности часто сочетаются с желанием заниматься, "как например способности к музыке охотно сочетаются с желанием заниматься музыкой"
способности есть - желание будет, и большой объем работы будет, и трудности будут преодолеваться

ps. вообще не понимаю, зачем интересоваться вопросами творчества, нафиг это надо


dborisog
отправлено 23.03.16 18:51 # 165


Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #155

Спасибо, попытаюсь найти примеры, сооетствующие моделям; общее направление для размышлений -- организация и поведение малых мононациональных социальных групп.

По поводу этики ближнего и дальнего позволю себе коментарий, который возможно покажется Вам небезынтересным. Этику я определяю через способствование стабильности и развития среды. Для человека основной средой является общество, частью которого он является. Если действия человека способствуют стабильности и развитию общества, наоборот -- аморолен. Например, Ваша деятельность способствует повышению производетсвенной культуры, тем самым развивая общество, поэтому Ваша деятельность этична; деятельность подрывников ЛЭП способствует деградации общества, поэтому их деятельность аморальна. Оценка этики человека позволяет назвать его хорошим или плохим. Это явно является частным случаем "этики дальнего" Ницше.

Хороший/плохой человек не тождественен доброму/злому человеку. Доброта проявляется через благо от одного человека к другому (от одного субъекта/актора к другому). Оценка скорее всего проводится человеком в доступных ему временных рамках планирования. Это является "этикой ближнего".

В первом случае субъекта/актор связан со средой вероятностной связью. Во втором случае субъект/актор связан с объектом/актором каузальной связью. Про вероятностную связь во втором случае, или замену среды на актора в первом случае, пока сказать ничего не могу.


Среднебойщик Т
отправлено 23.03.16 21:20 # 166


Кому: Игорь Леонардович Викентьев

Вопросов несколько:

1) про масштабируемость, допустим (допустим) я хочу ресторан, но не получается - нужен замах на рубль, с другой стороны делать шаверму - это к ресторану не перейти, выбор места не тот, ориентир на людей не тот и так далее, как быть?

2) в вашей практике вариант с вхождением в чей-то бизнес встречался? речь не идет о "украл базу клиентов а на владельца бизнеса натравил тестя-прокурора"? то есть допустим есть бизнес к которому владелец не имеет интереса, но к нему интерес имею я, с другой стороны я не имею возможности сделать такой бизнес, есть ли вариант из практики с вхождением, конструктивным а не рабоче-батраческим?

3) университет про который вы говорили в ролике :) (у которого хорошая служба безопасности для студентов) это случаем не университет Профсоюзов?

Спасибо.


Valiahmed
отправлено 23.03.16 22:43 # 167


Должен признаться, что первый развед опрс оставил противоречивые впечатления. Но этот очень толковый. У самого агентство, все, что рассказано абсолютно справедливо. Советую мотать на ус камрадам, можно пары шишек избежать.


Сибирский Жаворонок
отправлено 30.03.16 17:38 # 168


Игорь Леонардович Викентьев, здравстуйте. Досмотрел передачу с вами до конца только сейчас. В конце вы просили задавать вопросы.

В рамках ООО разрабатывается программный комплекс (не имеющий аналогов в открытом доступе, или не существующих) по выявлению (и автоматизированной генерации исправлений/zde) дефектов (DoS/expoits) в программном обеспечении. Сотрудничество с какими отечественными организациями наиболее перспективно в плане получения прибыли?


Ануш
отправлено 01.04.16 12:13 # 169


Вопрос к Игорю Леонардовичу. Муж инженер-конструктор, я педагог и мало понимаю в его сфере, но наблюдая за его работодателями и коллегами, которые говорят его работе, делаю вывод, что он талантливый и довольно профессиональный. Критерием выбора работы для него является – на сколько полезно для общества то, над чем компания работает. Сложилась такая ситуация на основной работе, что тянут с выделением средств и окончательным решением по разным проектам, из-за этого з/п значительно уменьшилась и плюс ещё разные обстоятельства. Спустя уже несколько месяцев муж стал задумываться над сменой работы и критерием уже является стабильность и величина заработка.
Вопрос: как близким людям поддерживать талантливого человека?


Adolf
отправлено 05.04.16 13:07 # 170


Странные комментарии. Я могу сказать, что про бизнес Игорь Леонардович в точку попал практически по всем своим изложенным ситуациям. Очень понравилось.


tTima
отправлено 16.06.16 10:46 # 171


Кому: Pitsot, #121

Я для этого использовал книгу "Добейся максимума" (авторы М. Бакингем, Д. Клифтон, изд. Альпина Паблишер).

Книга состоит из трех частей.

В первой части обосновывается подход, опирающийся на сильные стороны человека.

Во второй, приводится описание теста для определения сильных сторон и каталог 34 тем теста (описание темы и примеры из интервью).

В третьей, приводятся ответы на часто задаваемые вопросы и рекомендации по руководству людьми на основании их результатов теста.

В приложении приведены техническое обоснование теста.



cтраницы: 1 | 2 всего: 171



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк