«КП» дозвонилась до Юрия Лозы с просьбой прокомментировать строчки, которые вызвали такой резонанс:
- Он взял из 10 фраз половину, выкинул то, что его не устраивало, надергал и сделал компиляцию, — отвечает музыкант. И это все в определенном ключе.
Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо. Он сам говорит о том, что никогда не старался быть каким-то там гитаристом, что всегда играет в стиле. Мало того, предварил я это все в разговоре с Прилепиным тем, что в то время исполнительское мастерство не всегда ставилось на вершину. Не это было главным. Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые. Это все прощалось, потому что многие выскочили в то время на вершину славы достаточно незаслуженно. Они не проходили институтов и университетов, они со школьной, со студенческой скамьи не умея, практически, музицировать выходили, но попадали в нужное время в нужное место.
Человек сказал, что в макдональсе готовят кое-как и неровно кладут котлету! Народ, который там питается каждый день прям лопнул от возмущения. Детский сад.
Эту бы энергию да в мирное русло.
> Тебя не смущает, что западные эксперты легко и непринужденно в двадцадку лучших включают того же Кобейна и, например, Кирка Хеммета, который вообще весьма заурядный гитараст?
Смущает... Ибо музыка нирваны - это 4 квинты на песню и простенькое соло. Хэммет играет быстро, но многие его соляки (на мой непрофессиональный взгляд), это просто набор очень быстро сыгранных нот. У того же Мастейна соляки намного интереснее... Что однако не мешало мне выть от счастья в Олимпийском 27 августа, когда Хэммет мочил те самые соляки)
Слышала где-то, что когда он пел, кто-нибудь из инструментов в оркестре обязательно вел тему, ну, чтобы легче было певцу. После этого стала прислушиваться - так и есть.
> Человек сказал, что в макдональсе готовят кое-как и неровно кладут котлету! Народ, который там питается каждый день прям лопнул от возмущения. Детский сад.
Проблема в том, что это сказал буфетчик дрянной привокзальной пельменной, а не шеф-повар элитного французского ресторана. А так все правильно сказал, чо
> Скажу страшное. На тупичке и на воте за своё мнение могут и забанить навсегда.
Насчет Вотта ничего не скажу - не знаю, а на тупичке, на мой взгляд, за наличие собственного мнения не банят, если оно: а) не является идиотским и б) носитель идиотского мнения, которому указали на его идиотскость в ответ не начинает хамить и оскорблять камрадов.
А по поводу слов Лозы выскажу свое мнение: дядька с "высоты" своего возраста и более чем 40-летнего стажа професионального музыканта высказывает свое профессиональное мнение об игре/пении своих более популярных коллег по цеху. При этом он не отрицает, что в юном возрасте он и сам произведения этих коллег слушал и воспринимал благосклонно.
И в общем-то Лоза не сказал ничего нового: все это в свое время печаталось в околомузыкальных журналах, биографиях групп, даже сами музыканты в интервью рассказывали о себе.
Но у всяких малолетних долбоебов, в том числе, великовозрастных, и как правило, к музыке отношение имеющих самое опосредованное, пуканы бомбят.
В заметке висит коротенький видеоролик, в котором отчётливо видно и слышно, как ведущий Захар задаёт гостю Юрию вопрос, на который гость Юрий и отвечает, описывая своё личное субъективное восприятие упомянутых групп и исполнителей. Учитывая это, даже и не знаю, как можно охарактеризовать комментаторов, высказывающихся в духе «моська лает на слонов, но моську никто не знает, а песни слонов любят бульоны». Откуда их здесь столько? Все специально подпущены?
Ситуация из серии "имела жаба гадюку". Юра Лоза оценивает музыкальные способности цепелинов. И Роллинги у него [ни разу] гитару не настроили. Юра вещает забористо, видимо очень нужно быть услышанным. Понять можно.
Во времена студенческой молодости и Дееп Пурпле и Скорпионов слушали, и лозизмом страдали. Репертуар Юрия Эдуардовича и исполнять было легче, и на дЭвушек лучше действовал. Хотя петь его не так просто - у Лозы диапазон 3 октавы (как у Градского), хотя это из-за хрипотцы незаметно, а попробуй спой.
А зачем яблоки с апельсинами сравнивать, непонятно. Вон Антонова до сих пор исполняют. "Новые песни пишет тот, у кого старые - говно" (с) Антонов
Да нормальное у него восприятие. Просто очень трезвое.
Не ищет он в музыке того, чего в ней нет.
Холоден, как патологоанатом, а многие расстроились по этому поводу!
> Проблема в том, что это сказал буфетчик дрянной привокзальной пельменной, а не шеф-повар элитного французского ресторана
Ничего, что, например, Кит Ричардс не считает себя мега-гитаристом?
Любой вменяемый музыкант знает о своих недостатках и признаёт их (для примера - Лепс, Беляев, вышеуказанный Ричардс).
Или взять Тиму Копылова
"Вокалист орёт громко, фальшиво
Не фальшивит только соло-гитарист"
Вспомнился Джеймс Хетфилд, который в одном интервью сам про себя говорил, мол я вообще петь не умею. Выкрикиваю по-всякому слова под музыку и всё. Я после этого, посмотрев внимательно концерт у камрада на ДВД обратил на это внимание, так и есть)
Еще можно вспомнить исполнение партий Ульриха, которое не раз критиковали за непрофессионализм другие участники группы.
Юрий посмел плохо сказать про представителей Валинора. Это недопустимо, с точки зрения ряда граждан.
> Юра Лоза оценивает музыкальные способности цепелинов. И Роллинги у него [ни разу] гитару не настроили
Где конкретно неправ Юрий? Может, про Ричардса, который сам свои (и Вуда) способности оценивал как весьма посредственные? Или про то, что ранние Битлз так себе, а поздние - уже гораздо гораздее, потоиу как серьезно работали над собой?
Градский, кстати, такое регулярно рассказывает. Правда, больше про наших.
Пример со Шнуровым я приводил выше. Но полыхает только от мнения Лозы.
> Кому: nikolkas_spb, #403 >
> > Человек сказал, что в макдональсе готовят кое-как и неровно кладут котлету! Народ, который там питается каждый день прям лопнул от возмущения. Детский сад.
>
> Проблема в том, что это сказал буфетчик дрянной привокзальной пельменной, а не шеф-повар элитного французского ресторана
Его спросили, он ответил. Не молчать же. Тем более с его опытом и умениями - мог грамотно оценить.
> > Коллеги, из всех персоналий, упомянутых в обсуждении, я не знаю только одного - собственно г-на Лозу. Кто это? Неужели тот, кто "хлещет по щекам, возбуждаясь на наготу"?
Нет, это у тебя просто мозг маленький, как по размеру так и по развитию - ты физически не способен понять о чем говорит г-н Лоза. Не замарачивайся, слушай любимую музыку дальше.
> ну да, а в первую десятку лучших гитаристов всех времен его тупые западные критики поставили. надо было Лозу туда.
Приколи - реально так, тупорылые западные критики поставили. И совсем не за то что он был гениальный гитарист. Лозу никуда не надо - он на своем месте. Вот вам бы еще думать научиться, а не пирожки в голову есть.
> Унылое подражание тому, что было придумано на Западе.
Речь шла о мастерстве музыкантов, а не о первичности. К мастерству претензий, как я вижу, нет.
А если уж хочется про первичность поговорить, так Утесов тоже джаз не придумывал и что? Брать чужие идеи и развивать - это плохо?
> Может быть нужно сравнивать с группами, играющими похожую музыку?
>
> Ты как себе представляешь Harvester Of Sorrow или Battery со звуком Вая или Экстрим?
Если сужать рамки до конкретного жанра, тогда соглашусь, до Метлы мало кто так резво наяривал. Ну так они по сути у истоков жанра оказались, ровно то, что Лоза и сказал: в нужное время в нужном месте. Хотя уже 85-ом появились Меконг Дельта, которые чисто в плане исполнительского мастерства гораздо бодрее Металлики.
Для полного праздника нужна подборка цитат вот этих всех кумиров друг про друга
Особенно то, что говорилось не под запись
Мир бы раскололся напополам
Половина бы рубилась в комментах, не приходя в сознание, половина бы лопнула нахуй от разрыва жоп
> Курт ненавидел большинство учителей за "религиозный фанатизм и расизм". Около года он жил у своего друга Джесси, с которым занимался совместной мастурбацией и оральным сексом
> Ну а почему, собственно, нельзя высказать мнение о Лозе и о его заявлении?
Потому что чтобы высказывать свое такое важное мнение об этом - надо хотя бы понять о чем он говорит. Подавляющее большинство комментаторов на это не способны физически. Они сердцем за рок голосуют отринув попсу.
> Читай внимательно - я писал про конвейер, а не про заказ. Это и имел ввиду Лоза, говоря про Моцарта.
>
И конвейер тоже не означает халтуру, поверь. Для хорошего музыканта поточная работа не влияет на качество.
> Для полного праздника нужна подборка цитат вот этих всех кумиров друг про друга
> Особенно то, что говорилось не под запись
> Мир бы раскололся напополам
> Половина бы рубилась в комментах, не приходя в сознание, половина бы лопнула нахуй от разрыва жоп
> Согласен, перепутал, но речь шла о сложности музыки. Так что, пофиг, в принципе, кто сказал.
> А насчет унылости и посредственности Хэммета - извини, не согласен. Нормально играет.
Во-первых, это было сказано когда никакого Хэммета в Метле еще не было, официально это выссказывание относилось к ритму Хэтфильда.
Во-вторых, Хэммет именно, что нормально играет, не более. Он ничего не придумал, как гистарист, ничего по-сути не привнес. Ну, вот глянь на его удивленное лицо вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=U0n5deCbC-o
> У Металлики просто, на мой взгляд, стиль такой - без выделенных виртуозов, тянущих на себя.
Вот ты не поверишь, ровно тоже самое, мне в школе сказал мой школьный друг, когда я ему дал послушать Dream Theater. Мол Метла тоже так могут, просто не хотят.
> Если сужать рамки до конкретного жанра, тогда соглашусь, до Метлы мало кто так резво наяривал. Ну так они по сути у истоков жанра оказались, ровно то, что Лоза и сказал: в нужное время в нужном месте. Хотя уже 85-ом появились Меконг Дельта, которые чисто в плане исполнительского мастерства гораздо бодрее Металлики.
Кстати одни из ранних "вдохновителей" Металики, Venom, тоже игроки так себе, там даже музыкального образования не надо иметь не надо чтобы слышать, тем не менее целое направление начали.
> Дак не новость жеж. Он там и в песнях своих не стесняется, одна только "Rape me", чего стоит.
Я не вхожу в круг поклонников Кобейна. Музыку его не слушаю. В 90-х пару раз слышал - хватило.
Потому для меня - новость. По линку выходит, там вся Нирвана была сборище пидоров.
Если слушать обсуждаемую музыку на хорошей аппаратуре, когда слышно на гитаре каждую струну, то слова Лозы воспринимаются как само собой разумеющееся. И говорит он спокойно.
Поэтому крики возмущения не понятны, кумиров детства жалко стало, что ли.
> Поэтому крики возмущения не понятны, кумиров детства жалко стало, что ли.
>
Некоторые люди совершенно не умеют и не хотят учиться слушать и читать: "смотрят в книгу, а видят фигу", то есть не пытаются понять, о чем на самом деле говорит/пишет человек и спорят не с человеком, а с "воем турбулентных и ламинатных потоков ветра у них в межушном пространстве", как говорит Клим Саныч.
Сам был таким, знаю о чем говорю.
Это же надо такое, камрады на пять страниц уже растеклись, обсуждая прописную истину, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
Кстати, очень заметен тренд в комментах, основанный на особенности сознания, качественно показанной в эксперименте с пирамидками, когда детей спрашивали о цвете пирамидок (их было две черных одна белая), и подговоренное большинство говорило - три черных. А подопытное дите - соглашалось. При этом его спрашивали, это какая пирамидка? Черная. А эта? Белая. А почему ты сказал(а) что все черные? Далее следовала смущенная улыбка и отвод глаз.
Так и тут. "Мировое признание", "Тиражи альбомов", "Отзывы ведущих изданий и критиков". Это все, что нужно знать человеку о музыканте. Значит этот - хорош.
Юрий Лоза не сказал ничего криминального, а только выразил свое мнение. С которым, кстати, лично я - согласен.
А вот это бурление интернетов по поводу высказывания Лозы, честное слово, не понимаю.
Товарищ Лоза высказал свое мнение, о том, что в связи с повышением своего профессионализма, более не может слушать то, что ранее считал эталоном, ввиду низкого качества эталона, не более, чего на него так обозлились не понятно.
P.S. Я до тех пор пока сам не начал делать ремонты в квартирах(особенно за деньги), не видел недостатка в том, что обои приклеены с нахлехстом в 2см и без совпадения рисунка в моей комнате(а чо норм, главное атмосфера), но когда я стал этим заниматься, подобные вещи стали сильно бросаться в глаза.
P.P.S. В молодости, сам играл(на гитаре) и записывал альбомы с друзьями, в стиле панк-трэш, когда просидишь в студии более 50 часов, за сведением альбома, начинаешь воспринимать музыку по другому...
Их и на западе тоже критикуют. Не все понимают, как можно раз в 10 лет писать по одному хиту и при это оставаться "самой лучшей рок-группой в истории".
Весь его успех заключается в том, что он играет в Металлике. Без нее он вообще не известно где бы был. А Сатриани как самостоятельный гитарист поднялся туда, куда большинство групп не добирается.
> Ну, во первых, я не считаю Джордисона номером 1, это так его владелец канала ролика назвал, а во-вторых, кто такой Дилан Элис? Про него даже гугл не знает, не смотря на то, что он классный барабанщик. Уверен, есть много высокопрофессиональных и неизвестных никому артистов и музыкантов, а есть знаменитые бездарности. Собственно, тема поста именно в этом. Джордисона просто привел в пример как более интересное соло по сравнению с The Mule. Меряться письками можно бесконечно, только их размер ничего не говорит о качестве.
Номер 1 (он же #1) - это его сценический псевдоним в группе. Их там девять штук (зачем-то), и все по номерам зовутся. Я просто думал, что ты в теме, раз ссылаешься на него.
> Товарищ Лоза высказал свое мнение, о том, что в связи с повышением своего профессионализма, более не может слушать то, что ранее считал эталоном, ввиду низкого качества эталона, не более, чего на него так обозлились не понятно.
Где ты там услышал слово "эталон"? Лоза сказал, что раньше он огрехов или не замечал или прощал, а теперь уже старый - плохо сыгранное его не торкает. И ни слова про то, что они были для него эталоном, всего лишь про то, что в молодости члушал с удовольствием то, от чего сейчас удовольствия не получает.
Юное дарование из Новой Зеландии, которому к сожалению не так повезло с продюсерами, как тем же РС в свое время. Парек в 13 лет был награжден национальной премией на ежегодном джазовом фестевале в НЗ. А вот так он играл в 16 лет:
https://www.youtube.com/watch?v=bHDjGtj18X0
> Что однако не мешало мне выть от счастья в Олимпийском 27 августа, когда Хэммет мочил те самые соляки)
Так я ж с этим то не спорю. В рамках Металлики от него, наверное, большего и не нужно. Там просто сам по себе материал настолько хорош, я имею в виду их старые альбомы конечно же, что оно там и правда не нужно. Но это ж не значит, что он там какой-то великий и заслуженно входит в топ 20. По мне, так Хэммет со своим ритмом сделал гораздо больше, для того же треша, чем Кирк, если уж сужаться до рамок одно стиля. Ну а про рок-музыку в целом я вообще молчу.
Опять же, бывают и обратные примеры: виртуозное мастерство и нулячая музыкальная фантазия, яркий пример, Ингви "гамма вверх, гамма вниз" Мальстин. Очень техничный и очень не интересный музыкант.
> Кому: Dmitry1915, #340 >
> > Так-то да. А что, есть сомнения?
>
> Не согласен?
>
Не совсем понятно с чем тут соглашаться, а с чем нет. Вторичен ли русский рок? Конечно вторичен, его не у нас придумали. Но это ж не значит, что туда не было привнесено ничего своего, залуживающего внимания. Те же Песняры тоже рокнрол играли. Косили, как выразился бы Dmitry1915 или камрад Собакевич, под западных музыкантов.
Так что поставновка вопроса не ясна. Косили? Да, косили. Получилось хорошо? ИМХО, как минимум не хуже.
> Еще можно вспомнить исполнение партий Ульриха, которое не раз критиковали за непрофессионализм другие участники группы.
Вот за Ларса, лично мне, весьма обидно. Из него мог вырасти отличный и интересный драммер. Сложно поверить, что человек сидевший за ударной установкой на And Justice for all и на St Anger - один и тот же.
> Нет, отсутствие слуха. А спорить с этим дальше помогает наличие отсутствия мозга.
Я смотрю, малыш, ты фанат Лозы? Так это не от того, что у тебя хороший слух. И присутствие мозга в твоей голове не доказано тем, что ты позволяешь себе оскорблять незнакомых людей. Ты бы притормозил немного, а то докажешь обратное неожиданно.
> Унылое подражание тому, что было придумано на Западе.
>
> Речь шла о мастерстве музыкантов, а не о первичности. К мастерству претензий, как я вижу, нет.
А у меня речь про унылость подражания. Про мастерство сказать ничего не могу, я к такому направлению в музыке совсем равнодушен.
> Их и на западе тоже критикуют. Не все понимают, как можно раз в 10 лет писать по одному хиту и при это оставаться "самой лучшей рок-группой в истории".
Не все знают, что у них все студийные альбомы на верхних местах британских и американских чартов.
А что касается хитов, то вот лично я (лично я), например, у Металлики смогу назвать только Whisky in the jar.
> Ты эпический тред на Тупи4ке не читал?!!
>
Именно так. Уже посыпал волосы пеплом. Целый пласт культуры мимо прошелестел.
Это выходит Кобейн круче Кургиняна?
> Товарищ Лоза высказал свое мнение, о том, что в связи с повышением своего профессионализма, более не может слушать то, что ранее считал эталоном
Эталон - это марка водки или откуда подобный лютый бред?
Товарищ Лоза сказал, что Мику Джагеру наплевать на профессионализм товарища Лозы. Мик как раньше выл не попадая в ноты, так и сейчас воет. Констатация факта не есть критика или обсирание господина Джагера. Но не принятие сего факта поклонниками Мика выставляет в негативном свете, полным какашек, только поклонников Мика. И у Лозы и у Джагера всё в порядке, пуканы рвутся у других. Например у Андрея Макаревича.
> Сравните кол-во проданных альбомов Лэд Зеппелинг и Лозы, и все станет ясно.
Мне прямо интересно, почему вы воспринимаете эти слова Лозы, как самовозвеличивание? Он что, где-то сказал, что по сравнению с ним Мик Джаггер - ничтожество?
Он высказал вполне разумную вещь, о том, что прославленные рок-звёзды не очень хорошие музыканты. И где он не прав? Другое дело, что при всех недостатках исполнительского мастерства, славу и признание поклонников эти группы заработали вполне справедливо.
Вот я, например, концертные записи "Раммштайн" не могу слушать в принципе, поскольку слышу как безбожно Тилль мажет мимо нот и допускает огрехи, выправленные на студийных записях. Но, мне думается, что огромное количество зрителей идёт на концерт "Раммов" вовсе не за тем, чтобы вдаваться в качество пения Тилля, а за тем, чтобы увидеть крышесносящее представление, которое "Раммы" всякий раз устраивают. Так что успехи их концертов совершенно понятны и заслуженны.
> Он ничего не придумал, как гистарист, ничего по-сути не привнес.
Не могу найти ролик, который видел недавно. Ролику года три, там Хэммет говорит, что лучшую свою мелодию он придумал то ли в 15, то ли в 16 лет. И это при 30+ годах опыта.
Опять же была прикольная серия роликов про гитары известных исполнителей. Так вот в одном из них гражданин Head из небезызвестной группы Korn говорил, что он вообще неважный гитарист, а настройкой его гитар занимается специально обученный человек :)
> Не все знают, что у них все студийные альбомы на верхних местах британских и американских чартов.
А с чего бы им быть им там не быть? Уплочено - извольте вещать из каждого утюга наш 39-й шедевр, где мы в 391-й раз сыграли тоже самое, что и год назад.
Ролингов с самого начала везде водили за ручку: и контракт им с известным лейблом организовали для первого сингла, и фан-клубы подключили, чтоб бодрее его покупали, помогая тем самым попасть в те самые чарты, и попросили именитых на тот момент коллег по цеху, Пола и Джона, сочинить им второй сингл, и имидж "анти-битлз" им созадали через прессу. В общем продюсеры поработали над ними по полной программе. Той же Металлике горздо сложнее пришлось.
> А что касается хитов, то вот лично я (лично я), например, у Металлики смогу назвать только Whisky in the jar.
Ну хоть кто-то не слышал Nothing Else Matters, я уж думал никогда такого человека не встречу.
> До сих пор бы пытались косить под Тину Тёрнер?
>
> Если бы вместо Тернер назвал Дору Пеш, твой "мегаподъебон" еще имел некий шанс на успех, а так получился пук в лужу.
После чтения комментов на ум приходят стова того же К. Сёмина. И хотя он говорил несколько о другом, общая суть передана верно.
> Если судить по отдельным комментариям к двум первым текстам, цель «великого ракенрольного надувательства» достигнута — в стране выросло несколько поколений людей, полностью утративших навыки логического мышления, да и просто критического осмысления реальности.
> Между прочим, многие из них являются прямыми выгодоприобретателями катастрофы 1991-го года. Тогдашние рокеры и фанаты рок-музыки это сегодняшние сорока-пятидесятилетние офисные служащие (нередко — хозяева офисов) с жёнами и детьми, а иногда и с внуками; с пивными животами и поредевшим хаером; любители пощипать на досуге свой пыльный Ибанес, вспоминая «минувшие дни и битвы, где вместе рубились они». Рок для них — предмет личной, рыцарской гордости, часть семейного архива, бережно охраняемые воспоминания (ибо что ещё охранять?)
> Еще можно вспомнить исполнение партий Ульриха, которое не раз критиковали за непрофессионализм другие участники группы.
Группу Битлз спрашивают: "Согласны ли вы с тем, что Ринго Старр - лучший барабанщик в мире?". На что Джон отвечает "Да он даже не лучший барабнщик в Битлз!".
Я, конечно, всё реже удивляюсь, по мере увеличения количества прожитых лет, но тебе удалось расхерачить шаблон в тряпки!!!
Оно ж до начала двухтысячных играло не то, что из всякого утюга, а просто везде.
> А с чего бы им быть им там не быть? Уплочено - извольте вещать из каждого утюга наш 39-й шедевр, где мы в 391-й раз сыграли тоже самое, что и год назад.
> Ролингов с самого начала везде водили за ручку: и контракт им с известным лейблом организовали для первого сингла, и фан-клубы подключили, чтоб бодрее его покупали, помогая тем самым попасть в те самые чарты,
Вот ведь негодяйство какое. Нет чтобы раскручивать тех, кто в ноты попадает и с точки зрения музыкальных профессионалов играть умеет.
Ну, например, соло с 4:00 исполнено деревянными пальцами и срезая углы.
Речь не о том, что музыка плохая, а о том, что артикуляция на соляке неважная, легато хромает, фразировка скучная, интонирование не интересное.
Еще, конечно, имей ввиду, что снимали фильм в течение трех концертов, потом обрабатывали в студии, потом перед выпуском ДВД еще допиливали.
Поэтому, чтобы было очевиднее, в каком месте у ЛедЦеппа грязно, можно смотреть и другие концертные записи, а не только самые-самые лучшие.
Я там его не услышал, я там его написал(я так думаю), я не говорил что описываемые группы эталон для всех, я написал, что они им были для тов. Лозы, не более (если это не так, то тогда нахер он их вообще слушал?).
> Эталон - это марка водки или откуда подобный лютый бред?
Не хочу Вас обидеть, Вам точно известно значение этого слова? или вы только про водку знаете?
Поясню свое первое сообщение.
Эталоном эти группы для него(тов. Лозы) являлись раньше, когда он их услышал впервые, купил пластинку и слушал, думал боже какие все эти лед-зепелинги, роллинг-стоунзы и пр. ахуенные, вод бы также играть и петь (см. Эталон, толковый словарь) а потом прошли годы, включил он их снова, и подумал боже какая херь... как я это раньше слушал
P.S. Ну это я все так у себя в голове представляю, вполне возможно, что там вообще все по другому было, но это лишь мое мнение, нет нужды его оспаривать и придираться к словам, чтоб не быть как макаревич ;)
Новости
VIP
