Любителям рассказывать про полёты с иконами. Для того, чтобы построить армию, надо построить промышленность. Промышленность в родной стране построена большевиками. Для того, чтобы строить промышленность, надо обучить специалистов. Специалистов учили и готовили большевики. Армию строили и вооружали большевики. Возглавляли армию коммунисты, руководили боевыми действиями коммунисты. Войну победили коммунисты. Нравится вам это, не нравится — это было вот так.
Были ли в Советской армии православные? Безусловно, были. Хорошо ли воевали православные? Посмотри на размеры своей Родины и оцени размах. Хорошо ли воевали православные во время Великой Отечественной? Все вместе поставили знамя на Рейхстаге. То есть сперва своими руками строили промышленность, потом своими руками создавали армию, потом брали в эти руки оружие и с ним шли в бой. Все вместе. Помогала ли конкретно православным молитва? Конкретно им — безусловно, помогала. Как помогает она им и сейчас. Правда, при этом они говорят себе и окружающим: на бога надейся, а сам не плошай. Сам.
Что было написано на бляхах ремней нацистов? Gott mit uns, то есть "С нами бог". Какой бог был с ними? Не пробовал узнавать? Кому они дружно молились перед боем? Не интересовался? Почему они не смогли победить? Плохо молились? Духовность была слабая? А у кого была сильная? У большевиков, что ли?
Мощь и оборона страны — это не боевая магия. И не полёты вокруг Москвы с самыми намоленными иконами. Мощь и оборона — это советские заводы и фабрики, построенные коммунистами. И это коммунисты-политруки. Некоторые из которых, возможно (возможно) были верующими. Да только убивали политруков не за то, что они православные, а за то, что они коммунисты. И сражались они не за веру, а за Союз Советских Социалистических Республик. За нашу общую Родину. За нас с вами. За всех.
> Результаты использовались очень широко, без указания источника получения.
По фильму не помню, а в "вики" нет данных, но в рецензиях к фильму писал кто то, что расшифровка "Энигмы" позволила уменьшить жертвы войны на ~ 14 миллионов и на 2 года сократить войну. Как они все это посчитали, интересно просто
> При всем уважении - кто и когда говорил, что победили "только" потому, что икону возили на самолете вокруг Москвы?
>
> Демократическая пресса.
При всём уважении - не стоит уподобляться демократической прессе :) На самом деле облёт иконы никак не отрицает подвига солдат, значения индустриализации и других необходимых для Победы факторов. Доказательств факта облёта нет, но и опровержения факта облёта тоже давно опровергнуты. Например, если я не ошибаюсь, списков Тихвинской иконы множество. И речь идёт о списке Тихвинской иконы из московского храма Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском, а не о том, который остался на оккупированной территории. И Голованов только управлял самолётом, его атеизм этому никак не мешал, молились пассажиры самолета - священники. Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось. Был облёт или нет - это вопрос веры. А она у каждого своя. И её надо уважать, полагаю.
> Кому: Klotik, #66 >
> > .... Но это всё конечно вторично, главное что пока была вера в коммунизм был и СССР, как только вера закончилась - СССР тоже закончился.
>
> Атас.
Утреннюю зарядку с утра по радио перестали включать и все сразу начало разваливаться!!!
> Кому: Klotik, #66 >
> > А вообще вопрос веры - вопрос сложный, кое-кто и Марксизм-Ленинизм считает своеобразной формой гражданской религии, я кстати тоже так считаю. А что все атрибуты присутствуют: Первомайские шествия - крёстный ход, Ленин в мавзолее - святые мощи, работы Маркса-Энгельса-Ленина - священные писания(оспаривать нельзя!),
>
> А математику ты формой религии не считаешь?
>
> А что, все атрибуты присутствуют: лекции - проповеди, учёные советы - богослужения, Гаусс и Эйлер святые, таблица умножения - священное писание (оспаривать нельзя!)!!!
И Перельман священослужитель! Побормочет непонятно о том, что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере, и благостно так становится воистину!!
> Щас меня закидают какашками, но всё же Little boy упал на Хиросиму раньше начала Маньчжурской операции, а Fatman в день её начала и если за три дня солдаты могли и не узнать о том что случилось, то Ямада знал. Знал и его начальник штаба и офицеры штаба знали. Остается только догадываться об их психологическом состоянии и боевом духе в эти дни.
Да-да, из-за двух сброшенных ядерных бомб вся Квантунская армия обосралась и сдалась без боя.
> но всё же Little boy упал на Хиросиму раньше начала Маньчжурской операции, а Fatman в день её начала и если за три дня солдаты могли и не узнать о том что случилось, то Ямада знал. Знал и его начальник штаба и офицеры штаба знали. Остается только догадываться об их психологическом состоянии и боевом духе в эти дни.
Хаттори Такусиро пишет, что было принято решение умереть всей нацией за императора. Набрали уже ополчение в 15 млн. с черенками и ждали американо-советского десанта.
> Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось. Был облёт или нет - это вопрос веры.
Это просто абзац. Даже добавлять ничего не требуется.
Да ждать десанта без ПВО можно столетие: а тебя будут поливать и поливать смесью фугасных и зажигательных. Умереть под бомбами - это любой дурак может. От ресурсов на тот момент Японию отрезали; стратегически ей не светило ничего.
Вот возьмется какой-нибудь студент-хипстер-либероид (приходится работать с молодежью иногда) кричать - вот, мол, Сталин 27 миллионов положил, мясом закидал... А я ему - а ты боевые потери скажи. На что обычно хлопает глазами. Приходится разжевывать. Стыдятся.
> Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось.
Так, тут подробнее - если это делалось по личному устному приказу Сталина, в чем лично я сомневаюсь, то как минимум два человека должны были при этом присутствовать - секретарь Сталина Поскребышев и командующий ВВС РККА. Кем из них был ты?
> По фильму не помню, а в "вики" нет данных, но в рецензиях к фильму писал кто то, что расшифровка "Энигмы" позволила уменьшить жертвы войны на ~ 14 миллионов и на 2 года сократить войну. Как они все это посчитали, интересно просто
Не лазьте по помойкам, читайте мемуары и нормальную литературу, например, про "энигму" есть отсылки у Кана (1) и других.
Такое громкое заявление безусловно подчёркивает роль и значимость бритов во 2МВ. Пофиг было фрицам на Восточный фронт, главное, что подлодки пару транспортов лишних не потопили. Одним словом зачётная попытка в натягивании совы на глобус.
Камрад, ты сам в подобный бред веришь? Победа ковалась на Советском фронте. Простым Советским Солдатом. Лендлиз и прочие конвои и кораблики были подспорьем, но не столь решающим, как пытаются показать отсидевшиеся за морями - океанами.
ЗЫ У Кана (1) профильно и по теме, остальных так сразу и не вспомню.
А врать не надо. Не возили икону. Но РПЦ постоянно этот миф поддерживает. А с другой стороны называет гитлеровское вторжение божьей карой за безбожие большевиков.
Вот и расхлёбывайте теперь кашу, заваренную вашим клиром.
> В основном слышу нападки на православную веру. На иудаизм, мусульман, буддистов почему то никто не нападает.
> Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось.
Сталин был верующим?
> Был облёт или нет - это вопрос веры.
Облета не было. Это знание.
Облет был. Это вера.
> А она у каждого своя. И её надо уважать, полагаю.
Но не когда её пытаются навязать всем. Тогда её нужно разоблачать.
У тебя в твоём мире фэнтези есть выдуманный облет и ты в него веруешь. Но зачем ты нам об этом рассказываешь, да ещё пытаешься из людей делать идиотов?
Ну так и бомбили бы дальше. В крайнем случае оказалось бы некому потом капитулировать или стрелять пришлось бы из указательного пальца. Уничтожать экономику с воздуха в условиях отсутствия ПВО - одно удовольствие. Ну потратили бы лишний миллион тонн бомб - если бы такой ценой удалось установить в Китай Чан Кайши - американцы были б очень рады!
Говорят, больше полумиллиона "готовых умереть за Императора" из Квантунской армии сдались в плен. На этом фоне сравнивать такую готовность к самопожертвованию с тем, что сделали солдаты которые обороняли Брестскую крепость или крепость на острове Уэйк как-то неловко.
> Говорят, больше полумиллиона "готовых умереть за Императора" из Квантунской армии сдались в плен.
Поступил указ о капитуляции. Император выступил 15 августа. К 20 августа основные силы японцев были уже окружены и стали сдаваться.
> На этом фоне сравнивать такую готовность к самопожертвованию с тем, что сделали солдаты которые обороняли Брестскую крепость или крепость на острове Уэйк как-то неловко.
Возьми битвы на Тихом океане. Там японцев в плен взяли по минимуму, ЕМНИП 40 тыс. на 1,5 млн. убитых.
Был план десантной операции. Доктрина "Дуэ" себя не оправдала в ВМВ.
> Уничтожать экономику с воздуха в условиях отсутствия ПВО - одно удовольствие.
Германскую экономику не смогли уничтожить с воздуха. Пришлось физически захватывать промышленные районы. Только транспорт развалили к марту 1945. И то немцы просто не успевали восстанавливать, напирали со всех сторон.
Это же не компьютерная игрушка, где сидишь и выбамбливаешь до зеленой лужайки.
> Ну потратили бы лишний миллион тонн бомб - если бы такой ценой удалось установить в Китай Чан Кайши - американцы были б очень рады!
А они вон отчего-то планировали уже осенью 1945 десантироваться.
Юра, камрад! Я тебе солидарен. Помнишь пословицу тех времен: "Лучшая ПВО - это наши танки на аэродроме противника". И Титаренко был миллион раз прав - знамя Победы подняла пехота.
Как слышу про какие-нибудь "волшебные иконы", "гнали на войну" и прочие "заградотряды и штрафбаты" - прям аж трясет от злости. Причем чем старше - тем сильнее.
А как-же рабочие полки?! Когда приходит комиссар и говорит - мужики, нужно выйти в поле и задержать врага хотя-бы часа на 3. И всем всё понятно - о чем он их просит. Они идут и там умирают, но врага задерживают.
А панфиловская дивизия? Когда в солнечную степь приезжает военком и говорит - надо собираться и ехать защищать Москву. И собираются, и едут хрен знает куда, и совершают там невозможное день за днем. И защищают Москву, да.
А подольские курсанты? Когда к студентам приходит преподаватель, и говорит - пацаны, берем наши пушки образца 1812 года и идем тормозить танковую дивизию злых матёрых мужиков. Потому что больше некому. Они берут свои старые пушки, погибают почти все, но танковую дивизию останавливают.
Иконы, блять. Ага.
Разница в том, что у Германии были свои ресурсы; у Германии до конца войны была организованная ПВО. У Японии этого не было. Взяли бы эту Японию, никуда б не делись.
Господи, интересно, как из ожесточенного сопротивления в одном месте (когда еще исход войны, кстати, не был очевиден) следует ожесточенное сопротивление в другом месте? У советских солдат почему-то было и "умираю, но не сдаюсь", и бескрайние толпы пленных были, уныло бредущих под редким немецким конвоем.
> По сведениям, имеющимся у моей семьи, облет был.
Эммм... документы, приказы, архивные записи, фотографии? Или всё на уровне эпоса?
>... Вместе с армией икона продолжала свой путь на Запад. О творимых ею чудесах сохранилось немало воспоминаний. Вот одно из них - рассказ офицера, штурмовавшего в 1945 году город Кенигсберг: "Наши войска совсем выдохлись, мы могли потерпеть страшное поражение. Вдруг видим, приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил шутки, приказал снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой - прямо в сторону огоня. Стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась. Тогда был дан сигнал, и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Немцы тысячами сдавались в плен, а потом в один голос рассказывали, что перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна, которая была видна немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие".
Когда такое читаешь, начинаешь задумываться об адекватности пишущего и сопричастных.
> Да-да, из-за двух сброшенных ядерных бомб вся Квантунская армия обосралась и сдалась без боя.
Серьезный вопрос, допускаю что полной информацией не владею, но какая польза от Квантунской армии на материке в случае если американцы начнут высадку в Японии? На сколько мне известно японский флот как таковой перестал существовать на тот момент, поэтому в случае штурма Токио американцами пользы от того что армия там никакой, а вот китайцам да помогли.
>... Вместе с армией икона продолжала свой путь на Запад. О творимых ею чудесах сохранилось немало воспоминаний. Вот одно из них - рассказ офицера, штурмовавшего в 1945 году город Кенигсберг: "Наши войска совсем выдохлись, мы могли потерпеть страшное поражение. Вдруг видим, приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил шутки, приказал снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой - прямо в сторону огоня. Стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась. Тогда был дан сигнал, и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Немцы тысячами сдавались в плен, а потом в один голос рассказывали, что перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна, которая была видна немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие".
> Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось.
>
> Так, тут подробнее - если это делалось по личному устному приказу Сталина, в чем лично я сомневаюсь, то как минимум два человека должны были при этом присутствовать - секретарь Сталина Поскребышев и командующий ВВС РККА. Кем из них был ты?
>
>
А я сверху наблюдал, облака раздвинув. Ещё раз: был облёт или нет, я не знаю, это вопрос веры каждого человека. Которую, ещё раз, надо уважать, речь только об этом и о том, что нет убедительных доказательств как облёта, так и его отсутствия. Кстати, твоя уверенность, что Поскребышев присутствовал абсолютно при всех разговорах Сталина и что Сталин мог отдать приказ Голованову только в присутствии командующего ВВС, меня убедила - ты, видимо, вместе со мной всё это видел, только в другом ракурсе, раз мы одно и то же увидели по разному.
> По сведениям, имеющимся у моей семьи, облет был. Так что лично я - верю. Кто не верит - его право и личное дело.
>
Я не знаю - был облёт или нет, это вопрос веры, а не знания. Те, кто "с пеной у рта" кричат, что "не было", тоже не знают. Просто потому, что знать не могут, нет никаких доказательств того, что облёта не было (те "доказательства", что есть, опровергнуты, ещё раз). Разница только в том, что те, кто верят в бога, относятся к неверию других спокойно ("Кто не верит - его право и личное дело"). А вот те, кто не верит, очень агрессивны, достаточно комменты здесь почитать.
Кто-то из родных летал? Служил молебен или что там положено? Лично видел, слышал? Или слышал, как кто-то видел?
Камрад, ты подумай, такая тема, а у тебя все козыри.
У меня вопрос к знающим камрадам. Если икона, то как определяется уровень ее силы? Иконы ведь разные. Наверное, надо учитывать все - святость нарисовавшего, хранивших, перевозивших? Пытаюсь разобраться, подвести, так сказать, систему. Опять же, сколько раз облететь, когда именно, в какое время суток - столько условий, чтоб все сработало как надо. Это посложнее эвакуации завода - там план прикинул и иди делай, а тут все непросто!!!
> P.S.
> В основном слышу нападки на православную веру. На иудаизм, мусульман, буддистов почему то никто не нападает. Я думаю что верующий мусульманин также пытался СССР защитить. Может на самолете коран не возил, но молился - точно.
>
Нападок на православную веру нет. Есть жёсткие отповеди пропагандистам от церкви, которые лезут со своим кадилом и веником во все дыры. Даже на этом форуме, если посмотришь внимательно, все дебаты начинаются с их вброса.
Причём все вбросы на удивление схожи по стилю, способу "захода на цель" и даже внешнему оформлению текста.
От представителей других конфессий - ничего не не видел, от слова "совсем". Поэтому и споров (которые ты назвал "нападками") нету.
Кстати, по слухам, один из завсегдатаев Тупи4ка вполне себе православный верующий. И он отвешивает этим пропагандистам не хуже атеистов - за незнание предмета. И за позиционирование его в современной системе общественных отношений (на манер 19го века).
Жители тоталитарного общества))
>Россия сама по себе остается загадкой, овеянной тайной из тайн. То же самое касается и ее >средств связи. Одноразовые шифрблокноты обеспечивают надежную защиту для сообщений российских >разведчиков, военных, дипломатов и работников тайной политической полиции. Грамотно >сконструированные шифраторы навечно сохраняют в секрете от врагов России ее наиболее важную >дипломатическую, агентурную и военную переписку. В период «холодной войны» русские сумели >вскрыть шифры американского посольства в Москве. Такие подвиги свидетельствуют об их >осведомленности, базирующейся на глубоком понимании шифровального дела и криптоанализа. Исходят >ли эти знания из врожденной способности русских к естественным наукам, что позволило им первыми >запустить искусственные спутники Земли, или же из большого опыта в области криптологии, которая >исправно служила коммунистическим диктаторам в России в их борьбе за власть, или же из привычки, >которая впиталась в кровь всякому жителю тоталитарного общества, на каждом шагу видеть и >разгадывать секреты, или из врожденной любви славян ко всему таинственному в природе, но так или >иначе русские вознесли достижения своей страны в криптологии до высоты полета ее космических >спутников.
Энигма отдыхает по сравнения с нашим подходом к шифрованию, и упоминается в книге про нее совсем немного.
> Что советское руководство отказалось от проведения оголтелой антирелигиозной политики. По крайней мере снизили накал борьбы. Как-то так
Подходи к делу практически. Как настоящий коммунист. Если на оккупированной территории открывались церкви, если ещё до войны в Берлине был построен самый большой в Европе православный храм, что ты должен сделать? Отдать на откуп это дело врагам? Нет. Нельзя свой народ отдавать на откуп доб...ёбам. Поэтому, например, надо вновь создать патриархат. Это твОй народ и надо за него бороться.
Но что такое "оголтелая", мне лично непонятно.
Камрады, я правильно понимаю, что про эту легенду рассказывает российское центральное телевидение, а Главный это разоблачает 1) как общепринятое мнение среди православных и 2) как один из западных пропагандистских штампов?
> Облёт делался не для пропаганды, [тайно, по личному устному приказу Сталина] и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось.
Самое крутое доказательство тог, что облёт был. А официальная наука это скрывает!!!
>Был облёт или нет - это вопрос веры. А она у каждого своя. И её надо уважать, полагаю.
Верить в любые недоказанные и (согласно тебе же, см. выше) недоказуемые события может только безнадёжно тёмный человек. Или вусмерть задоктриненный экземпляр типа фоменкоидов.
> Я не знаю - был облёт или нет, это вопрос веры, а не знания. Те, кто "с пеной у рта" кричат, что "не было", тоже не знают.
Извини, сударь, но у тебя плохо с логикой.
Есть первое утверждение: "облёт был". Доказательств не приводится (ибо, согласно тебе, делалось тайно не для прэссы). Таким образом, мы имеем изначально бездоказательное утверждение.
Когда тебе говорят об этом, ты начинаешь визжать на весь форум, что это "вопрос веры". Именно с "пеной у рта", доказывая недоказуемое. Твои доказательств из категории "это могло быть - значит, было" или "я верю - значит могло быть, а ну, быстро, все - уважайте мою веру!"
> вставляют одинаковые кирпичи текста слов "наука - это вера"
Камрад, тебя смущают такие утверждения? А уверенность учёных в познаваемости мира (Вселенной) - вера - тебя не смущает? А уверенность учёных в том, что, например, скорость света в вакууме одинаковая (а также и всякие там фундаментальные константы) во всех уголках Вселенной - вера - тебя не смущает? :)
Я бы вот ещё что спросил - то, что первые европейские учёные были всё сплошь монахи - тебя вообще никак не смущает? :)
Да, задрапирован. Голубой цвет доминирует. Но присктсвует странная рекурсия: фото парада Победы, снятое в 45-м с гостиницы Москва. На фото, разумеется, Красная Площадь и... Мавзолей. На Мавзолее, разумеется, Сталин. Почти невидимый.
> солдаты там бывали разные: вот Жуков пишет, как во времена довоенного еще конфликта с Японией с радостью сдался в плен японский наблюдатель
Ясно дело лавочник не самурай, и что народ был разный, но если посмотреть на битву за Окинаву в апреле 45, когда уже по большему все было понятно и при шестикратном превосходстве над японцами, японские солдаты предпочитали сражаться и пленных было порядка 5%.
На иводзиме пленных практически не было.
Когда смерь на поле боя является почетом, сложно поколебать боевой дух.
> Энигма отдыхает по сравнения с нашим подходом к шифрованию, и упоминается в книге про нее совсем немного.
Это я к тому что судя по книге, взлом кодов Энигмы какого то особого влияния на исход войны не оказал. Очередной западный миф короче.
Вот пара характерных абзацев из книги:
>Дешифрованные советские сообщения, как сообщалось в докладе об итогах работы немецкой дешифровальной службы за февраль 1944 г., «позволили получить сведения об оперативной обстановке, о районах сосредоточения, командных пунктах, потерях и подкреплениях, порядке подчинения и рубежах для атаки (смотри, например, радиограммы 122-й бронетанковой бригады от 14-го и 17 февраля). Кроме того, содержание этих сообщений дало возможность выявить семь танковых частей противника и их номера, а также установить наличие еще двенадцати танковых частей. За редким исключением, весь материал обрабатывался своевременно, и полученные сведения использовались на практике».
Эти сведения тактического характера могли в лучшем случае способствовать достижению успехов сугубо местного значения. Явная неспособность немецких криптографов вскрыть советские стратегические шифрсистемы, с помощью которых засекречивалась самая важная информация, вынудила одного немецкого криптографа признать, что, хотя Россия и проиграла Первую мировую войну в эфире, во время Второй мировой войны она сумела взять реванш за свое поражение.
>В его изречении содержится доля правды. Советские криптологи достигли больших успехов как в обеспечении безопасности своей радиопереписки, так и в дешифровании немецких криптограмм. В 1942 г. они научились читать криптограммы, зашифрованные с помощью немецкого дискового шифратора «Энигма». Немецкие связисты отдали должное успехам советских криптоаналитиков, когда в решении, принятом на конференции офицеров связи в 1943 г., записали: «Запрещается каким-либо образом выделять передаваемые по радио послания фюрера».
>В то же время Советский Союз надежно обеспечил безопасность своей дипломатической переписки, применяя для ее шифрования одноразовые шифрблокноты, которые использовались начиная с 1930 г. Следовательно, важные сообщения Министерства иностранных дел СССР не читались ни врагами, ни нейтральными странами, ни союзниками. Поэтому любые планы, которые Советский Союз мог вынашивать против тех, кто в конце войны должен был стать их марионетками или противниками, так и остались наиболее неприкосновенными из его секретов.
> По сведениям, имеющимся у моей семьи, облет был. Так что лично я - верю. Кто не верит - его право и личное дело.
>
Ну расскажи?
Я вот недавно услышал от одного, рассказывала его бабушка, которой в 41-м было 16 лет, проживала в Смоленской области, что партизаны поймали полицая, не интеллигентно!!! отрезали ему х...й и засунули ему в рот. А ещё партизаны грабили, в отличии от немцев!!! Ты прикинь, какая правда? Оказывается одни борются, погибают, а другие ждут, когда их спасут. Не правда ли похоже на Украину? Ну вот так жизнь устроена. Выбирай.
> А уверенность учёных в том, что, например, скорость света в вакууме одинаковая (а также и всякие там фундаментальные константы) во всех уголках Вселенной - вера - тебя не смущает? :)
>
А это не вера, это знание. Потому что всегда сомневаешься. А знание заключается только в том, что ты понимаешь: твоё знание относительно, и является только приближением к абсолютной истине. Между прочим, есть уверенность, что и абсолютная истина изменяется!!!
> Камрад, тебя смущают такие утверждения? А уверенность учёных в познаваемости мира (Вселенной) - вера - тебя не смущает?
Научные методы исследования есть вера?
А уверенность учёных в том, что, например, скорость света в вакууме одинаковая (а также и всякие там фундаментальные константы) во всех уголках Вселенной - вера - тебя не смущает? :)
То есть опыты, проводимые учёными, по измерению скорости света - это необъективные данные?
> Я бы вот ещё что спросил - то, что первые европейские учёные были всё сплошь монахи - тебя вообще никак не смущает? :)
А то, что образование, университеты и библиотеки в те времена было доступно в основном монахам - это не передёргивание фактов?
На самом деле это был мега-спеллбук, который выронил пробегавший мимо щуплый худосочный рыжебородый типчик в залатанной мантией и остроконечной шляпе с надписью "Валшепник". За ним еще следом бежал сундук с ногами.
Точно вам говорю.
Да уж. Правда к магии еще старательно многая публика приписывает и англичан с американцами - мне на голубом глазу втирали, что только танки Матильда спасли Москву. Их типа прислали в ноябре 1941 - вот они и спасли.
Правда потом оказалось, что на фронт в конце декабря 1941 смогли доставить только 16 штук.
Но мне не мало ни смущаясь стали втирать, что вот именно они - и спасли, ага.
Сейчас про Женевские уже меньше трендят. Сейчас все больше о том, что типа гитлеровцы не ожидали, что столько сдастся, потому и продуктов не заготовили, а то б кормили, ага.
Вопрос о том, как это у гитлеровцев при планировании разгрома РККА получилось, что пленных не будет и почему французских пленных кормили прилично - обычно игнорится.
> Камрад, тебя смущают такие утверждения? А уверенность учёных в познаваемости мира (Вселенной) - вера - тебя не смущает?
Это - не вера. Это подтверждается практикой. А вот положения вашей веры постоянно отползают ЗА границы познанного.
>А уверенность учёных в том, что, например, скорость света в вакууме одинаковая (а также и всякие там фундаментальные константы) во всех уголках Вселенной - вера - тебя не смущает? :)
А вот как насчёт чисел "е" и "пи"? ;)
Из этого хорош только смайлик. В остальном: наука утверждает, что в наблюдаемых опытах эти константы не менялись. На основе этого рабочая гипотеза: они универсальны. Будут другие данные - будет другая рабочая гипотеза.
>
> Я бы вот ещё что спросил - то, что первые европейские учёные были всё сплошь монахи - тебя вообще никак не смущает? :)
Ну камрааааад! Я же тебе (или клону какому?) уже отвечал. Тогда же кроме монахов и редких купцов, писать и читать никто не умел (придворных спихоплётов в серьёз не берём). А у купцов и досуга не было, чтобы о праздном думать. Бизнес, учёт и контроль, "сдал-принял, отпечатки пальцев..." (с).
> А уверенность учёных в том, что, например, скорость света в вакууме одинаковая (а также и всякие там фундаментальные константы) во всех уголках Вселенной - вера - тебя не смущает? :)
Граждане, зачем вы публично пишете подобную хуйню? Ну не знаешь ты ни хера о науке, ну не лезь со своим мнением, ознакомься сначала с азами хотя бы.
> Облёт делался не для пропаганды, тайно, по личному устному приказу Сталина и естественно, что никаких документальных свидетельств не осталось.
На самом деле осталось. Мне отец Епифаний рассказывал. Приказал Гитлер, и на иконе был бог Гитлера, икон было 666 ими хотели засыпать Кремль и Мавзолей. Но злые коммунисты сбили бомбардировщик с иконами, он утонул в болотах Мещёры. Сбивали освящёнными пулями.
ps: А одна икона выпала и попала углом по темечку Хрущёву, поэтому он стал бесноватый.
Математические константы к нашему миру отношения не имеют: они живут лишь в абстрактных построениях. Если внезапно выяснится, что в нашем мире длина нарисованной циркулем кривой в шесть раз больше раствора циркуля - не число п поменяют, а заявят, что живем мы в неевклидовом пространстве. Так что математические константы тут ни при чем :)
> Камрад, как-то в одном из обсуждений тут уже давал эту ссылку, предлагаю ознакомитьс
Ты, судать, обрати внимание: цитата про "как, зачем и почему" от тебе подобных. Они это на форуме пишут. Вы привёли - вы и обосновывайте. Однако никто далее вброса не идёт, начинается педалирование вопросов веры.
Может, и гляну, что там Кураев написал. Если время найду.
Не надо тут религиозных и околофизических срачей разводить - тема несколько про другое.
И не надо спорить про облёт. Пока не будет доказательств того, что он был - считаем городской легендой. Кто верит, пусть верит.
А уж про то, как за тыщу километров у немцев оружие отказало - это уже к области фэнтези. Объясню почему. Если бы такое случилось, то немцы бы замучались штаны стирать и потом осталось бы овердохренища письменных свидетельств, которых не наблюдалось.
Если человек реально верующий, мог бы лучше рассказать про священников, у которых кроме иконостаса в храме, был еще иконостас на груди - из медалей. Которые, например ценой жизни укрывали партизан и попавших в окружение советских солдат и офицеров на оккупированных территориях. Да и про то, что молились постоянно за победу. И крестные ходы были. Этому свидетельства есть, в том числе и киносъемки и фото.
> Эммм... документы, приказы, архивные записи, фотографии? Или всё на уровне эпоса?
У них всё так. Именно эпос.
То что икона не летала и никакой роли сыграть не могла - не доказано. Значит, летала и сыграла.
Отсутствие бога не доказано - значит, он есть, можем верить. Но те, кто верит в другого бога (или, не дай бог, не верят вообще ни в какого) - те неверные, слуги дьявола, нелюди.
> А знание заключается только в том, что ты понимаешь: твоё знание относительно, и является только приближением к абсолютной истине.
Знание - это то, что можно проверить независимым опытом.
Потому, например, на БАКе два основных универсальных эксперимента и два - поменьше, с более узкой специализацией.
>Между прочим, есть уверенность, что и абсолютная истина изменяется!!!
Одно из определений: истина - это соответствие представления предмету.
Ограниченность органов чувств и измерительного инструментария на каждом этапе развития человечества определяет ограниченность приближения к абсолютной истине. Но многое уже считается установленным с очень высокой степенью достоверности (истинности).
Например, отсутствие хрустальной сферы в пределах дотижения телескопов, гелиоцентрическая система, отсутствие слонов и черепахи, постоянство скорости света в вакууме (в пределах солнечной системы, как минимум), не-плоскостность Земли.
> А уж про то, как за тыщу километров у немцев оружие отказало - это уже к области фэнтези.
Что самое смешное, оно действительно часто отказывало. Но только не из-за молитв, а из-за мороза и смазки. Не хватало низкотемпературных масел... планировали бицкриг, а он опаньки, не сложился к сроку. Подвозить не успевали.
> > Если человек реально верующий, мог бы лучше рассказать про священников, у которых кроме иконостаса в храме, был еще иконостас на груди - из медалей. Которые, например ценой жизни укрывали партизан и попавших в окружение советских солдат и офицеров на оккупированных территориях. Да и про то, что молились постоянно за победу
Так ведь проклятых коммунистов укрывали!!! Негоже о таком поминать.
Новости
VIP
