Украинская летчица Надежда Савченко, которая вернулась на родину, заявила журналистам, что хочет выпить пару литров водки и прийти в себя после перелета.
«Я с вами познакомлюсь… Выпью литра два водки, отойду», — заявила Савченко.
Ранее в Москву прилетел самолет с россиянами Александром Александровым и Евгением Ерофеевым, которые были осуждены на Украине.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Владимир Путин помиловал украинскую летчицу после разговора с родственниками погибших журналистов ВГТРК.
> Что самое интересное, исходя из этого, мы вообще не могли ее судить. Гражданка сопредельного государства совершает преступление граждан России на территории своей страны. Насколько я понимаю, она вне нашей юрисдикции (может я неправ) и , действительно, на кой хер понадобилось ее вывозить из Донбасса к нам ? Убили бы там и все.
Могли и должны были. Тут всё верно.
Вывезли и судили тоже правильно, с одной стороны, но тогда надо было доводить дело до логичного конца, без обмена. Это с точки зрения PR.
Бессудные казни - нехорошо, да и бывшие граждане воспитанные при союзе не привыкли ещё в июне 2014 валить нацистов без разбору и оглядки на половую принадлежность. Думаю сейчас бы просто шлёпнули.
«В последние дни в районе российско-украинской границы на севере Крыма наблюдается концентрация воинских формирований и усиление бронетанковой группировки. На территории Херсонской области недалеко от Армянска и Чонгарского перешейка появились защищённые огневые точки», — цитирует РИА Новости сообщение. По его словам, за последние несколько дней увеличилось количество бронетранспортёров и выстраивается линия огневой поддержки.
Ничего удивительного, если укры, оценив слабость Путина и РФ к давлению извне на примере НЕЗАКОННОГО "помилования Савченко" возбудись и попрут дальше под одобрямс и при поддержке Запада. Расскажите мне, что это военная хитрость России, которая провоцирует Украину начать войну первой и, стало быть, великая перемога. Между тем, реальность может быть тяжелой. Ибо есть еще турецкий флот, совсем не маленький. На что расчет? На то, что на локальную акцию в Крыму и ответ российской стороны будет локальным, как в Грузии, после чего будет эскалация, сопровождаемая как всегда истериков в СМИ и т.д.
PS. 10 мая 2015 года я писал: Против России в Европе сегодня собирается русофобская коалиция, с которой предстоит неизбежная война. Ударный западный кулак будет состоять из следующих стран: Финляндия (5.2 млн.чел.), Норвегия (5 млн.чел) Швеция (10 млн.чел), Эстония (1.3 млн.чел), Латвия (2 млн.чел), Литва (3 млн.чел), Польша (38 млн.чел), Словакия (5.4 млн.чел), Чехия (10.5 млн.чел), Румыния (21.8 млн.чел), Молдавия (3.6 млн чел), Венгрия (10 млн.чел), Болгария (7.3 млн.чел), Украина (42 млн.чел) с маргинальными дополнениями, обшей численность населения в 165.1 млн человек, что превосходит уже численность сегодняшней России. Удар с Запада будет сопровождаться движение мусульманского населения с юга на север, по волго-уральскому коридору, отсекая Россию от Сибири. При этом, "православизация" российского населения имеет целью уничтожит последние следы советского светского интернационализма, оставив этнических "русских" с навязанным им православием наедине с русофобским Западом и исламским фанатизмом. Срок осуществления проекта, полагаю, - 2025 год, а может быть и раньше.
... Видимо, раньше...
Вступление Турции в антироссийскую коалицию полностью соответствует описанной выше парадигме и, более того, воспроизводит план Гитлера по окружению России ПОСЛЕ разгрома Англии. Ибо "добротные планы" в истории не забываются. Они меняют своих хозяев. При этом, численность населения ОДНОЙ ТОЛЬКО ТУРЦИИ - ПОЧТИ 78 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Только втроем - Турция, Украина и Польша - это уже почти население России. Чтобы была понятна глобальная цель - она все более очевидна:
ЗАСТАВИТЬ РОССИЮ ПЕРВОЙ НАНЕСТИ - ОТ БЕЗВЫХОДНОСТИ - ЯДЕРНЫЙ УДАР, БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ РОССИЯ "ПРЕВЗОЙДЕТ ГИТЛЕРА ПО ЧУДОВИЩНОСТИ ЗЛОДЕЯНИЙ".
Это стандартная западная стратегия - принуждение к войне. Примерно так Англия заставила Гитлера отказаться (как Гитлер надеялся, временно) от уничтожения Британии и начать совершенно не подготовленную им войну с СССР.
Блин, как эту дуру поменяли на наших, так уже три дня по немецким государственным каналам пропаганду крутят.
Какой хороший Ходорковский и что он только хорошее хочет для Руси!
Какой хороший был Немцов и что он тоже хотел только для Руси!
Какой хороший был Литвиенко и что он тоже только хотел бабки, я имею виду только хорошее для нас!
P.S.: Кто думает, что на Руси телевидение тоталитарное, тот блин немецкое телевидение не видел. А там еще в ГДР жаловались.
> "Именно в этом, 1982 году талоны появляются практически повсеместно."
Ложь. Повсеместно талоны появились где-то в 1988г., когда гиперинфляцию начали раскручивать. Причём, талоны были не "на всё". У нас, в Днепропетровской обл., талоны были только на 3 продукта: сахар, водку и курево.
Следует понимать, что наличие талонов не означает, что "жрать нечего". Те же самые продукты спокойно продавались по рыночным ценам. Талоны, это мера социальной защиты слабых слоёв населения. Это аналог американских "food stamps", только там дают доп. деньги на питание, а у нас талоны позволяли купить товар по государственной [субсидированной] цене (в 2-3 раза ниже рыночной).
> Помнится, в самом конце 80-х, в "АиФ" читал: "Очередь на автомобили 2-3 года". Поздравляю, ты переплюнул перестроечную прессу
У меня отец, стоял несколько лет за москвичом в очереди, так и не дождался, купил с рук. Тесть через своего тестя, как ветерана войны, брал машину. У колхозников у многих были не хилые сбережения, реализовать которые не очень-то они и могли.
Ты опять наврал. Ни разу ты не продемонстрировал то, что назвал 70-ми. А достал ты как факт. Ебись ты со своей колбасой, её сейчас предостаточно. Счастье для таких как ты уже настало!
> То есть случай единичный? А как же тогда "было немало очередей"?
Читайте каждое предложение, не разрывая на цитаты. Если не можете понять, начните с программы 3 класса русского языка. Кажется там из слов предложения складывать начинают.
> Откуда видно, что парни являются или не являются военнослужащими, например, ОМСБр? Если, например, являются, то отчего ты решил, что их там было двое? Какие могут быть "легенды" у армейцев, если они не разведка?
Кто бы ни были. При нынешнем уровне фармакологии это просто вопрос времени.
> Самое хреновое время для военных началось в 1991 и продолжалось до 1996 приблизительно. Пик пришелся на 1993, тогда в большой цене были подсобные хозяйства, в некоторых в/ч процветала сдача в "аренду" срочников и молодняка из младших офицеров на разгрузку машин/вагонов за деньги/еду. В 1990 кормили в частях еще нормально, это позже наступило время, когда хозы ходили бледные с черными кругами вокруг глаз и прятали глаза.
Несколько раньше. В 1987 году (кажется) Горбачёв отменил первоочередное выделение квартир военнослужащим при переводе, при условии, если квартира по прежнему месту службы сдана в КЭЧ. Тысячи и тысячи офицеров переводились и становились бомжами, сдав одну, а порой и две квартиры. Кроме того, продукты распределялись на городских предприятиях, офицеры из этой системы выпадали.
1993 год зашёл в столовую на аэродроме (остальных даже не рассматриваем) - пюре из испорченного (помороженный, сладкий, серый) картофельного концентрата, прокисшей капусты для солдат. Куцые ржавые хвосты 3-4 см. Для летунов чуть лучше, но не намного, никакого шоколада.
Кстати, ради интереса, говорят сейчас в армии совсем не два яйца в неделю у срочников. В этом блоге пару лет назад встречал отличный фоторопортаж:
http://onepamop.livejournal.com/
Я тебе ничего не советовал, просто по человечески попросил прекратить бессмысленную полемику. Но коли ты на столько взрослый, что всех сразу шлешь к папе, не в коем случае не буду мешать, дорогой друг.
> Так 50 млн. человек в миг превратили в пауперов. Выстроились очереди к помойкам, а не к магазинам. Многие переехали с семьями жить на городские свалки. Просто об этом не принято говорить в стране "встающей с колен". Всем будут рассказывать про ужасы советских очередей конца 80-х.
Предлагаю сравнить с тем, что происходит сейчас в других странах. Можете показать, как на них отразился большой системный кризис? Особенно интересно послушать про Испанию, Италию, Канаду и Польшу, в США, все знают, Обама виноват (с).
> Нет, не сможет. Миллиардер это функция производственных отношений при капитализме. Можно быть капиталистом по своему положению и коммунистом по взглядам. Энгельс, Оуэн, Фурье, etc.
Если некто солдат, но мнит себя маршалом, его называют больным и ставят диагноз, если некто маршал и возмонил себя рядовым (такое тоже бывает, но реже), его тоже называют больным.
Кстати, удобная до безобразия позиция - быть миллиардером по функции и рассказывать всем о коммунизме. Мне почему-то сразу Хрущёв вспоминается.
> Я не считаю, что сейчас стало лучше, просто многие не понимают, что был и такой период и он предшествовал развалу страны.
>
> Как специалист в своей отрасли скажу, что только ЧТЗ выпускал только танковых двигателей до 1800!! штук в месяц, а сейчас остатки завода в год тракторов выпускают 3000 штук всего. Закрыли целый ряд заводов, часть из них существует в виде небольших кусочков. В стране отсутствуют как вид целые направления машиностроения (подшипниковое, инструментальное, станкостроение, пр-во калибров и т.п.).
>
> Темпы, которыми создаются новые производства (они действительно создаются) нам нужно лет 30 для того, чтобы только заменить то, что было разрушено.
>
> Теперь к тому, кто этим будет заниматься (восстанавливать). Несмотря на заявления правительства о необходимости подготовки технических специалистов в моем родном ЮУРГУ идет планомерное сокращение. технических кафедр, их укрупнение (видимо за ненадобностью). Из тех, кого выпустили часть идет в "продажники", часть вообще ...
Эти направления были успешно уничтожены ещё в 90-е. О чём говорить, если в 95 или 96 году мы полностью лишились института ГОСТ. 6! месяцев жили вообще без ГОСТов и стандартов. Были уничтожены ценнейшие наработки, потеряны десятки, если не сотни уникальных специалистов. Десятки предприятий только в Челябинске!
А как весело всё начиналось. Сразу после посадки Бурана на завод "Пропеллер" прилетели весёлые американские парни и как давай сотрудничать и модернизировать. Первое предприятие, которое было приватизировано и вылетело в трубу в кратчайшие сроки несмотря на предельно конкурентоспособную продукцию.
Рассмотрим минувшие 16 лет:
1. Страна спрыгнула с кредитной иглы МВФ (многие кричали, что это невозможно и страну топят).
2. Лет 7 как не слышу о серьёзном и массовом рейдерестве.
3. Как пишут в газетах, есть госзаказ.
4. Откуда-то новые танки, самолёты.
5. Ты не поверишь (с) Они таки летают. Реально летают. У меня рядом аэродром, так эта музыка вновь зазвучала.
6. Иностранцы ходят в майках с портретами НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА и ставят его в пример своим!
7. Прошлым летом не мог найти место ни в гостиницах ни в общежитиях одного небольшого городка, там строят ГРЭС, какую-то фабрику и завод. Предлагали всего за 3000 рублей сверху найти место на ночь. Не стал разводить коррупцию на ровном месте, снял квартиру за 1500 руб.
В общем, довёл страну кровавый тиран! (с)
> То есть уголовное преступление, по итогам вскрытия которого подозреваемый застрелился.
Само по себе возникло, без предпосылок, исключительно единичный случай, так? Иди - учи матчасть, для начала можешь прочитать мемуары злостного антисоветчика Емельянова (по совместительству Героя Соц. Труда, занимавшего многие видные посты, большевика с рев.стажем еще с царских времен и т.д. и т.п.). Далее, поинтересуйся за что сразу после Победы прошли аресты в ВПК, как там схема приписок работала и т.п.
> Вот бы сегодня были такие совестные воры.
Точно! Совесть замучала, а не то, что отмазаться не удалось.
> Зачем ты чисто уголовные эпизоды приводишь в качестве аргументации своей позиции?
Т.е., чисто проявления частной инициативы? А для чего, тогда вопрос?
> Это проявление недовольство ценовой и зарплатной политикой, а не продовольственной программой.
А, ну да, я и забыл. Деньги тогда же только на покупку автомобилей нужны были. А продуктов доступных выше крыши. Я уже советовал одному ознакомиться с бэкграундом, так и ты займись. Что там еще было, где праздничные демонстрации по проводимой политике были, и почему так волновал население вопрос с подсобными хозяйствами.
> Когда цены подняли, а реальные зарплаты попытались опустить, советские люди вышли с протестом и были готовы отстаивать свои права. Они твердо знали, что так не должно быть.
Ну и чем там закончилось? Хотя бы для тех же организаторов.
> О том и речь. Тут на 10 страниц контингент спорит мог или не мог Путин помиловать Савченко. Он помиловал. Некоторые считают его хорошим или, наоборот, плохим. Он такой какой есть и играет в свои игры.
Эти споры мне непонятны. То есть можно соглашаться с таким решением или нет, но реально повлиять на такое невозможно. Смысл самих споров от меня ускользает, ведь изменить ничего нельзя и можно только принять как факт - наши парни свободны, неадекватное существо выпущено обратно в дурдом.
> Сейчас вообще меряют уровень жизни наличием и качеством еды. И это грустно.
Кто-то в 70-х мерял уровень жизни в джинсах/дубленках/аудиокассетах, кто-то в 80-х автомобилями, кто-то в 90-х квартирами или пережитыми "стрелками". Люди разные.
> Если говорить о том, что правильно, а что нет, то надо было не назначать Горбачева главой государства. Вот это точно было не правильно.
Правильно или нет - я лично повлиять на такое "назначение" никак не мог.
> Где у меня икона? В рассуждениях о стиральном порошке или годичных очередях на ковры или жигули?
> Вы хоть посты читаете, о которых потом рассуждаете?
> Ты, эта, не путай Перестройку с предыдущим социализмом. Перестройка - искусственно созданный дефицит, или просто развал, когда всю жизнь проработавшим в жестких удилах планов и лимитов поставок директорам сказали : а теперь сами и по-рыночному найдите и поставщика и покупателя.
> Да, времена Горби это очеререхи за водкой сначала, потом за беломором, потом за сахаром. Это талоны и еще хрен знает что....
и далее
Сообщаю. Если указываю на имевшийся недостаток в СССР это не значит, что я являюсь полным его (CCCР) противником. Это говорит ровно о том, что этот недостаток мне не нравится. И именно такого не желаю. Ни себе, ни своим согражданам. Лепить на ровном месте, как Юлин и Вы меня убеждаете, что СССР этих лет идеален и рай земной, считаю неправильным. Смысла откручивать назад не вижу. Считаю, что страну надо строить дальше и развиваться. Если что, считаю, что основным собственником в стране должно являться именно государство. Но устраивать очередную революцию ради реализации чьих-то амбиций ради этого...
> Неожиданно. Экономику то нужно периодически реформировать, любую, ибо в ней накапливаются негативные тенденции, которые замедляют рост и развитие.
>
> Но зачем ликвидировать саму экономику при этом?
Именно!
КМК вполне можно считать перестройку попыткой неудачного революционного рывка без необходимой новой модели, а вот разрушение существующей социалистической модели экономики и переход к капиталистической капиталистической революцией в экономике. Смысла устраивать новую революцию не вижу. КМК вполне можно и успешно применяется, эволюционный путь развития. Начинали с ТОО в 90-е, насколько изменились форматы предприятий, организаций.
Если в начале 2000х ходил анекдот:
Встречаются двое новых русских, один другому говорит:
-Так сложно стало воровать, такое впечатление, что начал зарабатывать эти деньги.
То на сегодня гайки даже на госпредприятиях, подтягивают всё туже. Давно уже нет было расслабухи.
Не надоело называть food stamps талонами? Ты продовольственные талоны не застал, не знаешь, что это такое? Это документ на право приобретения той или иной продукции (в том числе по фиксированным ценам). Food stamps - это деньги, которые можно потратить только на определенные товары. Человек, который не получает food stamps, имеет право покупать те же продукты, что и получающий food stamps, причем по тем же ценам. Человек, получающий food stamps, имеет права купить товара на большую сумму, чем у него есть food stamps. А вот по талонам все не так: без талонов ты либо покупаешь дороже, либо вообще лишен возможности законного приобретения товаров.
До людей тяжело доходит, что у преступлений есть квалифицирующий признак, что за тупорылые побои нанесенные сотрудником полиции можно отхватить не штраф, а реальную десятку и что если ты выхватил по зубам от общественного объяденения "не ссы в лифте" судье плевать что они выполняли роль участкового и осудет он по ст 116
> Кто бы ни были. При нынешнем уровне фармакологии это просто вопрос времени.
Какой фармакологии? Фильмов насмотрелся? Никакая фармакология не нужна, тем более в беседах с ранеными.
> Несколько раньше. В 1987 году (кажется) Горбачёв отменил первоочередное выделение квартир военнослужащим при переводе, при условии, если квартира по прежнему месту службы сдана в КЭЧ. Тысячи и тысячи офицеров переводились и становились бомжами, сдав одну, а порой и две квартиры. Кроме того, продукты распределялись на городских предприятиях, офицеры из этой системы выпадали.
Я в армии служил и до 87, и после. Зачем ты мне это пишешь? Хреново - это когда зарплату задерживают, в казарме холодно и жрать в столовке нечего, кроме гнилой капусты с кипяченой водой. Всё остальное терпимо было.
> Читайте каждое предложение, не разрывая на цитаты. Если не можете понять, начните с программы 3 класса русского языка. Кажется там из слов предложения складывать начинают.
> Борис Витальевич, все это очень печально( Такой вопрос: а с Турцией мы как могли не рассорится при такой политики Эрдогана?
Понятно, что турки при Эрдогане совсем берега потеряли.
Но охлаждение началось раньше и здесь обе стороны хороши (хотя нам до турок далеко). Чего только стоит наше педалирование темы геноцида армян турками. Это для турок крайне больная тема (как нас прессуют кровавым тираном Сталиным) - и наше зачем-то, на пике хороших отношений, взяли и осудили.
> > Дебилушка, 85-85 - это уже п-е-р-е-с-т-р-о-й-к-а!
Гражданин любезный, вежливость отменили? Ухи переели? И, это, а по хлебалу, за оскорбления?
Как называлась страна? Кто ей руководил?
Страна называлась СССР! Руководила ей Коммунистическая Партия Советского Союза, которую возглавлял Генеральный Секретарь ЦК КПСС. И какие там процессы инициированные руководителями страны внутри происходили на названии никак не отражается. Если Вы это отрицаете, какой вы, простите, историк?
> "Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"
> В СССР регулярно выходили всевозможные справочники, в том числе и по народному хозяйству, сейчас их легко найти в интернете, например, "Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник)" - Животноводство: http://istmat.info/node/488
Спасибо за ссылку, камрад. У меня и они есть и даже сверх того. ;) Поленился проверить, вот результат. :)
> После твоих безграмотных заявлений "Президент РФ не имеет права помиловать военных преступников!!!
Блин, это работа юристом тебя такой мразью сделала? Профдеформация?
Моё заявление вполне грамотное, в отличии от твоих адвокатских уловок.
По международным соглашением и конвенциям военный преступник не может избежать наказания (ну, если он попал в руки правосудия) и такие преступления не имеют срока давности.
А в нашей конституции, гарантом которой является президент, прописан примат международных законов над российскими.
Ещё раз - никто не может помиловать военного преступника.
Вот заняться блядством, вещая, что военный преступник суть обычный уголовник - это любой может, от руководителя государства до тебя.
Ты тоже претендуешь на звание дебила? Речь о конкретных годах - 85-86.
А приведённые тобой ссылки смешны. Заказ - это не талонная система. Спроси у своей мамы, что такое в советские годы продуктовые заказы.
А ежедневные талоны на колбасу покорили! Её силой жрать заставляли?
Впервые именно талонное распределение было введено на сахар и мыло при Горбачёве.
Борис Витальевич, для вас этот поступок Путина открыл что-то принципиально новое о президенте и, если пафосно выразиться, путях развития страны? Что-то такое, чего вы уж никак не ожидали? Или в очередной раз подтвердилось то, что вам и так было известно?
Вопрос не только к Юлину, интересно было бы и другие мнения увидеть.
Талоны на мясо были на севере, где прошло мое детство, с конца 70х, и что? Денег у народа тогда, на севере, было валом. Подорожание мяса раза в три и и избавление от талонов ничего бы не изменило, только бы улучшило ситуацию. А вот все отстальные завоевания социализма, которые исчезли с перестройкой, реально вызывают сожаление. Как и уничтожение страны и промышленности.
ИМХО, что тогда, что сейчас, масло на бутерброд кладу, а не мажу.
Ты читать не умеешь или глупенький совсем? По твоим ссылкам бумажки с надписью "Заказ". Это продуктовые заказы, а не талоны. Помню, у нас на заводе для рабочих тоже привозили такие продуктовые заказы где-то в начале 80х.
> > Я показываю персонажу, как мы "укрепили своё положение на Ближнем Востоке". Но можно, конечно, разбирать каждую проблему в регионе отдельно.
>
Извините. Позиция товарища понятна, и с таким подходом в наше время ему самое то работать адвокатом - похоже он просто оттачивает свои навыки спорщика.
Люди забыли из-за чего происходит война в Сирии, Украине, наплыв беженцев и т.д. Это кризис капиталистической системы, кризис потребления. Выход из кризиса есть короткострочный это перезагрузка системы путём большой войны и долгострочный - смена системы например на коммунизм. Но олигархи, транс.нац. корпораций и просто богатые люди никогда добровольно не станут делится деньгами, властью. Часть российских денег лежит в активах США и других партнёров которые в гробу видели процветающею Россию. Самое печальное то что деньги и дети российской правящей верхушки и элиты находятся на западе во всех смыслах. Вот в Украине например любая власть занималась накоплением богатсв и удержанием власти, как и сейчас. Хохлы одно олигарха сменили на другого. В России президент достойный уважения, но система и элита капиталистическая, такая же как и в Украине, да и во всем мире. Я это к чему всё? Элите, очень богатым людям, главное сохранится как классу и желательно сохранить капиталистическу систему управления в стране, в мире. Будет при этом большая война или нет покажут цифры (на сколько эта война будет выгодна, капиталистам). И плевать сколько миллионов погибнет. Хотя лучше было бы послушать разведопрос с хорошим политическим аналитиком.
Что сразу не поверю.
Самолеты летают, весь челябинск в курсе. Либералы местные не реже раза в месяц пытаются через суды это запретить. Прям сейчас кстати летают слышно хорошо.
Гос заказ есть это правда. В последнее время даже учатся деньги по этим контрактам отслеживать ( кто сталкивался в курсе).
Танк сделали новый и он настоящий. Знаю от тех кто с ним работает.
Заводы открывают давно. Может для кого и новость. Но благодаря президенту у нас в области построено производство трубы (участвуют 3 завода) большого диаметра которую раньше в основном буржуи нам слали. Угадайте в каком направлении ее сейчас закапывают в больших количествах.
Я к тому что правительств которое должно бы головой наперед думать думает хрен знает о чем местами. Пока санкции по нам не влепил все не в курсе был что у нас нет собственного производства микросхем защищеных нет своих станков и т.п.
Тут правда есть подвижки. На выставке которая заканчивается в Москве на этой неделе показали нечто потенциально интересное, но станина станка (головная боль всех станкостроителей в мире) отлить в германии. Т.е. уйдет еще пару лет на переход на выпуск серии.
Я считаю что альтернативы сейчас Владимиру Владимировичу нет. А что народ сегодня кричит Крым наш а завтра Путин слил так на то он и народ.
И не зная раскладов кричать что разменяли эту дуру на наших ребят это право каждого. А думать головой всех не заставишь.
> Люди забыли из-за чего происходит война в Сирии, Украине, наплыв беженцев и т.д. Это кризис капиталистической системы, кризис потребления.
Кризисы были, есть и будут. Кто ж вам даст систему то поменять, вы ж чай не Фидель Кастро. Строим капитализм, хотим быть первыми - построим развитой империализм, захватим рынки ближайших соседей, подчиним тамошних капиталистов, уничтожим там конкурентную промышленность. Всё как всегда.
Может быть осудили потому что Армения для нас тоже важна?
Может потому что президент старается заниматься политикой и пытаться балансировать а не таком стучать? Да и силы явно не те, чтобы диктовать нашу волю всему миру.
Еще раз: где у меня рай земной? В рассказах о дефиците стирального порошка, до перестройки наступавший каждые 10 дет по всему СССР
Я же пишу и о достоинствах и о недостатках - преднамеренно, что бы показать,
что не было земного рая там. Но и не было ада, каковым его описывают сегодня.
Сравнивая два строя могу сказать, что социализм устроен значительно гуманней и справедливей сегоднящнего капитализма. Кроме того, обладал определенными реальными свободами, ныне утраченными.
Взамен пришли иные свободы, до котрых большинству населения дела нет. Это как у китайцев с Мао - сказали "30% плохого - 70% хорошего". Больше у них о культе личности Мао никто не спорит.
Примерно такую же очень условную пропорцию могу вывести и о социализме. Реальном социализме времен Хрущева и Брежнева, которые я лично застал. И могу сравнивать. Впрочем, из Хрущева могу вспомнить только его портреты на демонстрации и прилавок Курникова магазина на Новослободской. Маловат был :-). Итак: "20% к 80%" - опять же интегрально, условно, субъективно. Это мое абстрагированное в данном конкретном случае от идеологии и науки обывательское мнение - поскольку вопрос стоит в бытовой - "колбасной" плоскости, то особых проблем не испытывал. Да, к очередям минут на 20 советские люди привыкли и не считали это чем-то серьезным. Как, впрочем, в той же Италии, где я пару раз отстаивал очереди к прилавку в небольших магазинчиках. :-) Скажу более - сегодня на поиск необходимой вещи в развалах товаров трачу примерно столько же времени, что раньше в стоянии в очереди за ней в советском магазине.
Только после этого не надо ковыоять меня на тему этих 20 нехороших процентов. Мы же оцениваем все в сумме? Или разводим антисоветчину?
> Ты тоже претендуешь на звание дебила? Речь о конкретных годах - 85-86.
> А приведённые тобой ссылки смешны. Заказ - это не талонная система. Спроси у своей мамы, что такое в советские годы продуктовые заказы.
А ежедневные талоны на колбасу покорили! Её силой жрать заставляли?
> Впервые именно талонное распределение было введено на сахар и мыло при Горбачёве.
Да я понял, что основной посыл и аргумент "все дебилы" и "божья роса".
Ты точно позиционируешь себя, как историка? Закрались крепкие сомнения.
Не нашёл в ссылке ежедневных талонов на колбасу, ну да бог с ним.
В руках их держать приходилось, как и нарезать. Именно так на них и было написанно "Заказ".
К 91-му году они выглядели абсолютно также, с тем же словом заказ:
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/093.jpg http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/096.jpg
Продуктовые наборы в распределителях, получали военные пенсионеры, льготники-диабетчики и прочие - совсем по другим документам.
Касательно отсылок, что разговор идёт строго о 85 году, видимо это избранный год какого то редкого благоденствия.
Талонная система существовавшая с конца 70-х - в зачёт по этой причине идти видимо не может.
Это ещё разговор за талоны на бензин не начинался:
http://22-91.ru/upload/images/photo/4a/d1/0483e8d1ed1c422a023d7b20edeb1391761291.jpg
Наверное это тоже "продуктовый заказ".
Впрочем, я не сомневаюсь, что сейчас мы услышим аргументированное "Божья роса!!!!!!!".
> Блин, это работа юристом тебя такой мразью сделала? Профдеформация?
> Моё заявление вполне грамотное, в отличии от твоих адвокатских уловок.
Осталось только доказать этот факт, хоть чем нить, кроме крепкой внутренней убеждённости.
Опускаться до личных оскорблений считаю ниже своего достоинства.
Ты так на защите к оппоненту поаппелируй.
> этот поступок Путина открыл что-то принципиально новое о президенте и, если пафосно выразиться, путях развития страны?
> Вопрос не только к Юлину
Лично мне не открыл. Но писать о том, о чём пишет Борис Юлин этом полезно, как минимум, чтобы люди знали, что они не одни, и твердЕли в своей позиции. А то у нас Провальный властям подарок такой сделал, что одно время, любое неприятие решений руководства страны — так сразу "белоленточник". В стране устроили шизофрению. Строят Ельцин-центры, поют диферамбы царю, а имя Сталина (верховного в ВОВ) поливают помоями. Говорят, что ЕГ раскрыл возможности для молодёжи, каких Путин не имел в СССР (сам заявил), а при этом вся страна в шоке от системы образования, коя уничтожила таковое на корню. И ничего..., как ни странно, противоречия нет. Она (власть) за нас, а образование и т.д и т.п. это секретный план Путина. И савченко туда же. Погано от этого всего на душе. Один только рейтинг (он действительно реален). Но он также и "летучий пух, летучим ветром занесённый". Сдуется на раз...
Фух...Прочёл весь тред. Это было очень весёлое путешествие, однако.
Но давайте по делу.
Nonamezero и прочие весёлые камрады, призывающие к штурму Киева, вопящие, что всёпропало,путинслил, и прочее...
Вот вы вещаете, что и у нас скоро будут Майданы. Даже если будут. Вы делайте поправку на тот фактор, что а) тут власть пожёстче. И б) даже если власть не спустит курок Нацгвардии-люди сами выйдут разгонять этих майдаунов. Благо пример вот он, под боком был. Вы думаете, что народ не поймет, к чему привёдет Майдан у нас? Думаю, что поймёт. И весь этот Майдаун рассыпется к чертям очень и очень быстро.
И вам же. Вы вещаете про штурм Киева. Думаю вы понимаете, что это равносильно главному триггеру Мировой войны, которая всем сейчас нужна, кроме нас с вами. А теперь вопрос. А вы, вот вы, вы лично готовы идти и писаться в военкомат и жертвовать своей жизнью во имя победы над капитализмом? Именно как сторона нападения. Готовы вы к такому?
Далее. Тут первый пост на этой странице и его автору. Товарищ, это всё очень конечно интересно и цифры у вас пугающие.
Но как минимум с прибалтами вы ошиблись. У них нет личной армии. Практически. Всё десантный контингент НАТО. И там их наберётся не более 100 тысяч. Так что не столь и страшны эти цифры. Армия сейчас в разы более боеспособна, чем несколько лет назад, спасибо товарищу Шойгу за этот подъём. Сирия всё ясно расписала, кто сейчас король Войны. А, про учения НАТО вспомним недавние? Сколько ж там было казусов. И эти люди хотят идти на нас войной?
А про Савченко...Товарищи. Хватит. Вы судите ровно со своих колоколен, но при этом у вас нет всей объективной картины данных. Вы не обладаете всеми данными и рычагами, которые есть у ВВП. Вы судите с позиции эмоций. А надо подходить тут к суждению здраво. Что мы получили в итоге после обмена? Две жизни наших-неплохо. Немаленький вброс обратно хохлам-хорошо. Вой народа о нелогичности-на деле на этот вой можно забить, уж сколько выли, а потом всё забывалось. Даже самые непопулярные решения. Со всем свыкались. И с этим свыкнемся.
Всё проходит. И это пройдёт...
> Может быть осудили потому что Армения для нас тоже важна?
> Может потому что президент старается заниматься политикой и пытаться балансировать а не таком стучать? Да и силы явно не те, чтобы диктовать нашу волю всему миру.
А что мешало, как и раньше, просто не лезть в эту тему? Кто за язык тянул?
> Ложь. Повсеместно талоны появились где-то в 1988г., когда гиперинфляцию начали раскручивать. Причём, талоны были не "на всё". У нас, в Днепропетровской обл., талоны были только на 3 продукта: сахар, водку и курево.
Украину при Союзе, как и все национальные окраины - снабжали много лучше чем РСФСР.
Я тебе больше скажу, проживая на крайнем Севере можно было получать на [семью из четырёх человек четыре банки консервов "Сардина в масле"] и всё, попутно проводя мичуринские опыты по выращиванию картошки в тундре, а приезжая в очень закрытый город атомщиков внезапно видеть там сосиски. Только вот закрытых городов - немного, в отличии от остальных.
Вот ты точно дебил! Приводишь талоны на бензин :-) То есть ты ни ухом, ни рылом для чего их вводили? Что бы не выдавать водителям государственного транспорта наличных денег во избежании махинаций.
Гостранспорт, "знаток"! Частники заправлялись за наличные! Без талонов! Хоть цистерну за ваши деньги.
Потом водилы научились мутить и с талонам. Продавали частникам бензин прямо из баков. С большой скидкой по сравнению с бензоколонкой. Можно было прикупить и талонов еще дешевле, но заправиться по ним было стремно. ОБХСС брало за шкирман запросто.
>Впервые именно талонное распределение было введено на сахар и мыло при Горбачёве.
Город Вологда, РСФСР, 1983 г. Талоны на масло и мясо. Выдавались по месту работы. Раз в месяц. Давали право купить обозначенное на талонах количество продукта в течение месяца. Номинал точно не помню. Один талон на масло по- моему 250г. Норму на месяц не помню. При покупке продавщица насаживала на один штырек чек пробитый в кассе, на второй - талон. (Тошнит от демагогии)
Согласен. Было и хорошего и плохого. Процентовка для каждого своя будет. Если б у руководства СССР были бы цели улучшить страну не вижу причин почему бы это не получилось.
Сейчас же цели правительству президентом нарезаны уже много лет как а идет фактический саботаж.
> Ты читать не умеешь или глупенький совсем? По твоим ссылкам бумажки с надписью "Заказ". Это продуктовые заказы, а не талоны. Помню, у нас на заводе для рабочих тоже привозили такие продуктовые заказы где-то в начале 80х.
> Город Вологда, РСФСР, 1983 г. Талоны на масло и мясо. Выдавались по месту работы. Раз в месяц. Давали право купить обозначенное на талонах количество продукта в течение месяца. Номинал точно не помню. Один талон на масло по- моему 250г. Норму на месяц не помню. При покупке продавщица насаживала на один штырек чек пробитый в кассе, на второй - талон. (Тошнит от демагогии)
Уже даже фото и сканы привели.
Понятное дело с точки зрения московских Эекспертов, это "неправильные талоны".
Интересно, увидим ли мы "правильную форму талона", которую это немного излишне эмоциональное учение о "божьейроседебилах" - признаёт единственно верной? Волнуюсь как то.
> Продуктовые наборы в распределителях, получали военные пенсионеры, льготники-диабетчики и прочие - совсем по другим документам.
Брешешь.
Моя мама получала, работая инженеров в институте, а затем на древообрабатывающем комбинате. Самый обычный советский ИТР.
> В руках их держать приходилось, как и нарезать. Именно так на них и было написанно "Заказ".
> К 91-му году они выглядели абсолютно также, с тем же словом заказ:
И опять ты врёшь.
Там как раз талоны на разные продукты, в том числе и на продуктовые наборы. Где там, к примеру, слово заказа на сахаре?
Здесь уже именно распределение всего только по талонам.
Здесь даже поймёшь, чего больше с твоей стороны - вранья или тупости?
Талоны Нефтеснаба на бензин и дизтопливо выдавались для безналичного расчёта водителям служебного транспорта. То есть если ты частник или артельщик - платишь деньгами на заправке. А если водитель госпредприятия - вот такими талонами с фиксированной стоимостью.
Тогда ещё водители, которые умудрялись топливо сэкономить, продавали талоны частникам за пол цены.
> Впрочем, я не сомневаюсь, что сейчас мы услышим аргументированное "Божья роса!!!!!!!".
Как видим - строго так. Ты опять слепишь какую-нибудь отмазку.
> Вот ты точно дебил! Приводишь талоны на бензин :-)
Причём заметь, я даже об этом пишу, что это талоны на бензин. Видимо дебил совсем не я, а кто то не умеющийчитать и складывать слова в предложения. Более того, осознавать написанное.
Помню, как в 1984 встали на мурманке-трассе под Олонцом. Всей семьёй. Прямо на заправке. Не было талонов для этого региона и этого пояса.. Отпускать бензин отказались напрочь.Спас инструктор райкома. Ему тоже не отпустили. У него талон был. Он нам его подарил.
> Частники заправлялись за наличные! Без талонов! Хоть цистерну за ваши деньги.
Внезапно:
>За наличный расчет бензин можно было купить в преддверии Олимпийских игр 1980-го года, когда 20 АЗС в Москве были переведены на работу с наличностью.
Но это ещё не всё. Это в Москве и окрестностях можно было приобрести наверное талоны нелимитированно.
В регионах - было строгое нормирование.
> Уже даже фото и сканы привели.
> Понятное дело с точки зрения московских Эекспертов, это "неправильные талоны".
Учи логику. Изучи вопрос правильности умозаключений при движении от частного к общему.
> Интересно, увидим ли мы "правильную форму талона", которую это немного излишне эмоциональное учение о "божьейроседебилах" - признаёт единственно верной? Волнуюсь как то.
> Осталось только доказать этот факт, хоть чем нить, кроме крепкой внутренней убеждённости.
А смысл? Ну вот факт, а не "крепкая внутренняя убеждённость":
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
> Моя мама получала, работая инженеров в институте, а затем на древообрабатывающем комбинате. Самый обычный советский ИТР.
Может тебе лучше уточнить у неё, а не советовать посторонним?
Но постой, не уж то для обычного ИТР надо было получать централизованное распределение продуктов? Это при изоблии в магазинах получать "заказ" на масло? Чем это принципиально отличается от талонов, кстати?
> Талоны Нефтеснаба на бензин и дизтопливо выдавались для безналичного расчёта водителям служебного транспорта. То есть если ты частник или артельщик - платишь деньгами на заправке. А если водитель госпредприятия - вот такими талонами с фиксированной стоимостью.
> Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Содержательная цитата. Звучит внушительно. А к чему она?
Звиняй. Меня ждут.
Попробуй начать хоть как то аргументировать свои посты.
Может получится.
> Причём заметь, я даже об этом пишу, что это талоны на бензин. Видимо дебил совсем не я, а кто то не умеющийчитать и складывать слова в предложения. Более того, осознавать написанное.
Ну да. Возможно ты не дебил, а лжец. А возможно - и то, и другое.
Ты ведь привёл талоны на бензин в качестве примера того, что в СССР была талонная система распределения.
> Хватит. Вы судите ровно со своих колоколен, но при этом у вас нет всей объективной картины данных.
Не фантазируй. Про подготовку обмена писали ещё несколько месяцев назад, когда Песков божился, что ничего подобное не обсуждается. Логика вещей сильнее запугиваний про "объективные картины", которых якобы никто не знает, кроме одного человека в мире.
Объективные, они значит вне сознания. Твоего, моего, Путина. Объективная картина при нас, вокруг. Умные люди подмечают что происходит. Неумные рассуждают про хитрые планы, которые никому не известны, а т.к. всё делается строго по ним, значит всё правильно, как и должно быть.
> Вы судите с позиции эмоций. А надо подходить тут к суждению здраво.
А с чего ты взял, что я посмотрю только ту ссылку, что ты мне отправил? Я все ссылки от тебя по талонам глянул.
> Но постой, не уж то для обычного ИТР надо было получать централизованное распределение продуктов? Это при изоблии в магазинах получать "заказ" на масло? Чем это принципиально отличается от талонов, кстати?
Ты серьёзно справшиваешь? Задумался? Или традиционно по мудацки подколоть решил?
Отличие в том, что при талонной системе распределения весь товар распределятся между потребителями в фиксированном количестве, по талонам.
А продуктовые наборы и заказы - это форма обеспечения работников дефицитным товаром, когда часть(!) этого товара закупается предприятиями для распределения между работниками. Но остальная часть товара поступает в торговлю, где, в силу дефицитности, всем не хватает, что приводит к очередям и спекуляциям.
Талонная система распределения вводится, что характерно, правительством.
> Содержательная цитата. Звучит внушительно. А к чему она?
>
> Звиняй. Меня ждут.
> Попробуй начать хоть как то аргументировать свои посты.
> Может получится.
Цитата строго к твоему требованию привести факты, подтверждающие мои слова.
А ты снова прекрасно подтвердил мои слова - тебе действительно хоть ссы в глаза. Никакие факты тебя не интересуют.
> Это ещё разговор за талоны на бензин не начинался
Как только достигнем того уровня перевозок, талоны вернутся.
Ну и так вспомнилось, будучи пацанами бензин для мопедов и мотоциклов никогда не покупали. В любой автоколонне достаточно было попросить, ведро всегда дадут.
> Причём заметь, я даже об этом пишу, что это талоны на бензин. Видимо дебил совсем не я, а кто то не умеющийчитать и складывать слова в предложения. Более того, осознавать написанное.
Так ты и не умеешь осознать. При чем тут талон на отдельный продукт для отдельных категорий граждан и талонная система? В США такие талоны отдельные граждане получают уже больше полувека. В США талонная система распределения?
> Продуктовые наборы в распределителях, получали военные пенсионеры, льготники-диабетчики и прочие - совсем по другим документам.
>
> Брешешь.
> Моя мама получала, работая инженеров в институте, а затем на древообрабатывающем комбинате. Самый обычный советский ИТР.
Продуктовые наборы получали и обычные рабочие, отец правда мастером был, но мама нет.
Ты одни их только и видишь с колбасой. Левым глазом — колбасу, правым — сосиски, обоими сразу — талоны. Образование, МГУ, метро, библиотеки, стадионы, ДВОРЦЫ Культуры, Победа, Гагарин, ядерный щит, Канада - СССР и потом многократно... Неубиваемое искусство. Мультфильмы можно детям смотреть не проверяя предварительно, производство средств производства, ЕДИНСТВЕННАЯ в Мире самодостаточная страна и т.д. и т.п., но вот сосиски... Да если за всё это можно бы было заплатить сосисками, джинсами и металликой, я махнулся бы не глядя.
Но оно может и к лучшему, что узнали как "по другому" — во второй раз и навсегда сделаем!
фото и сканы - хорошо. А у меня тогда айфона сфоткать не было. И не предвидел, что один талон надо отложить, потому что через 33 года для дискуссии пригодится!!! И талоны, сцуки, все на тех штырьках в гастрономе остались.
Верно. Системой не было. Но и исключением не было. В городах РСФСР - были талоны уже в начале 80-х. По общению с родственниками в те годы (Пенза точно, остальное - боюсь ошибиться).
Личный опыт: Электросталь, МО, до 1983 и 1984- нормальное "снабжение" (в кавычках потому, что нынешнее значение слова не включает в себя всю гамму смыслов тех лет). 1983: Вологда- рассказал выше. 1985 и позже: Свердловск-45, разумеется, никаких талонов.
У нас, например, бензин просто так частникам не продавали. Поэтому пацанам для своих мотоциклов/мопедов приходилось его экспроприировать из баков гос. машин или с нефтебазы. Или, если позволял ДВС, ездить на ацких смесях и бензина, одеколона и ацетона.
Опять же - снабжение трудящихся, приписанных к разным организациям, также было различным. Свои базы снабжения и магазины были, пожалуй у каждого ведомства. Какие-то товары были доступны всем, а какие-то - только работникам. А более дефицитные - под заказ. Мама таким образом родственников бытовой техникой обеспечивала (швейные и стиральные машины, радиотовары). Зато у них было лучше с продуктами питания (вкусняшки, типа сгущенки и тушенки) и мануфактурой.
"Смешались в кучу кони, люди..."
Талоны на бензин - способ контроля за продажей бензина/дизеля, для предотвращения злоупотреблением, спекуляцией.
Талоны-заказы - способ материального поощрения, мотивации, обеспечивающий доступ к дополнительным материальным благам.
И собственно, талоны - способ уменьшения спроса, для обеспечения населения минимально гарантированным набором товаров.
За меня, Борис Витальевич, не беспокойся. Я способы найду.
А если ты историк, то основываться на фактах надо.
Я в СССР жил. И талоны от заказа отличаю.
СССР - моя Родина и великая страна. Надо исследовать ее опыт. Изучать причины успехов и неудач. Причины развала/распада. А не подгонять факты под стройную концепцию.
Наверное, мы жили в разных СССР. Ну и расскпжи теперь, как частник мог получить такой талон. Официально. Должны ведь быть списки автовладельцев, лимиты и все такое. Кокой-то орган власти этим должен был заниматься. Как он назывался? Спроси камрадов - кто-то когда-нибудь слышал про такое?
Ты, вижу, идешь по стопам Геббельса - с его чудовищной ложью. Давай дальше. Наблюдаю за феноменомем. Перлы сыряься из тебя просто валом. Типа этого #864 :-) :-)
Ну так реально улучшали. Вопрос почему здесь дискутировался неоднократно. Мнения разные, но схожие. Свое мнение я высказывал неоднократно, но в данной ветке оно излишне.
Очевидно, это талоны на спецпитание на предприятии. Но он действително "божья роса". Жду, когда приведет сканы талонов на молоко для работников горячих цехов и химпроизводств или на молочную кухню - и выдаст их за всеобщую стстему.
> Что за идиотский вопрос? Иди и почитай фактологию, а не трактовки. Рассмотри предысторию, окружающую обстановку, требования и сделай собственные выводы.
Кому идиотский, а кому нет. Ты привел эти события как пример чего-то там. Я тебя спросил, как ты это видишь. Ты вместо этого отправил меня в долгое пешее путешествие. Сам по сути не ответил. Выводы я сделаю, конечно.
Нет, не надоело. Если на Вики их называют талонами, то и я называю талонами.
"Американская программа льготной покупки продуктов (англ. Supplemental Nutrition Assistance Program), известная как программа выдачи продуктовых талонов".
"В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек".
Если у тебя есть альтернативный перевод "food stamps", ты можешь этих неучей поправить. С удовольствием понаблюдаю.
> Ты продовольственные талоны не застал, не знаешь, что это такое?
Дорогой американский друг, бОльшую половину жизни я прожил в СССР. Но ты не смущайся, открой мне глаза.
> Это документ на право приобретения той или иной продукции (в том числе по фиксированным ценам).
По субсидированной цене - в 2-3 раза ниже рыночной. Ты мой # 1206 читал?
> Food stamps - это деньги, которые можно потратить только на определенные товары.
Ты бы почитал определение денег. В твоём-то возрасте этакую ахинею нести...
"Деньги", которые можно потратить только на определённые товары - это не деньги; это именно талоны.
> Человек, который не получает food stamps, имеет право покупать те же продукты, что и получающий food stamps, причем по тем же ценам.
Ты "забыл" уточнит: по тем же [рыночным] ценам.
> А вот по талонам все не так: без талонов ты либо покупаешь дороже,
Ай да молодец! Ловко уровнял покупку по рыночной цене, с покупкой по субсидированной.
> либо вообще лишен возможности законного приобретения товаров.
Оба-на! Ещё один птенец гнезда Сванидзева. Что-то густо вас сегодня набежало.
У тебя тоже на рынке одни маслаки продавали?
Расскажи, какие именно товары, отпускавшиеся по талонам, ты не мог купить по рыночной цене?
> Кому: xtap, #1206 >
> > Ложь. Повсеместно талоны появились где-то в 1988г., когда гиперинфляцию начали раскручивать. >
> Украину при Союзе, как и все национальные окраины - снабжали много лучше чем РСФСР. Я тебе больше скажу, проживая на крайнем Севере...
Ты же про [повсеместную] талонизацию баял. А теперь на Крайний Север ловко свернул.
Ай молодца!!!
> Что скажешь про моральную сторону пакта Риббентропа-Молотова?
Высокоморальный "Договор о ненападении между СССР и Германией" позволил лучше подготовиться к войне с Германией и заставил задуматься партнёров о том, что им приходит жопа. Поэтому с их стороны такие восторженные визги после 22 июня.
А освобождение западных территорий СССР, захваченных Польшей, позволило отодвинуть границу. Ну и не могли же мы отдать на растерзание русских фрицам. Или втягивание в первую мировую РИ из-за сербо-славянских интересов это хорошо, а защита наших кровных - ху..во?
Я, конечно, извиняюсь, но вот по "талонам", я (родители, были живы, тоже) их в СССР в глаза не видел.
Отсюда вопрос тем, кто видел: кто, кому, на каких основаниях, за что, на что выдавал сии "талоны"?
Вместо зарплаты спирт предлагали, пылесосы, стир. машины, ТВ и видео-магнитофоны, автошины в конце 80-х - видел, брал. Талоны не видел.
Новости
VIP
