Как египтяне сверлили гранит

Кому: Monarch, #268

> Нифига не показательный эксперимент.

Это как посмотреть.
1. Показано, что древние египтяне,
испытывая благоговение перед Фараоном и используя простейшие приспособления,
имели техническую возможность просверлить гранит.
2. Показано, что древние инопланетяне,
испытывая недостаток инструментов и используя местные материалы,
имели техническую возможность просверлить гранит.

Кому: [KUM]TEHb, #249

> 2) Мысля возникла. Если сделать борозды на гранях трубки (для улучшения захвата абразива в рабочую зону) не повысит ли это производительность? Или сделать трубку овальной...

Вообще-то там были зубцы, насколько я помню, просто там не показали.

Кому: Monarch, #268

> PS: египетские комиксы со "сверлением" в начале видео больше похожи на изображения помола зерна, иначе зачем крутить сверло внутри горшка с узким горллышком.
>

Так вазу и делали, например.

Кому: juglans, #301

> 1. Показано, что древние египтяне,
> испытывая благоговение перед Фараоном и используя простейшие приспособления,
> имели техническую возможность просверлить гранит.

Причем даже рабов не надо было - элементарно всем хотелось есть. Плюс не так много работ, где вообще ничего соображать не надо, даже тянуть надо было синхронно тяжести, если что, это лагерь уничтожения, где работа - наказание.

Кому: vitz, #299

> Для чистоты эксперимента надо было приставить надсмотрщика с кнутом, а при невыполнении плана скормить крокодилам.

хотя бы искусать

Кому: Monarch, #282

не вижу ответов

Кому: Procyon, #52

> Это все хорошо. Только пусть теперь наши "египтяне", как древние египтяне делали такие медные трубки. От и до. Наши то ее, наверное, на свалке подобрали, или, скорее всего, где-то просто стырили.

А ещё они должны заново изобрести колесо, ага.

Такое ощущение, что работы ЛАИ либо совсем не читаются, либо читаются задом наперед через абзац. Никто никогда не спорил, что гранит можно просверлить примитивными приспособлениями.
Вся суть спора заключается в том, что древнеегипетские объекты сверлились совсем иным способом, т.к. на них присутствуют следы обработки кардинально отличающиеся от следов получаемых продемонстрированным методом.
Вот статья, в которой кратко излагается суть проблемы и кстати упоминается сверлильщик из видео, не поленитесь, прочитайте.

http://lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Кому: Собакевич, #243

> Кому: stepnick, #240
>
> > Разве из того, что не нашли литейных форм для трубок, следует, что литья трубок не было?
>
> Из этого следует, что нет оснований говорить об их наличии.

А прокатные валы нашли? Я не в курсе.

Кому: pengo, #246

> Вот допустим заливается на ютуб сугубо развлекательный контент, набегают школьники, ставят тысячи лайков. Видео поднимается в рейтинге, набирает больше просмотров. "Серьезные дяди", которые смотрят полезные видео, считают, что ставить лайк - это глупости, в итоге полезные видео имеют более низкий рейтинг.

Ты серьезно считаешь, что ум прямо пропорционален возрасту?

Кому: Animan, #252

> Кому: Собакевич, #239
>
> С чего это кириллица? Как по вашему на английском пишется сантиметр?

Известно как - "santimetr"!!!

Кому: HOHOL, #311

Ну на клавиатуре же когда жмешь М латиницеей выходит вот «m» - значит все англоязычные так пишут. А ве русские так пишут от руки Т. Значит у Стокса в книге где пишет сын - это он по-русски «см», а где сам Стокс это он по-русски «ст».

Кому: goodguy, #308

> http://lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Высасывание из известного органа.

Кому: Panzerschreck, #127

> Ебиптяне тоже на свалках подбирали. Точнее, в Зонах. "Пикник на обочине" Стругацких, что-ли, не читал?

О, наконец-то. Специально написал. Все ждал, кто же расскажет как египтяне подбирали инструменты на свалках или прямо свинчивали трубки у летающих тарелок, пока инопланетяне сеяли разумное, доброе, вечное.

Кому: goodguy, #308

> работы ЛАИ либо совсем не читаются

А надо?

Кому: Basilevs, #149

> Уж не хочешь ли ты сказать, что литьё из меди было египтянам незнакомо?

Нее. Просто хочу увидеть ролик, как наши "египтяне" сделают такую трубку из медной руды.
Кстати, а может если в медь при отливке добавить абразивные элементы, кварц там, корунд, или еще что, может эффективность будет больше. А то расход трубки по отношению в глубине отверстия почти 1:3. Так трубок не напасешься.

Кому: Procyon, #316

> Так трубок не напасешься.
>
>
Думаю, фараон мог себе позволить.

Кому: Procyon, #316

Занеси египтянам денег, простимулируй им трату времени на это.

Кому: Procyon, #52

> Только пусть теперь наши "египтяне", как древние египтяне делали такие медные трубки. От и до.

И, кстати, всё равно не прокатит. Потому что они же будут трубку тут делать, а надо в Египте и четыре тысячи лет назад, иначе чистоты эксперимента всё равно не добьёсся!!

Ахаха :)

- Немного скомканный ролик !!!
- Будет еще более подробный вариант, с комментариями и пояснениями.
- нет
- что - "нет"?
- иди нахуй, ты кого здесь тележить собрался ?

Кому: HOHOL, #293

> Найденные на раскопках (пирамиды 5-ой династии. Из чего ещё они могли быть установлены, не из алюминия же?!!

стоп стоп стоп, в книжке то написано что это его стокса не получившиеся отливки, а не какие то раскопки.
а так же что все найденное есть листовая медь свернутая в трубки, и возможно, ударение на слово возможно, были отливки.


страница 114, Animan - спасибо за ссылку

Кому: Procyon, #316

> Просто хочу увидеть ролик, как наши "египтяне" сделают такую трубку из медной руды.

А потом ты захочешь увидеть ролик, как наши египтяне найдут в чистом поле медную руду.
Ведь так?
А потом, как они из обезьян в египтян превратятся. И так до бесконечности.

Кому: maxi, #321

> стоп стоп стоп, в книжке то написано что это его стокса не получившиеся отливки

Гугл по этой картинке никакого Стокса не поминает.

Кому: HOHOL, #323

> Гугл по этой картинке никакого Стокса не поминает.

копайте глубже

https://vk.com/doc7220264_385544114?hash=bd45519e717e84ee34&dl=b27a65c1fc675784a5

А вот эта версия с инопланетянами. Я конечно не читал, но мне не ясен резон инопланетянам вообще помогать примитивный существам строить чего либо. Они помогали и затем улетели, чтобы что?

Кому: Panzerschreck, #236

> Её тогда в иглу свернёт. А диаметр должен оставаться неизменным.

Тогда - веревочкой перевязать и крутить в обратную сторону!!!

Кому: Voltuzik, #325

> Они помогали и затем улетели, чтобы что?

В майнкрафт играли, чего не понятного???

Кому: Voltuzik, #325

> А вот эта версия с инопланетянами. Я конечно не читал, но мне не ясен резон инопланетянам вообще помогать примитивный существам строить чего либо. Они помогали и затем улетели, чтобы что?

Чтобы будущие поколения восторгались мощью сверхцивилизации и осознавали своё убожество перед владыками Вселенной!

Кому: maxi, #324

Эта хрень у меня не грузится.

Кому: Monarch, #268

> египетские комиксы со "сверлением" в начале видео больше похожи на изображения помола зерна, иначе зачем крутить сверло внутри горшка с узким горллышком.

Затем, что так делали каменные сосуды.
Гугли по сочетаниям
egyptian stone vase
egyptian stone vessels

Фотошоп, на самом деле так просверлить невозможно, в египетских пирамидах видно, что лазером выжигали!

Кому: maxi, #321

> стоп стоп стоп, в книжке то написано что это его стокса не получившиеся отливки, а не какие то раскопки.

Я так понимаю, подтверждающих ссылок не будет.

Кому: HOHOL, #332

> Я так понимаю, подтверждающих ссылок не будет.

я тебе дал ссылку, тебе не достаточно? у меня все грузиться,

найди в гоогле pdf, "Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt"

скопированно из источника, страница 113-114

Later, the wooden pattern/core method of manufacturing cast tubes could have
been introduced, whereby a solid cylinder of wood, the pattern, is pushed vertically
into the dampened sand, and then withdrawn. A slightly smaller, cylindrical,
dried mud core is then centrally positioned into the hole left by the pattern and
pushed into the mould’s sand bottom (Figure 4.4). The tubular mould can now
be filled with molten copper and the core knocked out after cooling has taken
place. This method42 showed that the minimum tube wall thickness that could be
cast was 4 mm (Figure 4.5).


<картинка которую ты выдал за древне-египетские трубки>

Figure 4.5 Two failed copper tubular castings

Кому: Voltuzik, #325

> мне не ясен резон инопланетянам вообще помогать примитивный существам строить чего либо. Они помогали и затем улетели, чтобы что?

Чтобы потом читать Тупичок и ржать над комментами!!!

Кому: Whisper, #304

> это лагерь уничтожения

А было кого в лагерь-то сажать? Инет говорит, что численность населения
Египта при Хеопсе неизвестна...

Кому: Sherp, #265

> Ты хочешь сказать, что Московское метро построено при Иване Грозном?

Нет. Я хотел написать, что "первые признаки износа на мостовых (брусчатка) начинают появляться через пятьсот (500! - первые признаки износа!) лет."
Собственно, так и написал.

Кому: Voltuzik, #325

> Они помогали и затем улетели, чтобы что?

Пирамидиоты из ЛАИ полагают, что никто никому не помогал. Людей использовали как домашнюю скотину,
а строили для собственных нужд. Потом нужда кончилась, а понастроенный хлам остался.

Кому: Abrikosov, #334

Они уже и так стали догадываться, зачем подсказывать?

Кому: maxi, #333

> <картинка которую ты выдал за древне-египетские трубки>
>
> Figure 4.5 Two failed copper tubular castings

Я-то здесь причём?

https://aftershock.news/?q=node/398778

Кому: HOHOL, #339

>Откуда мне знать. Точно знаю, что они древнеегипетские.

>Я-то здесь причём?

Не серьезный подход.

[читает комменты]

Однако.
Египтосрач - моё почтение!
Дискуссия о медных трубках войдёт в анналы Тупичка!

Кому: HOHOL, #339

> Я-то здесь причём?
>
> https://aftershock.news/?q=node/398778

да не не проблема, просто говна в наше время достаточно,
проверяйте и перепроверяете

Кому: kotka, #341

> Дискуссия о медных трубках

Огонь, вода и медные трубки!!

Кому: stabvenom, #326

> Тогда - веревочкой перевязать и крутить в обратную сторону!!!

Складывается впечатление, что многие комментирующие не знакомы с устройством ведра оцинкованного:

http://www.by.all.biz/img/by/catalog/216005.jpg

и с жестяными работами в частности:

http://flowers.uu.ru/index.php?title=Способ_соединения_листов_жести_в_д....

Кому: kotka, #341

Которую статью или видеоролик эта тема собирает 100-ни комментов.

Кому: Shnyrik, #343

Это ты про самогон???

Кому: Procyon, #316

> Кстати, а может если в медь при отливке добавить абразивные элементы, кварц там, корунд, или еще что, может эффективность будет больше.

Примерно то же и происходит при сверлении. Абразив внедряется в мягкую медь, торец медной трубки напичкан абразивом. Полировальники для оптики вообще из смолы, плюс алмазный порошок.

Так вот как инопланетяне строили эти чёртовы пирамиды!

Кому: Procyon, #316

> Нее. Просто хочу увидеть ролик, как наши "египтяне" сделают такую трубку из медной руды.

Едешь в Израиль, в Эйлат. Совсем рядом находится национальный парк Тимна. Это - медные копи времён ранней бронзы, фараонов и поздней бронзы. Даже в XX веке там медь ещё добывали.

Можешь лично полазить по древним копанкам-недошахтам, посмотреть на древние орудия труда и даже ознакомиться с процессом на практике.

Если кратко - древними орудиями и технологиями легко делались вещи намного более сложные, чем простая медная трубка.

Кому: HOHOL, #309

> А прокатные валы нашли?

Какие еще прокатные валы?

Кому: Monarch, #268

Кстати, камрад, знаешь ли ты, что тупичок был создан инопланетянами, поскольку одному человеку не под силу намолотить столько контента?

Кому: HanTengri, #189

Справедливости ради отмечу, что имел ввиду Склярова, когда говорил о недалёкости, так вот, я бы не стал называть его ебанутым. Человек явно творческий, но с точными науками у него беда. Как то на одном из форумов я вступил с ним в полемику о химических реакциях, настоял на своём, так он признал что был не прав, написав что-то вроде: "Посыпаю голову пеплом" и т.п. Ему с его воображением неплохо бы художественную литературу писать, а не "научную", как он считает.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/22085922/

Х.А. Кинк - Древнеегипетский храм

От издателя

В настоящей монографии ставится вопрос о том, каким образом древние египтяне, не имея ни железных или стальных орудий, ни приспособлений типа блоков и лебедок, более 3000 лет назад смогли воздвигнуть величественные каменные храмы с колоссами, сфинксами, обелисками, украшенные металлом, рельефами и росписями.

Описываются также и храмы, вырубленные в скалах. В книге подробно рассказывается о технических приспособлениях, орудиях и трудовых приемах древних строителей, благодаря которым они могли добывать и транспортировать огромное количество камня и строительные конструкции весом до нескольких сотен тонн.

Особо рассматриваются технические открытия и некоторые строительные "секреты" древних египтян.

Хильда Августовна Кинк - советский ученый-египтолог, сотрудник институтов АН СССР.

В 1963 г. ею была защищена канд. диссертация и на ее основе опубликована первая книга «Египет до фараонов» (1964), на пенсию ушла в 1976 году.

Так что книжки-то были ещё давно, но, как почти всегда - без толку.

Кому: Собакевич, #350

> Кому: HOHOL, #309
>
> > А прокатные валы нашли?
>
> Какие еще прокатные валы?

Для проката медного листа.

Кому: lukyanov, #351

> Кому: Monarch, #268
>
> Кстати, камрад, знаешь ли ты, что тупичок был создан инопланетянами, поскольку одному человеку не под силу намолотить столько контента?

Вы как маленькие! Главный и есть инопланетянин!!!

Хильда Августовна Кинк - Как строились египетские пирамиды (1967)

http://flibusta.is/i/68/262068/cover.jpg

Кому: HOHOL, #354

А прокатные валы - единственный способ получить листы металла?

Кому: HOHOL, #354

> Для проката медного листа.

Я тебе тайну раскрою. В бронзовом веке никаких медных листов не было.

Кому: Huligan, #66

Если постараться этим можно и камни резать!!!

- Это невозможно! Ты сам просверли трубкой вручную!
- Просверлил, вот видео процесса
- Не показательно!
В общем-то предсказывалось.

Кому: lukyanov, #351

> поскольку одному человеку не под силу намолотить столько контента?

... и комментариев.

Уважаемые ученые заблуждаются лишь в одном – сверление происходило не свободным абразивом, т.к. для эффективной работы таким методом необходимо периодически выводить режущий инструмент из зоны резания вымывать продукты резания добавляя новый абразив. Массивный груз наверняка не способствовал этому процессу. Есть предположение, что скорее всего выполняли все тем же медным кольцом с вкраплениями абразива. Данный процесс намного эффективнее и производство такого инструмента не создаст трудностей для мастеров того времени.

Кому: Gonzogad, #362

> Есть предположение, что скорее всего выполняли все тем же медным кольцом с вкраплениями абразива. Данный процесс намного эффективнее и производство такого инструмента не создаст трудностей для мастеров того времени.

Производство такого инструмента не представимо для того времени.

Кому: Собакевич, #363

В расплав меди вести отсеяны по размерам абразив и по мере остывания замешивать смесь. Это не возможно?

Кому: Gonzogad, #364

> В расплав меди вести отсеяны по размерам абразив и по мере остывания замешивать смесь. Это не возможно?

Нет.

Кому: Gonzogad, #364

В смысле невозможно.

Кому: Собакевич, #366

А отливать в форму на дне и по стенкам которой рассыпан абразив? По клиновидной форме распила на дне отверстия отчетливо видно, что резание осуществлялось "самозатачивающимся" инструментом - абразивный инструмент с металлической связкой. Данный инструмент в роли абразива в котором выступает алмаз применяется в современном производстве оптики.

Кому: timur_photo, #1

Кому: chernovdan, #5

Контингент рентв негодует.
Даже если и допустят сверление отверстий таким способом, то скажут что у рептилоидов бластеры плавили гранит быстрее.

Кому: Gonzogad, #367

Так у тебя выходит что при литье в песок получаются сплошные абразивные изделия.

Кому: Animan, #369

А ты литье в землю когда нибудь механическим способом обрабатывать пробовал? Рекомендую. Твердость корки настолько высокая что если ты попробуешь на малой подаче внедриться инструментом в заготовку ты поймешь что твердый сплав не достаточно тверд."Абразивный износ"

Кому: Gonzogad, #370

Правильно понимаю, самый массовый способ литья дает всегда чтобы не лили - абразивную коронку? Ну там не слегка проникновение песка/земли, а прямо то что ты описываешь про смешение и т д?

Почему-то банальный поиск на ютубе показывает вполне чистые изделия. С которых не надо стачивать тучи песка впекшегося в металл.

Кому: Gonzogad, #367

> А отливать в форму на дне и по стенкам которой рассыпан абразив? По клиновидной форме распила на дне отверстия отчетливо видно, что резание осуществлялось "самозатачивающимся" инструментом - абразивный инструмент с металлической связкой. Данный инструмент в роли абразива в котором выступает алмаз применяется в современном производстве оптики.
>

Зачем такие

Кому: Gonzogad, #362

> Уважаемые ученые заблуждаются лишь в одном – сверление происходило не свободным абразивом, т.к. для эффективной работы таким методом необходимо периодически выводить режущий инструмент из зоны резания вымывать продукты резания добавляя новый абразив. Массивный груз наверняка не способствовал этому процессу. Есть предположение, что скорее всего выполняли все тем же медным кольцом с вкраплениями абразива. Данный процесс намного эффективнее и производство такого инструмента не создаст трудностей для мастеров того времени.

Камрад использование свободного абразива проще дешевле и надёжнее. А продукты резания так же становятся абразивом к слову говоря. А почему ты думаешь что:"Уважаемые учёные заблуждаются..." ?

Кому: микроэлектронщик, #372

> > Зачем такие

Прошу прощение не дописал.
Зачем такие сложности, особенно с алмазом. Песок сам по себе уже вполне нормальный абразив, тем более в пустыне.

Кому: Animan, #371

При ручной очистке отливку очищают стальной щёткой и зубилом удаляют неровности. Механическая очистка производится во вращающихся барабанах или в пескоструйных и дробеструйных установках.
Рекомендую не ютуб а книги про литье почитать.

Кому: Gonzogad, #367

> Данный инструмент в роли абразива в котором выступает алмаз применяется в современном производстве оптики.

Мы говорим о бронзовом веке.

Кому: микроэлектронщик, #373

Камрад, внимательнее к коментам. Ученые используют уже проточенную трубу. В то время скорее всего использовали литейные металлические детали. Основным способом литья было литье в песчано глинистые формы. Вместо песка в форме можно использовать более твердый абразив в результате получался абразивный инструмент - современным аналогом которого является кольцевое алмазное сверло.

Кому: Gonzogad, #374

На вопрос является ли все что льется в землю/песок в итоге фактически подобным описанному тобой медно абразивному кольцу ты ответишь? Или все таки выходит что с изделия счищают минимальные вкрапления?

На ютубе видимо изделия, что достают из земляной/песчаной формы - фуфло?

Кому: Gonzogad, #376

Еще раз посоветую открыть

EXPERIMENTS IN EGYPTIAN ARCHAEOLOGY
Stoneworking technology in Ancient Egypt
Denys A. Stocks

Посмотреть на его эксперименты с литьем и сверлением. Потом рассказать какие там аналоги кольцевого алмазного сверла выходили и как это соотносится с твоей фантазией:
>скорее всего выполняли все тем же медным кольцом с вкраплениями абразива. Данный процесс намного эффективнее и производство такого инструмента не создаст трудностей для мастеров того времени.

Кому: Gonzogad, #374

> Рекомендую не ютуб а книги про литье почитать.

Рекомендую почитать книги о металлургии эпохи бронзы.

Кому: Gonzogad, #376

> Основным способом литья было литье в песчано глинистые формы.

С чего ты так решил?

Кому: Собакевич, #379

Найдешь книги эпохи бронзы обязательно почитаю.

Кому: Animan, #377

Это специальный инструмент.

Кому: Gonzogad, #382

Скажи вот ты когда нибудь плавил свинец из аккамуляторов ? Выплавляли из них различные поделки ?

Кому: Gonzogad, #376

Наиболее доступные абразивы на мой субъективный взгляд это песок SiO2 и глина Al2O3. К примеру для шлифовки и полировки полупроводниковых пластин или подложек из карбита кремния, сапфира и даже говорят из искусственного алмаза эти абразивы до сих пор используются.

Кому: микроэлектронщик, #384

Синтетический алмаз используются на этапах шлифовки и заготовительных операциях(отрезка, сверление, фрезерование).

Кому: микроэлектронщик, #383

Не только плавил но потом применял сие изделия по прямому назначению.

Кому: Gonzogad, #386

Выходило абразивное кольцо-инструмент? Ну так чтобы песок после 4х оборотов не соскребся?

Кому: Gonzogad, #385

> Синтетический алмаз используются на этапах шлифовки и заготовительных операциях(отрезка, сверление, фрезерование).

Синтетический алмаз в сколько там тысяч лет назад был ? Алмаз в те времена всё таки предметом роскоши был а не как сырьё для инструмента я думаю.

Кому: Gonzogad, #381

> Найдешь книги эпохи бронзы обязательно почитаю.

Так ты клоун.

Кому: Gonzogad, #381

> Найдешь книги эпохи бронзы обязательно почитаю.

Книги современные. Ты слышал о существовании такой науки как археология?

Кому: Собакевич, #390

> Ты слышал о существовании такой науки как археология?

Ужасы какие-то спрашиваешь. Человеку виднее.

Кому: микроэлектронщик, #388

Уважаемый камрад, я про использование египтянами алмаза, тем более синтетического не говорил. У естественого алмаза очень низкая красностойкость поэтому его применение исключено. На воздухе алмаз сгорает при 850—1000 °C. Температура плавления меди 1000 °C. Использовали более твердый абразив чем песок, к примеру тот же что и в ролике корунд. Мой тезис заключается в том что применяли не свободный абразив, а абразивный инструмент.

Кому: Gonzogad, #392

> Мой тезис заключается в том что применяли не свободный абразив, а абразивный инструмент.

Следов изготовления и использования которого не найдено вообще.

Кому: Gonzogad, #392

Вот тебе камрад вполне адекватно и чётко ответил лучше меня:
Кому: Animan, #387

> Кому: Gonzogad, #386
>
> Выходило абразивное кольцо-инструмент? Ну так чтобы песок после 4х оборотов не соскребся?

Там где износ инструмента очень высока, дешевле и проще использовать свободный абразив. Медь мягкая сама по себе, если её покрыть абразивом вопрос как, клей не подойдёт абразив с первого оборота слезет, а вот добавить её, как ты говоришь, при плавке и заливке то во во-первых абразив с поверхности слезет практически сразу, а во-вторых увеличит скорость износа материала основания. Получится что при равных усилиях и достижения затраты на изготовления инструмента вырастут в разы. К тому же когда он в свободном состоянии подаётся в виде суспензии, при таком методе сверления, на единицу площади воздействие частиц абразива будет тупо больше, частиц будет больше.

Кому: пан Головатый, #393

> Следов изготовления и использования которого не найдено вообще.

Даже если трезво подумать со свободным образивом намного дешевле и эффективнее.

Кому: микроэлектронщик, #395

> Следов изготовления и использования которого не найдено вообще.
>
> Даже если трезво подумать со свободным образивом намного дешевле и эффективнее.

По трезвому размышлению там надо было из бетона монолитом всё строить), но мы об материальных свидетельствах. Материальных свидетельств такого инструмента нет, увы.

Кому: пан Головатый, #396

Отлить в граните!!!

Кому: пан Головатый, #396

Смотрю ты тоже клоун как и я.

Кому: Gonzogad, #398

Ты меня разоблачил.

Кому: микроэлектронщик, #397

Если обратить внимание на дно отверстий в сечении то прекрасно видно что рез имеет клиновидную форму которая достигается только абразивным инструментом. При обработке со свободным абразивом происходит равномерный износ притира и притираемой детали.