Существовал ли план нападения СССР на Германию?

Кому: N_S_V, #96

> Действия "синих" моделируются "вводными"-действиями противника как в шахматах, делается шаг за противника, то есть дается "вводная"

Это вы на основании собственного опыта, если да то поделитесь, чуть более подробно. Как отрабатывают эти вводные штабы соединений. по идее должен пораждатся весь поток документов, приказы на передислокацию, снабжение и тп. Как высчитываются потери свои и противника?
я свои знания основывал в первую очередь на описаниях штабных игр проводимых зимой 40-41 и так еще покосвенным источникам. так вот военоначальники в тех играх играли как за "синих" так и за "красных". а потом еще и поменялись ролями.

Кому: yuri535, #90

> Давай ещё приведи размышления генералов и выдай это за план нападения на США.
>

Вот вы так пишите, почти в шутку, а в жизни бывает и так.
Эта самая статья, которую чуть выше указывали.
https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-15-maya-1941-g.html
к слову это самая первая статья посвященная данному вопросу при пояске через яндекс.
В статье есть такие строки- "О прямой связи "Соображений по плану стратегического развертывания" с этой речью Сталина автору статьи рассказывал генерал армии Н. Лященко, ссылаясь на слова Тимошенко, сказанные ему в 60-е годы [27]. кто желает может в статье этот пункт прочитать. Он объемный и я его копировать не стал.

Кому: kazak2020, #88

> Спасибо, за ссылку. Буду читать.

Для понимания расстановки сил на начало войны открываем книгу "История великой отечественной войны 1941-1945" том 1 (Военное издательство министерства обороны СССР 1961г) стр. 473: http://i64.fastpic.ru/big/2015/0308/6a/ffbb58c2805c48a054867db9af5a726a.jpg

Кстати, рекомендую почитать документ целиком, например нынешнее снабжение США бандитов в Сирии (и не только) как по трафарету повторяет снабжение США фашистов в Европе ("История великой отечественной войны 1941-1945" том 1, стр 109): "В феврале 1936г. на выборах кортесы Испании решительную победу одержали партии Народного фронта. В июле 1936г испанские фашисты под предводительством Франко начали мятеж. 25 июля 1936г. французское правительство запретило ввоз в Испанию вооружения и военных материалов. Американские авиационные фирмы снабжали мятежников самолётами новейших марок, переправляя их в Испанию через Португалию. Президент США Рузвельт: "Самолёты Франко сбрасывают на гражданское население Барселоны бомбы сделанные в США. Но эти бомбы законно проданы американскими фабрикантами германскому правительству или германским компаниям и перевезены в Германию, а затем в Испанию для Франко" (Puplic Papers and Adresses of Franklin D. Roosevelt 1938. London, 1939, p. 284). Кроме оружия, в Испанию поступали из США другие военные материалы. По официальным данным, 75% всего горючего было поставлено американскими нефтяными трестами ("Journal of Modern History", December, 1953, p. 404)."

Кому: vvserg, #97

Вы конечно всё это писали kazak, но позвольте ответить мне.
Указанный Вами документ существует, но не имеет ни одного признака представленного на доклад и рассмотренного руководством документа.
1. В тексте документа правки, Вы можете себе представить, что такой документ понесут Сталину? Я бы не понес.
2. Представляемый руководителю документ должен быть подписан представляющими его должностными лицами. Документ не подписан.
3. Резолюция руководителя - Сталина отсутствует. А должна быть типа "Согласе - Не согласе -Директивой в войска и т.д."
Это черновик, написанный на учтенных бланках для документов "Особой важности". Из за того, что он был написан на учтенных бланках он и сохранился, иначе он был бы отправлен в мусорную корзину.
На приведенной мной ранее ссылке есть документ: "Доклад НКО СССР С.К. Тимошенко и НГШ Красной Армии К.А. Мерецкова Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и председателю СНК СССР В.М. Молотову об основных выводах по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941г. Подлинник."
Так вот он имеет все признаки рабочего документа.
Будьте любезны сравнить.

Поэтому давайте черновик не выдавать за действующий документ.

[смотрит на комментарии ] Выглядываете вы в дверной глазок и видите, толпа гопников обносит соседей да поглядывает на вашу старенькую дверь.

[Судя по комментариям] Варианты действий у вас следующие:

1) Хватать нож побольше, и с львиным рыков выбив дверь ногой бежать лупить гопников

2) Звонить в полицию

3) Баррикадировать дверь, звонить в полицию, точить нож, при стуке в дверь предупредить гопников что есть рузжо

4) Хватать нож побольше, и идти вылавливать гопников на улице даже если их нет на лестничной клетке

Кому: Ledley16, #2

> Если есть армия

Немедленно вспоминается анекдот.
Заседание суда. Прокурор произносит речь.
...Таким образам, подсудимый виновен в самогоноварении, так как у него, обнаружен самогонный аппарат, 50 литров самогона и множество сахара, дрожжей и прочих ингридиентов...
Тут подсудимый вскакивает и кричит:
- Судите тогда за изнасилование!
Прокурор:
- У нас нет доказательств!
Подсудимый (снимает штаны):
- Но ведь аппарат-то есть...

Кому: kazak2020, #102

> Вот вы так пишите, почти в шутку, а в жизни бывает и так.
> Эта самая статья, которую чуть выше указывали.

Что значит бывает? Генералы деньги получают за то, чтоб думать, как уничтожить соседей наиболее эффективно.

Просто отдельные камрады логически ошибочно отождествляют размышления генералов (за что им платят деньги) по сугубо военным вопросам с планами войны, которые утверждает или дает приказ разработать политическое руководство.

Камрады забыли классическое выражение "война - это продолжение политики другими средствами" (с)

План нападения на соседа это продолжение политики, а не размышления Жукова. Жуков может размышлять об ударе на Германию, на Швецию, на Японию и куда угодно. Планом нападения это являться не будет.

Кстати, в конце 1940 в советском генштабе был готов план войны с Финляндией. Но плана нападения на Финляндию не было.

Кому: ItDoesntMatter, #105

Камрад, надо действовать по уставу.
Обнаружил. Доложил. Приступил.
Что, в переводе с военного на человеческий означает примерно следующее-
В стороне оставаться нельзя, но пока не доложишь - впрягаться нельзя, иначе ты погибнешь зря и твоя жертва будет напрасной!)

Кому: vvserg, #100

> Размышляют в мемуарах.

Размышление это функция мышления. Военные размышляют над военными задачами. Размышляют везде и всегда.

Даже документ назван "Соображения".

"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями...(c)

Жуков послал Сталину свои соображения и размышления.

> Начальству же представляют доклады с решением конкретных проблем.

начальству шлют записки

доклады это официальные сообщения

официального сообщения или доклада Жуковым послано не было

> И тогда уж не Жукова, а Жукова-Тимошенко с почерком Василевского.

И?

Жуков не имел права делиться своими соображениями со Сталиным?

Или у тебя каждое соображение военного это уже план войны и агрессия одного государства против другого?

Кому: Виталий Николаевич, #91

> Спасибо за ответ. Как и предполагал самостоятельного мнения основанного на знании у тебя нет. И от тебя естественно скрывают страшную правду в секретных архивах. Думать собственной головой, анализировать... зачем такие сложности, ведь от тебя скрывают главную тайну. Но если тебе откроют все архивы и ты ее там не найдешь, ты ведь скажешь, что злобные супостаты все доказательства уничтожили, что бы ты никогда не узнал страшную тайну. А так конечно, тайна должна быть, специальная твоя личная тайна в самом секретном архиве.

Это были ответы на конкретные вопросы, а не объяснение моей позиции по вопросу. Если ты сделал из них выводы о моих познаниях в вопросе, ты либо неспособен к анализу информации, либо просто глуп. С учётом пассажа о злобных супостатах, я склоняюсь ко второму варианту. Без обид, но на такой комментарий иначе не ответить.

Теперь объясню, что я имел в виду, говоря о секретных документах. Такой руководитель государства, как Сталин и его военное руководство, не могли не уделять внимание военно-стратегическому планированию. Любому, кто хоть немного владеет военной тематикой, ясно что стратегическое планирование сопряжено с огромным количеством документации: основные документы, определяющие военную доктрину в связи с политической ситуацией, мобилизационные планы, планы стратегического развёртывания, планы операций. Много ли из этих документов мы сегодня может прочитать в открытом доступе? Очевидно, лишь часть из них, притом не самых базовых. Отсюда может следовать два вывода:

1. Лично Иосиф Виссарионович, а также начальники штабов, наркомы обороны и т. д. были профнепригодными дебилами и подобных документов не составляли. Лично мне эта версия представляется маловероятной;

2. Документы засекречены (или уничтожены). В таком случае, "самостоятельным мнением, основанном на знании", могут обладать лишь несколько десятков человек в мире.

Так что никакой конспирологии. Без подробного знания сталинской военной доктрины, мы можем только предполагать. Вот я и предполагаю, что, с учётом сложившейся политической ситуации, при которой нападение Германии было практически неизбежно, план превентивного удара с большой долей вероятности мог существовать.

Кому: kazak2020, #101

> Как отрабатывают эти вводные штабы соединений. по идее должен пораждатся весь поток документов, приказы на передислокацию, снабжение и тп.

Да.
Исполняют приказы и распоряжения не только соединения (дивизии, отдельные бригады), а все нижестоящие формирования последовательно. Доклады, донесения наверх.

> Как высчитываются потери свои и противника?

Много факторов. Исходя из начальных и дальнейших условий положения противостоящих сил, местности, ТТХ вооружения и т. д.

> я свои знания основывал в первую очередь на описаниях штабных игр проводимых зимой 40-41 и так еще покосвенным источникам. так вот военоначальники в тех играх играли как за "синих" так и за "красных". а потом еще и поменялись ролями.

Что за игры? Зарница? Чтобы выступать в качестве противника и принимать за него решения необходимо иметь максимум информации о противнике (ОШС, вооружение и техника, сведения о характере ведения предыдущих операций и т. п.).

Кому: kazak2020, #101



> ... то поделитесь, чуть более подробно ...



Могу только подсказать, введите в поисковую строку КШУ или КШТ.
Более или менее адекватно, написано здесь:
http://www.referats.pro/military/30712-komandno-shtabnye-uchenija-ih-celi-klassifikacija.html

А есть махровые резунисты-то хоть?)

Кому: N_S_V, #112

> Более или менее адекватно, написано здесь:

Вот это понравилось
"Реферат - 250р.")

Кому: Сын кузнеца, #108

>Камрад, надо действовать по уставу.

Вот ты относишься к пункту #3.

А вообще, это я подшучивал.

Кому: Сын кузнеца, #114



> Кому: N_S_V, #112
>
> > Более или менее адекватно, написано здесь:
>
> Вот это понравилось
> "Реферат - 250р.")


Я не понял о каких 250 р. Вы говорите?
После Вашего сообщения еще раз проверил, у меня в ссылке открывается "Командно-штабные учения, их цели, классификация и методика организации подготовки", причем абсолютно бесплатно.

Кому: Сын кузнеца, #108

> Камрад, надо действовать по уставу.

Надо действовать как умеешь, как научили. Или ты в бою, достанешь устав и будешь зачитывать, и потом понимать? Это, как говорится!!!, системная ошибка, ссылка на бумагу.

Кому: Bill Gates, #111

> Что за игры? Зарница?

Я писал про это
"Оперативно-стратегическая игра на картах под руководством наркома обороны по теме "Наступательная операция фронта с прорывом УР" проводидась.
2—6 и 8—11 января 1941 г. в Генштабе проводились две оперативно-стратегические игры, подробности которых раскрыты в работах П.Н. Бобылева. В первой игре разыгрывались наступательные действия Красной Армии на Северо-Западном направлении (Восточная Пруссия), а во второй — на Юго-Западном (Южная Польша, Венгрия и Румыния).

Кому: vvserg, #97

> Это личное мнение Исаева.

Разговаривают Гоблин и Алиев. Вопрос..."они" говорят и считают, что западные союзники внесли решающий вклад в Победу. Гоблин: А я бы посмотрел количество дивизий с обоих сторон, на обоих фронтах, количество потерь, кто взял Берлин... Алиев: а они скажут, что это враньё! И ничего не попишешь!!! Личное мнение. Всевышнего надо привлекать.

Кому: Виталий Николаевич, #7

> Заодно дай, пожалуйста, ссылку на документы о "развитии наступления на США". Просвети людей.

Я! Я знаю!
На белых медведях через Северный полюс и Аляску!!!

Кому: N_S_V, #116

В самом низу, реферат продают за 250р.)

Кому: val96, #117

> Надо действовать как умеешь, как научили. Или ты в бою, достанешь устав и будешь зачитывать, и потом понимать? Это, как говорится!!!, системная ошибка, ссылка на бумагу.

Вы сугубо штатский человек?
Устав это базовый (ключевое) документ, если военный его не знает, значит все плохо...
Учить его естественно надо не в бою, а заранее.
Не зря есть выражение- Устав написан кровью.

Кому: ItDoesntMatter, #115

> А вообще, это я подшучивал.

Вобще, я тоже.

Кому: ОМОНовец, #9

> По их словам, и при Союзе, и сейчас постоянно ведутся КШУ и военные игры (исключительно на картах), в которых отыгрываются практически любые варианты участия нашей армии едва ли не в любом военном конфликте. Чуть ли не Япония против Гондураса

А в конфликте Марса против Венеры нет планов поучаствовать?

Кому: ОМОНовец, #14

> Между правильной, грамотными генералами проведенной военной игрой и планом реального нападения разница только одна - игра со всеми картами и боевыми приказами ляжет на полку сейфа в архиве, а план будут выполнять в реальности.

Или не будут. План, он составляется для исполнения в совершенно конкретных условиях и их обычно больше одного. Это особенно касается военных.

Кому: val96, #117

> Надо действовать как умеешь, как научили. Или ты в бою, достанешь устав и будешь зачитывать, и потом понимать? Это, как говорится!!!, системная ошибка, ссылка на бумагу.

Действительно, для среднего дурака устав был сложен. Поэтому и рождаются подобные формулы. Как там в уставе - никто не помнит, а такое - запоминается. А там зашит чёткий алгоритм. Обычно, человек поступает двумя способами, увидев нечто:
-Бежит и орёт...
-Бросается "устранять" и тут может и сам сгинуть.
Правильные действия - при обнаружении ЧП сначала доложи, далее можешь "бросаться в огонь"...
Ну это так, к слову...

Кому: kazak2020, #122

> Вы сугубо штатский человек?
> Устав это базовый (ключевое) документ, если военный его не знает, значит все плохо...
> Учить его естественно надо не в бою, а заранее.
> Не зря есть выражение- Устав написан кровью.
>

Больше того, дорогой мой!!!, бывший ст. л-т ВВС. Правда (хотя может наоборот?), двухгодичник, если тебе это что-то говорит!!! Не только в армии, а и в реальной работе, как только человек говорит, "А в инструкции написано "вот так" - обычно этот человек мудак. Огрубляю, конечно. Понимать надо, а понимать - это когда можешь объяснить другому.
Само собой бумага важна. "Больше бумаг - чище жопа!" - это тоже надо соблюдать, особенно с мудаками и когда на это есть время.
"Инструкция написана кровью"!!! Дело надо знать, понимать, и уметь.

Кому: Сын кузнеца, #126

> Действительно, для среднего дурака устав был сложен.

Для обучения сложен. И для ответственности перед законом.

Кому: val96, #127

> Не только в армии, а и в реальной работе, как только человек говорит, "А в инструкции написано "вот так" - обычно этот человек мудак.

Ага - мы и сами с усами.
Напомнило анекдот байку про ЧАЭС.
-ПЭтро!
-Шо?
- Тут кока-то лампочка мигат. Шо в инструкцiи сказано про это?
- Та не розумию. Тут написано сделать (то-то) и зачёркнута, а поверх - карандашом -(то-то)
- Ну?
- Шо ну? Как делать-то?
- Делай как карандашом!.
Это последние слова перед взрывом...

Кому: Сын кузнеца, #106

> Немедленно вспоминается анекдот.

Анекдот глупый, с точки зрения юриспруденции.
Обнаружены косвенные улики, указывающие на факт самогоноварения.
Как подсудимый объясняет происхождение обнаруженного у него самогона?
Все эти вопросы проясняются еще до суда, на этапе следствия.

А так-то, анекдот смешной, да.

Кому: HOHOL, #130

> Анекдот глупый, с точки зрения юриспруденции.

Так они все глупые...
Ну, с этой самой точки зрения...

Кому: val96, #127

> бывший ст. л-т ВВС

Сейчас угадаю: "пиджак" и "гуманитарий".

Кому: HOHOL, #132

> Сейчас угадаю: "пиджак" и "гуманитарий".

Эх, с языка сорвал, камрад...

Кому: Сын кузнеца, #123

>Вобще, я тоже.

В этих интернэтах фиг поймешь кто серьезно, а кто нет.

Кому: Сын кузнеца, #133

Это тут я шустрый, а на Главном никогда не успеваю. :(

Кому: Сын кузнеца, #133

> Кому: HOHOL, #132
>
> > Сейчас угадаю: "пиджак" и "гуманитарий".
>
> Эх, с языка сорвал, камрад...

Ну и там всё очевидно.

Кому: HOHOL, #132

> Сейчас угадаю: "пиджак" и "гуманитарий"

Это где ты гуманитариев видел в ВВС? [чешет затылок] В одной службе (уж забыл как) типа какой-то экономист был, вроде.

Конечно же, план должен был быть!
Всем известна геополитическая ситуации в 40-41 годах. Вся Европа под Хитлером, все ресурсы! И вот он планирует взять абордажем Англию. И что, сидеть на хвосте ровно? Взяв Англию, Германия кратно преумножает ресурсы (+ колонии не забудем), народонаселение, промышленный потенциал. Плюс Турция, которую до этого политически контролировали англичане. Плюс плацдарм для нападения из Ирана (Бакинская нефть). Плюс ободренные япошки. Плюс отрезанные от всего мира США, как бы он поставлял бы помощь в СССР? Да и штаты бы не вступили в войну, у Хитлера не было цели воевать с Англией и США, он предлагал им поделить мир, Англия отказалась, штаты бы в случае падения Англии - вынуждены (с радостью делили бы колонии Англии) были бы согласиться с этим.
И куда тогда крестьянину податься?
Только удар в спину, в момент, когда Германия завязнет в операции оверлорд!
А вот без нападения на Англию (полномасштабного, а не битву за небо), никакого плана вторжения в Германию, действительно не было!
Вы все еще считаете Сталина идиотом?

Кому: Сын кузнеца, #129

> Ага - мы и сами с усами.

Про что ты, неясно. Думаю ты понял, что я написал.

> -ПЭтро!
> -Шо?
> - Шо ну? Как делать-то?
> - Делай как карандашом!.

Для сведения. На ЧАЭС разговаривали по-русски. Чисто. Эксперимент проводило ВТИ (Москва), по согласованию, конечно. Страна была СССР. Государство. Республики были - это вроде нынешних федеральных округов.
Что на ЧАЭС было? Ну это вроде как Мединский, вопреки собственным убеждениям не послал начальника. Так и там, сказал гл. инж. сделать так, имеет право, делаешь так. Вопрос тут возникает о "тихих" героях (редко громко получается, как Зоя Космодемьянская), послал бы, уволили, но аварии бы не было.

Кому: HOHOL, #132

> "пиджак"

Это что? А то тут понимальщики возникли. У меня на полётах два самолёта было, у кадрового один. У меня 12 вылетов, у него четыре. Ты - пиджак?

Кому: Сын кузнеца, #121

Будем считать отмазался.

Кому: N_S_V, #141

> Будем считать отмазался.

От чего я отмазался, поясни, будь любезен.)

Кому: val96, #140

> Кому: HOHOL, #132
>
> > "пиджак"
>
> Это что? А то тут понимальщики возникли. У меня на полётах два самолёта было, у кадрового один. У меня 12 вылетов, у него четыре. Ты - пиджак?

Ну нихера себе! Ты ещё и летал?!

Кому: val96, #139

> На ЧАЭС разговаривали по-русски.

Да ты, эксперт!

Кому: HOHOL, #135

> Это тут я шустрый, а на Главном никогда не успеваю. :(

Он же сенсей! Как успеть то такое!

Кому: val96, #139

> Про что ты, неясно. Думаю ты понял, что я написал.

Про что я - ясно. Думаю, ты понял то, что я написал.

> Для сведения. На ЧАЭС разговаривали по-русски.

От спасибки, просветили хоть нас сирых.

> Страна была СССР. Государство. Республики были - это вроде нынешних федеральных округов.

А это подло, дважды намекать на необразованность...

> Что на ЧАЭС было?

Тема не для этой ветки. Не надо развивать. Анекдот - это смешная (иногда - не очень), а иногда и поучительная история.

Кому: val96, #140

> Это что?

А задело.) Похоже угадал'с!)

Кому: ItDoesntMatter, #134

[Дружески прикладывает руку к груди]

Одна история "про устав".
После одного из полётов (на учениях), заглядываю в жопу самолёта (сопло двигателя). Уже прохожу мимо. Что-то не так. Присматриваюсь, вроде трещина. Точно, трещинЫ. Может я не предыдущих вылетах просмотрел? Может промолчать? Отправлю - вернётся... Ну как же, я должен быть человек дела - коммунист. Нет, следующего вылета не будет. Техник звена (кадровый): "Да давай, отправь!" Я ему: "Делай запись, ты имеешь право. отправляй!" Убежал. Прибегает: "Руководитель полётов говорит учения, надо, один вылет сделай, а?" Руководитель полётов, считаю, молодец, слово "приказ" не было. "Я тебе сказал, хочешь, отправляй, посмотри в жопу". Полёты на этом самолёте закончились.
Но у меня шкворчало. Когда представитель завода приехал, я спросил, что бы было по его мнению: "Скорее всего, наебнулся" - ответ.

Кому: val96, #147

Ну. А чё не так-то?
[чешет репу]

Кому: Сын кузнеца, #145

> Это что?
>
> А задело.) Похоже угадал'с!)
>

А как ты думал? Есть такая проблема. Может уже была, чёрт его знает. Распиздяйство среди кадрового состава. Они же училище заканчивали, это же ещё были никто, пацаны. Большая часть не понимало, что такое дело. Но были, в возрасте мужики, на ком всё держалось.

Кому: Сын кузнеца, #145

> Кому: val96, #140
>
> > Это что?
>
> А задело.) Похоже угадал'с!)

Тут, собственно, угадывать нечего. "Двухгодичник", то есть не кадровый. Летать такой мог разве что в грузовом отсеке ВТА. Незнание термина "пиджак", тоже характеризует. Так в вооруженных силах называют выпускников военных кафедр гражданских ВУЗов. Старлея получил на дембель. Два года провёл в БАО, следя, чтобы рядовые не пихнули шланг не в то отверстие, хотя они знали лучше него, куда чего пихать. Как-то так!

Кому: val96, #149

> Но были, в возрасте мужики, на ком всё держалось.

Прапорщики!! Даже не старшие!!!

Кому: val96, #147

> Одна история "про устав".

Сцуко, имей совесть!

Кому: val96, #149

Слёзы застилают глаза! Твоя фамилия не Петросян?!

Кому: HOHOL, #150

> Старлея получил на дембель. Два года провёл в БАО, следя, чтобы рядовые не пихнули шланг не в то отверстие, хотя они знали лучше него, куда чего пихать. Как-то так!

У нас на корабле, студентов таких "кадровые" дрочили как срочники духов. (не в обиду)
Про полёты действительно странно. Из пушки стреляли от капитан-лейтенанта...
[с грустью]
А так хотелось "жахнуть"...
Да что там жахнуть, на моей памяти из срочников только я проворачивал механизмы (в том чисде и саму АК-130). Большинству, кроме уборочного и покрасочного инвентаря, в руки ничего не давали. А и это - с опаской... А тут - такое!

Кому: Сын кузнеца, #154

> У нас на корабле, студентов таких "кадровые" дрочили как срочники духов. (не в обиду)

Я вообще в стройбате два года отмотал, меня обидеть сложно. :)
Но достаточно широкая эрудиция, позволяет определять "героев Шипки" довольно быстро.

Кому: Сын кузнеца, #148

> Ну. А чё не так-то?
> [чешет репу]

Техник самолёта. Лётчик летает на разных самолётах. Техник самолёта отвечает за весь борт. За всё оборудование, которое на самолёте стоит (техник самолёта по специальности "самолёты и двигатели", это планер и двигатель). Вся документация, все регламентные работы, которые проводятся на данном борту, в том числе и не по специальности самолёты и двигатели, хранятся и отвечает за это техник самолёта. Документы хранятся в опечатанном виде, "постоянно". Наебнулся самолёт - к технику самолёта, документы, забрали. техника "временно" задержали. Не нашли на месте падения самолёта какую-нибудь контровку на маслобаке, техника самолёта под суд.

Кому: HOHOL, #155

> "героев Шипки"

[ржёт конём]

Хм, [поднимает палец] королевские войска!

Кому: val96, #149

Спасибо! Иду спать с отличным настроением!

Кому: val96, #156

> Техник самолёта.

Что я не угадал?

Кому: Сын кузнеца, #157

> Хм, [поднимает палец] королевские войска!

Поди и ты в них служил?

Кому: HOHOL, #160

> Поди и ты в них служил?

Теряешь квалификацию!) Не угадал. Я ж моряк. Там выше про корабль и АК-130 было.
В королевских у меня директор служил.)

Кому: HOHOL, #158

> Спасибо! Иду спать с отличным настроением!
>

Ну я те добавлю!
Взяли чумазого (это техник самолёта), пьяного. И в вытрезвитель (была такая структура, помню кадрового на собрании офицеров рассматривали, звёздочку сняли) - менты. Утром, хрясь! Нету чумазого. В полку нашли. "Ты как сбежал?" "А вы меня законтрить забыли!" - технический состав поймёт.

Кому: val96, #127

>Не только в армии, а и в реальной работе, как только человек говорит, "А в инструкции написано "вот так" - обычно этот человек мудак.

Чтоб тебе так хирург операцию делал...

Кому: Сын кузнеца, #142

От того, что вместо того, чтобы читать документ читаешь рекламу на сайте. Это видимо от большого ума)))) Там могло быть написано про диссертации или дипломы на заказ, ну и.... А в самом низу написано кто этот сайт сделал....

Кому: ldmitrii, #12

> > Да может и был. Может быть был план и на случай нападения марсиан. Дело ведь не в том какие были планы на бумаге, а в том к чему реально готовились перед войной.

Насколько я помню, о плане Барбаросса в СССР знали уже в 40м. Дата наступления там указывалась в мае 41го. Аналогично, если б у нас был такой же план то о нем скоро знали бы и в Германии. И они б его с удовольствием растиражировали доказывая агрессию СССР. Вопрос: пытаясь любыми способами отсрочить начало войны зачем создавать провокационные планы?

Кому: Gerasim, #50

> Или, например, Германия, обьявляя войну нанесла бы удар только в южном и юговосточном направлении, как более перспективном.

Это у тебя называется планом СССР на вторжение в Германию?

Блин, детский сад. Такое впечатление, что порнуху на компе нашли и давай оправдываться. Дебилы.
Такой план должен быть. У военных должен быть план на все случаи жизни, в том числе нападения на все стороны светы и Луну. На случай войны со всеми, включая Австралию. Это нормально, планы есть у всех. И оправдываться глупо. Кто не понимает - живет в эльфийском лесу, где все друг друга любят.
Я до сих пор верю, что в Генштабе есть план захвата Вашингтона!!!Вот бы глянуть.

Кому: nikolkas_spb, #167

> Такой план должен быть. У военных должен быть план на все случаи жизни, в том числе нападения на все стороны светы и Луну.

План у военных это не план нападения СССР на Германию

Включи мозг, поддай мощности.

> И оправдываться глупо.

Дебилам разъясняют на пальцах как всё было на самом деле.

Перед дебилами никогда не оправдываются.

> Кто не понимает - живет в эльфийском лесу, где все друг друга любят.

Например дебилы.

> Я до сих пор верю, что в Генштабе есть план захвата Вашингтона!!!Вот бы глянуть.

С точки зрения дебила это план нападения России на США.

Кому: Завал, #165

Уважаемый, о плане Барабаросса в СССР в 1940 году не знали. Об этом мифе говорили многие историки в том чесле и Исаев. Подробности такого плана узнали от пленного фельдмаршала Паулюса, как одного из разработчиков этого плана нападения.

Кому: Sweet Death, #166

> Это у тебя называется планом СССР на вторжение в Германию?

Это он и есть.

Если ты не отличаешь смысловой нагрузки слов "план" и "приказ / решение" то это не моя проблема.

Кому: nikolkas_spb, #167

Спланируй деятельность коллектива из 10 человек на полгода хотя бы по 2-3 направлениям деятельности. Только подробно, с расчетом сил и средств. Вот тогда иможно будет о планах на все случаи жизни говорить

Кому: yuri535, #168

> Кому: nikolkas_spb, #167
>
> > Такой план должен быть. У военных должен быть план на все случаи жизни, в том числе нападения на все стороны светы и Луну.
>
> План у военных это не план нападения СССР на Германию

А какой это план? Что у военных не может быть плана нападения СССР на Германтю? Или ты имеешь в виду не военных? А кого?

Кому: nikolkas_spb, #167

> Блин, детский сад. Такое впечатление, что порнуху на компе нашли и давай оправдываться. Дебилы.
> Такой план должен быть. У военных должен быть план на все случаи жизни, в том числе нападения на все стороны светы и Луну. На случай войны со всеми, включая Австралию. Это нормально, планы есть у всех. И оправдываться глупо. Кто не понимает - живет в эльфийском лесу, где все друг друга любят.
> Я до сих пор верю, что в Генштабе есть план захвата Вашингтона!!!Вот бы глянуть.

Должен быть и есть план обороны! Одной из задач которого является перенос театра военных действий со своей территории на территорию противника!!! Какое нахрен нападение??? Ну хоть ты, камрад, глупостей не пиши. Ты же адекватный.

Кому: ldmitrii, #92

> У меня есть планы на случай всяких наиболее вероятных (с моей точки зрения) ситуаций. ... Я уверен, что и руководство СССР...

Я и мои друзья не пьём молочный коктейль/не голосовали за Путина/каждый вечер встречаемся с марсианами/... [напомнило]

Кому: Gerasim, #170

> Это он и есть.
>
> Если ты не отличаешь смысловой нагрузки слов "план" и "приказ / решение" то это не моя проблема.

Дорогой эксперт. Что такое план? И когда военные расчеты становятся планом?

и разъясни малограмотным

Кому: Gerasim, #50

> Ты не понимаешь, как выглядит крупная политика, оттого такие странные мысли.

Как выглядит крупная политика?

Кому: nikolkas_spb, #172

> А какой это план? Что у военных не может быть плана нападения СССР на Германтю?

Дорогой эксперт. Когда расчеты военных в кабинетах становятся военным планом нападения одного государства на другое?

Вот ты сейчас рассчитаешь удары по Вашингтону. Это будет государственный план нападения России на США?

> Или ты имеешь в виду не военных? А кого?

Дорогой эксперт. Я имею в виду [военный план нападения одного государства на другое.]

Вот как он выглядит в головах грамотных в вопросе и как он готовится на самом деле у военных

Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США c одной стороны и СССР с другой, разработанных весной-летом 1945 года. [Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля] Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов.

Теперь ты понимаешь что такое планы наступления и планы нападения одних государств на другие? Ну как они разрабатываются военными?

Кому: Виталий Николаевич, #173

> Должен быть и есть план обороны! Одной из задач которого является перенос театра военных действий со своей территории на территорию противника!!!

Как и любое государство мы никогда не нападаем первыми! Но кто-то же начинает войны. Есть еще превентивные удары и наличие химического орудия и т.д. Синонимов много - суть одна.

Кому: yuri535, #176

> Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США c одной стороны и СССР с другой, разработанных весной-летом 1945 года. [Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля] Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов.
>
> Теперь ты понимаешь что такое планы наступления и планы нападения одних государств на другие? Ну как они разрабатываются военными?

Т.е. были оба плана: наступательный, явно разработанный, и план нападения, в виде возможности, для чего и разрабатывался план наступления?
Обратно не вижу повода для обид, истерик и причин для оправданий по данному поводу. Англичанам это в голову не придет, даже если они реально планировали напасть на СССР (что скорее всего было).


Кому: pavlunciy, #171

> Кому: nikolkas_spb, #167
>
> Спланируй деятельность коллектива из 10 человек на полгода хотя бы по 2-3 направлениям деятельности. Только подробно, с расчетом сил и средств. Вот тогда иможно будет о планах на все случаи жизни говорить

Участвовал, обеспечивал план на свой участок работы, даже что-=то получалось.

Кому: yuri535, #175

>>И когда военные расчеты становятся планом?

Когда они завершены и оформлены.
И принято решение либо представить их заказчику, либо не представлять и положить в стол.

Но ты продолжай включать дурачка, ведь это так весело!
Тебе идёт ;)

Кому: nikolkas_spb, #177

>>даже если они реально планировали напасть на СССР

Они же не идиоты :)

Но план, понятно, должен был быть (tm), иначе грош цена была бы их комитету штабов или как он там у них называется?

Кому: N_S_V, #164

Пьяный что-ли?
Или просто дурак?

Кому: val96, #147

> После одного из полётов (на учениях), заглядываю в жопу самолёта (сопло двигателя). Уже прохожу мимо. Что-то не так. Присматриваюсь, вроде трещина. Точно, трещинЫ. Может я не предыдущих вылетах просмотрел?

[утирает слёзы] Жги ещё!!!

Начать надо с того,что СССР был социалистическим государством. То есть его экономика была самодостаточна и не нуждалась в заморских колониях (которые можно грабить) или нападениях на соседей ради экономической выгоды. При этом, СССР до войны не был сверх-державой - то есть и амбиций типа "А не повоевать ли мне Францию/Германию/Румынию/Турцию?" себе позволить не мог.

Кому: val96, #140

> Это что? А то тут понимальщики возникли. У меня на полётах два самолёта было, у кадрового один. У меня 12 вылетов, у него четыре. Ты - пиджак?

В какой последовательности происходит включение изделия Т10? Где находятся переключатели режимов при работе в ТЭЧ? А у Су-30?

Что такое в РЭ часть 12?

Кому: HOHOL, #158

> Спасибо! Иду спать с отличным настроением!

Гражданин самолёт видел только на картинке. Регламент не знает, потому и сочиняет от души.

Про трещину в сопле - это 10 по пятибальной шкале.

Кому: Digger, #184

> Кому: HOHOL, #158
>
> > Спасибо! Иду спать с отличным настроением!
>
> Гражданин самолёт видел только на картинке.

Это очевидно даже мне!

Кому: Сын кузнеца, #108

> В стороне оставаться нельзя, но пока не доложишь - впрягаться нельзя, иначе ты погибнешь зря и твоя жертва будет напрасной!)

Верно камрад. Как при пожаре, пока не сообщишь пожарным - никаких самовольных пожаротушений.

Кому: HOHOL, #185

> Это очевидно даже мне!

Мальчик уже сделал уроки по природоведению и мамка в награду дала ему планшет.

Кому: Digger, #184

> Гражданин самолёт видел только на картинке.

Гражданин вообще невероятно фееричен.

Кому: bazzy, #188

> Гражданин вообще невероятно фееричен.

А имя его, часом, не Тарас???

Кому: Digger, #189

> А имя его, часом, не Тарас???

Я не в курсе, не знаком.

Кому: bazzy, #190

> Я не в курсе, не знаком.

Ну знаменитый укропитекский Тарас, который из винтовки сто тыщ мильонов русских танков подбил???

Шутка это. :)

Кому: Gerasim, #178

>>И когда военные расчеты становятся планом?
>
> Когда они завершены и оформлены.

Расчёты планом никогда не становятся. Планом становится только документ, оформленный как план за подписью составляющих, согласующих и утверждающих План.

> И принято решение либо представить их заказчику,

Какому нахуй заказчику? В Минобороны?

> Планом становится только документ, оформленный как план за подписью составляющих, согласующих и утверждающих План.

И ещё он должен быть введён в действие Приказом вышестоящего должностного лица.

Кому: val96, #147

> После одного из полётов (на учениях), заглядываю в жопу самолёта (сопло двигателя). Уже прохожу мимо. Что-то не так. Присматриваюсь, вроде трещина. Точно, трещинЫ.

Да ты просто ходячий дефектоскоп!

Кому: Beytix, #169

> Уважаемый, о плане Барабаросса в СССР в 1940 году не знали. Об этом мифе говорили многие историки в том чесле и Исаев. Подробности такого плана узнали от пленного фельдмаршала Паулюса, как одного из разработчиков этого плана нападения.

Уважаемый, план Барбаросса дорабатывался вплоть до начала войны. Информация о нем поступала также последовательно с разных ракурсов и уровней и, конечно же , не в том виде в котором она существовала в голове Паулюса в 43м. http://historical-articles.blogspot.ru/2011/07/blog-post_26.html И помимо этого плана была еще и лавина дезы. Я ж не диссертацию развернутую написал.

Тут вообще некоторые путают разницу в разработке превентивного контрудара и полноценного плана нападения с последующей ассимиляцией территорий. В план удара СССР по Германии должны были подробно быть рассчитаны сроки захвата европейских стран, Берлина, идеологические, экономические цели, логистика. Вооруженные силы РФ, например, сейчас могут иметь планы по уничтожению ПРО в восточной европе, удары по воискам нато на границе в случае заварухи , но это не планы по захвату ЕС.

Кому: bazzy, #190

> Ну знаменитый укропитекский Тарас, который из винтовки сто тыщ мильонов русских танков подбил???
>
> Шутка это. :)

Затупил, извините:) запарка на работе

Кому: baraguzoff, #193

> И ещё он должен быть введён в действие Приказом вышестоящего должностного лица.

Тьфу блять, попутал. Это инструкции вводятся приказом, планы - нет. Только утверждаются.

Мужики, поясните мне, в чем логика вашего спора, а то что-то она от меня упорно ускользает.

Речь вроде как о СССР 30-40 годов. Это когда еще всяких кулаков, УНСО и прочих гнид толком не додавили, и колхозы наконец начали в плюс давать. Да заводы технику производить, где-то даже крестьян с телег на тракторы пересадили. Это всего 15-20 лет после Николая, гражданской, первой мировой, и других "веселых" бурлений в стране. Какой может быть "план" нападения на промышленно развитую Германию, когда по лесам еще не всех националистов повылавливали? Кем и чем нападать?

Лично мне - не понятно.

Кому: Digger, #183

> Кому: val96, #140
>
> > Это что? А то тут понимальщики возникли. У меня на полётах два самолёта было, у кадрового один. У меня 12 вылетов, у него четыре. Ты - пиджак?
>
> В какой последовательности происходит включение изделия Т10?

Согласно инструкции!!

>Где находятся переключатели режимов при работе в ТЭЧ?

На панели переключателей режимов, чо такова то?

>А у Су-30?

Там жа!!

> Что такое в РЭ часть 12?

Рабочая Энструкция параграф 12 про всякое. Ты как детсадовец, камрад!!

Кому: Zx7R, #199

> Согласно инструкции!!

Уточняющий вопрос: с какой стороны???

> На панели переключателей режимов, чо такова то?

Ответ не верный. :)

> Там жа!!

Ответ неверный вдвойне! Вообще в другом месте!!!

> Рабочая Энструкция параграф 12 про всякое. Ты как детсадовец, камрад!!

Садитесь, товарищ засланный разведчик, два! :)

И чему вас там в Моссаде учат???