Великий день в истории Европы

В эту победу никто не верил. Даже большинство из тех, кто вел агитацию за выход Британии из Евросоюза, не ожидало, что утром 24 июня 2016 года будет объявлено, что большинство участников референдума проголосовало за разрыв с брюссельской бюрократией и политикой, проводившейся в течение последней четверти века.

Решение британцев отозвалось по всему континенту. Элиты в растерянности, рынки в панике. Евро, фунт и нефть резко обесценились, почва ушла из под ног биржевых спекулянтов, игравших на повышение. Греки, униженные и обобранные Евросоюзом, чувствуют себя отмщенными. Люди в соседних странах обсуждают свои шансы на повторение британского опыта. В массовом сознании произошел перелом: то, что казалось немыслимым, заведомо исключенным из сферы реальных возможностей, теперь стало реальностью.

Противники Евросоюза выиграли, несмотря на то, что правящие круги дружно выступали за сохранение существующего порядка. Шотландские националисты, руководство ирландских республиканцев и даже официальная Лейбористская партия объединились с правящими тори, доказывая, что в случае неправильного голосования народа, стране грозит катастрофа. Против выхода агитировали все ведущие масс-медиа, почти весь политический класс, раскрученные интеллектуалы, модные писатели, спортивные звезды. Все лица, знакомые по телевизионному эфиру, казалось слились в одно. И это единое мутное лицо на разные лады лгало, уговаривало, запугивало и льстило избирателю.

К сожалению, к этому хору в последний момент, пусть и с оговорками присоединился и лидер лейбористов Джереми Корбин. Столкнувшись с угрозой раскола партии, он уступил её правому крылу и произнес очередной невнятный призыв «остаться в Евросоюзе, чтобы реформировать его изнутри».

Таких призывов было уже множество — все прекрасно понимают, что за ними не стоит конкретная перспектива: институты ЕС последовательно и сознательно выстраивались именно для того, чтобы превратить принципы неолиберализма в конституционную основу Союза. Покуситесь на них, и вы разваливаете Союз. В рамках этой логики были созданы структуры Евросоюза, на ней основаны Маастрихтский и Лиссабонский договоры, лежащие в его основе. В условиях, когда лозунг «единой Европы» стал синонимом осуществления мер, продиктованных транснациональными корпорациями, финансовым капиталом и авторитарной бюрократией, воплощением европейских ценностей оказались не Вольтер, Дидро, Гарибальди и даже не де Голль, а функционеры Европейского Центрального банка.

Увы, как всегда бывает в таких случаях, система сработала против самой себя. Очевидная нереформируемость Евросоюза, жесткое продавливание политики, согласованной бюрократическими и финансовыми элитами вопреки воле населения, всё это, в конечно счете, подорвало стабильность системы.

Смысл происходящего стал ясен среднему избирателю гораздо раньше, чем интеллектуалам и аналитикам. Даже если публика не всё поняла, она всё почувствовала. Большинство англичан продемонстрировало, что доверяют своему социальному опыту больше, чем телевизионной картинке, демократия одержала верх над «обществом спектакля».

Когда подвели итоги голосования, Lexit, коалиция левых групп, выступавшая против Евросоюза, публиковала заявление, где говорилось:

«Это могла бы быть выдающаяся победа лейбористов, если бы партия решилась возглавить бунт рабочего класса против политики Евросоюза. Но последователи Тони Блэра вынудили Джереми Корбина отказаться от многолетней оппозиции ЕС».

В результате голосование за Brexit может быть представлено как успех националистов, как реванш английского провинциализма или попытка повернуться спиной к Европе. Можно ссылаться на то, что единственная партия, консолидированно поддержавшая выход, это правоконсервативная Партия Независимости Соединенного Королевства (UKIP). Но из людей, голосовавших за Brexit, её поддерживает по самым оптимистическим подсчетам не более четверти. Больше того, в условиях, когда выход становится реальностью, у UKIP уже нет ни повестки дня, ни программы, ни лозунгов. Зато старательно игнорировался тот факт, что многие из людей, выступающих против Евросоюза, решили голосовать за Brexit после того, как брюссельская бюрократия разорила и унизила Грецию. Они выступили против Евросоюза потому, что понимали — ликвидация этого неолиберального монстра – единственный шанс вернуть Европу на путь социального прогресса и демократии.

Однако дело не только в том, какая часть левых выступила за Brexit, а какая осталась заложниками истеблишмента. Куда важнее то, что именно обыватель, отнюдь не руководствовавшийся левыми идеями, проявил классовую сознательность, по большей части недоступную интеллектуалам. Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но сторонники Brexit в массе своей оказались удивительно похожи на сторонников Новороссии. И там и тут мы видим причудливое сплетение патриотизма, местных интересов и осознанной потребности в возрождении социального государства, которое приходится защищать и от собственных элит и от внешней угрозы. И в том и в другом случае, люди скорее чувствуют, чем понимают, они не всегда находят верные слова, нередко оказываются жертвой нелепых предрассудков. Однако для того и нужны интеллектуалы в народном движении, чтобы помочь людям преодолеть эти предрассудки, перейти от интуитивного ощущения своих интересов к осознанному пониманию. Между тем, в Англии, как и в случае с Новороссией, значительная часть левых предпочла обиженно отвернуться от «неправильного» народа, а не выступить вместе с ним.

Буржуазия и либеральные элиты в самом деле лучше владеют словом, они гораздо более образованны и куда лучше разбираются в тонкостях политкорректного дискурса, чем рабочие, фермеры или мелкие предприниматели, борющиеся за выживание в условиях рыночных реформ. Но рано или поздно приходится выбирать.

Британский референдум знаменует начало новой политики в Европе. Политики, в которой массы начинают играть самостоятельную роль и в которой открываются новые возможности.

Ещё вчера сама идея выхода какой-либо страны из Евросоюза заведомо исключалась из списка «серьезных» возможностей, а её сторонники представлялись нелепыми маргиналами. То, что эти «маргиналы», как выяснилось, пользуются поддержкой общества, заставляет пересмотреть все представления о возможном и невозможном, мыслимом и немыслимом в современном мире.

Неолиберальные реформаторы — от Мэгги Тэтчер до Анатолия Чубайса — всегда настаивали на «необратимости» проводимых ими мер. Не важно, что думают люди, не важно, как работают созданные институты. Принятые решения необратимы, реформы неотменяемы. Любая политическая, социальная, экономическая или даже личная стратегия теперь должна строиться в этих узких рамках. Эту же логику приняло большинство «серьезных» левых интеллктуалов и политиков, просто потому что в противном случае истеблишмент не признавал бы их «серьезными». Манипуляция массовым сознанием через систему пропаганды являлась необходимым элементом подобного порядка. При всей остроте публичных дискуссий, вопросы по-настоящему важные оставались вне общественного обсуждения.

Агитация сторонников сохранения Британии в Евросоюзе сводилась к красивым словам о «европейском единстве» и запугиванию граждан. На головы англичан, шотландцев и североирландцев обрушилась волна пропаганды. Но ничего кроме сохранения текущего положения вещей сторонники Евросоюза предложить не могли. А это положение дел нравится людям с каждым днем всё меньше. Система накапливает проблемы, демонстративно отказываясь их решать, поскольку любая попытка всерьез что-то исправить, изменив вектор развития, создаст прецедент содержательных перемен, опрокидывающий логику необратимости.

Голосование британского большинства стало переломным событием, обозначившим крушение культурно-психологических барьеров, гарантировавших незыблемость неолиберального порядка.

И это начало перемен не только для Британии, но и для всего континента. Теперь невозможно уже отметать критические подходы и альтернативы как нечто заведомо маргинальное и несерьезное. И наоборот, обнаружилось: то, что многие годы подряд объявляли «мейнстримом», на самом деле отвергается обществом.

Значительная часть населения Европы не только приветствует решение британцев, но и будет стремиться повторить его. Созданный Маастрихтским и Лиссабонским договором Союз давно уже превратился в «тюрьму народов», а Brexit продемонстрировал людям, что есть практический механизм, реальная возможность выхода. Как было написано на одном из плакатов сторонников Brexit, «Другая Европа возможна. Другой Евросоюз — нет».

Отлично, теперь можно и дальше Британию распилить, а начать с Северной Ирландии вернув Ирландии, а дальше Шотландию

А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Очень познавательное пособие на тему "Как кинуть своих партнеров и оставить их разбираться со своими проблемами в одиночку". Ждем Грецию и Францию...

Кому: Mercenery, #2

> теперь можно и дальше Британию распилить

[начинает]

Хватит кормить Уэльс!

Кому: Zx7R, #3

Да и Аляска что-то загостилась у оборзевших янки.

Богатые страны спрыгивают, чтоб не кормить (всякие евродотации хз?) бедные. Позже и вовсе их загнобят. Неоколониализм грядет?

Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Так вроде, собираются уже через год-два референдум устраивать
https://russian.rt.com/article/309436-tehasskie-separatisty-planiruyut-provesti-referendum-o-vyhode

Ну вот. Телевизор телевизором, а все же "пролетариат стихийно влечется к социализму".

Есть мнение, что покинув Евросоюз, ВБР присоединится к единому экономическому пространству с США.

Кэмерон лошпет. Надо было ему обещать референдум на выборах, чтобы придти к власти, потом его провести, с треском просрать, и уйти в отставку попутно соорудив пролемы как Англии, так и всем остальным соратникам по несчастью.

Гай Анонимус подозрительно молчит!

За независимую Британию!

Британия первая спрыгнула с тонущего корабля.

Рано радоваться, это был всего лишь плебесцит с рекомендательной функцией, правительство Великобритании ещё ничего не утвердило и не приняло никаких планов. Кэмерон не просто так в отставку ушёл, помимо того, что крикливо поддерживая им сторона проиграла, он, как инициатор референдума, не может и не хочет нести ответственность за дальнейшее развитие событий. А без премьер-министра и действующего правительства это самое развитие невозможно.

На сайте британского правительства (упоротым на заметку, не на дебильном подставном change.org, а на сайте Правительства ГБ) петиция за повторное голосование по брэкситу-хуэкситу набрала уже почти 900 тыс. подписей. Причём существует юридическое обоснование для пересмотров итогов в рамках действующих законов, насколько я понял.
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-petition-calling-second-eu-8278575

Это зрада или перемога, а то нихрена не понято?

Лучше бы из НАТО вышли.

На сайте британского парламента уже собирают подписи за повторное проведение референдума-https://petition.parliament.uk/petitions/131215 число стремительно растет, так что будем ждать, и еще в тему-https://www.youtube.com/watch?v=9ctoaatC7m8&feature=youtu.be

Евросоюз замечательная система:

Народ страны-члена Евросоюза избирает себе законодательный орган.
При этом какие-то мутные чуваки где-то в Брюсселе принимают законы,
которые главнее законов законодательного органа страны.

Фактически, вступая в Евросоюз страна отказывается от своей законодательной власти,
уступая ее хз кому.

Так это все-таки перемога?
Или все-таки зрада?
Обвиняют Путина или всю Россию?

Кому: Хромой Шайтан, #13

> Британия первая спрыгнула с тонущего корабля.

Страна-крыса.

Кому: sergvladb40, #20

> Страна-крыса.
>

Это так. Умная, хитрая, разносит холеру и "не терпит рядом человека"©.

Ещё ничего не произошло, но уже все кому не лень строчат трактаты. Давайте дождёмся когда Британия выйдет на самом деле, как ей дадут выйти и дадут ли. И какие отношения получатся с Евросоюзом в итоге. Где-то читал выход должны ещё одобрить 20 из 27 стран Евросоюза, С Грецией истерики закончились ничем, с голландским голосованием тоже ничем и так далее.
Приплетение Новороссии на мой взгляд некорректно. Природа протестов изначально разная. Англичанам рассказывали про хватить платить 350млн в неделю Брюсселю, жителей Донбасса хотели уничтожить. Это уже в процессе борьбы возникли мечты о социальном государстве. Мечты про социальное государство характерны много для кого (в этом смысле работяги Новороссии и Англии конечно пересекаются), но на мой взгляд петь осаны про чуть ли не новый Интернационал преждевременно. Со стороны англичане больше похожи на укров, которые хотели жить как в Европе просто поменяв вывески. Рассчитывать на то, что после необязательного к исполнению голосования вдруг появятся какие-то самостоятельные политики и все поменяют как-то даже смешно. Французы вон протестуют и бьются месяцами и толку ноль, а тут прям Брексит в одночасье все поменяет, ага. Давайте просто подождём и посмотрим хотя бы через годик что будет.

Это что такое, тот самый Евросоюз, в который так стремиться одна страна по соседству, внезапно оказывается тонущим кораблём?
Или... [внезапно догадывается] британский референдум фальсифицирован агентами Кремля?!!!

Eсть, мнение, что часть элиты англосаксов в европарламенте за смотрящих у США и лоббирующие атлантический союз, а вот часть трезвомыслящих видя что, политика САСШ терпит стратегическое поражение раз за разом, пытается спрыгнуть с этого самоубиственного для Евросоюза и в частности Британии состава. Что эти здравомыслящие как раз и стали инициаторами такого вот референдума. Так, что народ он и есть народ...

Таки сакральная жертва Лейбористской партии от 16 июня не сработала, удивительно! Ждем выхода Португалии, Греции и других...

Кому: Brukvoyed, #16

> Лучше бы из НАТО вышли.

Тут по-одному не получится, как у хохлов в адском котле, тут только если все разом из НАТО выпадут, по факту его скоропостижной, аминь. Или если, не приведи господь, Росиия в НАТО войдёт по самые Нидерланды, ну или уж если до Фашингтона "на пол-шишечки" достанет, но это будет такой грандиозный хуексит, что никому мало не покажется, а результаты пересматривать тупо некому будет.

Конечно надо переголосовывать, а то получается, что надо слушать мнение какого-то сраного народа, а не уважаемых людей из уважаемых организаций.

Баски,каталонцы,фламандцы,валлийцы и прочие получается тоже теперь могут провести референдум о выходе из ЕС и независимости?

Кому: Цитата, #1

> Евро, фунт и нефть резко обесценились,

Рука Кремля,ага. Cui prodest? Тут больше на руку Госдепа похоже, во всяком случае США единственные, кто ничего не теряет, а только наживается на ситуации.

Потом не выяснится, что беженцы были организованы английской разведкой, для проведения правильного референдума?

Кому: feldsher03, #25

> Таки сакральная жертва Лейбористской партии от 16 июня не сработала, удивительно!

Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке. А тут даже плакатов нужного количества заранее не заготовили, как в случае с гулявшим по мосту оппозиционером.

Кому: DUM, #23

> Или... [внезапно догадывается] британский референдум фальсифицирован агентами Кремля?!!!

Болельщикам их бока намяли... Референдум...
Должна быть какая-то связь!!!

Не понимаю, как так, при такой мощной пропаганде и поддержке, противники выхода проиграли?
У них там иммунитет что ли к пропаганде? Вон, Украине как мозги засрали(да и не только им), а тут не сработало? Всегда же срабатывало. Как рядовой англичанин смог этому противостоять? А может там есть какие-то явные, наглядные и физически ощутимые последствия членства в ЕС, в отсутствии которых невозможно убедить людей? Или я чего-то не догоняю.

Так ничего еще не произошло!
Это - разведка общественного мнения.
Для нас - новость, а там, наверное, Евросоюз только ленивый не ругает.

Так и хочется сказать: "Чё ты радуешься, светло-синий ты пидорас?"(с) Михалыч-Михалков.
Очередная клоунада в рамках бессильного буржуазного так сказать правового поля.
Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
Или останется в ЕС - опять: и что?
Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?
"И вот уже народ неверно сориентирован. Не на те идеалы смотрит"(с) Сказка о тройке.

Кому: Henry_Morgan, #31

> Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке.

Саботаж?

Кому: Zhukoff, #35

> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
> Или останется в ЕС - опять: и что?

Главное, чтобы лично нам хуже не было

> Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?

Куда же от них денешься? Может лет через двести заграничный народ созреет. А пока вот так. СССР-то уничтожен, даже ориентироваться не на что, в глазах граждан капитализм доказал свою состоятельность. Лично я, лично я, даже не представляю, как эту ситуацию поменять. Тем более за границей в Западной Европе.

А социал-демократия в очередной раз показала своё истинное мурло и подтвердила звание лучшей политической проститутки. Корбин плачет от результатов референдума. Политический труп.

та нихрена еще не произошло. ща назад отыграют и пояснят что это так, мониторинг общественного мнения

Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Видел на Техасщине смешнявку на стене придорожного кафе: "Спад - это если работу теряет сосед. Депрессия - это если работу теряешь ты. Возрождение - это если работу теряет Обама."

Кому: Henry_Morgan, #31
Еще раз повторю, две части элиты борются, это вам не хухры мухры, тут одиночные жертвы влияют на результат в размере 1-3%, не более. Хотя ставки высоки, будем ждать посмотреть

Борис, голова!

Они выросли на "наших костях", и теперь, как мы понимаем, это время возможностей для нас, для ЕАЭС. Но у нас же относительно те же принципы "сборки" - общий рынок и единый внешний тариф на внешку, свобода передвижения людей, капитала и товаров. С возможностью расширения до единой экономической зоны с единой валютой. И выход ВБ и унижение Греции и разорение некоторых восточо-европейских стран стоит учесть. Если только мы не построим единую, взаимозависимую экономическую (по-настоящему) сеть вроде СССР...
Может не прав, поправьте.

Будут себя хорошо вести - мы их в ШОС примем!

Кому: Henry_Morgan, #31

> Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке. А тут даже плакатов нужного количества заранее не заготовили, как в случае с гулявшим по мосту оппозиционером.

А потом еще говорят, что только у нас все через rectum... а сами то, сами, обложалися!!!

Кому: Zhukoff, #35

Вчера с ребятами обсуждали этот вопрос, есть мнение что ничего глобально не изменится: Британия скорее перезаключит все соглашения экономического характера аналогично тем что есть в ЕС, но просто с каждой страной отдельно. Да рынок скорее всего будет некоторое воемя прайсить brexit как risk off Британии, но потом все опять вернётся на круги своя. По сути англичане получат возможность фактически оставаясь в экономическом пространстве ЕС не выполнять их требования в части миграционной политики, внешней политики и т.д.

Кому: Sergey Romazanov, #12

> За независимую Британию!

гораздо лучш - За независимые республики британии !

Референдум народ тоже сам организовал, да.

>Британский референдум знаменует начало новой политики в Европе. Политики, в которой массы начинают играть самостоятельную роль и в которой открываются новые возможности.

Галактика ликует.

Вообще с референдумами интересно. Если их результат устраивает элиты - то это выражение народной воли, прямая демократия и всё такое. Если нет - на него плюют.

Кому: Zx7R, #3

Кому: Awkward, #8

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон?? 

>Так вроде, собираются уже через год-два референдум устраивать 

Сколько этих самых сепаратистов? Кому нафиг нужен их референдум?
Что за байка про отделение Техаса?

У меня есть знакомый американец, у которого английским по скайпу занимался. Он из Техаса как раз. И лет ему уже за 50. На мой осторожный вопрос о сепаратистких настроениях в Техасе ответил, что все это херотень и никто никуда не отделяется. Сказал, что если подобные настроения и были, то разве что в позапрошлом веке.

Кому: ЧЭК, #28

> Баски,каталонцы,фламандцы,валлийцы и прочие получается тоже теперь могут провести референдум о выходе из ЕС и независимости?
>

Ты путаешь демократию и экстремизм и сепаратизм !!!

Кому: sirToad, #39

Кипиша многовато для обычного мониторинга общественного мнения. Или так и задумана и кто то с этого выгоду поимеет...

А юридическая процедура выхода члена Евросоюза из этого самого Евросоюза существует?

Либо это какая-то радостная бредятина, либо Маркс с Энгельсом, Лениным и Гегелем сильно ошиблись.. И тов Попов тоже, кстати, он прямым текстом говорил прям здесь, что на демократических выборах в буржуазной стране, всегда побеждает буржуазия.. (А не всякие там неинтеллектуалы из пролетариата и какие-то..мм..провинциалисты).
Что-то мне подсказывает, что вероятнее всё же бредятина..

Кому: Tormoz, #18

> Евросоюз замечательная система:
>
> Народ страны-члена Евросоюза избирает себе законодательный орган.
> При этом какие-то мутные чуваки где-то в Брюсселе принимают законы,
> которые главнее законов законодательного органа страны.
>
> Фактически, вступая в Евросоюз страна отказывается от своей законодательной власти,
> уступая ее хз кому.

Ты лучше поищи в интернете как Евросоюз работает и потом пиши такой бред. Никто от своей законодательности не отказывается, a евросоюзские законы вообще смех! Единственное позитивное что они смогли произвести за эти годы это чтоб форма огурцов для всех одинаковая была ^^ .

Огорчает, что перевес голосов не как в Крыму.

Не так давно был один референдум в Нидерландах, на предмет Украины. Людям быстро объяснили, что их чисто для интересу спрашивали.

И входит и выходит. Замечательно выходит! (с)

Большинство жителей Лондона (60%)за сохранение членства в ЕС. История творится в столицах и мы пока не знаем конца этой истории...

Мне очень нравиться читать различные мнение восточно европейских политиков и обывателей, как и местных европейских аборигенов. о том что "ничего глобально не изменится", "референдум ничего не значит" и тд и тп.

ИМХО
На самом деле, большая часть британских элит не хочет ложиться под США вместе с остальной европой в их новом таможенном союзе. Они понимают, чем это всё закончится и у них есть воля и силы противостоять этому. Надеюсь пример будет заразным.

Ещё бы ГДР вернули.

Кому: mindripperlv, #60

> ИМХО
> На самом деле, большая часть британских элит не хочет ложиться под США вместе с остальной европой в их новом таможенном союзе. Они понимают, чем это всё закончится и у них есть воля и силы противостоять этому. Надеюсь пример будет заразным.

А вот это больше похоже на правду, чем демократическая перемога каких-либо широких слоев народных масс.. В Вашей версии хотя бы ясно, кто занёс бабла (часть буржуев), и зачем (не жить хуже, чтобы кое-кто жил лучше, а в надежде самим стать более крупным империалистом).

Кому: Jenek91, #50

В следующий раз поинтересуйся, как в Техасе относятся к гражданской войне 19 века и почему флаг одинокой звезды больше и висит выше звездно-полосатого. С сепаратизмом там все в порядке, а к федералам относятся как к конченным гадам. Так что, стоит штатам зашататься, так все начнется с новой силой.

Великобритания, покинув EU, освободила немного места в союзе.
Ровно 1GB.

Кому: ЧЭК, #52

референдум - это референдум. когда реальные шаги будут - вот тогда будем посмотреть а пока - курочка в гнезде , яйко в п@де а тут уже кто то яишню делит

Предполагаю, что от анекдота про партизан 1812 года люди далеко не ушли. (хотя возможно сужу по себе)

Кому: Awkward, #8

Особенно хорошо здесь звучат слова про число сторонников движения: если считать, что все они техасцы, то их аж целый один процент от населения штата.

Кому: Tormoz, #18

И в СССР пятнадцать государств имели над собой власть большую - и что с того? В СССР, кстати, власть центра была посильнее, чем в ЕС.

Кому: kostykby, #29

А как именно США на этом наживаются?

Да уж. Референдум театр для плебеев.

Кому: Цитата, #1

>лозунг «единой Европы» стал синонимом осуществления мер, продиктованных транснациональными корпорациями, финансовым капиталом и авторитарной бюрократией

Как всегда речь за бабло!

Если Англия выходит значит в Европе будет не очень.

Кому: Цитата, #1

> В эту победу никто не верил. Даже большинство из тех, кто вел агитацию за выход Британии из Евросоюза, не ожидало

Так точно, уже в 6 утра эти граждане включили заднюю, мол "надо не торопиться, надо всё обдумать".
А чуть позже Камерон развеял последние сомнения сказав что до Октября вообще ничего делаться не будет.
Вангую - никуда мы не выйдем, только если соседи по Евросоюзу нас за шкиряк выкинут, за такие фокусы.

Кому: ach-zcb, #63

Ты сам из Техаса? Или просто разбираешься?

Кому: Jenek91, #72

Разбираюсь, там был, много с техасцами общался. Очень хорошие люди на рядовом уровне, менталитет близок к нашему. Центр и адвокатов не любят, считая их паразитами на теле трудового народа.

Кому: ach-zcb, #63

В следующий раз поинтересуйся, как в России относятся к неграм и почему на матчах висит "Monkey go home", а на маршах кричат "Россия для русских". К нигерам относятся, как к конченым гадам.

Да, есть такие. Их немного, но они есть и каждый день ты увидишь таких десяток. Вот только не надо из этой группки делать слишком далеко идущих выводов.

Референдум об отмене результатов предыдущего референдума
http://goo.gl/9Vj552
Вспоминаю референдум у тюльпаноидов((

В затее с референдумом воля народа занимает последнее место. Так же как и в истории с Grexit.

Кому: Вратарь-дырка, #74

Ты и по Техасу специалист? Ну так поинтересуйся, как там относятся к генералу Гранту, тактике янки "выженной земли" в гражданской войне, а также много ли там было выступлений негров чем то недовольных, типа как ЛА или Нью-Йорка. Я говорю про считающих себя коренными техасцами, средний класс с доходами выше среднего, а не иммигрантов из России или мексов, вчера перелезших через забор. Эти граждане не очень понимают, почему на их налоги содержат всяких потомственных тунеядцев на пособии и прочие. Ну и про флаг узнай, почему одинокая звезда раза в два больше звездно-полосатого и весит выше.
Это не значит, что они начнут раскачивать завтра лодку США, но если там начнется кризис, они свалят одними из первых.

Кому: xius, #9

> Ну вот. Телевизор телевизором, а все же "пролетариат стихийно влечется к социализму".

В политическом споре холодильник - убедительнее телевизора.

Кому: Alex NORD, #54

> тов Попов тоже, кстати, он прямым текстом говорил прям здесь, что на демократических выборах в буржуазной стране, всегда побеждает буржуазия.. (А не всякие там неинтеллектуалы из пролетариата и какие-то..мм..провинциалисты).

Буржуазия бывает разная - в том числе национальная и космополитическая.

Статья - о победе холодильника над телевизором, то есть о том, что кризисные явления в развитом капитализме уже не могут быть скомпенсированы пропагандистским давлением СМИ.

Конечно, от членства в ЕС до сих пор кое-кто богатеет - но далеко не большинство британцев.

Кому: ach-zcb, #73

Тем не менее кто их отпустит?Чтобы американское правительство допустило отделение у себя... как-то с трудом верится.

Не могу удержаться

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13502852_10154349703503919_884590165466547381_o.jpg

Кому: Jenek91, #79

Они ждут своего часа. Посмотри какие иски периодически предъявляет штат федеральному правительству. Ну и у каждого первого там по паре стволов. По их прикидкам экономика Техаса будет 14й в мире. При этом по большей части это реальное производство.
Ну вот сепаратизм в Шотландии не кого не удивляет, а Техас также был самостоятельным государством. Чем техасцы хуже, весьма самобытные люди.

Кому: Zhukoff, #35

> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?

У них врексит , а у нас брикс. Наши капиталюги сильнее!

Кому: ach-zcb, #77

Я там жил, могу в гуглокартах дерево показать, лично мною посаженное. Центр и адвокатов-де не любят - а в России их любят? В России, видно, за МКАДом одни сепары живут? Кризисов в США пруд пруди - то крах доткомов, то ипотечный - а Техас все на своем месте.

Кому: ach-zcb, #81

> Техас также был самостоятельным государством.

Отделившимся от Мексики с помощью США и всю историю своего самостоятельного существования боровшимся за вступление в США.

Кому: JetWing, #80

> Не могу удержаться
>
> https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13502852_10154349703503919_884590165466547381_o.jpg

Ага, хорошо, что чай успел выпить, а то весь был бы на клавиатуре от смеха. Есть умельцы.

Кому: Zhukoff, #35

> Очередная клоунада в рамках бессильного буржуазного так сказать правового поля.
> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
> Или останется в ЕС - опять: и что?
> Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?

Текущий расклад для большинства населения действительно можно считать предопределенным: будет хуже. Для краткосрочной перспективы вероятность этого можно смело оценивать в 100%, для среднесрочной - не меньше 80-90% для самых "отпетых оптимистов".

Как всегда, здесь "дьявол в деталях". Ведь транснационального капиталистического класса в его сегодняшнем виде точно не будет. Как минимум, он во всех отношениях станет меньше: и в количественном, и в финансовом, и в ресурсном.

Просто итоговая степень регионализации в мире по результатам сегодняшних "встрясок" - вопрос открытый. А ведь она в числе прочего будет определять круг субъектов мировых игр как минимум на ближайшие десятилетия: это будут государства, группы/блоки государств или какие-то другие образования.

Кому: kostykby, #29

> Тут больше на руку Госдепа похоже, во всяком случае США единственные, кто ничего не теряет, а только наживается на ситуации.

Там не то что какой-то Госдеп, там целый Президент США Барак Хусейнович Обама лично и многократно речи толкал, призывая британцев остаться в ЕС. Теперь понятнее, кому выгоднее было, чтобы Британия _осталась_ в ЕС?

Кому: Завал, #82

> У них врексит , а у нас брикс. Наши капиталюги сильнее!

Если решать и действовать именно в рамках капитализма, то значение имеют не объемы, а прибыль. Убыточный концерн при тех подходах заведомо уступает прибыльной конторке, даже более того: дополнительные объемы не несут в себе ничего, кроме дополнительного геморроя владельцу или управляющему.

Если есть желание попробовать создать себе "объемную" картину происходящего - так скажем, "политическое 3D" - могу поделиться ссылкой: https://www.youtube.com/watch?v=qOYAP3W8Sa8. На это видео я наткнутся вчера, но интервью до было сделано до начала референдума. Причем считаю своим долгом предупредить: слабонервным смотреть не рекомендуется. Например, имидж гостя программы способен у некоторых вызвать эмоциональную реакцию похлеще небезызвестной Кончиты. Причем не в плане сексуальной ориентации: каких-то явных "сексуальномньшинствующих" склонностей лично я там не увидел. Что касается ведущего, то это украинский политолог. С моей точки зрения, его передачи полезно смотреть тем, кого интересует реально происходящее там - но непосредственно эта передача не про Украину.

К выступлению гостя программы можно относиться по-разному, но в нем содержится немало полезной информации как о происходящем в Великобритании, так и о взглядах на него. С моей точки зрения, очень интересна концовка с рассуждениями о природе и "питающих соках" тамошнего среднего класса и образования.

Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Небольшой процент идиотов тут был всегда, но их в данный момент стоит опасаться как в Сибире сторонников Сибирской республики. Другое дело если их подогреть, подогнать денег (стволы у них есть уже), по TV начат крутить. Еще в Техасе порядка 40 процентов латинос, настроения там разные - кто помнит как оно в Мексике и не хочет обратно а кто и не против, причем белые (и черные, в первую очередь) тут выступят как русские понаехавшие в союзные республики, с той разницей только что оружия у них море и пользоваться умеют. Короче, если правильно подойти и местные власти проспят/присоединятся мало никому не будет. Украина с Донбассом покажется детской игрой в крысу.

Британцы торгуются с Брюсселем за что-то. Выторгуют - проведут повторный референдум с правильным результатом, согласно петиции. Нет - выйдут.

Кому: Badreader, #88

Вот в то, что говоришь ты, мне проще всего поверить. Мне кажется, что и в США про нас разные байки могут быть, при том что какой-нибудь американец даже к нам ездил и даже что-то видел, только все это не более чем капля в море. Что касается того, что в случае серьезного кризиса Техас может первым выехать, так мы же знаем как США решает свои проблемы - на территории других государств, чужой кровью. Так что прежде чем какой-то штат выйдет из США.....

Да и к тому же: США успешно промывают мозги зарубежным людям, что мешает правильно настроить излучатели у себя?

Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??
>
Пепел Калифорнийской и Техасской республик стучит в наши сердца! Северокаролинцы, ютцы, теннесийцы и миссиссиппцы поднимают флаг Свободыъ, древо которой надлежит полить кровью патриотовъ!

Если серьёзно - они там у себя могут хоть на атомы разделиться. На общественной формации, а следовательно, на положении местных граждан и отношениях, например с Россией, КМК, это никак не отразится.

Кому: zibel, #89

> Британцы торгуются с Брюсселем за что-то. Выторгуют - проведут повторный референдум с правильным результатом, согласно петиции. Нет - выйдут.
>
Нет - будут торговаться дальше.

"Британия выходит из ЕС": https://www.youtube.com/watch?v=7Ydv9Ef-99I

Кому: vovikz, #92

> Нет - будут торговаться дальше.

Плата за удовлетворение - определённость. Референдум с иными результатами.

Кому: kotka, #78

> Конечно, от членства в ЕС до сих пор кое-кто богатеет - но далеко не большинство британцев.

Большинство британцев не любят "понаехов". При этом от выхода из ЕС у этих самых британцев финансовых проблем резко прибавится, а не наоборот. Вот представь, что если Россия закроет границу с нашими южно-азиатскими коллегами, а заодно турнет безвизовых "понаехов", - цены на жилье, логистику, а в следствии - на все продукты потребления немедленно подскочат. Масса подрядчиков обанкротится и выйдет из бизнеса, особенно в сфере строительства нетехнологичных объектов. В Британии, понятно, будет немного не так, но тоже лучше житься им точно не станет. Я уж не говорю про бедолаг - Ирландию и Шотландию, экономика которых серьезно зависит от дешевой рабочей силы.

Кому: Xlodvig, #11

> Гай Анонимус подозрительно молчит!

Кучно пошлО, не успевает!!!

Пора. Пора собираться группе Scorpions. И устраивать турне по европке с заглавной песней Wind of change.

Ничего не меняется

http://ic.pics.livejournal.com/yushchuk/7212286/625952/625952_900.jpg

Французская открытка 1942 года.

И вопрос - не новую ли мировую по своему обыкновению англо-саксы затевают.

В отпуске все новости пропустил. И чё, таки вышла? Что нам с этого? Когда очередное подорожание бензина у нас?

Кому: Jenek91, #50

> У меня есть знакомый американец, у которого английским по скайпу занимался. Он из Техаса как раз. И лет ему уже за 50. На мой осторожный вопрос о сепаратистких настроениях в Техасе ответил, что все это херотень и никто никуда не отделяется. Сказал, что если подобные настроения и были, то разве что в позапрошлом веке.

Мнение твоего знакомого, надо понимать, - истина в последней инстанции?