• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Великий день в истории Европы

25.06.16 11:12 | Goblin | 101 комментарий

Политика

Цитата:
В эту победу никто не верил. Даже большинство из тех, кто вел агитацию за выход Британии из Евросоюза, не ожидало, что утром 24 июня 2016 года будет объявлено, что большинство участников референдума проголосовало за разрыв с брюссельской бюрократией и политикой, проводившейся в течение последней четверти века.

Решение британцев отозвалось по всему континенту. Элиты в растерянности, рынки в панике. Евро, фунт и нефть резко обесценились, почва ушла из под ног биржевых спекулянтов, игравших на повышение. Греки, униженные и обобранные Евросоюзом, чувствуют себя отмщенными. Люди в соседних странах обсуждают свои шансы на повторение британского опыта. В массовом сознании произошел перелом: то, что казалось немыслимым, заведомо исключенным из сферы реальных возможностей, теперь стало реальностью.
Великий день в истории Европы

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 101

Цитата
отправлено 25.06.16 11:13 | ответить | цитировать # 1


В эту победу никто не верил. Даже большинство из тех, кто вел агитацию за выход Британии из Евросоюза, не ожидало, что утром 24 июня 2016 года будет объявлено, что большинство участников референдума проголосовало за разрыв с брюссельской бюрократией и политикой, проводившейся в течение последней четверти века.

Решение британцев отозвалось по всему континенту. Элиты в растерянности, рынки в панике. Евро, фунт и нефть резко обесценились, почва ушла из под ног биржевых спекулянтов, игравших на повышение. Греки, униженные и обобранные Евросоюзом, чувствуют себя отмщенными. Люди в соседних странах обсуждают свои шансы на повторение британского опыта. В массовом сознании произошел перелом: то, что казалось немыслимым, заведомо исключенным из сферы реальных возможностей, теперь стало реальностью.

Противники Евросоюза выиграли, несмотря на то, что правящие круги дружно выступали за сохранение существующего порядка. Шотландские националисты, руководство ирландских республиканцев и даже официальная Лейбористская партия объединились с правящими тори, доказывая, что в случае неправильного голосования народа, стране грозит катастрофа. Против выхода агитировали все ведущие масс-медиа, почти весь политический класс, раскрученные интеллектуалы, модные писатели, спортивные звезды. Все лица, знакомые по телевизионному эфиру, казалось слились в одно. И это единое мутное лицо на разные лады лгало, уговаривало, запугивало и льстило избирателю.

К сожалению, к этому хору в последний момент, пусть и с оговорками присоединился и лидер лейбористов Джереми Корбин. Столкнувшись с угрозой раскола партии, он уступил её правому крылу и произнес очередной невнятный призыв «остаться в Евросоюзе, чтобы реформировать его изнутри».

Таких призывов было уже множество — все прекрасно понимают, что за ними не стоит конкретная перспектива: институты ЕС последовательно и сознательно выстраивались именно для того, чтобы превратить принципы неолиберализма в конституционную основу Союза. Покуситесь на них, и вы разваливаете Союз. В рамках этой логики были созданы структуры Евросоюза, на ней основаны Маастрихтский и Лиссабонский договоры, лежащие в его основе. В условиях, когда лозунг «единой Европы» стал синонимом осуществления мер, продиктованных транснациональными корпорациями, финансовым капиталом и авторитарной бюрократией, воплощением европейских ценностей оказались не Вольтер, Дидро, Гарибальди и даже не де Голль, а функционеры Европейского Центрального банка.

Увы, как всегда бывает в таких случаях, система сработала против самой себя. Очевидная нереформируемость Евросоюза, жесткое продавливание политики, согласованной бюрократическими и финансовыми элитами вопреки воле населения, всё это, в конечно счете, подорвало стабильность системы.

Смысл происходящего стал ясен среднему избирателю гораздо раньше, чем интеллектуалам и аналитикам. Даже если публика не всё поняла, она всё почувствовала. Большинство англичан продемонстрировало, что доверяют своему социальному опыту больше, чем телевизионной картинке, демократия одержала верх над «обществом спектакля».

Когда подвели итоги голосования, Lexit, коалиция левых групп, выступавшая против Евросоюза, публиковала заявление, где говорилось:

«Это могла бы быть выдающаяся победа лейбористов, если бы партия решилась возглавить бунт рабочего класса против политики Евросоюза. Но последователи Тони Блэра вынудили Джереми Корбина отказаться от многолетней оппозиции ЕС».

В результате голосование за Brexit может быть представлено как успех националистов, как реванш английского провинциализма или попытка повернуться спиной к Европе. Можно ссылаться на то, что единственная партия, консолидированно поддержавшая выход, это правоконсервативная Партия Независимости Соединенного Королевства (UKIP). Но из людей, голосовавших за Brexit, её поддерживает по самым оптимистическим подсчетам не более четверти. Больше того, в условиях, когда выход становится реальностью, у UKIP уже нет ни повестки дня, ни программы, ни лозунгов. Зато старательно игнорировался тот факт, что многие из людей, выступающих против Евросоюза, решили голосовать за Brexit после того, как брюссельская бюрократия разорила и унизила Грецию. Они выступили против Евросоюза потому, что понимали — ликвидация этого неолиберального монстра – единственный шанс вернуть Европу на путь социального прогресса и демократии.

Однако дело не только в том, какая часть левых выступила за Brexit, а какая осталась заложниками истеблишмента. Куда важнее то, что именно обыватель, отнюдь не руководствовавшийся левыми идеями, проявил классовую сознательность, по большей части недоступную интеллектуалам. Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но сторонники Brexit в массе своей оказались удивительно похожи на сторонников Новороссии. И там и тут мы видим причудливое сплетение патриотизма, местных интересов и осознанной потребности в возрождении социального государства, которое приходится защищать и от собственных элит и от внешней угрозы. И в том и в другом случае, люди скорее чувствуют, чем понимают, они не всегда находят верные слова, нередко оказываются жертвой нелепых предрассудков. Однако для того и нужны интеллектуалы в народном движении, чтобы помочь людям преодолеть эти предрассудки, перейти от интуитивного ощущения своих интересов к осознанному пониманию. Между тем, в Англии, как и в случае с Новороссией, значительная часть левых предпочла обиженно отвернуться от «неправильного» народа, а не выступить вместе с ним.

Буржуазия и либеральные элиты в самом деле лучше владеют словом, они гораздо более образованны и куда лучше разбираются в тонкостях политкорректного дискурса, чем рабочие, фермеры или мелкие предприниматели, борющиеся за выживание в условиях рыночных реформ. Но рано или поздно приходится выбирать.

Британский референдум знаменует начало новой политики в Европе. Политики, в которой массы начинают играть самостоятельную роль и в которой открываются новые возможности.

Ещё вчера сама идея выхода какой-либо страны из Евросоюза заведомо исключалась из списка «серьезных» возможностей, а её сторонники представлялись нелепыми маргиналами. То, что эти «маргиналы», как выяснилось, пользуются поддержкой общества, заставляет пересмотреть все представления о возможном и невозможном, мыслимом и немыслимом в современном мире.

Неолиберальные реформаторы — от Мэгги Тэтчер до Анатолия Чубайса — всегда настаивали на «необратимости» проводимых ими мер. Не важно, что думают люди, не важно, как работают созданные институты. Принятые решения необратимы, реформы неотменяемы. Любая политическая, социальная, экономическая или даже личная стратегия теперь должна строиться в этих узких рамках. Эту же логику приняло большинство «серьезных» левых интеллктуалов и политиков, просто потому что в противном случае истеблишмент не признавал бы их «серьезными». Манипуляция массовым сознанием через систему пропаганды являлась необходимым элементом подобного порядка. При всей остроте публичных дискуссий, вопросы по-настоящему важные оставались вне общественного обсуждения.

Агитация сторонников сохранения Британии в Евросоюзе сводилась к красивым словам о «европейском единстве» и запугиванию граждан. На головы англичан, шотландцев и североирландцев обрушилась волна пропаганды. Но ничего кроме сохранения текущего положения вещей сторонники Евросоюза предложить не могли. А это положение дел нравится людям с каждым днем всё меньше. Система накапливает проблемы, демонстративно отказываясь их решать, поскольку любая попытка всерьез что-то исправить, изменив вектор развития, создаст прецедент содержательных перемен, опрокидывающий логику необратимости.

Голосование британского большинства стало переломным событием, обозначившим крушение культурно-психологических барьеров, гарантировавших незыблемость неолиберального порядка.

И это начало перемен не только для Британии, но и для всего континента. Теперь невозможно уже отметать критические подходы и альтернативы как нечто заведомо маргинальное и несерьезное. И наоборот, обнаружилось: то, что многие годы подряд объявляли «мейнстримом», на самом деле отвергается обществом.

Значительная часть населения Европы не только приветствует решение британцев, но и будет стремиться повторить его. Созданный Маастрихтским и Лиссабонским договором Союз давно уже превратился в «тюрьму народов», а Brexit продемонстрировал людям, что есть практический механизм, реальная возможность выхода. Как было написано на одном из плакатов сторонников Brexit, «Другая Европа возможна. Другой Евросоюз — нет».


Mercenery
отправлено 25.06.16 11:21 | ответить | цитировать # 2


Отлично, теперь можно и дальше Британию распилить, а начать с Северной Ирландии вернув Ирландии, а дальше Шотландию


Zx7R
отправлено 25.06.16 11:26 | ответить | цитировать # 3


А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??


M0D
отправлено 25.06.16 11:31 | ответить | цитировать # 4


Очень познавательное пособие на тему "Как кинуть своих партнеров и оставить их разбираться со своими проблемами в одиночку". Ждем Грецию и Францию...


УниверСол
отправлено 25.06.16 11:49 | ответить | цитировать # 5


Кому: Mercenery, #2

> теперь можно и дальше Британию распилить

[начинает]

Хватит кормить Уэльс!


ach-zcb
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 6


Кому: Zx7R, #3

Да и Аляска что-то загостилась у оборзевших янки.


4okn
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 7


Богатые страны спрыгивают, чтоб не кормить (всякие евродотации хз?) бедные. Позже и вовсе их загнобят. Неоколониализм грядет?


Awkward
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 8


Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Так вроде, собираются уже через год-два референдум устраивать
https://russian.rt.com/article/309436-tehasskie-separatisty-planiruyut-provesti-referendum-o-vyhode


xius
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 9


Ну вот. Телевизор телевизором, а все же "пролетариат стихийно влечется к социализму".


Махатма
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 10


Есть мнение, что покинув Евросоюз, ВБР присоединится к единому экономическому пространству с США.


Xlodvig
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 11


Кэмерон лошпет. Надо было ему обещать референдум на выборах, чтобы придти к власти, потом его провести, с треском просрать, и уйти в отставку попутно соорудив пролемы как Англии, так и всем остальным соратникам по несчастью.

Гай Анонимус подозрительно молчит!


Sergey Romazanov
отправлено 25.06.16 11:52 | ответить | цитировать # 12


За независимую Британию!


Хромой Шайтан
отправлено 25.06.16 11:55 | ответить | цитировать # 13


Британия первая спрыгнула с тонущего корабля.


Zero Run
отправлено 25.06.16 12:00 | ответить | цитировать # 14


Рано радоваться, это был всего лишь плебесцит с рекомендательной функцией, правительство Великобритании ещё ничего не утвердило и не приняло никаких планов. Кэмерон не просто так в отставку ушёл, помимо того, что крикливо поддерживая им сторона проиграла, он, как инициатор референдума, не может и не хочет нести ответственность за дальнейшее развитие событий. А без премьер-министра и действующего правительства это самое развитие невозможно.

На сайте британского правительства (упоротым на заметку, не на дебильном подставном change.org, а на сайте Правительства ГБ) петиция за повторное голосование по брэкситу-хуэкситу набрала уже почти 900 тыс. подписей. Причём существует юридическое обоснование для пересмотров итогов в рамках действующих законов, насколько я понял.
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-petition-calling-second-eu-8278575


бешеныйЁж
отправлено 25.06.16 12:00 | ответить | цитировать # 15


Это зрада или перемога, а то нихрена не понято?


Brukvoyed
отправлено 25.06.16 12:00 | ответить | цитировать # 16


Лучше бы из НАТО вышли.


Alexander77
отправлено 25.06.16 12:01 | ответить | цитировать # 17


На сайте британского парламента уже собирают подписи за повторное проведение референдума-https://petition.parliament.uk/petitions/131215 число стремительно растет, так что будем ждать, и еще в тему-https://www.youtube.com/watch?v=9ctoaatC7m8&feature=youtu.be


Tormoz
отправлено 25.06.16 12:02 | ответить | цитировать # 18


Евросоюз замечательная система:

Народ страны-члена Евросоюза избирает себе законодательный орган.
При этом какие-то мутные чуваки где-то в Брюсселе принимают законы,
которые главнее законов законодательного органа страны.

Фактически, вступая в Евросоюз страна отказывается от своей законодательной власти,
уступая ее хз кому.


user-235
отправлено 25.06.16 12:02 | ответить | цитировать # 19


Так это все-таки перемога?
Или все-таки зрада?
Обвиняют Путина или всю Россию?


sergvladb40
отправлено 25.06.16 12:05 | ответить | цитировать # 20


Кому: Хромой Шайтан, #13

> Британия первая спрыгнула с тонущего корабля.

Страна-крыса.


УниверСол
отправлено 25.06.16 12:16 | ответить | цитировать # 21


Кому: sergvladb40, #20

> Страна-крыса.
>

Это так. Умная, хитрая, разносит холеру и "не терпит рядом человека"©.


goosetea
отправлено 25.06.16 12:21 | ответить | цитировать # 22


Ещё ничего не произошло, но уже все кому не лень строчат трактаты. Давайте дождёмся когда Британия выйдет на самом деле, как ей дадут выйти и дадут ли. И какие отношения получатся с Евросоюзом в итоге. Где-то читал выход должны ещё одобрить 20 из 27 стран Евросоюза, С Грецией истерики закончились ничем, с голландским голосованием тоже ничем и так далее.
Приплетение Новороссии на мой взгляд некорректно. Природа протестов изначально разная. Англичанам рассказывали про хватить платить 350млн в неделю Брюсселю, жителей Донбасса хотели уничтожить. Это уже в процессе борьбы возникли мечты о социальном государстве. Мечты про социальное государство характерны много для кого (в этом смысле работяги Новороссии и Англии конечно пересекаются), но на мой взгляд петь осаны про чуть ли не новый Интернационал преждевременно. Со стороны англичане больше похожи на укров, которые хотели жить как в Европе просто поменяв вывески. Рассчитывать на то, что после необязательного к исполнению голосования вдруг появятся какие-то самостоятельные политики и все поменяют как-то даже смешно. Французы вон протестуют и бьются месяцами и толку ноль, а тут прям Брексит в одночасье все поменяет, ага. Давайте просто подождём и посмотрим хотя бы через годик что будет.


DUM
отправлено 25.06.16 12:28 | ответить | цитировать # 23


Это что такое, тот самый Евросоюз, в который так стремиться одна страна по соседству, внезапно оказывается тонущим кораблём?
Или... [внезапно догадывается] британский референдум фальсифицирован агентами Кремля?!!!


Tomich
отправлено 25.06.16 12:31 | ответить | цитировать # 24


Eсть, мнение, что часть элиты англосаксов в европарламенте за смотрящих у США и лоббирующие атлантический союз, а вот часть трезвомыслящих видя что, политика САСШ терпит стратегическое поражение раз за разом, пытается спрыгнуть с этого самоубиственного для Евросоюза и в частности Британии состава. Что эти здравомыслящие как раз и стали инициаторами такого вот референдума. Так, что народ он и есть народ...


feldsher03
отправлено 25.06.16 12:31 | ответить | цитировать # 25


Таки сакральная жертва Лейбористской партии от 16 июня не сработала, удивительно! Ждем выхода Португалии, Греции и других...


Zero Run
отправлено 25.06.16 12:31 | ответить | цитировать # 26


Кому: Brukvoyed, #16

> Лучше бы из НАТО вышли.

Тут по-одному не получится, как у хохлов в адском котле, тут только если все разом из НАТО выпадут, по факту его скоропостижной, аминь. Или если, не приведи господь, Росиия в НАТО войдёт по самые Нидерланды, ну или уж если до Фашингтона "на пол-шишечки" достанет, но это будет такой грандиозный хуексит, что никому мало не покажется, а результаты пересматривать тупо некому будет.


Saat
отправлено 25.06.16 12:31 | ответить | цитировать # 27


Конечно надо переголосовывать, а то получается, что надо слушать мнение какого-то сраного народа, а не уважаемых людей из уважаемых организаций.


ЧЭК
отправлено 25.06.16 12:31 | ответить | цитировать # 28


Баски,каталонцы,фламандцы,валлийцы и прочие получается тоже теперь могут провести референдум о выходе из ЕС и независимости?


kostykby
отправлено 25.06.16 12:40 | ответить | цитировать # 29


Кому: Цитата, #1

> Евро, фунт и нефть резко обесценились,

Рука Кремля,ага. Cui prodest? Тут больше на руку Госдепа похоже, во всяком случае США единственные, кто ничего не теряет, а только наживается на ситуации.


RedAlex
отправлено 25.06.16 12:40 | ответить | цитировать # 30


Потом не выяснится, что беженцы были организованы английской разведкой, для проведения правильного референдума?


Henry_Morgan
отправлено 25.06.16 12:40 | ответить | цитировать # 31


Кому: feldsher03, #25

> Таки сакральная жертва Лейбористской партии от 16 июня не сработала, удивительно!

Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке. А тут даже плакатов нужного количества заранее не заготовили, как в случае с гулявшим по мосту оппозиционером.


Майкл_С
отправлено 25.06.16 13:21 | ответить | цитировать # 32


Кому: DUM, #23

> Или... [внезапно догадывается] британский референдум фальсифицирован агентами Кремля?!!!

Болельщикам их бока намяли... Референдум...
Должна быть какая-то связь!!!


lema
отправлено 25.06.16 13:29 | ответить | цитировать # 33


Не понимаю, как так, при такой мощной пропаганде и поддержке, противники выхода проиграли?
У них там иммунитет что ли к пропаганде? Вон, Украине как мозги засрали(да и не только им), а тут не сработало? Всегда же срабатывало. Как рядовой англичанин смог этому противостоять? А может там есть какие-то явные, наглядные и физически ощутимые последствия членства в ЕС, в отсутствии которых невозможно убедить людей? Или я чего-то не догоняю.


Майкл_С
отправлено 25.06.16 13:41 | ответить | цитировать # 34


Так ничего еще не произошло!
Это - разведка общественного мнения.
Для нас - новость, а там, наверное, Евросоюз только ленивый не ругает.


Zhukoff
отправлено 25.06.16 14:01 | ответить | цитировать # 35


Так и хочется сказать: "Чё ты радуешься, светло-синий ты пидорас?"(с) Михалыч-Михалков.
Очередная клоунада в рамках бессильного буржуазного так сказать правового поля.
Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
Или останется в ЕС - опять: и что?
Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?
"И вот уже народ неверно сориентирован. Не на те идеалы смотрит"(с) Сказка о тройке.


Korsar
отправлено 25.06.16 14:04 | ответить | цитировать # 36


Кому: Henry_Morgan, #31

> Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке.

Саботаж?


Korsar
отправлено 25.06.16 14:12 | ответить | цитировать # 37


Кому: Zhukoff, #35

> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
> Или останется в ЕС - опять: и что?

Главное, чтобы лично нам хуже не было

> Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?

Куда же от них денешься? Может лет через двести заграничный народ созреет. А пока вот так. СССР-то уничтожен, даже ориентироваться не на что, в глазах граждан капитализм доказал свою состоятельность. Лично я, лично я, даже не представляю, как эту ситуацию поменять. Тем более за границей в Западной Европе.


Робот Вертер
отправлено 25.06.16 14:24 | ответить | цитировать # 38


А социал-демократия в очередной раз показала своё истинное мурло и подтвердила звание лучшей политической проститутки. Корбин плачет от результатов референдума. Политический труп.


sirToad
отправлено 25.06.16 14:35 | ответить | цитировать # 39


та нихрена еще не произошло. ща назад отыграют и пояснят что это так, мониторинг общественного мнения


Dmitry1915
отправлено 25.06.16 15:12 | ответить | цитировать # 40


Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Видел на Техасщине смешнявку на стене придорожного кафе: "Спад - это если работу теряет сосед. Депрессия - это если работу теряешь ты. Возрождение - это если работу теряет Обама."


Tomich
отправлено 25.06.16 15:12 | ответить | цитировать # 41


Кому: Henry_Morgan, #31
Еще раз повторю, две части элиты борются, это вам не хухры мухры, тут одиночные жертвы влияют на результат в размере 1-3%, не более. Хотя ставки высоки, будем ждать посмотреть


kernigz
отправлено 25.06.16 15:12 | ответить | цитировать # 42


Борис, голова!


magistratus
отправлено 25.06.16 15:12 | ответить | цитировать # 43


Они выросли на "наших костях", и теперь, как мы понимаем, это время возможностей для нас, для ЕАЭС. Но у нас же относительно те же принципы "сборки" - общий рынок и единый внешний тариф на внешку, свобода передвижения людей, капитала и товаров. С возможностью расширения до единой экономической зоны с единой валютой. И выход ВБ и унижение Греции и разорение некоторых восточо-европейских стран стоит учесть. Если только мы не построим единую, взаимозависимую экономическую (по-настоящему) сеть вроде СССР...
Может не прав, поправьте.


Кваздопил
отправлено 25.06.16 15:23 | ответить | цитировать # 44


Будут себя хорошо вести - мы их в ШОС примем!


feldsher03
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 45


Кому: Henry_Morgan, #31

> Она работает только при качественной информационной накачке и подготовке. А тут даже плакатов нужного количества заранее не заготовили, как в случае с гулявшим по мосту оппозиционером.

А потом еще говорят, что только у нас все через rectum... а сами то, сами, обложалися!!!


Nemestniy
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 46


Кому: Zhukoff, #35

Вчера с ребятами обсуждали этот вопрос, есть мнение что ничего глобально не изменится: Британия скорее перезаключит все соглашения экономического характера аналогично тем что есть в ЕС, но просто с каждой страной отдельно. Да рынок скорее всего будет некоторое воемя прайсить brexit как risk off Британии, но потом все опять вернётся на круги своя. По сути англичане получат возможность фактически оставаясь в экономическом пространстве ЕС не выполнять их требования в части миграционной политики, внешней политики и т.д.


rusandor
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 47


Кому: Sergey Romazanov, #12

> За независимую Британию!

гораздо лучш - За независимые республики британии !


Ujify
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 48


Референдум народ тоже сам организовал, да.

>Британский референдум знаменует начало новой политики в Европе. Политики, в которой массы начинают играть самостоятельную роль и в которой открываются новые возможности.

Галактика ликует.


Ujify
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 49


Вообще с референдумами интересно. Если их результат устраивает элиты - то это выражение народной воли, прямая демократия и всё такое. Если нет - на него плюют.


Jenek91
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 50


Кому: Zx7R, #3

Кому: Awkward, #8

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон?? 

>Так вроде, собираются уже через год-два референдум устраивать 

Сколько этих самых сепаратистов? Кому нафиг нужен их референдум?
Что за байка про отделение Техаса?

У меня есть знакомый американец, у которого английским по скайпу занимался. Он из Техаса как раз. И лет ему уже за 50. На мой осторожный вопрос о сепаратистких настроениях в Техасе ответил, что все это херотень и никто никуда не отделяется. Сказал, что если подобные настроения и были, то разве что в позапрошлом веке.


Ujify
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 51


Кому: ЧЭК, #28

> Баски,каталонцы,фламандцы,валлийцы и прочие получается тоже теперь могут провести референдум о выходе из ЕС и независимости?
>

Ты путаешь демократию и экстремизм и сепаратизм !!!


ЧЭК
отправлено 25.06.16 16:18 | ответить | цитировать # 52


Кому: sirToad, #39

Кипиша многовато для обычного мониторинга общественного мнения. Или так и задумана и кто то с этого выгоду поимеет...


Дядя Миша
отправлено 25.06.16 16:19 | ответить | цитировать # 53


А юридическая процедура выхода члена Евросоюза из этого самого Евросоюза существует?


Alex NORD
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 54


Либо это какая-то радостная бредятина, либо Маркс с Энгельсом, Лениным и Гегелем сильно ошиблись.. И тов Попов тоже, кстати, он прямым текстом говорил прям здесь, что на демократических выборах в буржуазной стране, всегда побеждает буржуазия.. (А не всякие там неинтеллектуалы из пролетариата и какие-то..мм..провинциалисты).
Что-то мне подсказывает, что вероятнее всё же бредятина..


ne0b1t
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 55


Кому: Tormoz, #18

> Евросоюз замечательная система:
>
> Народ страны-члена Евросоюза избирает себе законодательный орган.
> При этом какие-то мутные чуваки где-то в Брюсселе принимают законы,
> которые главнее законов законодательного органа страны.
>
> Фактически, вступая в Евросоюз страна отказывается от своей законодательной власти,
> уступая ее хз кому.

Ты лучше поищи в интернете как Евросоюз работает и потом пиши такой бред. Никто от своей законодательности не отказывается, a евросоюзские законы вообще смех! Единственное позитивное что они смогли произвести за эти годы это чтоб форма огурцов для всех одинаковая была ^^ .


[email protected]
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 56


Огорчает, что перевес голосов не как в Крыму.


Burst Behind
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 57


Не так давно был один референдум в Нидерландах, на предмет Украины. Людям быстро объяснили, что их чисто для интересу спрашивали.


ЧЭК
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 58


И входит и выходит. Замечательно выходит! (с)


igor_a_i
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 59


Большинство жителей Лондона (60%)за сохранение членства в ЕС. История творится в столицах и мы пока не знаем конца этой истории...


mindripperlv
отправлено 25.06.16 17:01 | ответить | цитировать # 60


Мне очень нравиться читать различные мнение восточно европейских политиков и обывателей, как и местных европейских аборигенов. о том что "ничего глобально не изменится", "референдум ничего не значит" и тд и тп.

ИМХО
На самом деле, большая часть британских элит не хочет ложиться под США вместе с остальной европой в их новом таможенном союзе. Они понимают, чем это всё закончится и у них есть воля и силы противостоять этому. Надеюсь пример будет заразным.


[email protected]
отправлено 25.06.16 17:31 | ответить | цитировать # 61


Ещё бы ГДР вернули.


Alex NORD
отправлено 25.06.16 17:45 | ответить | цитировать # 62


Кому: mindripperlv, #60

> ИМХО
> На самом деле, большая часть британских элит не хочет ложиться под США вместе с остальной европой в их новом таможенном союзе. Они понимают, чем это всё закончится и у них есть воля и силы противостоять этому. Надеюсь пример будет заразным.

А вот это больше похоже на правду, чем демократическая перемога каких-либо широких слоев народных масс.. В Вашей версии хотя бы ясно, кто занёс бабла (часть буржуев), и зачем (не жить хуже, чтобы кое-кто жил лучше, а в надежде самим стать более крупным империалистом).


ach-zcb
отправлено 25.06.16 17:45 | ответить | цитировать # 63


Кому: Jenek91, #50

В следующий раз поинтересуйся, как в Техасе относятся к гражданской войне 19 века и почему флаг одинокой звезды больше и висит выше звездно-полосатого. С сепаратизмом там все в порядке, а к федералам относятся как к конченным гадам. Так что, стоит штатам зашататься, так все начнется с новой силой.


baoeq
отправлено 25.06.16 17:45 | ответить | цитировать # 64


Великобритания, покинув EU, освободила немного места в союзе.
Ровно 1GB.


sirToad
отправлено 25.06.16 18:00 | ответить | цитировать # 65


Кому: ЧЭК, #52

референдум - это референдум. когда реальные шаги будут - вот тогда будем посмотреть а пока - курочка в гнезде , яйко в [email protected] а тут уже кто то яишню делит


pavm
отправлено 25.06.16 19:06 | ответить | цитировать # 66


Предполагаю, что от анекдота про партизан 1812 года люди далеко не ушли. (хотя возможно сужу по себе)


Вратарь-дырка
отправлено 25.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 67


Кому: Awkward, #8

Особенно хорошо здесь звучат слова про число сторонников движения: если считать, что все они техасцы, то их аж целый один процент от населения штата.

Кому: Tormoz, #18

И в СССР пятнадцать государств имели над собой власть большую - и что с того? В СССР, кстати, власть центра была посильнее, чем в ЕС.

Кому: kostykby, #29

А как именно США на этом наживаются?


pavm
отправлено 25.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 68


Да уж. Референдум театр для плебеев.


Эфим
отправлено 25.06.16 19:36 | ответить | цитировать # 69


Кому: Цитата, #1

>лозунг «единой Европы» стал синонимом осуществления мер, продиктованных транснациональными корпорациями, финансовым капиталом и авторитарной бюрократией

Как всегда речь за бабло!


Надёжный
отправлено 25.06.16 19:39 | ответить | цитировать # 70


Если Англия выходит значит в Европе будет не очень.


Burunduk
отправлено 25.06.16 20:03 | ответить | цитировать # 71


Кому: Цитата, #1

> В эту победу никто не верил. Даже большинство из тех, кто вел агитацию за выход Британии из Евросоюза, не ожидало

Так точно, уже в 6 утра эти граждане включили заднюю, мол "надо не торопиться, надо всё обдумать".
А чуть позже Камерон развеял последние сомнения сказав что до Октября вообще ничего делаться не будет.
Вангую - никуда мы не выйдем, только если соседи по Евросоюзу нас за шкиряк выкинут, за такие фокусы.


Jenek91
отправлено 25.06.16 20:09 | ответить | цитировать # 72


Кому: ach-zcb, #63

Ты сам из Техаса? Или просто разбираешься?


ach-zcb
отправлено 25.06.16 20:34 | ответить | цитировать # 73


Кому: Jenek91, #72

Разбираюсь, там был, много с техасцами общался. Очень хорошие люди на рядовом уровне, менталитет близок к нашему. Центр и адвокатов не любят, считая их паразитами на теле трудового народа.


Вратарь-дырка
отправлено 25.06.16 21:18 | ответить | цитировать # 74


Кому: ach-zcb, #63

В следующий раз поинтересуйся, как в России относятся к неграм и почему на матчах висит "Monkey go home", а на маршах кричат "Россия для русских". К нигерам относятся, как к конченым гадам.

Да, есть такие. Их немного, но они есть и каждый день ты увидишь таких десяток. Вот только не надо из этой группки делать слишком далеко идущих выводов.


a.flegon
отправлено 25.06.16 21:18 | ответить | цитировать # 75


Референдум об отмене результатов предыдущего референдума
http://goo.gl/9Vj552
Вспоминаю референдум у тюльпаноидов((


26july
отправлено 25.06.16 21:23 | ответить | цитировать # 76


В затее с референдумом воля народа занимает последнее место. Так же как и в истории с Grexit.


ach-zcb
отправлено 25.06.16 21:46 | ответить | цитировать # 77


Кому: Вратарь-дырка, #74

Ты и по Техасу специалист? Ну так поинтересуйся, как там относятся к генералу Гранту, тактике янки "выженной земли" в гражданской войне, а также много ли там было выступлений негров чем то недовольных, типа как ЛА или Нью-Йорка. Я говорю про считающих себя коренными техасцами, средний класс с доходами выше среднего, а не иммигрантов из России или мексов, вчера перелезших через забор. Эти граждане не очень понимают, почему на их налоги содержат всяких потомственных тунеядцев на пособии и прочие. Ну и про флаг узнай, почему одинокая звезда раза в два больше звездно-полосатого и весит выше.
Это не значит, что они начнут раскачивать завтра лодку США, но если там начнется кризис, они свалят одними из первых.


kotka
отправлено 25.06.16 21:58 | ответить | цитировать # 78


Кому: xius, #9

> Ну вот. Телевизор телевизором, а все же "пролетариат стихийно влечется к социализму".

В политическом споре холодильник - убедительнее телевизора.

Кому: Alex NORD, #54

> тов Попов тоже, кстати, он прямым текстом говорил прям здесь, что на демократических выборах в буржуазной стране, всегда побеждает буржуазия.. (А не всякие там неинтеллектуалы из пролетариата и какие-то..мм..провинциалисты).

Буржуазия бывает разная - в том числе национальная и космополитическая.

Статья - о победе холодильника над телевизором, то есть о том, что кризисные явления в развитом капитализме уже не могут быть скомпенсированы пропагандистским давлением СМИ.

Конечно, от членства в ЕС до сих пор кое-кто богатеет - но далеко не большинство британцев.


Jenek91
отправлено 25.06.16 22:05 | ответить | цитировать # 79


Кому: ach-zcb, #73

Тем не менее кто их отпустит?Чтобы американское правительство допустило отделение у себя... как-то с трудом верится.


JetWing
отправлено 25.06.16 22:36 | ответить | цитировать # 80




ach-zcb
отправлено 25.06.16 22:46 | ответить | цитировать # 81


Кому: Jenek91, #79

Они ждут своего часа. Посмотри какие иски периодически предъявляет штат федеральному правительству. Ну и у каждого первого там по паре стволов. По их прикидкам экономика Техаса будет 14й в мире. При этом по большей части это реальное производство.
Ну вот сепаратизм в Шотландии не кого не удивляет, а Техас также был самостоятельным государством. Чем техасцы хуже, весьма самобытные люди.


Завал
отправлено 25.06.16 22:46 | ответить | цитировать # 82


Кому: Zhukoff, #35

> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?

У них врексит , а у нас брикс. Наши капиталюги сильнее!


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.16 00:11 | ответить | цитировать # 83


Кому: ach-zcb, #77

Я там жил, могу в гуглокартах дерево показать, лично мною посаженное. Центр и адвокатов-де не любят - а в России их любят? В России, видно, за МКАДом одни сепары живут? Кризисов в США пруд пруди - то крах доткомов, то ипотечный - а Техас все на своем месте.

Кому: ach-zcb, #81

> Техас также был самостоятельным государством.

Отделившимся от Мексики с помощью США и всю историю своего самостоятельного существования боровшимся за вступление в США.


Лёха69
отправлено 26.06.16 00:11 | ответить | цитировать # 84


Кому: JetWing, #80

> Не могу удержаться
>
> https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13502852_10154349703503919_884590165466547381_o.jpg

Ага, хорошо, что чай успел выпить, а то весь был бы на клавиатуре от смеха. Есть умельцы.


res_t
отправлено 26.06.16 00:17 | ответить | цитировать # 85


Кому: Zhukoff, #35

> Очередная клоунада в рамках бессильного буржуазного так сказать правового поля.
> Ну выйдет Британия из ЕС - и что?
> Или останется в ЕС - опять: и что?
> Транснациональный класс капиталистов резко поделиться по национальным границам, типа как после Французской революции?

Текущий расклад для большинства населения действительно можно считать предопределенным: будет хуже. Для краткосрочной перспективы вероятность этого можно смело оценивать в 100%, для среднесрочной - не меньше 80-90% для самых "отпетых оптимистов".

Как всегда, здесь "дьявол в деталях". Ведь транснационального капиталистического класса в его сегодняшнем виде точно не будет. Как минимум, он во всех отношениях станет меньше: и в количественном, и в финансовом, и в ресурсном.

Просто итоговая степень регионализации в мире по результатам сегодняшних "встрясок" - вопрос открытый. А ведь она в числе прочего будет определять круг субъектов мировых игр как минимум на ближайшие десятилетия: это будут государства, группы/блоки государств или какие-то другие образования.


Basilevs
отправлено 26.06.16 00:17 | ответить | цитировать # 86


Кому: kostykby, #29

> Тут больше на руку Госдепа похоже, во всяком случае США единственные, кто ничего не теряет, а только наживается на ситуации.

Там не то что какой-то Госдеп, там целый Президент США Барак Хусейнович Обама лично и многократно речи толкал, призывая британцев остаться в ЕС. Теперь понятнее, кому выгоднее было, чтобы Британия _осталась_ в ЕС?


res_t
отправлено 26.06.16 00:53 | ответить | цитировать # 87


Кому: Завал, #82

> У них врексит , а у нас брикс. Наши капиталюги сильнее!

Если решать и действовать именно в рамках капитализма, то значение имеют не объемы, а прибыль. Убыточный концерн при тех подходах заведомо уступает прибыльной конторке, даже более того: дополнительные объемы не несут в себе ничего, кроме дополнительного геморроя владельцу или управляющему.

Если есть желание попробовать создать себе "объемную" картину происходящего - так скажем, "политическое 3D" - могу поделиться ссылкой: https://www.youtube.com/watch?v=qOYAP3W8Sa8. На это видео я наткнутся вчера, но интервью до было сделано до начала референдума. Причем считаю своим долгом предупредить: слабонервным смотреть не рекомендуется. Например, имидж гостя программы способен у некоторых вызвать эмоциональную реакцию похлеще небезызвестной Кончиты. Причем не в плане сексуальной ориентации: каких-то явных "сексуальномньшинствующих" склонностей лично я там не увидел. Что касается ведущего, то это украинский политолог. С моей точки зрения, его передачи полезно смотреть тем, кого интересует реально происходящее там - но непосредственно эта передача не про Украину.

К выступлению гостя программы можно относиться по-разному, но в нем содержится немало полезной информации как о происходящем в Великобритании, так и о взглядах на него. С моей точки зрения, очень интересна концовка с рассуждениями о природе и "питающих соках" тамошнего среднего класса и образования.


Badreader
отправлено 26.06.16 06:34 | ответить | цитировать # 88


Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??

Небольшой процент идиотов тут был всегда, но их в данный момент стоит опасаться как в Сибире сторонников Сибирской республики. Другое дело если их подогреть, подогнать денег (стволы у них есть уже), по TV начат крутить. Еще в Техасе порядка 40 процентов латинос, настроения там разные - кто помнит как оно в Мексике и не хочет обратно а кто и не против, причем белые (и черные, в первую очередь) тут выступят как русские понаехавшие в союзные республики, с той разницей только что оружия у них море и пользоваться умеют. Короче, если правильно подойти и местные власти проспят/присоединятся мало никому не будет. Украина с Донбассом покажется детской игрой в крысу.


zibel
отправлено 26.06.16 08:20 | ответить | цитировать # 89


Британцы торгуются с Брюсселем за что-то. Выторгуют - проведут повторный референдум с правильным результатом, согласно петиции. Нет - выйдут.


Jenek91
отправлено 26.06.16 08:24 | ответить | цитировать # 90


Кому: Badreader, #88

Вот в то, что говоришь ты, мне проще всего поверить. Мне кажется, что и в США про нас разные байки могут быть, при том что какой-нибудь американец даже к нам ездил и даже что-то видел, только все это не более чем капля в море. Что касается того, что в случае серьезного кризиса Техас может первым выехать, так мы же знаем как США решает свои проблемы - на территории других государств, чужой кровью. Так что прежде чем какой-то штат выйдет из США.....

Да и к тому же: США успешно промывают мозги зарубежным людям, что мешает правильно настроить излучатели у себя?


Ajaj
отправлено 26.06.16 08:33 | ответить | цитировать # 91


Кому: Zx7R, #3

> А что говорят в республике Техас? Не хватит ли кормить Уошингтон??
>
Пепел Калифорнийской и Техасской республик стучит в наши сердца! Северокаролинцы, ютцы, теннесийцы и миссиссиппцы поднимают флаг Свободыъ, древо которой надлежит полить кровью патриотовъ!

Если серьёзно - они там у себя могут хоть на атомы разделиться. На общественной формации, а следовательно, на положении местных граждан и отношениях, например с Россией, КМК, это никак не отразится.


vovikz
отправлено 26.06.16 13:37 | ответить | цитировать # 92


Кому: zibel, #89

> Британцы торгуются с Брюсселем за что-то. Выторгуют - проведут повторный референдум с правильным результатом, согласно петиции. Нет - выйдут.
>
Нет - будут торговаться дальше.


Henry_Morgan
отправлено 26.06.16 14:06 | ответить | цитировать # 93


"Британия выходит из ЕС": https://www.youtube.com/watch?v=7Ydv9Ef-99I


zibel
отправлено 26.06.16 14:59 | ответить | цитировать # 94


Кому: vovikz, #92

> Нет - будут торговаться дальше.

Плата за удовлетворение - определённость. Референдум с иными результатами.


Кайман
отправлено 26.06.16 17:34 | ответить | цитировать # 95


Кому: kotka, #78

> Конечно, от членства в ЕС до сих пор кое-кто богатеет - но далеко не большинство британцев.

Большинство британцев не любят "понаехов". При этом от выхода из ЕС у этих самых британцев финансовых проблем резко прибавится, а не наоборот. Вот представь, что если Россия закроет границу с нашими южно-азиатскими коллегами, а заодно турнет безвизовых "понаехов", - цены на жилье, логистику, а в следствии - на все продукты потребления немедленно подскочат. Масса подрядчиков обанкротится и выйдет из бизнеса, особенно в сфере строительства нетехнологичных объектов. В Британии, понятно, будет немного не так, но тоже лучше житься им точно не станет. Я уж не говорю про бедолаг - Ирландию и Шотландию, экономика которых серьезно зависит от дешевой рабочей силы.


Sergunya
отправлено 26.06.16 17:34 | ответить | цитировать # 96


Кому: Xlodvig, #11

> Гай Анонимус подозрительно молчит!

Кучно пошлО, не успевает!!!


0xf
отправлено 26.06.16 17:54 | ответить | цитировать # 97


Пора. Пора собираться группе Scorpions. И устраивать турне по европке с заглавной песней Wind of change.


Dok
отправлено 26.06.16 21:35 | ответить | цитировать # 98


Ничего не меняется

http://ic.pics.livejournal.com/yushchuk/7212286/625952/625952_900.jpg

Французская открытка 1942 года.

И вопрос - не новую ли мировую по своему обыкновению англо-саксы затевают.


Crestfallen
отправлено 26.06.16 22:43 | ответить | цитировать # 99


В отпуске все новости пропустил. И чё, таки вышла? Что нам с этого? Когда очередное подорожание бензина у нас?


Seva-Polishuk
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 100


Кому: Jenek91, #50

> У меня есть знакомый американец, у которого английским по скайпу занимался. Он из Техаса как раз. И лет ему уже за 50. На мой осторожный вопрос о сепаратистких настроениях в Техасе ответил, что все это херотень и никто никуда не отделяется. Сказал, что если подобные настроения и были, то разве что в позапрошлом веке.

Мнение твоего знакомого, надо понимать, - истина в последней инстанции?



cтраницы: 1 | 2 всего: 101

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк