Послание Президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана

Кому: X3T, #90

Пусть не кривляется и по-русски выучит "извините меня мудака" и продекламирует, не хер и скилл нужен!!!

Кому: Gerasim, #79

> Оригинал на русском - письмо то в Москву :)

Да хрен их разберёшь. Единственное, что я понял из заявлений официальных лиц, что они это послание восприняли как извинение и дальше будут нормализовывать отношения.

Кому: eugeneval, #96

> Дерьмовое какое-то извинение! Разночтений быть не должно!

Разночтения начинаются у заинтересованных лиц, а официально заявление предполагается на русском языке.

Кому: QoMSoL, #101

> Пусть не кривляется и по-русски выучит "извините меня мудака"

Каждый в интернете трактует со своей колокольни. И только несколько человек знает, как оно было на самом деле!!!

Кому: syrius, #58
> Объективно российский ЧФ слабее даже турецкого флота в регионе.

Читать и считать умеешь? Служил в армии вообще?

Кому: syrius, #58
> А если ещё учесть, что Пиндостан близок к игнорированию конвенции Монтре и заявил о необходимости формирования флотилии НАТО в Чёрном море

А ты думаешь она не будет там сформирована? Или турция не член НАТО?
Неужели кому-то еще неясно что НАТО будет действовать безотносительно отношений РФ с отдельными своими представителями?

Туркам(не злому эрдогану, которого сам турецкий народ не поддерживает-хрен там, еще как поддерживает. Там есть свои нацисты и радикалы которые за ним и стоят), надо во первых свобода рук в Сирии и в курдском вопросе, во вторых надо что-то делать с экономикой, которая пострадала. И если для того чтобы эти задачи решить надо чтобы обезьяна покривлялась-она покривляется. А потом снова напакостит. Исторических примеров много, конкретно за турок.

Эрдоган осторожно прощупывает почву, пытается наладить контакт, ситуация заставляет, хотя всегда можно и заднюю включить.

Кому: Прохор Сорокин, #99

... не верь глазам своим.(Ц)
РИА "Новости" тот ещё гадюшник.
Только Лавров, только хардкор!

Кому: Korsar, #9

Кому: eugeneval, #10

Короче говоря, в правильном переводе будет "Да ладно, че ты?"?

Турция готова заплатить компенсацию России за сбитый Су-24
https://russian.rt.com/article/309871-turciya-gotova-zaplatit-kompensaciyu-rossii-za-sbityi

Кому: QoMSoL, #100

>Солидарен. Нехер жопой вилять. Или прощенья просит или идет нахер, крысеныш.

Сразу нельзя так. Надо поступательно - они типа извинились, мы типа уже не видим клопов в туреццкой импортной малине, но пока видим, например, долгоносика. Чть тоже не по санпину и возить всё равно нельзя. Но прогресс налицо. Всем видно, куда идти.

А в угол загонять не надо. Надо стимулировать поползновения куда надо. Такъ победимъ

Больше смахивает на то, что он этой возможностью примирения эувропейцев стращщает.

Шарий по теме интересно высказался https://youtu.be/-eeaWScJUSE

А вот что ещё источники говорят:

> Немецкие политики и активисты подали заявление в Генпрокуратуру Германии на президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Главу государства и других турецких политиков, среди которых имена бывшего главы правительства Ахмета Давутоглу и министра внутренних дел Эфкана Алы, обвиняют в военных преступлениях и преступлениях против человечности на курдских территориях на юго-востоке Турции, сообщает Tagesschau.de.

> Главным пунктом обвинений стала смерть 178 человек, сгоревших заживо в подвальных помещениях, где они укрывались от турецкой артиллерии, танков и другой тяжёлой военной техники. Большинство из них были мирными жителями. Обвинения поддержал ряд депутатов бундестага от партии "Левые", несколько учёных из Германии и других европейских стран и правозащитники.

Не связаны ли события? Имею ввиду, что подпекает у Эрдогана со всех сторон.

Сначала "не будем извиняться, и не ждите", теперь - "извините". Это как? Раньше было понарошку, теперь - по-чесноку? Или наоборот?

Кому: Старик у моря, #67

>Кому: FatAn, #45
>
>> Мусульмане России за нормализацию взаимоотношений с Турецкой Республикой.
>
> Кто дал тебе право говорить за кого-то, кроме себя?

Да ладно, и атеисты тоже за нормализацию взаимоотношений, неужто тут вопросы могут быть?
Нормализация - всегда хорошо, чо.

Однако, судя по опубликованным отрывкам - в тексте письма только ложь, двусмысленность и издевка. А значит [эти его "извинения" нихуя не стОят]. То есть вообще. Тут никакой "нормализации" нет.

Кому: pell, #114

> Сначала "не будем извиняться, и не ждите", теперь - "извините". Это как? Раньше было понарошку, теперь - по-чесноку?

А ты понял, за что именно он там извиняется?
По-идее - от него ждали извинений вообще за сам факт сбития нащего самолета, тем более повлегшего тяжкие последствия.
А сформулировано так, что не поймешь - то-ли перед родственниками извиняется "извините, по-другому не получалось сбить", то-ли еще чего.

Половина камрадов - чисто подростки.
"Какие такие дипломатические извинения?! На колени, тварь! Нет?!! Пидора ответ!

Извинения не загладят убийство нашего летчика. Но это хорошая для России новость.

Кроме дипломатических извинений смягчить память могли бы суд, приговоры и компенсации. Но для такого надо доминировать, как Римская Империя в своё время.

Поживем - увидим.

Кому: Ujify, #85

> Скорее это говорит об эффективности и направлении работы тамошних СМИ, по части просвещения и пропаганды.

2 процента оболваненных от всего населения за 30 лет - как-то не очень тянет на "эффективность".

Реджеп Прогиб Эрдоган

Кому: ZB, #115

>Да ладно, и атеисты тоже за нормализацию взаимоотношений, неужто тут вопросы могут быть?

Могут. Ты кто такой чтобы за всех говорить?

Чето дофига времени то прошло от момента сбивания самолета до момента извинений О_О

Да не сказал он "извините", откуда столько радости?! Он сказал ровно то, что хотел сказать" мы у вас тут самолет сбили, но вы держитесь там всего хорошего вам, и это, заканчивайте дуться", - типа лицо сохранил, а Россия такая капризная изнеженная девочка из за какой-то фигни обиделась.

Какая разница что он говорит. Турция вроде из НАТО не выходит.

Кому: QoMSoL, #101

> Пусть не кривляется и по-русски выучит "извините меня мудака"

"Вова, прости засранца"?

Кому: kotka, #117

> Половина камрадов - чисто подростки.
> "Какие такие дипломатические извинения?! На колени, тварь! Нет?!! Пидора ответ!

Да, хорошо, что у нас не такие дипломаты)))) откуда такие появляются...

Появились новости, о переговорах о нормализации отношений . Значит и туризм возобновится, и продукты турецкие будут возить. Хотя говорили о импортозамещении, в том числе и турецком. Очень последовательно.

Кому: eugeneval, #109

Нет уж теперь после слов нужны действия. Закрыть границу с Сирией, например. Потом перестать прессовать курдов. Усдовий много можно навыставлять.
Главное не начать продавать наш самолет и нашего летчика.
А кто не понимает - так они и так платят за свои слова и поступки каждый день недополучая прибыль от туризма и экспорта в Россию.

Кому: FatAn, #45

> Молодец, нашел силы (притом, есть мнение - что сбили без его ведома).

Ага. Ни сном не духом. И еле еле нашел силы за такое извинится. А найти и покарать виновных в подобном саботаже уже не нашел. Слабенький такой, пушистый.

> Мусульмане России за нормализацию взаимоотношений с Турецкой Республикой.

А атеисты против. Пусть Турецкая Республика сначала фигу из кармана вынет.

Кому: kotka, #117

> Половина камрадов - чисто подростки.
> "Какие такие дипломатические извинения?! На колени, тварь! Нет?!! Пидора ответ!

А вторая половина - чисто ясноглазая пресслужба госдепа. "Да, мы разбомбили госпиталь - но мы же извинились! Значит, всё в порядке!!!"

Кому: Сын кузнеца, #54

> Интересно, при одинаковых условиях отдых в Крыму будет хотя бы не дороже? Кто знает?

Последний раз я был в этой сраной Турции в 2013 году.
Отдых был мягко говоря отвратительным. Не смотря на 5 звёзд отеля, этих пидоров приходилось по 10 раз просить, чтобы в номере убрали.
А когда батарейки в пульте для кондишена сдохли - пришёл мастер, долго гнул и давил их плоскогубцами, и вставил обратно. После чего потребовал денег.
И за этот прекрасный отдых - 500 долларов с носа.

В Крыму за половину этой суммы можно шикарнейше отдохнуть. Особенно если знать места. :)

Кому: A.Fioravanti, #86

> Парни, а вы против нормализации отношений с Турцией?

На настоящий момент - да, против. Турция сделала явно недостаточно для их нормализации.

Пусть как следует платит и кается, тогда мы подумаем.

Кому: radioactive, #124

> Пусть не кривляется и по-русски выучит "извините меня мудака"
>
> "Вова, прости засранца"?

- Как тебя зовут, мудила?
- Реджеп Эрдоган, сэр!
- Рэд Жоп Пидорган?
- Сэр, никак нет, сэр!
- Хуй сосёшь?
- Сэр, никак нет, сэр!
- Херня! Спорим, ты можешь высосать мяч для гольфа через поливочный шланг!
- Сэр, никак нет, сэр!
- Мне не нравится имя Рэджоп, Рэджопапи зовут либо пидоров, либо матросов! Отныне ты – Гомер Куча!
- Сэр, так точно, сэр!
- Ты рад, что сбил российский самолёт, Куча? Ты думаешь, это весело?
- Сэр, никак нет, сэр!
- Тогда убери эту отвратительную ухмылку с лица!
- Сэр, так точно, сэр!
- Я кому сказал, дорогая, ебать тебя в рот!
- Сэр, я пытаюсь, сэр!
- Куча, даю тебе 3 секунды! Ровно, блять, 3 секунды, чтобы ты убрал эту идиотскую ухмылку со своей рожи или я выковыряю тебе глаза и выебу тебя прямо в череп! Один! Два! Три!
- Сэр, ничего не могу поделать, сэр!
- Херня! На колени, подонок! Теперь души себя! Моей рукой, придурок! Убрал нахуй лапы! Я сказал, души себя! Нагнулся вперёд и начал себя душить! Больше не улыбаешься?
- Сэр, так точно, сэр!
- Херня, я тебя не слышу!
- Сэр, так точно, сэр!
- Херня, всё равно не слышу! Отвечаешь как баба!
- Сэр, так точно, сэр!
- Достаточно! Встать! Куча, тебе лучше начать вести себя как положено и начать делать всё на крепкую пятёрку, иначе я тебя выебу и высушу!
- Сэр, так точно, сэр!
(с)

Кому: pell, #114

> Сначала "не будем извиняться, и не ждите", теперь - "извините". Это как?

Это такая "восточная мудрость", как называют кишлачную хитрожопость.

Кому: marn, #75

> Руссо туристо ждут?

Честно говоря, не представляю русского туриста в здравом уме, поехавшего теперь в Турцию. Этож надо чувство самосохранения совсем потерять.
Да и торговые связи, заведенные после сушки в обход Турции, если уж они нормально работают, никакого резона рвать нет.
Да и бизнес турецкий в Россию теперь пускать нужно в последнюю очередь, на особых условиях.

И это все после настоящих извинений, разумеется. Которых еще не было. И, возможно не будет никогда.

Как говорится в русской пословице -"Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет - тому оба."
Если смотреть хладнокровно, без эмоций- то эпизод со сбитым самолетом просто добавился к почти 600-летней череде войн, вражды и ненависти. И добавился не нами.

Хорошо бы, конечно, прервать эту череду.
Но, для этого нужно:

> Вину признать.
> Извиниться чётко.
> Наказать виновных. Лучше - выдать.
> Согласовать компенсации. И выплатить.
(с)Landadan, #18

А потом можно постепенно, лет за 50-100, при условии обоюдных искренних усилий прекратить вражду, стать добрыми соседями.
Но воли такой нет. И, значит, вражда не прекратится.

Кому: Gerasim, #79

> Оригинал на русском - письмо то в Москву :)

Вот кстати интересно - как там юридически этот вопрос двусмысленности перевода должен решаться. Есть какой-то порядок, наверное. Ведь значение слова не только имеет множество оттенков. Оно может различаться в зависимости от контекста и меняться со временем.
Ты точно знаешь, что оригиналом считается, и юридическую силу имеет именно русский текст?

Написал письмо Эрдоган? Это хорошо. Значит зацепило. Значит уже прочувствовал ситуацию. Но скорее всего не до конца, просто стало неуютно, начал жопой крутить. Верить в раскаяние данного "деятеля" и его соратников - глупо. Да и по вопросам веры все знают куда посылать. Но направление Эрдоган выбрал верное, извиняться и каяться, каяться и извиняться. И платить, платить, платить... Еще годик другой так поиграет раскаяние и можно объявлять о "нормализации" отношений. Хотя прощать индивидуально Эрдогану и его сподвижникам этот инцидент нельзя. Записать в черную книгу памяти и при случае тихо и незаметно мстить до полной их утилизации...

Так извинился или не так, слова всегда слова, а политика всегда торг. Наш пилот, к сожалению, сейчас просто повод (товар) для развития в любом русле отношений с Турцией. Эрдоган официально ее представляет, но не является субъектом, время суверенных монархов давно миновало. И патриотизмом в политике даже не пахнет, только государственными интересами, а чьи интересы у нас выражает государство? Ну наверное, мне так кажется, крупного капитала РФ, с которым и произошло сращивание госаппарата.
А война -это просто трудный путь к переговорам и миру. И чем кровавей этот путь, чем крепче потом мир - сильны позиции победителя. А остальное просто слова, воздух короче.
Право силы всегда право.
Вот только иногда девальвируется со временем и ставиться мололодежью под сомнение.

Кому: baraguzoff, #118

> 2 процента оболваненных от всего населения за 30 лет - как-то не очень тянет на "эффективность".

А блин, перечитал и понял, что мы про разное, я пропустил "от граждан России" в оригинале. Думал от европейских граждан.

Но вообще на Украине, вон, хватило 0.46%, активных, или сколько там их было, меньше 1%, вроде.

Да и на давешнем опросе про Маннергейма в передаче. 25% были за то, что он "хороший" а в концовке в видеоопросе - вообще все респонденты его положительно охарактеризовали. (Не результат ли это работы систем пропаганды и образования). Учитывая, как работает ТВ, у меня вообще закралось подозрение, что в этом и была цель. Плюрализм мнений в середине, а вот в конце простые люди - они то не соврут !!!
Запоминается последняя фраза, как говорил ШТирлиц.

Кому: бешеныйЁж, #120

> Могут. Ты кто такой чтобы за всех говорить?

А ты кто такой, чтобы проверять мои полномочия?

Не, ну за бешеных ежей я ничего не говорил, конечно.
За обычных, нормальных людей, которым не нужна война с соседями... Есть мнение, что таких большинство. И многолетние наблюдения показывают, что это именно так и есть.

Ты так не нервничай, камрад, все у тебя наладится.

Честно говоря, мне кажется, что пусть будет как есть, поздно уже извиняться. Без Турции наверняка больше стимула будет развивать Крым и другие места как курорты. Если, конечно, наши не продолжат ездить отдыхать куда угодно, кроме российских курортов, пусть и без Турции. А что до самой Турции, ну жили же они как-то до конца 90-х ( или когда у нас стало модно отдыхать в Турции ), и сейчас без денег наших туристов должны прожить.

лжёт собака...ему руку подай и он её вилкой проткнёт. Сезон подорван-буржуазия бунтует-альянс не поддерживает и в европу уже расхотелось...вот и решил по извинятся...а вдруг хоть одну проблему решит...всего то два слова и небольшая оплата за самолёт с лётчиком.

Кому: a1batros, #105

> Читать и считать умеешь? Служил в армии вообще?
Ты репетитора ищешь? Или хочешь чтоб я вместо тебя в армию сходил? Повторяю для таких, как ты: турецкий флот в регионе сильнее российского ЧФ. Это объективный факт. Непосредственно в Чёрном море Турция держит лишь небольшую часть флота. Но Турция очень быстро может нарастить там мощь пригнав флот со Средиземного моря. Чем сможет ответить Россия? Гнать с Балтики или с Севера? Даже при содействии прибрежных стран по всему маршруту (что совершенно нереально) это недели, в течении которых российский ЧФ должен будет прятаться у своего берега. И это при условии, что конфронтация будет только с Турцией. Что сильно маловероятно. Пиндостан не упустит такой шанс и обязательно усилит давление и на Балтике, и на Севере и даже на Тихом океане. Не говоря уже про Средиземное и Чёрное моря. В итоге на всех потенциальных театрах Россия вынуждена будет занять оборонительную позицию. На текущий момент Россию с большой натяжкой можно назвать морской державой. Флота недостаточно даже для полноценной охраны всего собственного побережья. Не говоря уже о том, чтоб действовать у побережья противника. Турция - это не Украина и не Грузия...
Но это сценарий открытого военного противостояния. У российского руководства достаточно ума, чтоб до этого не доводить. Однако, есть варианты попроще. Три страны НАТО имеют выход к Чёрному морю: Турция, Болгария, Румыния. Именно эти три страны могут держать флот в ЧМ на постоянной основе. Остальные по конвенции Монтре могут заходить всего на три недели. И американцы регулярно этим пользуются. Следить за выполнением конвенции можно только имея контроль над проливами. В нынешней ситуации Россия может получить этот контроль только влияя на Турцию. И военным путём получить это влияние в обозримой перспективе Россия не сможет.

> Неужели кому-то еще неясно что НАТО будет действовать безотносительно отношений РФ с отдельными своими представителями?
Представь себе, не будет. НАТО, как инструмент внешней политики Пиндостана попытается это сделать. Но НАТО, как международная организация будет действовать именно в зависимости от желания "отдельных своих представителей". И примеров тому масса из недавнего прошлого и настоящего: Ирак, Ливия, Сирия. Там создаются ситуативные союзы, а не воюет всё НАТО. Такая же ситуёвина и с ЧМ-флотитией НАТО. Болгария, например, уже заявила, что не считает это необходимым. Если и Турция разделит это мнение, то флотилия практически обречена.


> надо во первых свобода рук в Сирии и в курдском вопросе
Для этого им надо не с Путиным дружить, а с Пиндостаном. Сейчас сирийские курды являются союзниками Пиндостана, а не России или Асада. Именно пиндосы планируют операции сирийских курдов против ИГИЛ (ОЗнТРФ). Именно пиндосы выступают в роли инструкторов у курдов. Именно пиндосам курды предоставляют военные базы на контролируемой ими территории Сирии. Россия пыталась затащить курдов в собственную коалицию. Но Асад отказал курдам в будущей автономии и это решило вопрос в пользу Пиндостана. В нынешней конфигурации сирийские курды - это американские марионетки. И американцы в турецко-курдском противостоянии выбрали сторону курдов. Это бесит Эрдогана. Это станет гвоздём в заднице Асада после разгрома ИГИЛ (ОЗнТРФ). Но сейчас Россия на сирийских курдов имеет очень слабое влияние и никак не может способствовать усилению позиций Эрдогана в этом вопросе. Зато может осложнить жизнь Эрдогану, присылая, например, ПЗРК [турецким] курдам.

> во вторых надо что-то делать с экономикой, которая пострадала
Обязательно надо. Но тут важно понимать, что самой России экономически невыгодно снимать антитурецкие санкции. И Эрдоган это прекрасно понимает. Подозреваю, что речь можно вести исключительно о проектах типа Турецкого потока, АЭС Аккую и каких-то подобных вещах со стороны России. Со стороны Турции - это строительство. Возможно, в нынешних условиях турки будут заинтересованы в теплицах и овощеводстве на территории России...

> А потом снова напакостит. Исторических примеров много, конкретно за турок.
Обязательно напакостит. Если будет чувствовать себя безнаказанно. Но чтоб этого не произошло, надо следить за ситуацией и показывать, что наказание неизбежно наступит. Сейчас показали. Если потребуется, придётся показать ещё не раз. Но только так можно выработать у них рефлекс. Другой вариант - завоевать и колонизировать зону проливов. Для этого в обозримом будущем нет ресурсов. Ни военных, чтоб противостоять всему Западу, ни демографических, чтоб колонизировать. Вот вырастишь хотя бы троих детей, тогда твои правнуки, возможно, и сдюжат...

Честно говоря не нравится мне все это, турки как и многие мусульмане наверняка очень гордые. Их президента вынудили извиниться... так что жди постоянных пакостей: плохие фрукты завезли, русского туриста при невыясненных обстоятельствах нечаянно побили или русскую туристку нечаянно изнасиловали, терракт случайно близко к автобусу с русскими туристами и т.п. Нет, нахер, я туда едва ли поеду теперь, пусть даже год назад неплохо там отдохнул.

Кому: Сын кузнеца, #54

> Интересно, при одинаковых условиях отдых в Крыму будет хотя бы не дороже? Кто знает?

В Крыму, говорят, дороже. Работаю в Москве. Коллеги некоторые сгоняли в Крым и, приехав с отдыха, говорят "ни ногой!" Якобы московские цены (интересно почему это пугает москвичей), никакой сервис (никто жопу не лижет с криками "эй-друх-захади"). И очень ждут, ккогда же им откроют пляжную Турцию.

Для понимания настроений среди офисного планктона добавлю их же высказывания последних двух недель
- Открывать визу и нахер эта Россия
- Греция, Крит дешевле или в те же деньги, но сервис в разы лучше
- (про ЧеГевару) Он ничего не сделал. Просто попал в струю

> Во имя облегчения боли и тяжести нанесённого ущерба мы готовы к любой инициативе

Выйти из НАТО и закрыть пролив для американских военных кораблей, например. Хотя, турки всегда были мутными. Как и их извинения сегодя.

Имхо, стоит выслушать все эти верещания, ответить - мы вас поняли, и продолжить действовать так, как выгодно нам.

С Египтом зарубили туризм , несмотря на гораздо больший уровень доверия в отношениях, понятно, что у них бардак, но разговаривают они с нами по другому.

И что-то мне подсказывает, что быстрых дивидендов от этих невнятных извинений Пердоган не получит.
Сколько там ему осталось рулить, как там в туретчинах с выборами следующего ? Этот сломался.

Кому: syrius, #58

> С другой стороны, Турция может сильнейшим образом усложнить жизнь России, если конфронтация усилится. Объективно российский ЧФ слабее даже турецкого флота в регионе.

России незачем мерятся флотами в Черном море. У нас тут есть непотопляемый авианосец "Крым", который делает бесполезным любой флот в регионе.

Кому: Стратег, #48

> это, якобы, не с "туристической ямой" связано и не с турецким экспорт-импортом, а конкретно просьба российского руководства в обмен на скидку за газ

Что уж говорить, такие извинения дорогого стоят!!!

Не надо бы этим граждан равнять умственное развитие российского руководства со своим собственным...

Кому: ZB, #115

> Да ладно, и атеисты тоже за нормализацию взаимоотношений, неужто тут вопросы могут быть?

Главный вопрос: при каких условиях оная нормализация возможна? Достаточно ли этих убогих извинений для нормализации, или Турции надо сделать кое-что ещё?

Кому: human_san, #143

> В Крыму, говорят, дороже.

Это не так.

Хотя при желании конечно можно найти и задорого. Дуракам закон не писан.

> Работаю в Москве. Коллеги некоторые сгоняли в Крым и, приехав с отдыха, говорят "ни ногой!"

Может, их там за пидоров приняли?

> Якобы московские цены (интересно почему это пугает москвичей)

Видимо они привыкли к иллюзии "всё включено".
Когда раз заплатил, а потом всё типа "бесплатно".
Тот факт, что в Крыму можно просто обожраться и всё равно потратишь меньше, чем на сраную Турцию - не доходит до сознания дебилов.

> никакой сервис

Более отвратительного сервиса, чем в Турции - я не встречал нигде и никогда. Даже в убогих индийских гостишках с этим получше.

> (никто жопу не лижет с криками "эй-друх-захади").

Ну то есть им хотелось ощутить себя королями среди пресмыкающейся прислуги.

А тут оказались ровно такие же граждане. Досадно. Креаклы негодуют.

> И очень ждут, ккогда же им откроют пляжную Турцию.

Ну пусть езжают тусоваться с плюющими в кофе турками и ебанутыми укропами.
Кто ж запретит. :)

> - Открывать визу и нахер эта Россия

Непонятно, почему они до сих пор здесь. Визу не могут открыть?
[Звучит песня "Дорожная"]

> - Греция, Крит дешевле или в те же деньги, но сервис в разы лучше

Тут есть ньюанс. Можно найти Грецию примерно за те же деньги - но сервис будет хуже крымского.
Можно найти Грецию с сервисом лучше крымского - но будет заметно дороже.

> - (про ЧеГевару) Он ничего не сделал. Просто попал в струю

Как хорошо, что в Крым такие ёбнутые не поедут отдыхать.

Уже готовы выплатить и за самолет.

http://www.rbc.ru/politics/28/06/2016/5771a4f79a79476cec6e9f31?from=main

И да, приятно получать подтверждение собственных слов и прогнозов

> Оказывается мы можем ответить, и ответить так, что турекам будет очень больно.

Кому: Abrikosov, #147

> Главный вопрос: при каких условиях оная нормализация возможна? Достаточно ли этих убогих извинений для нормализации, или Турции надо сделать кое-что ещё?

Дык я уже писал(#115 и #134) - лживая хуйня это, а не извинения, по простому говоря.
Такой вывод можно сделать, опираясь на опубликованные отрывки письма.
Более-менее вразумительно сформулированы только соболезнования и предложения компенсации семье пилота.

По большому счету - сбитый самолет, даже с убитым пилотом- не причина для войны, в которой погибнут тысячи человек с обоих сторон. КМК, Путин выставил вполне адекватные условия для урегулирования:
1.Ясные и четкие извинения (а не отписка "на, отъебись");
2.Наказание виновных,(а не атамана шайки из 15 бандерлогов);
3.Возмещение ущерба государству(самолет), и семьям погибших.

Тогда можно было бы и о "нормализации" говорить, но сильно постепенно.

Но, этого всего пока нет, и скорее всего не будет, пока Эрдоган у власти.

Кому: syrius, #141

> Повторяю для таких, как ты: турецкий флот в регионе сильнее российского ЧФ. Это объективный факт. Непосредственно в Чёрном море Турция держит лишь небольшую часть флота. Но Турция очень быстро может нарастить там мощь пригнав флот со Средиземного моря. Чем сможет ответить Россия?

Не в морской бой на листочке в клеточку играешь.

Он не СИЛЬНЕЕ а численно БОЛЬШЕ. Возьми данные по оснащению этого "флота" ПКР.
Им тупо дальности не хватит выйти в точку пуска. Почти в полтора раза плюс в нашу сторону, если что.
И ПКР эти ЛЕГЧЕ наших. Т.е. любой из надводных кораблей турок получивший нашу ПКР гарантированно выходит из строя. Ну и фактор непотопляемого авианосца Крым. Ту-22 и Су-34 перекрывают все черное море с запасом.

В результате кроме подводных лодок турки противопоставить ЧФ ничего не могут.

Кому: Сын кузнеца, #54

> Интересно, при одинаковых условиях отдых в Крыму будет хотя бы не дороже? Кто знает?

К сожалению, дороже почти в 2 раза при равных условиях. В Крыму дороже чем в Латвии снять коттедж у моря в июле, прости господи. Надеюсь, что это только из-за переходного периода и восстановления всей инфраструктуры после Украины. Так что пусть запрет на Турцию еще побудет, нам свое надо построить.

Кому: Consta_smith, #152

> В Крыму дороже чем в Латвии снять коттедж у моря в июле

При чём тут обезлюдевшая Латвия, когда про Турцию разговор.

Кстати, а сколько в Латвии это стоит?

Кому: Abrikosov, #130

Охренели просто уже.
Я не отдыхал там, но бывал несколько раз в портовых городах. Курятники - ещё те.

Кому: Abrikosov, #153

> При чём тут обезлюдевшая Латвия, когда про Турцию разговор.
> Кстати, а сколько в Латвии это стоит?
Ну разговор и про цены тоже. То, что я смотрел на компанию из 4 взрослых, 6 детей стоило 1700 евро за месяц. 300 кв.м. дом в лесу и первая линия. Если есть примеры в Крыму подобного - был бы признателен, т.к. я не нашел.

Кому: Нестеров, #145

> России незачем мерятся флотами в Черном море. У нас тут есть непотопляемый авианосец "Крым", который делает бесполезным любой флот в регионе.

Ну конечно! На непотопляемый авианосец необходимо ещё загрузить несбиваемых самолётов. Ну и неуничтожимый торговый флот иметь, чтоб беспрепятственно проливы проходить и продолжать внешнюю торговлю через черноморские порты.
А ещё отдельным персонажам стоит напомнить, что у Пиндостана тоже есть непотопляемый авианосец в Тихом океане. Однако всего один успешный налёт японцев привёл к потере инициативы в регионе. Если непотопляемый авианосец не может сдвинуться с места и подплыть к берегам противника, то толку от него маловато.

Кому: Прохор Сорокин, #99

А чё, уже и Brexit Россия устроила?

Кому: Docia, #60

> Как говариваю в одной стране, це зрада или перемога? Санкции и прочее придётся же отменять против Турции. И забыть об их строй фирмах, университетах, о том что визы по отменяли... .

-да не сильно-то они там страдают
http://ru.tradingeconomics.com/turkey/gdp-growth-annual

Но ничего, пацаны договорятся.

Кому: Dromader, #151

> Он не СИЛЬНЕЕ а численно БОЛЬШЕ. Возьми данные по оснащению этого "флота" ПКР.
> Им тупо дальности не хватит выйти в точку пуска. Почти в полтора раза плюс в нашу сторону, если что.

Я бы не стал углубляться в возможности конкретных видов вооружения. Хотя, бесспорно, это очень важно. Но, как мне кажется, в случае военного противостояния между Россией и Турцией на ЧМ, задачей Турции будет заблокировать для России выход из ЧМ и максимально затруднить движение в акватории. Если противостояние будет "гибридным", то турки вполне могут просто топить российские торговые суда и блокировать доступ военным, пропуская в ЧМ, например, американские. Что Россия сможет этому противопоставить? Сопровождать каждый торговый корабль противолодочным? Если же противостояние будет открытым (что вряд ли), то:
1. На стороне Турции немедленно открыто выступит НАТО с куда большей боевой мощью.
2. Противостояние не ограничится акваторией Чёрного и Средиземного морей.

> Ну и фактор непотопляемого авианосца Крым. Ту-22 и Су-34 перекрывают все черное море с запасом.
Этот "фактор" позволит решать вопрос только в глубокой обороне. Да и то лишь до момента пока НАТО не поставит целью взять Крым "любой" ценой.


Повторю ещё раз: в обозримом будущем получить хоть какой-то контроль над проливами можно [только] имея рычаги влияния на Турцию. И для этого Турцию лучше иметь в числе если не друзей, то хотя бы не врагов.

Кому: Consta_smith, #155

> то, что я смотрел на компанию из 4 взрослых, 6 детей стоило 1700 евро за месяц. 300 кв.м. дом в лесу и первая линия.

Это 4100 руб. в сутки.

А вот есть двухэтажный домик в Евпатории, рядом с морем и в полтора раза дешевле - 2700 руб/сутки.

http://evpatoria.crimea-blog.com/evp010.html

Кому: syrius, #159

> Но, как мне кажется, в случае военного противостояния между Россией и Турцией на ЧМ, задачей Турции будет заблокировать для России выход из ЧМ и максимально затруднить движение в акватории.

Очень сложно блокировать и затруднять движение твои береговые укрепления и военно морские базы находятся в зоне поражения крылатых ракет. Там остается только завалить пролив брандерами и никого никуда не пускать. Но это тогда действительно будет не Черное Море а Русское Озеро

С мест сообщают:

> АНКАРА, 28 июня. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Компенсация России за сбитый Су-24 выплачена не будет. Об этом заявил турецкий премьер-министр Бинали Йылдырым в кулуарах после выступления в парламенте Турции, сообщает телеканал NTV.

> "Выплата компенсации России не обсуждается. Мы только лишь выразили свое сожаление РФ", - сказал политик.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3410064

Кому: zd116, #162

> АНКАРА, 28 июня. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Компенсация России за сбитый Су-24 выплачена не будет. Об этом заявил турецкий премьер-министр Бинали Йылдырым в кулуарах после выступления в парламенте Турции, сообщает телеканал NTV.

Ну пусть дальше жопой крутят. Небось, думают что они самые умные.

Судя по всему, они ведут себя как ишаки, коими и являются.Видимо, Темнейший ответил как следует, в чем особых сомнений не было.

Знатоку флотоводства , пишущему выше про "превосходящий" турецкий флот - вас заждались в генштабе, там вы всем расскажете про непотопляемые корабли, несбиваемые самолеты и прочее.

Кому: Dromader, #161

> Очень сложно блокировать и затруднять движение твои береговые укрепления и военно морские базы находятся в зоне поражения крылатых ракет.

Насколько я понимаю, на берегу там ПВО и ПРО явно получше, чем на кораблях Турции. Да и в случае применения Россией КР по территории Турции НАТО не станет ждать приглашения. Озеро там будет не Русское, а НАТОвское.

Кому: Нестеров, #145

> России незачем мерятся флотами в Черном море. У нас тут есть непотопляемый авианосец "Крым", который делает бесполезным любой флот в регионе.

А также штука из семейства двукрылых: П-270 "Москит". ;)

Ишаководу, пишущему выше - вас заждались в конюшне. Сразу после сдачи ЕГЭ можете приступать к уборке и кормёжке. При этом вы сможете проявить всю мощь вашего интеллекта.

Кому: syrius, #165

> в случае применения Россией КР по территории Турции НАТО не станет ждать приглашения. Озеро там будет не Русское, а НАТОвское

Какое ещё озеро в случае прямого военного конфликта России и НАТО? Не будет ничего, одна только ядерная зима.

Кому: Abrikosov, #160

> А вот есть двухэтажный домик в Евпатории, рядом с морем и в полтора раза дешевле - 2700 руб/сутки.
> http://evpatoria.crimea-blog.com/evp010.html
Неплох, занес в избранное. Но площадь раза в 2 меньше и обстановочка убогая. Впрочем, посмотрев другие варианты, видно что ситуация становится лучше, чем 5 лет назад.

Кому: syrius, #156

> На непотопляемый авианосец необходимо ещё загрузить несбиваемых самолётов.

Не надо, основная ударная сила нашего авианосца - ракеты.

> Однако всего один успешный налёт японцев

Ты б еще битву при фермопилах вспомнил.

Камрады, хватит спорить, где номера люкс дешевле.

Извинения придуманы, приняты и преподнесены прессой не для того, чтобы мы на пляжах жарились. Это вообще мало кого волнует.

Главное - вот это:

"Газпром" открыт к диалогу с Турцией по проекту газопровода "Турецкий поток". (http://tass.ru/ekonomika/3408717)

>Сразу после сдачи ЕГЭ можете приступать к уборке и кормёжке.

От чего дети так любят писать про ЕГЭ, это они так шифруются?

Пререкаться с недалекими адептами от флотоводства дело неблагодарное, но все же замечу, что у меня советский аттестат, а про ЕГЭ - это наверное, вам ближе, судя по перлам насчет натовских морей.

Когда Крым вежливо вернулся куда надо, на некоторых форумах я встречал перлы насчет авианосцев НАТО, как чип и дейл спешащим на помощь , однако , мозгов не хватило у "флотоводцев" даже на то, чтоб сообразить, что кораблям определенных размеров пролив просто не пройти.

Так что жгите дальше, флотоводец-стратег, пока керосин есть. Адьос.

Кому: Beefeater, #168

> Какое ещё озеро в случае прямого военного конфликта России и НАТО? Не будет ничего, одна только ядерная зима.

Не факт, что прямой военный конфликт между Россией и НАТО выльется в ядерный. Если не ставить целью захват территории ядерной державы, то вполне можно обойтись и обычными вооружениями. Прецеденты были. Америка в своё время смирилась с Кубой, ограничившись лишь экономическими мерами. Совсем недавно Грузия осиротела и Вашингтон смирился. Россия, со своей стороны, за сбитый самолёт всего лишь извинений и денежной компенсации требует. Британия за Фолкленды тоже без ЯО обошлась. Никто к ядерной зиме не стремится. Все хотят жить. Желательно красиво. Если красиво не получается, то лучше жить некрасиво, чем не жить вообще.

Кому: Нестеров, #170

> Не надо, основная ударная сила нашего авианосца - ракеты.
Это замечательно. Как ракеты позволят конвоировать торговые суда, чтоб их не потопили? Или Крым отшвартуется и поплывёт через проливы, сопровождая танкеры с нефтью и сухогрузы с зерном?

> Ты б еще битву при фермопилах вспомнил.
Там было что-то, что можно соотнести с текущей ситуацией? Или ты просто пытаешься показать свою эрудированность?

Кому: ZB, #115

> и атеисты тоже за нормализацию взаимоотношений, неужто тут вопросы могут быть?
> Нормализация - всегда хорошо, чо.

Нормализация - конечно хорошо.
Только корявые извинения за антироссийскую агрессию - это никак не нормализация. Сперва турки прохавают сполна, за содеянное. А уж после нормализация.

Кому: Прохор Сорокин, #171

Все правильно - главное, чтобы прибыли росли, а убытки оптимизировались. У кого надо. А остальным - пляски с бубнами и камланием и поисками смысла в дипломатической возне

Кому: syrius, #165

> Насколько я понимаю, на берегу там ПВО и ПРО явно получше, чем на кораблях Турции. Да и в случае применения Россией КР по территории Турции НАТО не станет ждать приглашения. Озеро там будет не Русское, а НАТОвское.

Неправильно понимаете. Корабли турции хоть и старенькие Оливеры Перри, но более менее модернизированные по ПВО. На берегу у Турком либо древнии как говно мамонта Геркулесы, либо НЕТУРЕЦКИЕ Патриоты.

И как же это оно кстати станет НАТОвским ? С заблокированными проливами-то ? Это мы по Волге можем теже "Буяны" и Адмиралов протащит, а нато что ? Дунайскую флотилию ? Или Сайгака Дачного у укров арендует ?

Да турки уже сказали, что компенсация - это они погорячились, нет предмета для топика уже.

Твджихад пишут, что на самом деле Эрдоган извинился перед Рамзаном Кадыровым.

Кому: syrius, #159

>Что Россия сможет этому противопоставить?

Все то же, что и во времена товарища Громыко - два ракетных залпа, от которых "появятся два новых пролива, а вот Стамбула больше, увы, не будет".

Расклад сил с тех пор, вообще-то, не слишком изменился.

Или испарение всей нефтепереработки Турции, например. Там всего 4 НПЗ. Даже СпецБЧ не нужны.

В любом случае, турки прекрасно понимают, что один на один они никто, а в составе НАТО - всяко не проживут достаточно долго, чтобы узнать, кто победил в ядерной войне. Поэтому вот так все и идёт.

только что по радио сказали, что о компенсации за сбитый самолет речи не идет, только извинения)

Кому: бешеныйЁж, #179

>Да турки уже сказали, что компенсация - это они погорячились,

Дополню ссылкой.

http://rusnovosti.ru/mobile/posts/422617

Кому: Сын кузнеца, #54

При сравнимых условиях будет сравнимая цена.
Отдыхал в прошлом году в Береговом в "Прибое". Очень понравилось. По питанию все включено, алкоголя нет и не надо. На территории бассейн и детские надувные батуты. Размещение на уровне турецкой твердой четверки.
Мы просто обалдели, когда вечером аниматоры с детворой в пионерских галстуках и знаменем России маршировали по территории.

Два плюс один обошлось в 80 тыров без билетов на две недели.

Кому: Burst Behind, #183

Значит зря расшаркался демократичный наш.

Кому: syrius, #159

> Если противостояние будет "гибридным", то турки вполне могут просто топить российские торговые суда и блокировать доступ военным, пропуская в ЧМ, например, американские.[...] Если же противостояние будет открытым (что вряд ли), то:

То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что турки могут систематически топить российские торговые суда и это не приведет к "открытому противостоянию"?

Кому: HOHOL, #32

> Дипломатический язык несколько отличается от бытового. Вот как по-твоему, что означает на дипломатическом языке "выразил озабоченность"?

Собственно, оказалось, как я и говорил: никто не извинялся. Сожаление и раскаяние - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Пресс секретарь президента Турции уточнил, что ни о каких извинениях речь не шла. Президент выразил сожаление.

Кому: Dromader, #178

> Неправильно понимаете.
Вполне возможно. Но я бы не стал рассматривать потенциальный военный конфликт России с Турцией как сферического коня в вакууме. Это сегодня у Турции натянутые отношения с Западом и она ищет опоры со стороны России. История же показывает, что как только Запад видит возможность закрепления России на Балканах или в зоне проливов, то сразу начинает активно играть против России. Если верить публичным утверждениям российского военного командования, то военная мощь НАТО в разы превышает военную мощь России. Теперь надо задаться вопросом для чего России Чёрное море. Сейчас это "окно" в мир. Там полно торговых портов и через них поступает значительная часть экспорта. Возможно это всё только потому, что контролирующая проливы Турция пропускает российские товары через свою акваторию. Может ли Турция перестать это делать? На мой взгляд, это вопрос политической воли турецкого руководства. Дружественная Турция такую политическую волю не проявит. А враждебная вполне может. Сможет ли Россия заставить Турцию пропускать свои товары? Чисто военным путём в нынешней ситуации не сможет. Сможет ли Россия оккупировать проливы и нейтрализовать силы НАТО в Чёрном и хотя бы Эгейском морях? На мой взгляд, не в нынешних условиях не сможет. Какой из этого вывод? На мой взгляд, только один - не надо доводить отношения с Турцией до совсем враждебных. Лучше всего, чтоб они были дружественные. Но совсем дружественными они не будут, наверное, никогда.

> И как же это оно кстати станет НАТОвским ? С заблокированными проливами-то ?
Заблокированы проливы будут только для российского флота. Это вы предлагали перекрывать их путём затопления судов. А у турок такой необходимости нет. Если, конечно, вы не планируете наземную операцию с последующей оккупацией зоны проливов. Но смысл эта операция будет иметь только в том случае, если по итогам проливы останутся под Российским суверенитетом. Без этого оккупация проливов позволит лишь заблокировать ЧМ для НАТО, но никак не решит вопрос международной торговли России через черноморские порты.

Кому: max_1986, #181

> Все то же, что и во времена товарища Громыко - два ракетных залпа, от которых "появятся два новых пролива, а вот Стамбула больше, увы, не будет".
Рискну показаться несведущим, но я не припомню никаких ракетных залпов с образованием новых проливов. Не сочтите за труд, укажите на карте, где образовались новые проливы! Ну и ещё вопрос. Откуда взялся нынешний Стамбул, если во времена товарища Громыко прошлый был уничтожен?

> Расклад сил с тех пор, вообще-то, не слишком изменился.
Дануна! Простите мне мой французский! А вы про ОВД слышали? А про раздел СА вообще и ЧФ в частности? Или это у вас такой юмор? Скажите, а базы американской ПРО с Румынии во времена товарища Громыко были? А резиденция ЦРУ в Киеве? А сколько у ВМФ СССР было ТАВКРов, например? Или вы из когорты того недалёкого персонажа, с советским аттестатом, который всерьёз утверждает, что современный авианосец не влезет в Босфор?

> В любом случае, турки прекрасно понимают, что один на один они никто, а в составе НАТО - всяко не проживут достаточно долго, чтобы узнать, кто победил в ядерной войне.
Турки не только сами прекрасно понимают, что один на один они в драку с Россией не полезут, но и знают, что это понимают в Кремле. А ещё, в отличие от вас, они понимают, что ядерной войны не хочет никто. Поэтому война будет гибридной и с применением обычных вооружений. И турки проживут достаточно долго, чтоб увидеть окончание этой войны. И закончится она не в Москве и не в Вашингтоне, а в каком-нибудь Цюрихе, Рейкьявике или Хельсинки подписанием акта о новом мироустройстве. Война эта уже идёт. Крым с Донбассом - это один ТВД. Сирия - другой. ЮКМ - третий. Сейчас в Прибалтике формируется четвёртый. Россия в этой войне лишь одна из многих сторон конфликта. И коалиции на каждом из театров свои, ситуативные.

Кому: Колдун Вася, #186

> То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что турки могут систематически топить российские торговые суда и это не приведет к "открытому противостоянию"?
А у тебя есть сомнения? Давай рассмотрим факты. Турки открыто сбили российский боевой самолёт над территорией Сирии. Что сделала Россия? Может быть объявила войну Турции? Нет, не объявила. Россия ввела экономические санкции и создала условия, чтоб подобное стало технически очень рискованно. Имеет ли сегодня Россия технические возможности защитить все свои торговые суда вблизи турецких берегов? Нет, не имеет. Имеет ли сегодня Россия технические возможности однозначно доказать, что её суда топит именно Турция? Нет, не имеет (даже со сбитым самолётом США заявили о правоте Турции). И кого, на твой взгляд, объявят агрессором в случае если начнётся открытое противостояние?

Кому: syrius

У меня просто слов нет.

Кому: Колдун Вася, #191

> У меня просто слов нет.
Не переживай, не всё так плохо! Сейчас главное выиграть время и сыграть на противоречиях Турции и Запада. Плохо только то, что Турция сама пытается сыграть на противоречиях России и Запада...

Молоток, Эрдоган, Теперь ему табличку на Невском проспекте повесить уже можно :)..

Кому: PaiNt_Tynu40k, #193

> Теперь ему табличку на Невском проспекте повесить уже можно

Ничего, без нас повесят.Только не на Невском. У себя пусть повисит.

А в аэропорту Стамбула взрывы.

Кому: syrius,

Словесные излияния молодого человека впервые прочитавшего книжку без картинок.

Кому: Ujify, #137

> Но вообще на Украине, вон, хватило 0.46%, активных, или сколько там их было, меньше 1%, вроде.

Майдаун там случился не от малого процентажа активных, а от того, что власть на тот момент была мудацкой.

Кому: Колдун Вася, #186

> То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что турки могут систематически топить российские торговые суда и это не приведет к "открытому противостоянию"?

А мне вот не понятно вообще, какие могут быть гражданские торговые суда в военное время у вражеских берегов?

Или кому-то похую мороз?

Как говорил Жванецкий - если вам лижут задницу - не расслабляйтесь, это может быть смазка.

Кому: kwinto, #119

> Реджеп Прогиб Эрдоган

[выпал в осадок]

А если серьезно, камрады, кто за международной обстановкой следит - что произошло-то? В лесу что-то сдохло? Или финансовая отчетность за первые месяцы отпускного периода на стол легла?