Если лимита не будет, президенты клубов окончательно забьют на спортшколы. И все рассуждения про вот тогда придется футболерам ехать заграницу за копейки - про сферического коня. Некому будет за границу ехать.
Есть яркий пример женского баскетбола. Когда в еврокубках 5 чернокожих в старте. И сборная женская в итоге у нас из олимпийских чемпионок на десятые места в Европе ушла.
Всё очевиднее очевидного.
Но информволна агентов и президентов накрыла даже посетителей тупичка, хотя Ашманова тут показывают нередко.
> Один из них напрочь убил своим безразличием эпичнейший камбэк Риги в Хельсинки со счета 0:5 за третий период в прошом году.
>
> https://video.khl.ru/quotes/319463 - вот как подал комментатор момент, когда рига сравняла счет.
>
> В НХЛ комментатор по будке бы прыгал вне себя от восторга.:) надо уметь правильно подать происходящее на экране.
Сильно подозреваю, что этот матч в Россию транслировали только по КХЛ ТВ. Я игру смотрю, если игра хорошая, коментатор для меня появляется только в паузах, если игра УГ - никакой комментатор ничего не спасёт. Выглядит такое мягко говоря странно.
> И я тебе ничего не приписывал, а задал вопрос. Читай внимательнее.
Да тебе, друже-человечич, хоть ссы в глаза, я смотрю. Три раза носом ткнули: не приписывай слов, не додумывай за меня, не перевирай, но пофиг - он, видите ли, задал вопрос, а остальное - проблемы индейцев. Вопрос ты задал вне контекста моих слов, основывая свои утверждения на ложных постулатах, которые пытаешься либо приписать мне, либо неявно вывести их их моих слов. Эрго, ты либо не понимаешь меня, тогда мы можем пытаться продолжать общение, как разумные взрослые люди, либо тебе похер в принципе что и кто говорит, а пишешь ты просто из любви к себе и писательству, тогда вопрос закрыт.
> Так вот - перечисленные тобой траты на сборную от состава не зависят, они всегда будут, каким бы состав ни был. Состав оплачивают клубы.
Ещё раз, ты чего мне тавтологию подсовываешь, не относящуюся к моим словам? Где из сказанного мной следует, что это не так? Ты спросил про "какие-такие расходы у государства на сборную", я тебе привёл примеры, ни слова не упомянув про зависимость этих расходов от состава, так с чего вдруг ты строишь своё утверждение на опровержении этой якобы-зависимости? И опять клубы воткнул ни к селу, ни к городу. Я про них и их расходы в изначальном посте речи не вёл, если ты до сих пор не понял.
Давай ещё раз тебе словами попроще объясню: сколько бы клубы ни тратили на игроков состава сборной, это не отменяет больших расходов государства на содержание оной сборной.
Оплату времени игроков клубами, про которую ты всё время норовишь рассказать, в счёт не берём, как не относящуюся к расходам государства. Так вот, все потраченные деньги на сборную по футболу до сих не принесли никаких ощутимых инвестиций, надо сделать из этого вывод и найти способ вкладывать их в более перспективные проекты, например, в развитие детско-юношеского футбола, например, за счёт снижения трат на некритичные расходы вроде всяких главных тренеров бесполезных сборных. Само собой, инфраструктуру бросать на произвол судьбы я не призываю, её надо беречь. Это было раз.
Два. Состав текущей сборной и ответственных чиновников надо наказать за провал ЧЕ2016, отказ от борьбы и неуважение к болельщикам. Увольнение или разгон состава тут самое то, по-моему. Возможно, к кому-то вроде Акинфеева, например, применять это наказание не за что, но футбол - это командная игра, играет команда, результаты тоже должна делить вся команда, "ящитаю". Лично я бы не стал звать никого из этого основного состава в сборную больше, а растил бы молодых футболистов, горящих футболом. Но поскольку я не тренер и не чиновник Министерства спорта, то решать не мне, а поскольку на носу ЧМ2018 и мы будем принимающей стороной, то без сборной никак не обойтись, и попытки слепить из говна конфету всяко будут продолжены.
> Если лимита не будет, президенты клубов окончательно забьют на спортшколы. И все рассуждения про вот тогда придется футболерам ехать заграницу за копейки - про сферического коня. Некому будет за границу ехать.
Ты так говоришь, будто им сейчас должно быть какое-то дело до спортшкол. Не за результаты они деньги имеют, а за сам процесс. А лучшие результаты в спорте рождаются из конкуренции. У нас же, с этими лимитами и деньгами, которые клубы имеют сами знаете за счет чего и кого, всё сделано так, что российские футболисты отгорожены от всех и конкурируют они только между собой.
> Два. Состав текущей сборной и ответственных чиновников надо наказать за провал ЧЕ2016, отказ от борьбы и неуважение к болельщикам. Увольнение или разгон состава тут самое то, по-моему. Возможно, к кому-то вроде Акинфеева, например, применять это наказание не за что, но футбол - это командная игра, играет команда, результаты тоже должна делить вся команда, "ящитаю".
Ага. Наказал козла капустой.
Да они от радости прыгать будут с таких раскладов. У них появится внезапный отпуск, и ещё им не придется позорится на фоне нормальных игроков. Можно сразу будет вылетать в Монако, вместо того, чтобы парится во Франции а потом выслушивать потоки говна от тех, что пузо от дивана оторвать не может.
Освежи матчасть, камрад.
На тот момент лимиту на легионеров было уже 3 (три) года. Торба, к примеру, практику получил только благодаря лимиту. Так бы на хер никому был не нужен.
Лимит - единственный оставшийся повод для президентов клубов РФПЛ заниматься школами.
И ещё раз. Лимит и его отсутствие никак не связаны с тем, что у нас плохая подготовка юных спортсменов. Никак вообще.
Лимит заставляет клубы давать практику отечественным деревяшкам, да. Если клуб не способен создать конкуренцию на 6 "русских" мест - это рукожопство руководства клуба, а не проблема лимита. Огромные зарплаты наших деревяшек не из-за лимита. А из-за того, что "эффективный менеджмент" не способен подготовить подготовить 12 своих воспитанников на 6 "русских" мест.
И этот рукожопный менеджмент, вместе с агентами, гонит информационную волну, мол, братцы, развяжите окончательно наши руки, растущие из жопы.
И реакция на их массированные просьбы - лакмусовая бумажка для тебя, к кому ты относишься: 95% или 5%.
>А лучшие результаты в спорте рождаются из конкуренции.
Независимых спортшкол хорошего уровня у нас нет. Все клубные. Уберешь лимит - клубы закроют спортшколы и буду закупать футболистов в европе. И в чемпионате России не будет игроков из России вообще, потому что независмые спортшколы не смогут конкурировать с европейскими спортшколами.
Лимит это инструмент. Проблема не в его наличии или отсутствии. Проблема системная. И решать ее надо системно. И обсуждать надо то как воспитываются футболисты, кем воспитываются, как проходит отбор талантливых ребят и пр. Это важно. А не лимит.
Предсказуемая прокламация, пафосные сопли в духе офисного нарцисса. Где, что и как мне делать, что за это может быть и как за это держать ответ, я давно решаю сам, можешь не суетиться с советами.
На этом, друже-человечич, отбой.
> А к ней как раз меньше всего вопросов, как ни парадоксально.
Это у кого меньше всего вопросов к ней? Только у болельщиков ЦСКА, полагаю. Причем, скорее всего у тех, кто совсем не хочет критически взглянуть на игру.
Особенно в последнем матче защитники регулярно сбивались в кучу по 5 человек и их легко оббегали двое-трое противников.
> На тот момент лимиту на легионеров было уже 3 (три) года.
Скольким игрокам сборной был 21 год и менее, чтобы становились они при лимите? Становление Торбинского я, кстати, более-менее помню, он в "Спартаке" вырос. В 2006 ему было уже 22, пора попадать в состав - вот он и начал туда попадать. Быстро стал игроком основного состава, выходил на замены вместо Быстрова/Ребко либо заменялся на этих игроков.
> Освежи матчасть, камрад.
> На тот момент лимиту на легионеров было уже 3 (три) года. Торба, к примеру, практику получил только благодаря лимиту. Так бы на хер никому был не нужен.
Ага.
в 2005 году у Динамо выходили по 11 легионеров на поле. Рассказывай про три года дальше. Ну и дальше, неужто это такой волшебный лимит, что за 2 года внезапно выросло поколение игроков почти топ уровня, многие из которых уезжали в Европу, в том числе топ-клубы? И почему через 7-8 лет после введения лимита такие игроки ВООБЩЕ закончились? Так почему, если лимит это так хорошо, то игроки внезапно перестали развиваться???
> Если клуб не способен создать конкуренцию на 6 "русских" мест - это рукожопство руководства клуба, а не проблема лимита. Огромные зарплаты наших деревяшек не из-за лимита. А из-за того, что "эффективный менеджмент" не способен подготовить подготовить 12 своих воспитанников на 6 "русских" мест.
Камрад, а логика где?
Если они не способны подготовить 6 человек, то какой смысл заставлять их готовить 11?? Думаешь если вообще убрать хоть какую-то конкуренцию с адекватными спортсменами наши внезапно заиграют как никогда?
ИМХО для получения хоть какого-то результата надо развивать детский футбол: ДЮСШ в каждый город, детские-юношеские чемпионаты уровня регионов/областей и так далее. Чтобы конкуренция начиналась с детского возраста, чтобы у клубов были тысячи кандидатов в свои клубные школы. А не как сейчас, когда на всю Россию от силы полтора десятка школ, куда попасть могут только сильно обеспеченные люди. Т.е. проблемы в футболе это вина не разу не клубов. Это вина правительства, которое отказывается вкладываться в массовый спорт, перекладывая свои обязанности на коммерческие организации.
То есть, до этого у нас спортшколами не занимались. А как лимит ввели резко начали? Отменят - снова бросят, но уже с концами? Очень странная логика. Спортшколами у нас активно занимаются некоторые клубы. Другие - да, относятся к этому наплевательски. Понять, в каком клубе как относятся к развитию детского футбола очень просто. Берешь игроков, вызывавшихся в сборную за последние лет 5 и смотришь, где их воспитали. Можно на основании этого клубы как-то премировать. А не вводить тупой лимит, из-за которого зарплаты до небес взлетают.
> Независимых спортшкол хорошего уровня у нас нет. Все клубные. Уберешь лимит - клубы закроют спортшколы и буду закупать футболистов в европе. И в чемпионате России не будет игроков из России вообще, потому что независмые спортшколы не смогут конкурировать с европейскими спортшколами.
Не соглашусь. Независимые спортшколы у нас как раз в последние 10-15 лет начали появляться. И некоторые работают более чем успешно. Взять хоть Академия имени Юрия Коноплёва. Среди воспитанников - Алан Дзагоев и Артур Юсупов. И много талантливых молодых игроков, играющих за юношеские и молодежные сборные. Кто-то наверняка и до главной сборной России дорастет. Если не станут жертвами лимита.
Противникам отмены лимита рекомендую почитать откровенное интервью главного тренера нашей команды на Евро:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/990709.html Хотя самые одаренные сейчас, разумеется, начнут вопить, что ему агенты денег занесли.
> Это вина правительства, которое отказывается вкладываться в массовый спорт, перекладывая свои обязанности на коммерческие организации.
Массовый спорт - это ЛФЛ, по меньшей мере в Москве с этим полный порядок: полей навалом, играй - не хочу. А вот стоит ли властям заниматься профессиональным спортом - а черт его знает. Так ли велика стране польза от профессиональных футболистов? Если кто-то хочет делать футбольный бизнес - вот пусть он и занимается подготовкой футболистов-профессионалов. Если никто не хочет - ну ладно, пусть не будет профессионального футбола, будем играть чемпионаты вузов или поставщиков чая.
> Массовый спорт - это ЛФЛ, по меньшей мере в Москве с этим полный порядок: полей навалом, играй - не хочу.
Наличие поля - это ну ни разу не "полный порядок". Это как сказать пловцам - а что, речка вон, недалеко, у вас все условия, развивайтесь. "Полный порядок" это когда есть тренера, есть регулярные соревнования, спонсорская помощь хотя-бы на уровне "выделить форму и автобус для выездов". Причем всё это сделать не в Москве, а в регионах. Тогда и будут результаты.
>А вот стоит ли властям заниматься профессиональным спортом - а черт его знает. Так ли велика стране польза от профессиональных футболистов? Если кто-то хочет делать футбольный бизнес - вот пусть он и занимается подготовкой футболистов-профессионалов. Если никто не хочет - ну ладно, пусть не будет профессионального футбола, будем играть чемпионаты вузов или поставщиков чая.
С этим согласен.
1. И тем не менее, решение о лимите принято в 2005 году. Такие парни как Торбинский, Широков, Погребняк, Колодин - его прямые дети.
И весь нынешний вой про то, что нашим надо ехать за рубеж, обламывается об простой факт: за границей играл только Саенко. Представители лимитированного чемпионата выдали лучшее выступление за 20 лет.
2. Логика в том, что большие зарплаты не из-за лимита. А из-за отсутствия при лимите конкуренции среди отечественных игроков.
Президенты клубов РФПЛ хотят отмены лимита, потому что у них не получается создать такую конкуренцию. И они с удовольствием забьют на спортивные школы, как это сделал в свое время Хесус Хиль. Будут содержать для проформы наряду с региональными дюсш, откуда выход во вторую, в лучшем случае в первую лигу. И получим ухудшенную английскую модель - то же самое лузерское говно, только без отдельных звезд типа Руни, Бэкхэма и Джерарда.
Логика в том, что отсутствие лимита приведет к ситуации как в женском баскетболе. Вынужден в четвертый раз привести этот пример. Потому что контингент настолько зомбирован вбросами сми, типа заплюсованных кричащих комментов "далойлимид" на сайте спортсру, принадлежащего агенту Ткаченко, что даже не пытается понять логику происходящего и ответить на вопрос кому выгодно и к чему на самом деле приведет.
Если ты живешь в фавелах, то футбол для тебя один из немногих шансов выбиться в люди. Ну и там в футбол играют как канадцы в хоккей. Но при этом бразильская сборная в последние годы настолько заметно сдала, что уже говорят о кризисе бразильской системы.
Тем не менее у нас трудолюбивому талантливому пареньку пробиться практически невозможно. И это плохо.
«Академия футбола имени Юрия Коноплева», ранее известная в детско-юношеском футболе как СДЮШОР «Крылья Советов», обрела новое название 20 июня 2007 года в память о ее создателе – Юрии Петровиче Коноплеве.
Крылышки и академия на балансе самарской области. Неудачный пример.
Надо больше школ. Надо развивать массовый спорт. И надо перестать платить такие зарплаты профессиональным футболистам.
Суть лимита: не хотите переплачивать - воспитывайте-подтягивайте достаточное количество игроков. Руки из жопы растут - значит переплачивайте. Отсутствие лимита не прибавит нам качественных игроков, имеющих опыт игр на высоком клубном уровне. Уровень чемпионата при отмене лимита не изменится. На новые места приедут далеко не Халки с Вагнерами. А Мукунки и Дуймовичи.
Более того. Лимит это только вторая причина, почему зарплаты взлетают до небес. Если вообще причина. У нас и по легионерам переплата идет конкретная. Почитай любое интервью, поигравшего у нас иностранного футбролиста. Поэтому уровень зарплат с отменой лимита нисколько не упадет. Просто отечественных игроков станет меньше. Их и сейчас-то практически нет: Игнашевича, при всем уважении к его былым заслугам, блядь, реально заменить некем.
Если бы не лимит, вместо Торбинского продолжал бы играть какой-нить Кебе. Если бы не лимит, не гонялись бы Зенит и ЦСКА за Погребняком. И не стал бы он лучшим бомбардиром Кубка УЕФА. А вот вот со Спартаком у него не сложилось как раз тогда, когда лимита не было.
Если бы не лимит, не собирал бы Зенит под своим крылом Зырянова, Семшова, Широкова, Анюкова и Семака. Понятно, что Семак сам по себе футбольный гений. Понятно, что есть негативные примеры типа Бухарова, Файзулина и Рязанцева. И тем не менее, тот лимит дал огромный толчок для российских футболистов.
А отсутствие лимита убило бы любое развитие как в женском баскетболе.
> Логика в том, что отсутствие лимита приведет к ситуации как в женском баскетболе. Вынужден в четвертый раз привести этот пример.
А давай я тебе тоже пару примеров приведу: чемпионы мира Германия и чемпионы Европы Португалия. Практически без лимита. Как так, почему они не как наши баскетболистки???
Ещё раз говорю: есть лимиты, нет лимитов - дело вторичное. Будут массовые ДЮСШ и соревнования - будут игроки. А будем надеяться что десяток коммерческих школ создадут огромную плеяду футболистов - так хоть лимит в 1 легионера вводи, пользы будет 0. Точно так-же наши буратины будут ползать туда-сюда с позорным результатом на международном уровне.
Насколько сдала (отсчитываем назад: полуфинал, четвертьфинал, четвертьфинал, чемпион, финал, чемпион; до того было: одна восьмая, четвертьфинал, второй групповой - примерно четвертьфинал, полуфинал, полуфинал, чемпионы)? Итого выходит, что последнюю четверть века бразильцы лучше, чем четверть века до того.
В Португалии нет таких бешеных денег и огромный выбор местных игроков, потому что школы работают.
В Германии так принято. Как принято не мусорить. Мюллер играл в проигранном нам юношеском финале. И его тянули, как тянули многих. Как тянули до упора Риккена, пока совсем не сдулся. А у нас Дзюба с Погребняком по Томскам мотались. Хорошо хоть к Непомнящему попали, но это редкое исключение.
Ну и что это за довод. Три года лимита дали результат в 2008м. Единственный результат за 26 лет был при лимите.
Сейчас дело не в лимите. Наоборот это последний сдерживающий фактор. Иначе - вообще выбирать не из кого будет.
Рынок зарплат легионеров тоже раздулся из-за лимита что ли? Почему О'Конноры и Макгиди не менее бешеные бабки получали?
Вы, братцы, объясните, почему, если отменить лимит, будет не как с женским баскетболом, не так как в 2003-2006?
Почему, если наши поедут за рубеж, будет не так как в 1992-2002?
Что такого даст отмена лимита, чтобы в _российских_ реалиях было не так?
Обидно осознать, что воем про лимит вписался в 95% под массивный вброс.
Но, чем доёбываться, обрисуйте пошагово позитивную картину, к которой приведет отмена лимита.
Я вижу так. Рынок зарплат в РФПЛ по-прежнему будет раздут, независимо от того, легионер или местный. Местных станет меньше. Замену Игначевичу придется искать чуть ли не в ФНЛ.
Да не при лимите был результат, а пока лимит еще не навредил, как мог. Кстати, чем были так плохи девяностые в футболе? Тем, что не худших результатов добивались меньшими тратами?
А отменой лимита и идиотической "социальной ответственности" с посадкой всех тех топ-менеджеров "Газпромов" да РЖД, при которых сии компании спонсировали без отдачи профессиональный спорт, можно просто деньги сэкономить хотя бы. Нахрена государству вообще заниматься шоу-бизнесом с сомнительной пропагандистской ценностью?
Стоп, стоп, стоп. Без посадки сферической топ-менеджеров (ни хера ты как выворачиваешься) отмена лимита что-то даст? Бюджеты клубов сократят? Зарплата игрока клуба РФПЛ упадет?
Или бюджеты останутся те же, зарплаты те же, просто их будут получать отчасти другие люди?
Нет.
Так зачем выть-подыгрывать рукожопам про отмену лимита. А вот о том, что с рукожопами надо разобраться, а кого-то и поадить - об этом с самого начала и говорю.
Просто в голом виде отмена лимита хотя бы усилит клубный футбол: Рондон даже лучше Дзюбы, но дешевле Дзюбы нынешнего. Более сильные клубы смогут лучше зарабатывать (авось и помимо "Зенита" будет кто в ЛЧ из группы выходить). Если мы считаем, что нам нужно защищать свой рынок труда, то хотя бы надо не считать легионерами игроков из стран, например, с более высоким уровнем ВВП на душу населения.
> В Португалии нет таких бешеных денег и огромный выбор местных игроков, потому что школы работают.
Нда. То есть проблема не в лимите, а в том, что школы надо запустить? Ну кто бы мог подумать, а! А, вспомнил! Я блин именно об этом уже неоднократно писал, наконец дошло. Хоть и не быстро.
> В Германии так принято.
Ну да, ну да. Там совсем другой капитализм, с человеческим лицом, да?
Ну, хорошо. Отсутствие лимита вспомнили. А давайте теперь вспомним великие страны, которые стали великими за счет лимита. Хм. Ещё раз хм. Что-то не вспоминается. Ну давайте тогда посмотрим на просто страны с лимитом. Кто там у нас? Казахстан, Украина да Турция? Ну да, все с серьезными лимитами. И как у них достижения, а??? Или они тоже "неправильные" страны????
Эффект от введения лимита проявляется только сейчас. Лет через 10 после его введения. Если отменить, то обратно результат можно будет смотреть лет через 10.
>будет не как с женским баскетболом, не так как в 2003-2006?
Ситуация в баскетболе связана не с лимитом, а с личностью руководителя РФБ.
>Если мы считаем, что нам нужно защищать свой рынок труда, то хотя бы надо не считать легионерами игроков из стран, например, с более высоким уровнем ВВП на душу населения.
У нас, вроде, чемпионат страны третий в мире по количеству вкладываемых в него денег. У футболистов зарплаты как в странах с более высоким ВВП. А результата нет. В консерватории надо что-то исправлять.
Вот я и говорю, что европейцы не едут к нам демпинговать - так что уж их-то точно нефиг за легионеров считать. Если так боитесь, что навезут дешевый отстой - ну так и считайте легионерами африканцев там или южноамериканцев (при этом желательно сделать исключение для игроков сильных сборных, например, или уже поигравших в серьезных чемпионатах).
> Потому что они лучшие игроки в нашей стране. Тот же Мамаев - лучший распасовщик нашего чемпионата. И так далее. Других хоть сколько - нибудь достойных игроков у нас просто нет.
>
гениальная техника в руках дурака - металлом. Вопросы к тренерам и руководству, к тем кто задачи и цели ставит.
Новости
VIP
