• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Монолог бывшего сотрудника ФСКН

01.08.16 10:40 | Goblin | 357 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
К сожалению, далеко не все в ФСКН, что называется, следили за трендами. Наверное, потому что привыкли мониторить не сам рынок, а основные каналы поставок. Сейчас я понимаю, что это была роковая ошибка руководства. Поэтому мы и прошляпили уход всей наркоторговли в интернет. В Москве это, конечно, более ярко выражено, но и в регионах потихоньку сеть осваивают.

Первый звоночек прозвучал где-то в середине 2014 года — от наших информаторов. История с ними, не буду скрывать, не самая приятная. Эти ребята были активными участниками процесса, сами торговали. Мы их не трогали, а они в благодарность нам нередко что-нибудь важное рассказывали. У всех моих коллег была своя агентурная сеть, и у всех были разные отношения с агентами. Какие — судить не берусь.
Монолог бывшего сотрудника ФСКН о проигранной войне с наркотиками

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357, Goblin: 3

Цитата
отправлено 01.08.16 10:41 | ответить | цитировать # 1


В начале апреля в России была упразднена Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН). Ее функции и полномочия переданы МВД. Бывший работник ведомства рассказал «Ленте.ру» о том, как ФСКН проиграла борьбу с наркотиками и почему теперь все запрещенные вещества покупают и продают в «темном» интернете.

«Взяли парня с полкило гашиша. Он убедил всех, что это для личного потребления»

Сейчас вокруг ФСКН много споров, но скажу прямо — нам постоянно напоминали о тех громких случаях в новостях, когда наших сотрудников «нанюханными» задерживали. Считали, что раз мы с наркотиками работаем, то и сами балуемся.

Не отрицаю, может, такое и было. Но были и те, кто боролся с наркотиками и предотвратил сотни смертей. Мы вот работали по Москве и области. Как в фильме «Тренировочный день» было? «Коп должен знать и понимать наркотики». Вот это про нас.

Взять тех же полицейских, которые сегодня говорят, что могут и сами с наркотиками бороться, а мы их функции дублировали. Мы им при случае объясняли, что они там у себя на улице с шелупонью борются, а мы реальное дело делаем. Много кто так говорил, но объясню на конкретном примере.

Взяли, например, студентов с 10 граммами марихуаны. Тот, у кого ее нашли, наверняка получит срок, вполне возможно, и его друзья тоже. Но смысла-то в этом нет, у нас куча народу в стране с судимостью по статье 228. А поток наркотиков не ослабевает.

Никто и не поинтересуется, откуда ребята вообще эту траву взяли. А мы поинтересуемся. Потом поинтересуемся и у их продавца. В итоге выйдем на оптовиков, они-то и есть наша цель. Перекрыть крупный канал, а не отправить за решетку пару подростков, гордо отрапортовав об этом наверх.

Вот был недавно случай, мне рассказывали. Парня взяли на улице с полкило гашиша в рюкзаке. И что вы думаете? Получил 7 лет, убедив следствие в том, что он законченный наркоман и все это приобрел для личного потребления. А у кого, никто и не спрашивал.

«С рук сегодня никто не берет»

К сожалению, далеко не все в ФСКН, что называется, следили за трендами. Наверное, потому что привыкли мониторить не сам рынок, а основные каналы поставок. Сейчас я понимаю, что это была роковая ошибка руководства. Поэтому мы и прошляпили уход всей наркоторговли в интернет. В Москве это, конечно, более ярко выражено, но и в регионах потихоньку сеть осваивают.

Первый звоночек прозвучал где-то в середине 2014 года — от наших информаторов. История с ними, не буду скрывать, не самая приятная. Эти ребята были активными участниками процесса, сами торговали. Мы их не трогали, а они в благодарность нам нередко что-нибудь важное рассказывали. У всех моих коллег была своя агентурная сеть, и у всех были разные отношения с агентами. Какие — судить не берусь.

Сотрудник ФСКН в одной из квартир жилого дома в Южном округе Москвы, где предположительно находится наркопритон
Сотрудник ФСКН в одной из квартир жилого дома в Южном округе Москвы, где предположительно находится наркопритон
Фото: Михаил Почуев / ТАСС
Полиция зачастую не пытается выйти на след крупных поставщиков наркотиков.
Так вот, они в один голос заговорили, что на рынке появилось много импортного товара, и их просто вытесняют. Для понимания сразу скажу, что у большинства продавцов своя специализация, у кого чего больше берут. У кого-то шишки, план (марихуана — здесь и далее прим. «Ленты.ру») и «гарсон» (гашиш), у других — таблы (таблетки экстази), «димыч» (кристаллы MDMA), «фен» (амфетамин в порошке), «винт» (первитин). Ну и «первый» конечно, то есть кокаин. А вот со «вторым» (героином) в Москве далеко не все хотят работать — поставщики уж больно серьезные, этнические группировки в основном. Да и сроки в случае поимки немалые.

И тут у всех страшные убытки, у них просто переставали покупать. Тогда-то мы и обратили внимание на Tor. Да, мы о нем и до этого знали, но там всегда все было дорого, да еще и кучу всяких танцев с бубном надо было совершить. Регистрацию пройти, биткоины купить. Мы думали, что это для ограниченного числа людей, технологически продвинутых. Но уже через два года оказалось, что туда ушла практически вся наркоторговля в крупных городах. С рук сегодня почти никто уже не берет.

Сотрудники ФСКН задерживают посетителей наркопритона в Восточном округе столицы
Сотрудники ФСКН задерживают посетителей наркопритона в Восточном округе столицы
Фото: Геннадий Хамельянин / ТАСС
В последние годы сотрудники ФСКН в Москве все реже сталкивались с торговлей наркотиками через дилеров.
«Перекрыть рынок нет никакой возможности»

Почему же магазинам в Tor удалось так быстро завоевать популярность? Дело в том, что большинство площадок заботятся о клиентах. На первый взгляд, система сложная: нужно заплатить биткоинами, съездить по адресу и забрать.

На деле адрес приходит к клиенту сразу после оплаты, а найти «закладки» не слишком сложно. Более того, у каждого магазина есть система отзывов и рейтингов, и там жесточайшая конкуренция. Если продавец обманывает клиентов, его рейтинг идет вниз, и администраторы могут лишить его права торговать на площадке. Поэтому даже если с товаром что-то случилось, магазин предпочтет извиниться и предложит забрать его в другом месте бесплатно. Сделки страхуются — тут же есть и «гаранты», которые за определенный процент обязуются вернуть всю сумму в случае непредвиденных ситуаций.

Еще одна особенность Tor — репертуар и специализация. Кто-то предлагает сразу все популярные у клиентов вещества, а кто-то концентрируется на более-менее уникальных продуктах по высокой цене. Но выбор в любом случае поражает воображение — купить можно абсолютно все, и через час это уже будет у вас в кармане. Мало кто вообще представляет себе масштаб торговли в даркнете, и мы не особо пытались подсчитать примерный объем, ведь о количестве покупателей ничего не известно.

Но можно с уверенностью сказать одно: Tor стал популярным способом купить наркотики, и перекрыть этот рынок нет абсолютно никакой возможности. Все упирается в анонимность. Работающий на улицах «закладчик», размещающий товар по адресам, лично не знает продавца, который предварительно договорился с ним по сети, перевел деньги и оставил в условленном месте уже развешенные и расфасованные вещества. А продавец, в свою очередь, лично не знаком с поставщиком.

«Оптовики тоже там»

Именно в этом основная проблема — никто не в состоянии перекрыть каналы поставок. Причем маршруты не изменились, оптовые партии по-прежнему идут в Россию из Европы, Таиланда, Китая или Средней Азии. Но теперь их тоже заказывают через Tor, просто делают это на заграничных ресурсах. Часто продавец и покупатель находят там контакты друг друга и связываются посредством шифрованных сервисов или используют в переписке кодовые слова.

Партии отправляются по почте, а забирать их приходят так называемые «дропы» — обычно это подростки, которым платят (и немало) за получение посылок. Как вы понимаете, свои услуги они тоже предлагают в Tor. Обычно магазины работают с одними и теми же «дропами». Иногда отправитель оплачивает доставку курьером на подставной адрес или посылку забирают из автоматизированных пунктов выдачи, так называемых почтоматов.

В крупных городах анонимные площадки в сети Tor почти полностью заменили торговлю наркотиками через дилеров.
Фото: Jim Cole / AP
В крупных городах анонимные площадки в сети Tor почти полностью заменили торговлю наркотиками через дилеров.
Были и выдающиеся случаи. В конце 2014 года на московском рынке неожиданно возник довольно редкий в России сорт сативы (один из видов марихуаны). Мы быстро установили, что его распространял через Tor россиянин, проживавший в Таиланде. Он продавал товар только крупными партиями и специально выставлял цены существенно ниже рыночных. В итоге другие продавцы начали заказывать марихуану у него и реализовывать ее на той же интернет-площадке, но меньшими объемами.

Судя по отзывам, продавец умело маскировал все под чай и сувениры из Таиланда, а особенно любил набивать марихуаной статуэтки деревянных слонов. Порой все было запрятано настолько искусно, что покупатели часами искали, где же товар. В итоге несколько его посылок застряли в аэропорту Бангкока, и продавца задержала местная полиция. Оказалось, что этим занималась группа из нескольких россиян, за полгода заработавших на своем бизнесе около 250 миллионов рублей.

«Продвинутый дедуля попался…»

Некоторые продавцы используют Tor как канал сбыта, а производство организовали прямо у себя дома. Продавец раз в месяц прячет товар в условленном месте, а покупатель его забирает.

Так делают владельцы амфетаминовых лабораторий, которых в Подмосковье просто нереальное количество. А однажды мы задержали пенсионера, выращивавшего у себя в загородном доме высококачественную марихуану. Продвинутый дедуля попался — скачал в интернете англоязычные инструкции по «гровингу» (процессу выращивания), заказал по сети оборудование, сам все собрал, наладил и запустил производство.

Раскрыли его случайно — соседи пожаловались в местную энергокомпанию, что он расходует много электричества, а один из них как ни в чем не бывало отметил, что пенсионер «траву растит». В итоге информация до нас дошла. Так-то об этом весь поселок знал, но в органы никто не обращался. А мы у него шесть килограммов готового товара изъяли.

«Те, кто помоложе, считают, что это нормально»

И все же мне кажется, что основная проблема вовсе не в Tor и прочих технологиях, а в психологии людей. Во-первых, у нас не доверяют органам. Даже если соседи знают, что их знакомый употребляет и продает наркотики, они далеко не всегда обращаются в полицию. Ведь сдать человека — это «западло». Поэтому большинство жалоб у нас было на гостей столицы, их своими никто не считает.

А те, кто помоложе, в принципе не видят ничего плохого в употреблении наркотиков. Считают, что это нормально. И да, я говорю о подростках. Точно не знаю, с чем это связано. Может, влияние западной культуры. А возможно и российской: вы только послушайте, что наши рэперы вещают. И молодежь это слушает.

Операция по уничтожению наркотиков
Операция по уничтожению наркотиков
Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»
Сегодня наркотики приобретают люди с высоким достатком и высокооплачиваемой работой.
Мы часто задерживали ребят из приличных семей, которые не только активно употребляли наркотики, но и зарабатывали на их продаже. И они не могли внятно объяснить свою мотивацию. Просто говорили, что это давало им некий драйв, они «чувствовали себя опасными». Это сейчас модно, подростки так самовыражаются. Почитание криминала, тюремных «понятий», многие ножи с собой носят и торгуют наркотой. А их родители им образование оплачивают и на работу устраивают.

«Они давно уже не агрессивные торчки из 90-х»

Но молодежь — не основная клиентура магазинов в Tor. Там приобретают наркотики достаточно состоятельные люди, с престижной работой, отлично устроившиеся в жизни. Внешне они ничем не выделяются, распознать в них наркоманов невозможно. Да и само понятие «наркоман» к ним не особо применимо, ведь они зачастую не страдают физической зависимостью.

Да, основные наркопотребители давно уже не те агрессивные торчки из 90-х, а люди без зависимости. Если раньше было принято выпить, то теперь они снимают стресс другими способами. Именно они готовы переплачивать в Tor за качество и не хотят лишний раз встречаться с продавцами с глазу на глаз. И в больших городах их с каждым годом все больше.

Говорят, что бороться с этим бесполезно. Мне судить трудно. Я много лет отдал борьбе с наркотиками и не верю, что это нельзя искоренить. Но и не считаю, что человека нужно сажать за единичные случаи употребления. Должен быть механизм общественного контроля, какие-то более мягкие меры.

В последние годы многие говорят про частичную легализацию легких наркотиков. Скажу честно, я эту идею не поддерживаю. Но и более эффективного способа контролировать распространение на ум как-то не приходит. Может, действительно стоит поэкспериментировать с такими мерами. Иначе все попытки бороться с наркотиками и дальше будут, что называется, «как из пушки по воробьям».


gmuriel
отправлено 01.08.16 10:52 | ответить | цитировать # 2


Печально все это


Pallid
отправлено 01.08.16 10:59 | ответить | цитировать # 3


Легализация в Португалии говорят неплохо сработала, но у нас на гораздо более обширных пространствах, где живут гораздо больше людей + отличия в менталитете.


Villykickboxer18
отправлено 01.08.16 11:05 | ответить | цитировать # 4


Кому: Pallid, #3

За полгода, что жил в Англии, общался с 6 испанцами (не португальцы конечно, но рядом). Из них 5 плотно употребляли зеленку, причём 2 из них были братьями 16 и 12 лет. Шестой был геем. В Англии вообще все с травой очень просто. Прям на углу можно купить. Ну по крайней мере в том городе, где я жил. Масштабы поражают, насколько обыденно для местных употребление, вообще никто не парится.


Wolliger Mensch
отправлено 01.08.16 11:05 | ответить | цитировать # 5


Кому: Pallid, #3

> отличия в менталитете

Вы сможете научно доказать эти отличия?


Wolliger Mensch
отправлено 01.08.16 11:05 | ответить | цитировать # 6


«не считаю, что человека нужно сажать за единичные случаи употребления»
«какие-то более мягкие меры»
«стоит поэкспериментировать с такими мерами»

С такими отношением наркоторговлю не одолеть.


Villykickboxer18
отправлено 01.08.16 11:06 | ответить | цитировать # 7


По себе могу сказать, с детства почему то ненавижу наркотики люто и нигде с ними не пересекался. И когда взрослея приобретаешь все более широкий круг общения, по работе, учебе, отпуску, просто о*еваешь от той простоты и легкости, с которой знакомые употребляют как минимум траву и скорость. Причём пугает не столько сам факт, сколько то, с какой непосредственностью они это делают. Без всяких там побасенок, приличные люди, взрослые и молодые, косячок, дорожку, бульбулятор или ещё чего обсуждают.
Хотя надо отметить, есть и круг людей, с которыми плотно общаешься, которые по образу жизни даже палкой такое не трогают. Это радует.


owenne
отправлено 01.08.16 11:10 | ответить | цитировать # 8


Кому: Wolliger Mensch, #6

тоже об этом подумал, весь текст вроде об одном, а в конце большая куча говна которая все ставить с ног на голову.


AGL
отправлено 01.08.16 11:12 | ответить | цитировать # 9


реклама Tor'a и даркнета :)


Goblin
отправлено 01.08.16 11:13 | ответить | цитировать # 10


Кому: AGL, #9

> реклама Tor'a и даркнета :)

вас не проведёшь!!!


max_1986
отправлено 01.08.16 11:15 | ответить | цитировать # 11


Часть про Тор прекрасная. Да, Гебня безусловно тянет руку к онанимам в интернете только для того, чтобы выяснить, кто какую порнуху смотрит и кто у кого в комментах срет.


owenne
отправлено 01.08.16 11:16 | ответить | цитировать # 12


Легализация это бред. если TOR спасает от уголовного преследования за распространение то он с такой же легкостью спасет от налоговой, ничего не измениться только масштаб проблемы возрастет, так как статья будет просто за незаконное предпринимательство что намного мягче.


max_1986
отправлено 01.08.16 11:16 | ответить | цитировать # 13


Кому: Villykickboxer18, #4

>За полгода, что жил в Англии
>которые по образу жизни даже палкой такое не трогают.

Точно только пол года?)


Сапёр-старпёр
отправлено 01.08.16 11:21 | ответить | цитировать # 14


Каналы поставок, оптовые продавцы и "уважаемые люди" были и есть известны. Не переубедите меня в этом. У меня охранник на парковке бывший погранец, дорабатывал в Одесском порту. Сколько раз он видел как приходили бананы в ящиках, в эту же ночь подъезжали Гелики, ему и охране давали распоряжение покурить. Из Геля выходил мужичок с собачкой и те ящики с "бананами", которые ткнула собачка, уносили.
А раз вообще тупо обнаружили мешочки с порошочком, а тут же команда "не трогать", т.к. это груз уважаемой ... для кого-то политиканши. И все всё знают. А тут нытьё "мы не знали", а они такие хитрые". Тьфу, аж тошнит!


AGL
отправлено 01.08.16 11:23 | ответить | цитировать # 15


искоренить проверками везде, на госслужбе и в органах раз в N случайных дней, предприятиям связанным с безопасностью людей, например, транспорт - законодательно обязать, но сделать за счет гос-ва, в школах обязательно со средних классов. и т.д. бороться надо профилактикой, и хирургически, а не только хирургически.


Torch
отправлено 01.08.16 11:24 | ответить | цитировать # 16


Я за рубежом часто наблюдаю дяденек, в брюках-рубашке, с благородной сединой, в очочках. И вот этот дяденька в пятницу вечером идет (или сидит в кафе) и раскуривает косяк.

Я лично не употреблял ничего и никогда, кроме пары раз травы в студенчестве, больше предпочитаю умеренно выпить под вкусный стол. Но здесь в принципе это не выглядит дико: ну покурил человек, у него настроение хорошее, все нормально.

Легализация — вопрос тоже осень спорный. С одной стороны я бы не хотел, чтобы мой сын курил (и сигареты в том числе). С другой — со всеми запретами все все равно знают где и как купить и запреты все по барабану, а сына отгораживать от этого нужно воспитанием в первую очередь.


SNTurov
отправлено 01.08.16 11:35 | ответить | цитировать # 17


Кому: owenne, #12

> Легализация это бред.

Недавно смотрел ролик с Юлиным про перестройку. Зашла речь о сухом законе. И Юлин, и ДЮ согласились, что в США именно запрет этанола фактически создал всю организованную преступность. То же было и у нас при сухом законе.
Если легализация тяжелого наркотика этанола лучше, чем его запрет, то почему легализация легкого наркотика типа того же гашиша — хуже, чем его запрет?


Wartog
отправлено 01.08.16 11:36 | ответить | цитировать # 18


Правильно правильно, надо еще больше усилить накал загона народа в Тор, путем закрытия торрентов и библиотек, без создания доступной альтернативы.


xDrive
отправлено 01.08.16 11:39 | ответить | цитировать # 19


И пусть меня закидают тухлыми помидорами, но мне кажется данный вброс сделан с целью начать травлю TOR у нас. По большому счету анонимайзеров миллион, видимо решили начать издалека с самого неприятного. Не могу сказать что не согласен с тем что написано, но вряд ли статья с целью обозначить проблему в целом, вероятнее всего нацелены исключительно на TOR.


квадрат 401
отправлено 01.08.16 11:42 | ответить | цитировать # 20


Кому: Villykickboxer18, #7

> просто о*еваешь от той простоты и легкости, с которой знакомые употребляют как минимум траву и скорость.

Когда-то читал Виктора Франкла, "Человек в поисках смысла". Дядька с довольно жёстким жизненным опытом, прошёл нацистские концлагеря. Запомнил, что он писал про химическое счастье:

"Мы можем утверждать следующее: если у человека нет смысла жизни, осуществление которого сделало бы его счастливым, он пытается добиться ощущения счастья в обход осуществлению смысла, в частности с помощью химических препаратов. На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели. Это сопутствующее явление, этот "эффект" может быть, однако, "уловлен", и принятие алкоголя дает такую возможность"

Здесь Франкл говорит про алкоголь, но дальше он упоминает и другие вещества. Вот ещё:

"Как мы знаем, удовольствия нельзя достичь, прямо стремясь к нему. Но, как мы видим, оно вполне может быть получено биохимическими средствами. Не имея оснований для удовольствия, человек создает себе причину, следствием которой оно выступает"

"В действительности человеком движет не наслаждение и счастье как таковые, а скорее то, что порождает их, будьте осуществление личного смысла или общение с другим человеком. Это относится также и к общению с богом. Отсюда понятен тот скепсис, который мы должны сохранять по отношению к тем разновидностям предельных переживаний, которые вызываются ЛСД или другими видами интоксикации. Если духовные основания подменяются химическими причинами, то следствия оказываются лишь артефактами. Прямой путь кончается тупиком"


trembling
отправлено 01.08.16 11:47 | ответить | цитировать # 21


Ага, вот зачем нужны биткоины. А ч то думал.
Даёшь интернет по паспорту!


owenne
отправлено 01.08.16 11:50 | ответить | цитировать # 22


Кому: SNTurov, #17

относительно бутлегеров согласен, но зачем усугублять и так плачевную ситуацию с употреблением путем легализации не понятно. Употребление алкоголя имеет вековые традиции бороться бесполезно. Расскажи о вековых традициях употребления винта и амфетамонов


Whisper
отправлено 01.08.16 11:50 | ответить | цитировать # 23


Говорят, что 20% от природы подвержены всяческой хуйне - то есть будут не курить, так выпивать, глотать, нюхать и т.д. Очевидно, что мы давно этот предел преодолели - кто хочет, вводит в свою жизнь наркоту как еду и возух.

Так и будем жить дальше - каждый 5 по сути наркоман.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 11:55 | ответить | цитировать # 24


Статья вызывает недоумение.

Какой нахер тор? Какие почтовые службы?

Тот ж героин из Таджикистана везут военными самолетами люди из МО.


nikolkas_spb
отправлено 01.08.16 11:55 | ответить | цитировать # 25


Работая на земле все четко видно. Пацан-травка-баян-торчок-тюрьма/смерть, некоторые укладываются в пару лет, некоторые дольше. Страшно видеть девчонок, еще страшнее матерей, которые любят и жалеют детей до последнего. После этого проще сразу сдохнуть.
Бороться можно и нужно. На всех уровнях. По земле четко скажу - все всё видят и знают. Точки известны, прогресс в виде закладок тоже решаем.
Легализация - зло, корпорации быстро захватят рынок, та же фармацевтика подтянется. Хрен потом выгонишь с рынка. Будут расширяться и привлекать новых покупателей. На фоне борьбы с курением - лучший способ подсадить на травку всех.


owenne
отправлено 01.08.16 12:00 | ответить | цитировать # 26


Кому: nikolkas_spb, #25

солидарен на 100%


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 12:00 | ответить | цитировать # 27


Кому: SNTurov, #17

> Если легализация тяжелого наркотика этанола лучше, чем его запрет, то почему легализация легкого наркотика типа того же гашиша — хуже, чем его запрет?

Потому, что хуй с пальцем не сравнивают. Шмаль, в отличие от спирта - первый шаг.

О провальности идеи легализации можно ознакомиться из опыта той же Голландии. Сам тезис - "легализуем легкие наркотики, что бы #благая_цель не выдерживает проверку реальностью"


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 12:03 | ответить | цитировать # 28


Кому: nikolkas_spb, #25

> Работая на земле все четко видно. Пацан-травка-баян-торчок-тюрьма/смерть, некоторые укладываются в пару лет, некоторые дольше

Вроде бы сейчас схемы "шмаль-баян" не так много стало, как в тех же 90-х, нет?

Появились промежуточные звенья типа китайского говна, фена и пр.


Whisper
отправлено 01.08.16 12:03 | ответить | цитировать # 29


Кому: owenne, #22

> Употребление алкоголя имеет вековые традиции бороться бесполезно. Расскажи о вековых традициях употребления винта и амфетамонов

Да там вечно выступают за легкие, то есть траву прежде всего. Хотя с этим и так проблем вроде нет - на каждом углу, как говорится.

Разница будет в том, что обычные курильщики смогут так же купить и косячок - ровно там же, где и обычные цигарки. То есть все равно, что опять разрешить бухло круглосуточно - немедленно, как грибы появятся бухие на лавочках, песни до утра и толпы зомби среди ночи.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 12:17 | ответить | цитировать # 30


Кому: Цитата, #1

> Парня взяли на улице с полкило гашиша в рюкзаке. И что вы думаете? Получил 7 лет, убедив следствие в том, что он законченный наркоман и все это приобрел для личного потребления.

Сбыт паходу таки впарили, а он, дурачок, видать хотел административкой отделаться.


SNTurov
отправлено 01.08.16 12:21 | ответить | цитировать # 31


Кому: owenne, #22

Тебе 800 лет, что ли, что у тебя употребление алкоголя имеет вековые традиции?


MAN_on_MooN
отправлено 01.08.16 12:38 | ответить | цитировать # 32


Кому: nikolkas_spb, #25

> Работая на земле все четко видно. Пацан-[пиво]-[водка]-травка-баян-торчок-тюрьма/смерть


Почему не в таком порядке, или водка хорошая?


nikolkas_spb
отправлено 01.08.16 12:38 | ответить | цитировать # 33


Кому: bishop61RUS, #28

> Вроде бы сейчас схемы "шмаль-баян" не так много стало, как в тех же 90-х, нет?
>
> Появились промежуточные звенья типа китайского говна, фена и пр.

Суть та же. Просто этот нелюдь успевает больше обворовать или ограбить, подсадить народу, заразив ВИЧ, и докатиться до ада на земле.


небо в алмазах
отправлено 01.08.16 12:39 | ответить | цитировать # 34


Кому: nikolkas_spb, #25

> На фоне борьбы с курением - лучший способ подсадить на травку всех.

Кстати, да!!! Нет ли тут какого-нибудь заговора?

Кому: xDrive, #19

> И пусть меня закидают тухлыми помидорами, но мне кажется данный вброс сделан с целью начать травлю TOR у нас

О, разрешите я первый кину! Тор можно переименовать. Ещё можно создать другой сервис с похожим принципом действия.


Digital bath
отправлено 01.08.16 12:40 | ответить | цитировать # 35


Одни психоактивные вещества свободно продают килограммами и цистернами, другие запрещают и изо всех сил с ними борются. На одном зарабатывают, на другое тратят. Где-то тут должна быть логика. Вот только где?


Завал
отправлено 01.08.16 12:40 | ответить | цитировать # 36


Кому: SNTurov, #17

> Если легализация тяжелого наркотика этанола лучше, чем его запрет, то почему легализация легкого наркотика типа того же гашиша — хуже, чем его запрет

На самом деле алкоголь можно запретить, но делать это нужно долго и последовательно. Вся проблема в длительной исторической допустимости употребления никотина и алкоголя. Ну и зачем добавлять в этот список еще один?

Лечение наркомании в масштабах государства в чем-то сходно с лечением конкретного наркомана. Нужно заново сконструировать понимание мотивации, и долго следовать трудному выбору пока "не отпустит".


alex394053
отправлено 01.08.16 12:41 | ответить | цитировать # 37


Довели, блядь, страну. Проиграли борьбу за умы граждан, вот и боремся теперь с наркотиками. А все эти вопросы в конце типа "а может стоить поэкспериментировать с легализацией легких наркотиков?" вообще окном Овертона попахивают, точнее пованивают.


yuri535
отправлено 01.08.16 12:42 | ответить | цитировать # 38


Кому: SNTurov, #17

> Если легализация тяжелого наркотика этанола лучше, чем его запрет, то почему легализация легкого наркотика типа того же гашиша — хуже, чем его запрет?

То есть чтоб к 40 млн. пьяницам прибавились ещё 100 млн. наркоманов? Тогда победим?

см. Китай времен опиумной свободы


uned
отправлено 01.08.16 12:42 | ответить | цитировать # 39


Кому: xDrive, #19

> но мне кажется данный вброс сделан с целью начать травлю TOR у нас. По большому счету анонимайзеров миллион, видимо решили начать издалека с самого неприятного.

Как, бл###, вообще можно до такого додуматься по итогам прочтения статьи?

А проблема торговли наркотиками через интернет, в частности, и вообще, в целом, тебе не кажется актуальной, нет?


baraguzoff
отправлено 01.08.16 12:45 | ответить | цитировать # 40


Кому: Цитата, #1

> Эти ребята были активными участниками процесса, сами торговали. Мы их не трогали, а они в благодарность нам нередко что-нибудь важное рассказывали. У всех моих коллег была своя агентурная сеть

Он бы ещё список этой агентуры в сеть выложил. Ну а чо, помирать, так с музыкой!

Вообще, конечно данный товарищ смотрит на проблемы со своей колокольни. С других колоколен и видимость другая.


Kemb5440
отправлено 01.08.16 12:48 | ответить | цитировать # 41


"Палки" сотрудников ФСКН не интересуют, ага. Рейды по интернет-магазинам спортпита и тренеров сразу после запрета Трибулуса это мне привидилось (аналогии с мельдонием случайны). Тогда как синтетикой в Курске затаривались задолго до Тора и биткоинов


maxel
отправлено 01.08.16 12:50 | ответить | цитировать # 42


По поводу Тора: он или тупой или прикалывается. Это всего лишь браузер и цепочка шифровальных серверов. Ничего продать или купить в нем нельзя. Можно анонимно ходить на самые обычные сайты.


Seirei
отправлено 01.08.16 12:51 | ответить | цитировать # 43


Кому: uned, #39

> А проблема торговли наркотиками через интернет, в частности, и вообще, в целом, тебе не кажется актуальной, нет?

Хоть вопрос и не мне был - позволю себе влезть. Физически наркотики ни через какой тор не передашь. И ни в каком торе не изготовишь. Так что через тор, через телефон, через телеграф или семафорную азбуку - не так важно. Физически наркотики отнюдь не через тор движутся.


Beefeater
отправлено 01.08.16 12:53 | ответить | цитировать # 44


Кому: maxel, #42

> Это всего лишь браузер и цепочка шифровальных серверов. Ничего продать или купить в нем нельзя.

Как хорошо, что есть такой специалист, как ты, который всем всё объяснит. Сколько лет в IT трудишься?

> Можно анонимно ходить на самые обычные сайты.

А можно - на не самые обычные внутри самой сети.


Zomboman
отправлено 01.08.16 12:54 | ответить | цитировать # 45


Всегда интересно послушать человека, который имел возможности и ресурсы бороться с чем-то плохим, но по какой-то причине у него это не получалось.
А ведь он за многословными причитаниями о торе, гражданин не заметил как сам объяснил главную причину порочности всей системы.
Если не трогать, то есть крышевать, тех барыг, которые умеют договариваться. То чему удивляться почему обычные граждане не сотрудничают с органам. Вы же отпустите любого зверя, который сделает бараньи глазки, пообещает "раскрыть" все тайны, еще и будете крышевать его. А у оптовиков и глазки добрее и тайн больше, кто же вам поверит, что вы их будете закрывать, а не доить.


MAN_on_MooN
отправлено 01.08.16 12:55 | ответить | цитировать # 46


Например у нас в городе, "марьивановну" - скуденты доставали без проблем - а потом случилось "чудо", и все резко перепрыгнули на китайские говносмеси - потому что было "легально", а во вторых, "марьиванна" вся пропала - хоть днем с огнем ищи - потом появились по всему городу надписи с телефонами - исчезли, за-то куча листовой "дневная работа", "быстро заработай" - знающие люди, мне подсказывали, так ищут закладчиков - Кстати последних, лично ловил и бил, у себя в подъезде, теперь не ходют.

Кому: gmuriel, #2

> где живут гораздо больше людей + отличия в менталитете.

Я не специалист, но говорят, техническая конопля - что у нас идиоты трут и курят, оно вообще "фуфло" - как наркотик, другое дело, опять же - слышал такое мнение, мол с отказом от производства технической конопли, СССР, практически лишил РСФСР собственного дешевого сырья для производства тканей, но тогда у нас свой хлопок был, понятно дело, с крахом союза, хлопок у нас не растет, а вот собственное производство тканей из пеньки - похерено. А еще, видел программу, где в Наглиях, из технической конопли - делают отличный теплоизолирующие панели.


Завал
отправлено 01.08.16 12:55 | ответить | цитировать # 47


Кому: Цитата, #1

> Да, основные наркопотребители давно уже не те агрессивные торчки из 90-х, а люди без зависимости. Если раньше было принято выпить, то теперь они снимают стресс другими способами.

Полное непонимание, и я бы сказал намеренное искажение. Человек, по-видимому, не знает что обычно происходит с употребляющими людьми в обычной жизни и в долгосрочном периоде. Если бы это подробно освещали сми, кино, то многие бы обходили стороной все эти стимуляторы и прочую хрень ,не говоря уж об опиатах. Зависимость - это ерунда, по сравнению с тем что будет с психикой и нервной системой долгие годы после. Даже крутые богатые граждане вроде Джексона и Принса не сумели вылечить долгую бесконечную боль, бессонницу, депрессию и прочие радости, а уж об обычных торчках "без зависимости" и говорить не приходится. С наркотой в мире сейчас борются только чтоб упорядочить сбыт в неких рамках - искоренять заразу никто не собирается. В этом бардаке каждый сам за себя.


Nivrog
отправлено 01.08.16 12:55 | ответить | цитировать # 48


Кому: AGL, #15

> искоренить проверками везде, на госслужбе и в органах раз в N случайных дней, предприятиям связанным с безопасностью людей, например, транспорт - законодательно обязать, но сделать за счет гос-ва, в школах обязательно со средних классов. и т.д. бороться надо профилактикой, и хирургически, а не только хирургически.

Ну, вот провели вы проверку в старших классах школы и выявили тех, кто употребляет, дальше что? Выявили вы сотрудника госслужб употребляющего, уволили, посадили, дальше что? Все дружно перестанут употреблять, т.к. задумаются о завтрашнем дне и том, что их могут поймать?
За употребление алкоголя за рулем лишают прав тысячи ежегодно, но почету-то это слабо помогает.

Главная проблема, что это выгодно, очень выгодно! 250 миллионов за полгода большой соблазн. А мы живем в капиталистическом мире, с капиталистической идеологией и легализация это абсолютно закономерный итог.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 13:00 | ответить | цитировать # 49


Кому: Seirei, #43

> Хоть вопрос и не мне был - позволю себе влезть. Физически наркотики ни через какой тор не передашь. И ни в каком торе не изготовишь. Так что через тор, через телефон, через телеграф или семафорную азбуку - не так важно. Физически наркотики отнюдь не через тор движутся.

Для определения каналов и точек сбыта, не обязательно иметь уровень знаний ай-тишника. Для этого достаточно быть толковым опером.


Котовод
отправлено 01.08.16 13:00 | ответить | цитировать # 50


Кому: Pallid, #3

> Легализация в Португалии говорят неплохо сработала

Как в том анекдоте - и вы говорите. Я уже как то писал, один из граждан в дальнем окружении рассказывал что легализация заборет наркомафию, а потом внезапно его посадили в тюрьму за наркоторговлю. Поди против себя агитировал, хотел чистую совесть!!!

Кому: Nivrog, #48

> За употребление алкоголя за рулем лишают прав тысячи ежегодно, но почету-то это слабо помогает.

И сотни тысяч спокойно катаются в бухом виде дальше. Без неотвратимости - наказания плохо работают.


Thunderbringer
отправлено 01.08.16 13:01 | ответить | цитировать # 51


Кому: Wartog, #18

> Правильно правильно, надо еще больше усилить накал загона народа в Тор, путем закрытия торрентов и библиотек, без создания доступной альтернативы.
>
>
Ты не в курсе того, что это такое. В обычном варианте - просто шифрованная распределенная VPN. И всё. Для того, чтобы найти что-то нехорошее на него нужна ссылка. Без нее ничего не получишь.

Так что "загонять" там некуда.

А В более продвинутых даркнетах есть поисковики и порталы, там можно найти. Просто кидаются какашками в сторону самого доступного и безобидного, а вот серьёзные штуки не хотят упоминать по вполне понятным причинам - рекламу чтобы не создавать.И это правильно. Большинство пользователей Тора - банальные сетевые хомячки, обходящие идиотские ограничения на один IP и региональные. На втором месте - честные пираты. А вот всякими даркнетами редко пользуются обычные люди.


бенгурский
отправлено 01.08.16 13:01 | ответить | цитировать # 52


Дело говорит. Я, конечно в этом деле не эксперт, но в его словах есть смысл. У органов охраны провопорядка, точнее у тех представителей ее, которых я встречал, нет ни средств, ни понятия о том, что существуют специальные технологии, браузеры с зашифрованными каналами связи где есть все.


nks
отправлено 01.08.16 13:04 | ответить | цитировать # 53


Кому: Villykickboxer18, #7

> просто о*еваешь от той простоты и легкости, с которой знакомые употребляют

Я как-то рос в провинции с пониманием, что это все удел маргиналов. Траву там курили школьные хулиганы и отморозки, мак косили и варили совсем уже опустившиеся наркоманы, всякие "дорожки" и прочие неведомые понятия это совсем уже только в американском кино.

А потом просто изумился насколько все оказывается рядом - некоторые из знакомых на праздник закупают не только алкоголь, но и траву товарными упаковками, другие даже кокаинум (немыслимо просто!) успели попробовать безо всяких препонов.


Digital bath
отправлено 01.08.16 13:05 | ответить | цитировать # 54


Кому: maxel, #42

Этот так, чисто для справки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_Road


Thunderbringer
отправлено 01.08.16 13:07 | ответить | цитировать # 55


>А мы живем в капиталистическом мире, с капиталистической идеологией.
В этом и есть основная причина сложности борьбы с наркомафией - немало людей из тех, кто дожен от нее спасать ей продадутся, вопрос лишь в цене.
Про легализацию - легализуют марихуану, но ее доступность НИКАК не уменьшит количество продавцов тяжелой дури.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 13:08 | ответить | цитировать # 56


Кому: Zomboman, #45

> Всегда интересно послушать человека, который имел возможности и ресурсы бороться с чем-то плохим, но по какой-то причине у него это не получалось.

Ага, бороться. Скорее всего, этому человеку просто ещё мало лет. У молодых сотрудников такое бывает.


maxel
отправлено 01.08.16 13:15 | ответить | цитировать # 57


Кому: Beefeater, #44

> Кому: maxel, #42
>
> > Это всего лишь браузер и цепочка шифровальных серверов. Ничего продать или купить в нем нельзя.
>
> Как хорошо, что есть такой специалист, как ты, который всем всё объяснит. Сколько лет в IT трудишься?
>
> > Можно анонимно ходить на самые обычные сайты.
>
> А можно - на не самые обычные внутри самой сети.

Погуглил. Да есть и оньон-сайты, доступные только из тора. Не знал. Сам юзал только для обычных. Век живи, век учись)


небо в алмазах
отправлено 01.08.16 13:20 | ответить | цитировать # 58


Кому: Nivrog, #48

> Все дружно перестанут употреблять, т.к. задумаются о завтрашнем дне и том, что их могут поймать?

Ну, у них же "нет зависимости", так почему бы и нет? А если есть, то зачем они нужны на определённых должностях? Чтоб порочить и так не особо чистую репутацию <вставить название госоргана>?

Кстати, лишение прав и увольнение с теплого места - не одно и то же, как мне кажется.

Легализация - закономерный итог, если капиталиста ничем не ограничивать.

Вон в самой демократической стране мира есть легалайз в некоторых отдельно взятых кварталах. И ходят слухи, что в тех кварталах опасно.


JCCarven
отправлено 01.08.16 13:20 | ответить | цитировать # 59


Кому: owenne, #12

> Легализация это бред. если TOR спасает от уголовного преследования за распространение то он с такой же легкостью спасет от налоговой, ничего не измениться только масштаб проблемы возрастет

Вы бы прежде чем писать такое ознакомились бы с практикой легализации в некоторых штатах, в Канаде, а лучше сразу почитайте про Уругвай. И потом, вы так говорите, будто предприниматели всех отраслей и калибров всегда исправно платят все налоги до копеечки.

И вообще я смотрю тут каждый первый эксперт в наркомании и наркотиках, не смотря на то что "даже палкой такое не трогают".


max_1986
отправлено 01.08.16 13:24 | ответить | цитировать # 60


Кому: SNTurov, #17

Да все молодцы, ага. До сухого закона оргпреступности не было, само собой, крысис именуемый Великой Депрессией не при чем. Бухать запретили, ага, и сразу расцвела преступность. Это как у нас коррупция - хуяк, и на ровном месте рост взрывной. Внезапно.

Камрад, сухие законы имеют кучу недостатков, многократно обоснованных. Но. Обратная заисисимость кривых средней продолжительности жизни и объема годового потребления крепкого алкоголя на рыло совершенно очевидна и видна невооруженным глазом. Посмотри продолжительность жизни в СССР, для примера. Внезапно, в годы брежневского застоя пошла под гору, а потом как-то исправилась одновременно с Антиалкогольной кампанией.

А так да, сплошные издержки от этих запретов.


Digital bath
отправлено 01.08.16 13:24 | ответить | цитировать # 61


Кому: bishop61RUS, #27

> Шмаль, в отличие от спирта - первый шаг.

В 2015 году, согласно данным ФСГС, было совершенно 401042 противозаконных деяния в состоянии алкогольного опьянения.
По опыту работы во ФСИНе, 9 убийств из 10 совершаются в состоянии алкогольного опьянения, та самая "бытовуха". Спирт - первый шаг к убийству или другому преступлению. Ну, если пользоваться той же логикой.

Ну и вот, например, http://www.interfax.ru/presscenter/415006

> Главный нарколог Минздрава России Евгений Брюн сообщил, что, по официальным данным, в РФ насчитывается 2,7 млн больных алкоголизмом и около 700 тыс. зарегистрированных больных наркоманией.

А не пора ли "спирт" запрещать и начинать активно с ним бороться? Начать, конечно, с пива и вина. А то пиво - это же первый шаг. К алкоголизму. Опять же, та же логика.

Я не ратую тут за анашу или любые другие психоактивные вещества, законные или нет. Просто интересно, на основе каких научных, экспериментальных данных делаются заключения о "шмаль, в отличие от спирта - первый шаг"? Про бытовые наблюдения говорить не надо, у самого есть масса примеров граждан, употреблявших ту самую шмаль, которые ведут сейчас вполне среднестатистически здоровый образ жизни. Чего-то они наркоманами не стали.
Может быть, всё-таки причина алкоголизма, наркомании вовсе не пиве, вине, водке, шмали, лсд, псилоцибиновых грибах и прочем?
И кстати, а как быть с гражданами, которые употребляют всё и сразу? Спирт со шамалью? Уже не спирт ли виноват в их последующей наркомании?!!


miku
отправлено 01.08.16 13:24 | ответить | цитировать # 62


Вот интересное кино. Наверное, изреку банальность, но специалистам по борьбе с наркотой никогда не приходила в голову мысль, что каналы сбыта, рынок, технологии и пр. - это производные. Главное - это то, что есть спрос/потребность. И этот спрос/потребность прямо или косвенно постоянно накачивается. В итоге все при деле, одни производят/распространяют, другие - ведут "непримиримую" борьбу. Убирать нужно именно спрос/потребность, а убрать его можно, если у человеков будет внедрена другая система ценностей и смыслов (извините за пафос). Живи в кайф - при этом векторе химия или трава так или иначе себе дорожку к потребителю найдет и предложит ему еще больший кайф, чем "ты этого достойна". Коммунистическая система ценностей сейчас похерена, а свято место пусто не бывает. Так чего удивляться?


Thunderbringer
отправлено 01.08.16 13:24 | ответить | цитировать # 63


Даркнеты - это может быть оптовые каналы и продвинутые магазины. А рядовые распространители - это чаще всего вообще граффити с номерочками на стенах - аськи, вайберы и просто мобильные телефоны с левыми симками. Работают недолго и меняются на новый. Совсем недавно половина Москвы была этим исписана, сейчас - пореже, а в небольших населенных пунктах, где полиция сонная - полно этого.

А самое веселое в том, что электронная криптография - это фигня. Просто для удобства и скорости. Тор ломается, а вот допотопные методы времен первых египетских династий - нет. Одноразовый блокнот или вообще банальнейший осмысленный разговор о доме о семье, о птичках и тракторах. Где у всего свой тайный смысл, причем не прямое соответствие одного слова или понятия другому. Тут сначала нужно установить факт наличия какой-то скрытой информации, потом уже можно попытаться раскрутить того, кто ее отправлял или получал, но скорее всего после того, как оно будет скомпрометировано, все сразу поменяют.

Наркомафия в подобных делах работает не хуже спецслужб, как практика показывает - лучше. Более того, есть резонное предположение, что часть номерных станций пренадлежит не спецслужбам или дипломатическим каналам, а им - оптовым поставщикам дури. Проверенные веками технологии. Железный лом сломать без специального оборудования сложно.
Второй момент, почему в СССР "дури" было меньше - коррупция. При капитализме наркомафия быстро находит лазейки во власть и спецслужбы - "крыша", информаторы. Поэтому распространителей ловят хорошо, но им быстро находится замена. Гидра как она есть.


owenne
отправлено 01.08.16 13:30 | ответить | цитировать # 64


Кому: SNTurov, #31

ты по существу ответь! на личности зачем переходить?


Beefeater
отправлено 01.08.16 13:31 | ответить | цитировать # 65


Кому: miku, #62

> Наверное, изреку банальность, но специалистам по борьбе с наркотой никогда не приходила в голову мысль, что каналы сбыта, рынок, технологии и пр. - это производные. Главное - это то, что есть спрос/потребность.

Это не банальность - это глупость. Достаточно вспомнить про опиумные войны.

Наркотики - это не конфеты какие-нибудь. Наркотики сами создают себе спрос, самим фактом своего наличия. Это глубоко не рыночный товар.


owenne
отправлено 01.08.16 13:35 | ответить | цитировать # 66


Кому: JCCarven, #59

легализация наркотиков зло независимо от опыта кого либо.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 13:36 | ответить | цитировать # 67


Кому: MAN_on_MooN, #32

> Почему не в таком порядке, или водка хорошая?

Потому, что связи как таковой наркоты и алкоголя нет.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 13:42 | ответить | цитировать # 68


Кому: Thunderbringer, #63

> Второй момент, почему в СССР "дури" было меньше - коррупция.

Да ладно, за один штакет с планом на кармане можно было присесть на трёшку. И я помню те моменты, когда к толпе подростков подходил мент и среди этой толпы был один такой, который держал во рту шайбу плана, которую готов был проглотить в нужный момент. 1980 год.

Это сейчас всем на всё насрать, при дознавателе могут попытаться для понту и косяк забить - а хули, административка, а там дальше вообще может и не быть ничего.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 13:43 | ответить | цитировать # 69


Кому: Zomboman, #45

> Если не трогать, то есть крышевать, тех барыг, которые умеют договариваться. То чему удивляться почему обычные граждане не сотрудничают с органам.

Сажать только тлю - неэффективно. Одна из задач оперативника - вербовка агентурной сети.

>Вы же отпустите любого зверя, который сделает бараньи глазки, пообещает "раскрыть" все тайны, еще и будете крышевать его.

Никто не говорит, что его совсем отпустят, его будут держать на свободе, пока нужно.

>А у оптовиков и глазки добрее и тайн больше, кто же вам поверит, что вы их будете закрывать, а не доить.

Это уже вопрос из другой плоскости.


Abrikosov
отправлено 01.08.16 13:44 | ответить | цитировать # 70


Кому: Pallid, #3

> Легализация в Португалии говорят неплохо сработала

Ну если увеличение количества героиновых наркоманов в несколько раз - это "неплохо сработать", то таки да, сработало неплохо.

Можно было бы ещё дустом посыпать.



Кому: JCCarven, #59

> Вы бы прежде чем писать такое ознакомились бы с практикой легализации в некоторых штатах

Количество наркоманов повысилось - главный итог практики.

> И вообще я смотрю тут каждый первый эксперт в наркомании и наркотиках

А ещё тут каждый первый знает, что говно жрать не нужно.

Но настоящих говноедов не смутить фактами.


WarKiD
отправлено 01.08.16 13:45 | ответить | цитировать # 71


Надергаю-ка я цитат, без контекста!

> приобретают наркотики достаточно состоятельные люди
> раньше было принято выпить, то теперь они снимают стресс другими способами
> бороться с этим бесполезно.
> В последние годы многие говорят про частичную легализацию легких наркотиков. Скажу честно, я эту идею не поддерживаю. Но и более эффективного способа

Ну а потом можно и тяжелые легализовать, когда "состоятельные" начнут и ими стресс снимать!


Abrikosov
отправлено 01.08.16 13:56 | ответить | цитировать # 72


Кому: SNTurov, #17

> И Юлин, и ДЮ согласились, что в США именно запрет этанола фактически создал всю организованную преступность. То же было и у нас при сухом законе.

Ты почему-то упускаешь главное - разрешение бухла никак не уничтожило оргпреступность.

А легализаторы уверяют, что наркомафия якобы от легализации пострадает. Дебилы.

Наоборот, отмена запрета выгодна оргпреступности, ибо превращает преступников в законопослушных бизнесменов.

> Если легализация тяжелого наркотика этанола лучше, чем его запрет

Ты пишешь чушь. Любой запрет может породить оргпреступность.

Разрешишь наркоту - оргпреступность зародится из-за запрещённой проституции, или педофилии, или тяжёлой наркоты.

> то почему легализация легкого наркотика типа того же гашиша — хуже, чем его запрет?

Потому что если у тебя куча говна под дверью - это не повод высрать рядом ещё десяток куч.


bfk2015
отправлено 01.08.16 13:58 | ответить | цитировать # 73


Кому: MAN_on_MooN, #32

> Почему не в таком порядке, или водка хорошая?

Там вообще-то другой путь:
Пацан-пиво-водка-водка-водка-настойка боярышника-спиртосодержащие жидкости-цирроз-смерть.


небо в алмазах
отправлено 01.08.16 13:58 | ответить | цитировать # 74


Кому: Beefeater, #65

> Это глубоко не рыночный товар.
>

Чойта? Рынок - это потребители. А наркоман - идеальный потребитель.


unet900
отправлено 01.08.16 13:58 | ответить | цитировать # 75


ДЮ,

Ну статья прямо плач ярославны, неувиноватые мы и всё тут, это злой интернет и мы ничего не можем поделать...


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 14:00 | ответить | цитировать # 76


Кому: Digital bath, #61

> Спирт - первый шаг к убийству или другому преступлению. Ну, если пользоваться той же логикой.

Ну, я вроде о пользе и не писал. Почему трава - первый шаг? Потому, что лёгкий наркотик с которого начинают знакомство с интересным миром потребления говна. Почему отличается от алкоголя? Хотя бы потому, что с детства каждый серьезный праздник ты не видишь как забиваются косяки и варится каша. Социальный статус потребления разный.

> А не пора ли "спирт" запрещать и начинать активно с ним бороться? Начать, конечно, с пива и вина. А то пиво - это же первый шаг. К алкоголизму. Опять же, та же логика.

Уже. Ограничили продажу по возрасту, крепости и времени.

> Чего-то они наркоманами не стали.
> Может быть, всё-таки причина алкоголизма, наркомании вовсе не пиве, вине, водке, шмали, лсд, псилоцибиновых грибах и прочем?

Причина комплексная. Социальная составляющая плюс доступность вещества.

Бороться с одной, как ты понимаешь, сизифов труд.


bfk2015
отправлено 01.08.16 14:00 | ответить | цитировать # 77


Кому: Digital bath, #61

> А не пора ли "спирт" запрещать и начинать активно с ним бороться? Начать, конечно, с пива и вина. А то пиво - это же первый шаг. К алкоголизму. Опять же, та же логика.

Идиотская логика. Начинать пора, пивной алкоголизм хуже алкоголизма от крепких напитков.
Алкоголики гораздо чаще ставятся на учет и идут на лечение в диспансер, так как это ни на что не влияет по жизни потом. Вылечился - и гуляй дальше. Наркота как и психическое заболевание - клеймо, один раз поймали под кайфом потом по жизни будет во всех справках - состоит на учете как наркоман.


yvu
отправлено 01.08.16 14:00 | ответить | цитировать # 78


Кому: Villykickboxer18, #4

> В Англии вообще все с травой очень просто. Прям на углу можно купить. Ну по крайней мере в том городе, где я жил. Масштабы поражают, насколько обыденно для местных употребление, вообще никто не парится.

С двумя такими по интернету общался. У одного проблемы с памятью были, второй просто вёл себя переодически как псих. Окружавшие второго британцы единогласно списывали его поведение на траву ну и в целом относились как к нездоровому человеку.


feldsher03
отправлено 01.08.16 14:00 | ответить | цитировать # 79


Это была реклама браузера tor и deepneta. Вообще главная проблема от непонимания для покупателя вреда от веществ в т.ч. от никотина и алкоголя и одновременно высокая выгода для производства и сбыта оптом таковых, превышающая риски.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 14:04 | ответить | цитировать # 80


Кому: JCCarven, #59

> Вы бы прежде чем писать такое ознакомились бы с практикой легализации в некоторых штатах, в Канаде, а лучше сразу почитайте про Уругвай. И потом, вы так говорите, будто предприниматели всех отраслей и калибров всегда исправно платят все налоги до копеечки

Вы бы уже просветили, что там и как.

А то ты вроде пришел, сказал, что мы тут нихера не знаем, и ушел.


miku
отправлено 01.08.16 14:06 | ответить | цитировать # 81


Кому: Beefeater, #65

Предельно удивлен. Наркотики сами создают себе спрос? Без участия субъектов процесса? А опиумные войны тогда зачем были, если "сами создают"? Естественный спрос есть на воду, воздух, пищу. На 6 айфон естественного спроса не было, и на наркоту спроса априорного тоже не было. Так что наркотики - классический рыночный продукт (формирование потребности - создание спроса - предложение продукта).


Unusual suspect
отправлено 01.08.16 14:06 | ответить | цитировать # 82


Кому: bishop61RUS, #27

> Шмаль, в отличие от спирта - первый шаг.

Вот только нагнетать не надо. Есть мнение, что это первый шаг для тех, у кого крыша уже набекрень и он изначально настроен сделать и второй и третий. А некоторые весь путь проходят без шмали вообще.

При этом практика показывает, что есть дохера людей, курящих травку десятилетиями и не пробующие больше вообще ничего, в некоторых случаях не употребляют даже алкоголь.

Так что все остальное - безоговорочное зло, но вот с травкой все "не так однозначно", уж очень сильно от конкретного человека зависит.


Кому: alex394053, #37

> А все эти вопросы в конце типа "а может стоить поэкспериментировать с легализацией легких наркотиков?" вообще окном Овертона попахивают, точнее пованивают.

Для начала не мешало бы узнать историю криминализации наркотиков. Есть мнение, что вся эта мутотень была устроенна американцами для вытеснения с рынка конопли, когда ейный Дюпонт свой нейлон изобрел. Ну и сбор сверхприбылей с крышевания нелегальной деятельности тоже не последний фактор. А так до этого в 1930-40х героин открыто продавался в аптеках по всему миру как средство от головной боли, причем даже без рецепта. И стоил, что удивительно, едва ли не копейки.


Ujify
отправлено 01.08.16 14:06 | ответить | цитировать # 83


Хм. т.е. борьбу с наркотиками проиграли только после ухода сбыта в даркнет и упразднения ФСКН ? А раньше-то были сплошь победы. Сразу вспоминается старая шутка:

"В Федеральную службу по контролю за оборотом наркотиков на постоянной основе срочно требуется диджей" (с)


baraguzoff
отправлено 01.08.16 14:10 | ответить | цитировать # 84


Кому: unet900, #75

> Ну статья прямо плач ярославны, неувиноватые мы и всё тут, это злой интернет и мы ничего не можем поделать...

Я как бывший сотрудник ФСКН вообще не понимаю, нахуй он это всё написал.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 14:15 | ответить | цитировать # 85


Кому: Unusual suspect, #82

> Так что все остальное - безоговорочное зло, но вот с травкой все "не так однозначно", уж очень сильно от конкретного человека зависит.

Это, камрад, стандартный набор идей планокура. Я с таким же ходил годков в 17. Особенно после прочтения книги "Корни травы". Потому перерос всю эту ерунду.


bishop61RUS
отправлено 01.08.16 14:20 | ответить | цитировать # 86


Кому: baraguzoff, #84

> Я как бывший сотрудник ФСКН вообще не понимаю, нахуй он это всё написал.

Статья вызывает только недоумение. В страну только второй везут тоннами. Тоннами блеадь.

И 95% идет через Таджикистан.

Dark net, my ass.


ne0b1t
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 87


Кому: bishop61RUS, #27

> Потому, что хуй с пальцем не сравнивают. Шмаль, в отличие от спирта - первый шаг.
>
> О провальности идеи легализации можно ознакомиться из опыта той же Голландии. Сам тезис - "легализуем легкие наркотики, что бы #благая_цель не выдерживает проверку реальностью"

Ишь как ты умело подмениваешь личные понятия и псевдознания с реалиями. В реальности легазизация в Голландии очень даже успешно уменьшила процент граждан принимающих марихуану. Тот факт что туда слеталось уева туча туристов желающих легально раскурится был позже (2012) учтён и продают теперь только гражданам Голландии. Еще к позитивным эффектам такой политики относят налогообложение, искоренение подпольной деятельности, при этом создаются рабочие места и продают товар высшего класса, а не смесь хрен знаешь чего в подворотне.

Далее про спирт и алкоголь в частности. Да будет тебе известно что спирт это яд для организма, а значит никакого первого и второго шага тебе делать не надо будет. Ты травишь себя уже с первой рюмки как травят себя люди принимающие спиды, коку и прочую хрень. Сколько народу померло от водки только в России? Даже если не считать всякие убийства, драки, дтп итд. Чисто отравилось? По подсчётам чуть ли ни 500 тыщь в год https://www.gazeta.ru/health/2014/01/17_a_5852361.shtml .

Идём дальше. Сколько смертельных случаев тебе известно от "передозировки" или последствий марихуаны? Наверное 0 потому что марихуана не яд для организма человека и запретили её тогда лесопильные магнаты, потому что она является замечательным заменителем дерева во многих отраслях.

Короче если ты и выступаешь за здоровый образ жизни, то так и пиши что и алкоголь и курение табака/марихуаны в той или иной степени имеют последствия на твой организм и стиль жизни. Лицемерием здесь не помочь.


Sanitarchik
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 88


Есть один единственный способ бороться с наркотиками: всех производителей и продавцов наркотиков расстреливать, а потребителей направлять на принудительное лечение с последующим отбыванием тюремного срока. Никаких поблажек, брать всех за яйца!


Seirei
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 89


Кому: baraguzoff, #49

> Для определения каналов и точек сбыта ... достаточно быть толковым опером.

Так я ж о чём и говорю. А то оратор из исходной статьи заладил про нехороший тор и вредный интернет. Будто наркота прямо в них зарождается и оттуда проистекает.


bfk2015
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 90


Кому: небо в алмазах, #74

> Чойта? Рынок - это потребители. А наркоман - идеальный потребитель.

Именно. Наркота имеет неэластичный спрос и соответственно ценой/доступностью регулироваться не может.
Её всегда будут брать.


MAN_on_MooN
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 91


Кому: bishop61RUS, #67

> Потому, что связи как таковой наркоты и алкоголя нет.

Это случаем не потому что ты алкоголь употребляешь, а другие наркотики нет?
Наркотик, есть наркотик, что легально, что не легально - устанавливают органы власти,
а желание одно вставить в порочную череду, другое из порочной череды вынуть - в корне неверный подход.


bfk2015
отправлено 01.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 92


Кому: miku, #81

> Так что наркотики - классический рыночный продукт (формирование потребности - создание спроса - предложение продукта).

Про "спрос рождает предложение" только лечить не надо, даже для повседневных товаров это устарело ещё времена Адама Смита. А для наркоты и бухла и это и не работало никогда. "Формирование потребности" - объясни, чем формируется потребность накуриться, откуда она берётся?


baraguzoff
отправлено 01.08.16 14:31 | ответить | цитировать # 93


Кому: bishop61RUS, #86

> Статья вызывает только недоумение. В страну только второй везут тоннами. Тоннами блеадь.
>
> И 95% идет через Таджикистан.

Всяких ньюансов есть дохуя и разных, что данный товарищ оригинальностью не блещет.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 14:36 | ответить | цитировать # 94


Кому: Seirei, #89

> Так я ж о чём и говорю. А то оратор из исходной статьи заладил про нехороший тор и вредный интернет.

Просто молодой сотрудник слышал звон, да не знает где он.


Kemb5440
отправлено 01.08.16 14:46 | ответить | цитировать # 95


Кому: Sanitarchik, #88

> Есть один единственный способ бороться с наркотиками: всех производителей и продавцов наркотиков расстреливать, а потребителей направлять на принудительное лечение с последующим отбыванием тюремного срока.

Тут как то новости проходили, что ушлые негры из бедных районов умудряются "улетать" со смеси из дерьма и ссанины, постоявшей на солнце. Всех людей в производители запишешь? В продавцы запишем Провизоров а аптеках, продавцов клея из хозмага. Линейку, Танчики и WoW туда же. Не сильно ли это снизит количество налогоплательщиков?

Ну это кроме дурацких вопросов, что с тобой будет после того как в твоей съемной квартире найдут пакетик в бачке унитаза, оставшийся от предыдущего съемщика. Думаешь, будут вдумчиво разбираться?


thelaam
отправлено 01.08.16 14:46 | ответить | цитировать # 96


Прочитал статью два раза. Если всё так, как написано, то на улице каждый третий должен быть упорот наглухо. Вышел до парикмахерской, после зашел в магазин, и по большому кругу вернулся домой. Наркоманов не видел, а вот с банками пива и коктейлями народу полно. Вечерами такая же история. Если в статье все так, то и среди знакомых должны-таки объявиться нарколыги. Должны, но их нет. А вот бухари есть! Похоже здесь такая же история как с ГМО - все жужжат про вред ГМО, ахают, охают и всё такое, а то, что в продуктах в последние 1,5 года нитраты в ОПАСНЫХ концентрациях - тишина. У моего тестера три варианта - незначительное превышение нормы, высокое содержание и опасная концентрация, так вот последние 1,5 года часто попадаются овощи и фрукты именно с опасной концентрацией нитратов, а по телевизору жужжат про ГМО. Будьте бдительны, не ведитесь на всякую хуйню. Сажать по пакету Яровой будут не наркодилеров и террористов, сажать будут блогеров и хипстеров, может до кучи пару дебилов-выживальщиков закроют. Пакет особенно важен для разного рода рейдеров, видимо, их издержки снизятся, если этот пакет законов принять.


Unusual suspect
отправлено 01.08.16 14:46 | ответить | цитировать # 97


Кому: Abrikosov, #70

> Легализация в Португалии говорят неплохо сработала
>
> Ну если увеличение количества героиновых наркоманов в несколько раз

А можно про вот это увеличение в несколько раз статистику посмотреть? Я по роду деятельности вопросом интересуюсь и, насколько мне известно, там существенных сдвигов в потреблении ни в ту ни в другую сторону не наблюдалось. Употребление всего подростками снизилось, а конопли всеми немного увеличилось, не более. Может я пропустил чего.


miku
отправлено 01.08.16 14:47 | ответить | цитировать # 98


Кому: bfk2015, #90

Я прошу прощения, а на каких статистических данных базируется утверждение, что в случае с наркотой эластичность спроса не работает? Если цену задрать раз в 100, спрос в уже существующей ЦА, конечно, останется, но вот реального (платежеспособного) спроса будет мизер. И наоборот, сделай наркоту условно бесплатной, кол-во нариков не возрастет в геометрической прогрессии?


Завал
отправлено 01.08.16 14:48 | ответить | цитировать # 99


Кому: Unusual suspect, #82

> При этом практика показывает, что есть дохера людей, курящих травку десятилетиями и не пробующие больше вообще ничего

О..уенная Практика. Где такую отсыпают?


ne0b1t
отправлено 01.08.16 14:48 | ответить | цитировать # 100


Кому: Abrikosov, #72

> Ты почему-то упускаешь главное - разрешение бухла никак не уничтожило оргпреступность.
>
> А легализаторы уверяют, что наркомафия якобы от легализации пострадает. Дебилы.
>
> Наоборот, отмена запрета выгодна оргпреступности, ибо превращает преступников в законопослушных бизнесменов.

Что за ахинея? Разрешение бухла не уничтожило оргпреступность не потому что они стали бизнесменами, а потому что основной заработок перешёл на запрещёные препараты, крышевание и проституцию.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк