• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Главком Росгвардии на линии

01.08.16 16:08 | Goblin | 147 комментариев »

Политика

Цитата:
- Одна из важнейших задач, стоящих перед Росгвардией, – госконтроль за оборотом оружия. Есть ли ясность, как он будет осуществляться?

- Безопасность оборота оружия – это, действительно, важнейшая проблема: и социальная, и криминологическая.

Все мы видим, что происходит сегодня в мире. То в одной, то в другой стране происходят массовые расстрелы, захваты и убийства заложников, когда гибнут ни в чем неповинные люди, дети. Все это вызывает у российского общества не только страх и тревогу, но и запрос на безопасность. Граждане справедливо ждут от государства защиты.
Главком Росгвардии: Граждане справедливо ждут от государства защиты

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 147, Goblin: 2

Цитата
отправлено 01.08.16 16:10 | ответить | цитировать # 1


Главком Росгвардии: Граждане справедливо ждут от государства защиты

Виктор Золотов дал первое интервью после назначения главнокомандующим войсками Национальной гвардии

Генерал армии Виктор Золотов в своем первом интервью после назначения директором Федеральной службы - главнокомандующим войсками Национальной гвардии РФ рассказал в интервью обозревателям "Интерфакса" Вячеславу Терехову и Павлу Коряшкину о ходе формирования Росгвардии, новом вооружении и технике и ответил на вопрос, может ли новая силовая структура привлекаться к операциям за рубежом.

- Виктор Васильевич, как вы оцениваете ход формирования Национальной гвардии? Что уже удалось сделать?

- Процесс формирования Национальной гвардии завершится в установленные президентом РФ сроки – в этом я могу заверить вас однозначно.

Только что мы отметили своего рода мини-юбилей: первые 100 дней с момента создания Росгвардии. Указ президента РФ об образовании Федеральной службы войск Национальной гвардии Российской Федерации был издан 5 апреля текущего года.

Конечно, это очень небольшой срок, тем не менее, удалось, считаю, сделать уже немало. Идет большая и кропотливая работа по формированию ФСВНГ. Совместно с коллегами из МВД ежедневно занимаемся разграничением служебных, кадровых вопросов, решаем проблемы обеспечения жизни и быта личного состава. Возможно, со стороны это не очень заметно, но, поверьте, работа идет практически в круглосуточном режиме.

Серьезная точка отсечения – подписание 3 июля президентом базового закона "О войсках Национальной гвардии Российской Федерации". Мы активно участвовали как в его подготовке, так и в дальнейшей доработке.

Сам процесс формирования Национальной гвардии будет проходить в три этапа. До конца года мы должны полностью завершить процесс перевода всех органов и подразделений МВД, включенных в состав Росгвардии: спецназа, авиации, вневедомственной охраны, лицензионно-разрешительной системы.

На втором этапе – к августу 2017 года – будет окончательно уточнен объем и порядок выполнения наших задач, скорректирована и приведена в соответствие с федеральным законодательством нормативно-правовая база.

Ну, и наконец, третий, решающий этап: к началу 2018 года внутренние войска, органы и подразделения окончательно превратятся в единую, стройную структуру – войска Национальной гвардии, действующие по единым планам.

- Президент России неоднократно подчеркивал, что одна из важнейших задач, стоящих перед Росгвардией, – госконтроль за оборотом оружия. Есть ли ясность, как он будет осуществляться?

- Безопасность оборота оружия – это, действительно, важнейшая проблема: и социальная, и криминологическая.

Все мы видим, что происходит сегодня в мире. То в одной, то в другой стране происходят массовые расстрелы, захваты и убийства заложников, когда гибнут ни в чем неповинные люди, дети. Все это вызывает у российского общества не только страх и тревогу, но и запрос на безопасность. Граждане справедливо ждут от государства защиты.

Сразу отвечу: у Национальной гвардии есть не просто ясность, как усилить госконтроль за оборотом оружия. Соответствующие меры уже начали применяться. Обычные, законопослушные владельцы оружия этого практически не чувствуют, да и не должны. Мы не устанавливаем никаких чрезвычайных запретов, а действуем исключительно в границах законодательства. Наша цель – не создать проблемы стрелкам-спортсменам или охотникам, а предотвратить теневой оборот оружия и обезвредить вооруженных преступников. Для них, кстати, особо притягательны серьезные арсеналы, которыми располагают охранные структуры – и ведомственные охраны, и ЧОПы.
Поэтому неотложные меры, уже сегодня принимаемые Росгвардией, в первую очередь направлены на обеспечение неприкосновенности объектов хранения боевого и служебного оружия. Это требует широкого диапазона мер: от силовой составляющей до высокотехнологичного информационного обеспечения.

Оружие, находящееся в руках граждан, а точнее, планы граждан на использование этого оружия, будут контролироваться с учетом того, что Росгвардия нацелена в том числе на участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом. Иными словами мы не намерены ограничиваться формальным контролем за соблюдением обязательных требований вроде наличия документов о подготовке владельца оружия или его медицинских справок. Работа будет вестись куда более серьезно и глубоко.

Уголовные инциденты с использованием гражданского оружия, включая банальное хулиганство, – также зона нашего повышенного внимания. А уж если дело происходит вблизи контролируемых нами объектов – тем более.

Можно сказать, что Росгвардия не ограничивает доступность гражданского оружия – она предотвращает его криминальный оборот путем морального воздействия и пресекает – путем воздействия силового. Весь вопрос в качестве исполнения. Это качество мы намерены поднять на принципиально новую высоту.

- Известно, что в состав Национальной гвардии уже перешли внутренние войска. Планируется ли перевести в Росгвардию все подразделения полицейского спецназа?

- Это впрямую вытекает из решения президента. В состав ФСВНГ из МВД в полном составе переходят СОБРы, ОМОНы и авиационные подразделения.

- Унаследует ли Национальная гвардия от внутренних войск принцип региональных командований? Будут ли войска Росгвардии формироваться по бригадному принципу?

- Да, войска Национальной гвардии сохранят в своем составе оперативно-территориальные объединения. Уже сейчас завершается работа над проектом указа президента РФ, утверждающего положение об оперативно-территориальном объединении войск Национальной гвардии.

Вместе с тем нам пришлось кардинально пересмотреть действующую систему управления на региональном уровне.

- С чем это связано?

- Полицейские подразделения, вошедшие в состав ФСВНГ, присутствуют во всех без исключения регионах страны, тогда как части внутренних войск – дислоцированы далеко не везде. Поэтому было принято решение создать 84 территориальных органа Росгвардии – по одному на каждый регион. Исключение составит только Санкт-Петербург и Ленинградская область, где будет сформирован единый орган для этих двух субъектов Федерации.

- Согласно открытым данным, численность внутренних войск – около 170 тысяч. Численность Росгвардии будет намного больше?

- После завершения всех организационно-штатных мероприятий общая численность войск Национальной гвардии составит более 340 тысяч человек. Правда, в эту цифру входят не только военнослужащие, но и гражданский персонал.

- Какие новые разработки оборонно-промышленного комплекса Росгвардия планирует в ближайшее время взять на вооружение? Какие виды стрелкового оружия будут основными у Национальной гвардии?

- Что касается стрелкового оружия – оно останется таким же, каким было и во внутренних войсках: пистолеты, автоматы, пулеметы, снайперские винтовки общего и специального назначения.

В ближайшее время планируем принять на вооружение модернизированные образцы автомата Калашникова, снайперских винтовок Драгунова, КОРД и ВСС, а также пулемета "Печенег" и автоматических гранатометных комплексов.

Относительно бронетехники: еще с конца прошлого года во внутренние войска начали поступать специальные бронированные автомобили "Урал-ВВ", где применена схема так называемого разнесенного бронирования, что обеспечивает высокий класс защиты личного состава.

Сейчас завершаем государственные испытания опытных образцов новых бронированных автомобилей "Патруль" и "Федерал-М". В скором времени, надеюсь, будет закончена и работа по созданию модернизированного бронетранспортера БТР-82В.

Части Национальной гвардии ведут борьбу с терроризмом и экстремизмом на Северном Кавказе, поэтому новая техника должна максимально обеспечивать их безопасность. Жизнь и здоровье людей – для нас самое главное.

- Во внутренних войсках были знаменитые испытания на право носить краповый берет. Сохранят ли эту традицию в Росгвардии?

- Безусловно, эта традиция сохранится. Краповый берет – не просто головной убор. Для бойцов спецназа – это символ мужества и доблести, так же, как темно-зеленый берет – для разведчиков. Право носить их – завоевывается очень непросто. Выдержать испытания, а точнее говоря, квалификационные экзамены, которые проходят весной и осенью в наших учебных центрах, могут только самые подготовленные, сильные духом военнослужащие.

Для нас очень важно, что изначально эта традиция зародилась, что называется, в народе, среди самих же солдат и офицеров, и только потом была уже официально регламентирована руководящими документами. Такие истинно народные традиции – нужно только приветствовать.

- Какого цвета будет форма сотрудников Росгвардии? Когда она будет утверждена?

- Считаю, что говорить о новой форме пока преждевременно, у нас есть куда более насущные и первоочередные вопросы.

Сегодня в Национальной гвардии носят форму, утвержденную президентом для всех военнослужащих: повседневную – защитного цвета, парадную – цвета морской волны. В авиационных частях – она темно-синяя, в морских – черного. И общий для всех полевой камуфляж.

- В проекте указа президента РФ говорилось, что военнослужащие Национальной гвардии могут участвовать в деятельности по поддержанию и восстановлению международного мира и безопасности. О каких операциях идет речь? Какие подразделения могут привлекаться?

- С 2009 года в состав коллективных сил оперативного реагирования Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) входят подразделения ОМОНа "Зубр" и СОБРа "Рысь". Оба этих отряда перешли теперь из МВД в Росгвардию, а, значит, мы обязаны выполнять международные обязательства, взятые нашей страной.
За пределами Российской Федерации эти подразделения могут задействоваться в операциях по поддержанию мира, участвовать в противодействии международному терроризму и транснациональной организованной преступности, выполнять иные задачи, определяемые Советом коллективной безопасности ОДКБ. Применение других сил Национальной гвардии за рубежом определяется решением Верховного главнокомандующего.

- Предполагается ли в Национальной гвардии ввести должности психологов по работе с личным составом?

- Такие должности вводить не надо: они давно уже существуют. Повторю вновь: Национальная гвардия создается на базе внутренних войск. Всё, что было там, автоматически переходит в новую службу, а тем более – столь важная составляющая, как психология. Другой вопрос, что нельзя стоять на месте, нужно постоянно совершенствоваться.

Социально-психологическая служба была создана во внутренних войсках почти 20 лет назад. Сегодня у нас служит более 300 психологов. В ближайших планах – активное внедрение психофизиологических исследований с использованием полиграфа. Это позволит определить пригодность кандидатов к службе еще на этапе отбора и отсеять людей с определенными негативными наклонностями.

- Росгвардия сотрудничает с религиозными конфессиями?

- Мы намерены самым активным образом развивать такое взаимодействие. У каждого военнослужащего должна быть возможность реализовать свое законное право на свободу совести и вероисповедания. Порой один разговор со священником способен изменить человека.

Традиционные конфессии очень нам помогают. Они не только благотворно влияют на сознание солдат и офицеров, укрепляют их моральный дух. Здесь и забота о ветеранах, помощь раненым, уход за воинскими захоронениями. Все государственные праздники, дни воинской славы, юбилеи частей, дни призывников – проходят в наших подразделениях с участием духовенства.

Сегодня в частях Национальной гвардии уже открыто 24 часовни и храма, 38 молельных комнат для мусульман, 51 православный уголок. Останавливаться на этом не намерены. Сейчас обсуждаем возможность повсеместного введения института помощников начальников территориальных органов Росгвардии по взаимодействию с религиозными организациями.


MAN_on_MooN
отправлено 01.08.16 16:11 | ответить | цитировать # 2


Простите, упустил момент - они Росгвардия или Нацгвардия?


ecolog
отправлено 01.08.16 16:28 | ответить | цитировать # 3


Кому: MAN_on_MooN, #2

Национальная гвардия, не "нацгвардия".

> Указ Президента Российской Федерации № 157 от 5 апреля 2016 г. «Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии»


Надёжный
отправлено 01.08.16 16:29 | ответить | цитировать # 4


Правильно говорить нацгвардия, росгвардия это вольное название господина Золотова.


Gost
отправлено 01.08.16 16:31 | ответить | цитировать # 5


Кому: MAN_on_MooN, #2

> Простите, упустил момент - они Росгвардия или Нацгвардия?

Нацгвардия в многонациональной стране это по моему мнению идиотское название. Но таки да, нацгвардия непонятно только какой из наций.


WELET
отправлено 01.08.16 16:31 | ответить | цитировать # 6


Кому: ecolog, #3

> Национальная гвардия, не "нацгвардия".

Ты возможно удивишься, но это сокращенная версия, название то одно и тоже.


Korsar
отправлено 01.08.16 16:33 | ответить | цитировать # 7


Кому: MAN_on_MooN, #2

> Простите, упустил момент - они Росгвардия или Нацгвардия?

Честно говоря и то, и другое звучит как-то не очень. Ну привыкнем, как к "полиции". Ты кто? Я Росгвардеец! - придумали же.


Serg13
отправлено 01.08.16 16:39 | ответить | цитировать # 8


Эта структура создана для полицейских операций, т.е. для разгона майдана, дело крайне важное и нужное. С экономическими причинами никто бороться не будет, ибо это не в традициях властей России.


zibel
отправлено 01.08.16 16:42 | ответить | цитировать # 9


Кому: Serg13, #8

> т.е. для разгона майдана

Для разгона кого угодно. Лишь бы приказ был.


никитG
отправлено 01.08.16 16:47 | ответить | цитировать # 10


народы кавказа разворовавшие военные склады в 90-х начнут разоружать ?

>оставив им на разгабленние большую часть оружия дислоцированного в ЧИАССР… я сам в возрасте 11 или 12 лет участвовал (пассивно ) в одном таком разграблении… стоит толпа.. ждет когда выйдет за ворота части последний урал с солдатами и ломиться через открытые ворота в часть.. я в давку то не полез .. да и страшно мне было..и тут и там уже мелькали зеленые повязки.. но всяких прицелов от техники я себе набрал.. че еще пацану надо.. все равно до складов с реальным боевым оружием русскому пацаненку недобираться было . Ну а что было потом знают наверное все.. «Берите свободы сколько хотите» (с)
Ну и взяли.. сначала осторожно, по одному по два пропадали русские жители, потом семьями, потом и на станицы поперли, не в открытую а хитро купять несколько домов, а по ночам соседей режут.. казаки то знали кто да что.. но оборониться нечем см. выше, а часто и не кому…. Про этнический состав Грозного до войны скажу так.. в 41 школе (позднее гимназия №1) в нашем классе на 35 человек был один парень чичен, две девчонки, и одна ингушка, остальные, по разному и армяне и азеры.. но в основном русские… к 92-93 состав стал резко меняться и буквально за пару лет пропорция стала прямо противоположной…


Goblin
отправлено 01.08.16 16:47 | ответить | цитировать # 11


Кому: никитG, #10

> народы кавказа разворовавшие военные склады в 90-х начнут разоружать ?

нет, конечно

как можно?


Goblin
отправлено 01.08.16 16:48 | ответить | цитировать # 12


Кому: zibel, #9

> т.е. для разгона майдана
>
> Для разгона кого угодно. Лишь бы приказ был.

а полиция - она чтобы сажать кого угодно, без суда и следствия

главное - чтобы приказ был


Serg13
отправлено 01.08.16 16:51 | ответить | цитировать # 13


Кому: Цитата, #1

> Сразу отвечу: у Национальной гвардии есть не просто ясность, как усилить госконтроль за оборотом оружия. Соответствующие меры уже начали применяться. Обычные, законопослушные владельцы оружия этого практически не чувствуют, да и не должны. Мы не устанавливаем никаких чрезвычайных запретов, а действуем исключительно в границах законодательства. Наша цель – не создать проблемы стрелкам-спортсменам или охотникам, а предотвратить теневой оборот оружия и обезвредить вооруженных преступников. Для них, кстати, особо притягательны серьезные арсеналы, которыми располагают охранные структуры – и ведомственные охраны, и ЧОПы.
> Поэтому неотложные меры, уже сегодня принимаемые Росгвардией, в первую очередь направлены на обеспечение неприкосновенности объектов хранения боевого и служебного оружия. Это требует широкого диапазона мер: от силовой составляющей до высокотехнологичного информационного обеспечения.

ну... с удовольствием посмотрю как новая структура "в границах законодательства" разберется с оружием в Чечне и Дагестане.


yuri535
отправлено 01.08.16 17:00 | ответить | цитировать # 14


Кому: Serg13, #8

> Эта структура создана для полицейских операций, т.е. для разгона майдана

не обязательно

для разгона рабочих, например, которым не выплатили зарплаты

https://www.youtube.com/watch?v=DXe-dtwFJ9w

то есть не хозяина предприятия за яйца крепко возьмут, а рабочих побьют

> дело крайне важное и нужное.

болотников гоняли имеющимися силами и неплохо гоняли

эта структура для пресечения волнений в народе

"Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре...Если ничего не менять, то [к концу следующего года] у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить зарплаты, у нас будут серьезные экономические проблемы. Бюджетная сфера - наш главный внутренний вызов", - заявила Нестеренко.

http://tass.ru/ekonomika/3498630

> С экономическими причинами никто бороться не будет, ибо это не в традициях властей России.

так точно

"царские казаки"


Sweet Death
отправлено 01.08.16 17:01 | ответить | цитировать # 15


Кому: Serg13, #13

> ну... с удовольствием посмотрю как новая структура "в границах законодательства" разберется с оружием в Чечне и Дагестане.

Это для того, чтобы во время дворцового переворота оружейки на захватывали на раз.


p.rebel
отправлено 01.08.16 17:07 | ответить | цитировать # 16


Неплохо личный телохранитель Собчака поднялся.


Afiasko
отправлено 01.08.16 17:07 | ответить | цитировать # 17


У всех тех, не очень умных, говорящих про "разворованные склады" на кавказе не хватает извилин что бы понять что львиная доля этого оружия уже утилизирована в двух компаниях, вместе с владельцами?
Посмотрите хоть на кадры последних столкновений с потерями, там ведь хламье одно в зубах этих головорезов


p.rebel
отправлено 01.08.16 17:07 | ответить | цитировать # 18


Фото Золотова с Ксюшей Собчак очень трогательное:
https://s2.openrussia.org/redactor/o/89/65/8965a491b82f.jpg


Gorlach
отправлено 01.08.16 17:07 | ответить | цитировать # 19


Г. Владивосток. Было: батальон ППС, батальон ВО, батальон СМЧМ. Из них 2 отдали в Росгвардию (бороться с терроризмом), а для улиц остался один...


p.rebel
отправлено 01.08.16 17:13 | ответить | цитировать # 20


Кому: Gorlach, #19

> Г. Владивосток. Было: батальон ППС, батальон ВО, батальон СМЧМ. Из них 2 отдали в Росгвардию (бороться с терроризмом), а для улиц остался один...

Просто интересно:
А как у них теперь с зарплатой?


Afiasko
отправлено 01.08.16 17:14 | ответить | цитировать # 21


Кому: Gorlach, #19

> а для улиц остался один...

как житель Владивостока официально заявляю, по ночам гулять не страшно, проблемных районов нет, есть местечки с дурной славой, а проблемных районов нет, трупов по улице не видно, проблемы безусловно есть, я не ношу розовые очки, но точно эти все тезисы выше можно отнести к заслугам в том числе ППС, так что не думаю что бандитизм вдруг подымет голову если что-то где-то изменится


Buchhalter
отправлено 01.08.16 17:17 | ответить | цитировать # 22


Ща пойдут вопли - полачи кровавого режима, нас всех посадят и т.д. - закон о нацгвардии (мне милее росгвардии) уже принят, задачи практически теже что были у ВВ, подкинули бандитизм и экстремизм, контроль за оружием переехал вместе с разрешительным комитетом. "Дело за малым" - реализация.


trembling
отправлено 01.08.16 17:44 | ответить | цитировать # 23


Понятно что штаб и командование будет у гвардии своё. Только не понятен смысл отделение их от МВД.
Зачем ещё одна силовая структура?


Abrikosov
отправлено 01.08.16 17:46 | ответить | цитировать # 24


Кому: p.rebel, #18

> Фото Золотова с Ксюшей Собчак очень трогательное:

Это же ребёнок!!!


sasa
отправлено 01.08.16 17:49 | ответить | цитировать # 25


Кому: Цитата, #1

> Все государственные праздники, дни воинской славы, юбилеи частей, дни призывников – проходят в наших подразделениях с участием духовенства.

Вот этот момент меня постоянно озадачивает. Как это сочетается с:
"...Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."
Федеральный закон о свободе совести и о религиозных объединениях. ст. 4, п. 4.


Kemb5440
отправлено 01.08.16 17:49 | ответить | цитировать # 26


Кому: MAN_on_MooN, #2

> Простите, упустил момент - они Росгвардия или Нацгвардия?



ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны.


zibel
отправлено 01.08.16 17:53 | ответить | цитировать # 27


Кому: sasa, #25

> Вот этот момент меня постоянно озадачивает. Как это сочетается с:
> "...Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."
> Федеральный закон о свободе совести и о религиозных объединениях. ст. 4, п. 4.

Да также, как и преподавание религии в государственных школах. На бумаге - одно, а на деле - совсем другое.


Docia
отправлено 01.08.16 18:36 | ответить | цитировать # 28


Кому: Serg13, #8

> Эта структура создана для полицейских операций, т.е. для разгона майдана, дело крайне важное и нужное. С экономическими причинами никто бороться не будет, ибо это не в традициях властей России.

Говорили же по ТВ, их учат разгонять не то чтобы конкретно майдан, а бунты рабочих.


микроэлектронщик
отправлено 01.08.16 18:36 | ответить | цитировать # 29


Кому: zibel, #9

> Для разгона кого угодно. Лишь бы приказ был.
>

Страшусь спросить, а что МЧС будет делать, после получения приказа конечно ?!!


Завал
отправлено 01.08.16 18:50 | ответить | цитировать # 30


Кому: yuri535, #14

> так точно
>
> "царские казаки"

А может путинские опричники!


KPC
отправлено 01.08.16 18:50 | ответить | цитировать # 31


Милицию в полицию, ВВ в Росгвардию, осталось армию переименовать как-нибудь.


NIRVAN
отправлено 01.08.16 19:15 | ответить | цитировать # 32


> Милицию в полицию, ВВ в Росгвардию, осталось армию переименовать как-нибудь.

Армию в космодесант, я настаиваю.


Rus[H]
отправлено 01.08.16 19:17 | ответить | цитировать # 33


В общем, неудивительно: в капиталистической стране полиция - это в том числе инструмент подавления активных народных волнений в случае чего, безотносительно причин их проявления.


zibel
отправлено 01.08.16 19:58 | ответить | цитировать # 34


Кому: микроэлектронщик, #29

> Страшусь спросить, а что МЧС будет делать, после получения приказа конечно ?!!

Самый ужасный вопрос - про уборщиц из штата после приказа, ага.


ElMephisto
отправлено 01.08.16 19:59 | ответить | цитировать # 35


Ну уж не почувствуют рядовые владельцы охот.оружия неудобств, ага, как же.
Уже участковых отстранили от проверок по сейфам и их, сейфов, наличию, передав в нацгвардию. Только у нацгвардии людей нет проверять/ходить.


GhostBuddy
отправлено 01.08.16 20:01 | ответить | цитировать # 36


Кому: zibel, #34

> уборщиц из штата после приказа

приказа номер 66, ясно дело...


Coolaz
отправлено 01.08.16 20:43 | ответить | цитировать # 37


Усиление защиты оружеек правильное и своевременное. Останкино 93 вспоминается...


baraguzoff
отправлено 01.08.16 21:19 | ответить | цитировать # 38


Кому: никитG, #10

> но всяких прицелов от техники я себе набрал..

Какие к хуям всякие прицелы в 91-92-х годах? Видел я эти автоматы в Грозном тогда.

Пусть не пиздит.


бенгурский
отправлено 01.08.16 21:21 | ответить | цитировать # 39


Так это, извините, а че делать то они будут? За что отвечать?


терафлопс
отправлено 01.08.16 21:44 | ответить | цитировать # 40


Кому: NIRVAN, #32

Поддерживаю, про космодесант


yuri535
отправлено 01.08.16 21:59 | ответить | цитировать # 41


Кому: Coolaz, #37

> Усиление защиты оружеек правильное и своевременное. Останкино 93 вспоминается...

В смысле госпереворот, которому люди решили оказать сопротивление?

Считаешь готовят вариант, как на Украине, но чтоб без Донбасса и Крыма?

Ну чтоб люди не похватали оружие?


Thunderbringer
отправлено 01.08.16 22:03 | ответить | цитировать # 42


>В общем, неудивительно: в капиталистической стране полиция - это в том числе инструмент >подавления >активных народных волнений в случае чего, безотносительно причин их проявления.

Открою небольшой секрет - любое государство - по сути репрессивно-ограничительный механизм. Это - одна из его важнейших функций и всегда сначала будет подавлять "активные волнения", а потом разбираться с причинами.

Если протестующие ведут себя мирно, то и заканчивается все мирно - просят разойтись, народ расходится, упорствующих - в автобус, самое страшное - кого-нибудь дубинкой угостят из особо упорных. Всё.Зачинщик отделается административкой, в худшем случае - условным или очень маленьким сроком. Если всё было совсем мирно а причина для выступлений была - могут и вообще не наказать, просто предупредить. Если буянят, бьют витрины, жгут машины - могут огрести слезуху, водомёты, боков наломают немало, зачинщики заедут на несколько лет. Если с оружием - то всё уже будет жестко.
В СССР "активные волнения" пресекали быстро.

Почему? А потому, что любая "цветная революция" начинается с народных волнений, имеющих под собой вполне реальную почву. Группа, которая хочет перехватить протест, сначала эту причину раздувает до небес, потом приправляет немного другим соусом, а потом заворачивает в нужную сторону окончательно при этом повышая градус до кровавой бани. На Украине, в Армении и у нас на Болотной причины были и вполне реальные. Только народ быстренько потянули в другую сторону. На Болотной все было ликвидированно грамотно, правда и народ тут сам посообразительней оказался - когда от нарушений при выборах потянули в другую сторону, порядочная часть ушла оттуда. Ну и "спецы" сработали очень грамотно - несмотря на всякие провокации, рубилово с полицией устроить не получилось. И да, "кровавый режЫм" всех лес валить отправил? Неа, некоторых зачинщиков немного посадили. Не в Гуантанамо при этом и не на 30+ лет.

P.S. Не организовали бы единую структуру, разгоном занимались бы полицейские и ВВ. Всё.


Щербина307
отправлено 01.08.16 22:25 | ответить | цитировать # 43


Кому: baraguzoff, #38

> Какие к хуям всякие прицелы в 91-92-х годах?

К свд, автомату, гранатомёту. Они довольно старых разработок.


yuri535
отправлено 01.08.16 22:26 | ответить | цитировать # 44


Кому: Thunderbringer, #42

> Открою небольшой секрет - любое государство - по сути репрессивно-ограничительный механизм.

государство это абстракция

по сути речь о людях, а правящем классе, кого оно подавляет и в интересах кого

одни люди действуют в инсертах других, а не абстрактное государство над всеми

> Это - одна из его важнейших функций и всегда сначала будет подавлять "активные волнения", а потом разбираться с причинами.

разбираться как раз не будет, ибо кап. государство не может с ними разобраться, ибо речь о природе кап. государства

см. майдан

Разобрались с причинами?

будут бить дубинками, пока люди не озвереют

> В СССР "активные волнения" пресекали быстро.

активные волнения на национальной почве


3azemlenije
отправлено 01.08.16 22:51 | ответить | цитировать # 45


Кому: Щербина307, #43

Дык, утверждение о том что с техники снял...

> но всяких прицелов от техники я себе набрал



Впрочем если "все равно до складов с реальным боевым оружием русскому пацаненку недобираться было" то не ясно. Не ясно одно, с каких таких лопат и тачанок он их снял? Или всетаки диверсант, выдирал с корнями у "техники" все "стекло", а бородачи потом целится не могли, понимаешь.


baraguzoff
отправлено 01.08.16 22:58 | ответить | цитировать # 46


Кому: Щербина307, #43

> К свд, автомату, гранатомёту. Они довольно старых разработок.

Тогда со складов в Грозном можно было легко спиздить только нижнее и постельное бельё в основном, а вот автоматы и прочее оружие было спиздить весьма посложнее. Там местные орлы это дело при расхищении контролировали так, что приблудному русскому скорее бы достался хуй с маком, а не так, как пишет этот гражданин.

Случайно один крендель спиздил автомат, а он оказался без затвора. Затвор ему потом с Грузии знакомые кенты привезли.

А вот насчёт каких-то там прицелов, это вообще, наверно из области сказок. Нихуя там особого на складах не было.

Всё более-менее навороченное приобреталось в 93-94-х годах по другим каналам из вне.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 02.08.16 00:21 | ответить | цитировать # 47


Кому: yuri535, #14

> не обязательно
>
> для разгона рабочих, например, которым не выплатили зарплаты

Есть мысль, не знаю, насколько она в силу возраста и соответственного жизненного опыта верна, что, в конце девяностых, когда в целом, действительно была причина для гнева, и когда действительно людям не выплачивали зарплаты месяцами, и люди жили не просто впроголодь, а реально практически за гранью голода, без помощи извне, как-то покрышки никто массово не жег, хотя, повторюсь, все причины для этого были.

А люди, которые действительно хотели прокормить семью в этих близких к нищенскому дну условиях, вджобывали, не поднимая головы, уходя с работы не в забастовку, а на другую (в смысле, дополнительную) работу.

Так вот. Есть мнение, что если вдруг (вдруг, если), не дай Бог, подобное произойдет вновь, то честные люди, желающие в первую очередь прокормить свою семью, скорее всего поступят точно так же.

А вот если вдруг (вдруг, если) найдутся зачинщики, сумеющие достать палки, зажигательные смеси, организовать плотное противодействие полиции и другим государственным структурам, то вот эти самые зачинщики вероятно (вероятно) могут оказаться открытыми врагами, управляемыми извне. И от этих зачинщиков других людей (предположительно, честных разгневанных граждан), вероятно (вероятно) следует как-то отгородить. Что и проводили на учениях отряды РосГвардии.

Хорошо это или плохо? Для тех, кто жаждет революции и кровавого угара на улицах с надеждой, что нормально жить будут в лучшем случае их внуки, наверное, плохо, потому что не позволит использовать идеальный предлог для уличных волнений.

Для тех, кто, стиснув зубы, работал и работает, рассчитывая, что необходимые изменения будут произведены эволюционно, наверное, хорошо. Потому что не позволит использовать идеальный предлог, чтобы ввергунуть страну в пучину кровавого хаоса.

Прошу прощения, что не разделяю революционную романтику. Но, на мой взгляд, то, что подобные сценарии рассматриваются (причем, причины невыплаты могут самыми различными, вплоть до прямой провокации владельца завода, которого после этого могут взять за яйца, но только после того, как волнения будут подавлены, а противостояние вернется в конституционное русло) и ищутся пути максимально эффективного им противодействия, очень хорошо, и этому можно только порадоваться.

Еще раз извините, что со своим мнением влезаю.


kernigz
отправлено 02.08.16 00:21 | ответить | цитировать # 48


Кому: baraguzoff, #46

> А вот насчёт каких-то там прицелов, это вообще, наверно из области сказок.

Не знаю, как было там, но у моего школьного друга вдруг появился танковый перископ(время появления >= 94год). Может это имелось ввиду?


Лжец
отправлено 02.08.16 03:07 | ответить | цитировать # 49


Кому: NIRVAN, #32

> Армию в космодесант, я настаиваю.

Ну космические войска у нас уже есть, Медведев постарался. Помнится тогда ещё кто-то шутил, что если очень хочется вооружить космонавтов автоматами совсем необязательно для этого придумывать новый род войск.

Так что надо просто космическим войскам передать ВДВ и будет космодесант.

Для армии же в целом нужоно имечко по-антиресней придумать!!!


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 06:21 | ответить | цитировать # 50


имею легально 2 ствола, гладкий и нарезной за 6 лет владения без нареканий со стороны государства, т.к. сам служил в ВВ, был в командировке и правила обращения с оружием забиты в голову глубоко. В части усиления контроля за оружием полностью согласен. Был рад, что с прошлого года ввели обязательный анализ на наркотики.
Было много воя у народа, но при мне двух ребят завернули с канабисом в моче. Сам не принимаю, поэтому не парился и сдал анализ за 20 минут быстро и легко. Правда у нас заставляют ссать в баночки прям при работниках лаборатории.
Вообще считаю, что на оружие должен иметь право только отслуживший в армии. Если не отслужил и хочешь - вперед на 3-6 месяцев в казарму, дисциплина, режим, все дела. Познаешь основы воинской службы, обязательная присяга Родине и вперед в ОЛРР.


licker
отправлено 02.08.16 06:21 | ответить | цитировать # 51


Кому: Лжец, #49

> Для армии же в целом нужоно имечко по-антиресней придумать!!!
>

Ультрамарины! Тем более форма парадная цвета морской волны


TomCat
отправлено 02.08.16 06:22 | ответить | цитировать # 52


Кому: Goblin, #12

> а полиция - она чтобы сажать кого угодно, без суда и следствия

Если интересы правильных людей потребуют, то организуют и суд и следствие


TomCat
отправлено 02.08.16 06:22 | ответить | цитировать # 53


Кому: Gost, #5

> Но таки да, нацгвардия непонятно только какой из наций

Слова нация и национальность в русском языке имеют разное значение, прошу заметить.


Пушистый
отправлено 02.08.16 06:25 | ответить | цитировать # 54


Кому: TomCat, #52

То есть следствие и суд все равно будут?


TomCat
отправлено 02.08.16 07:01 | ответить | цитировать # 55


Кому: Пушистый, #54

> То есть следствие и суд все равно будут?

Конечно будут, но если у тебя не будет больших денег и связей, то ты вряд ли этому обрадуешься


sasa
отправлено 02.08.16 07:24 | ответить | цитировать # 56


Кому: zibel, #27

> также, как и преподавание религии в государственных школах

В школах -- там как-то поскромнее. Курс ОПК -- по выбору (не хочешь -- не ходи), преподают его "гражданские" учительницы. А тут попросту поп в рясе с кадилом на территории воинской части; сильно сомневаюсь, что туда "по выбору" раввина приглашают или что для состава посещение этих мероприятий необязательно. На мой взгляд -- очевидное нарушение упомянутого федерального закона со стороны командования части.


zibel
отправлено 02.08.16 07:33 | ответить | цитировать # 57


Кому: Дмитрий Зарецкий, #47

Мышление людей инерционно. Мог ли ты себе представить в 90-е Кондопогу или футбольные беспорядки в Москве 2002 года? Сужу по старшему поколению своей семьи. В 90-е все надеялись на то, что это временные трудности и они будут преодолены, а страна снова станет прогрессивной и уверенно развивающейся. Сейчас таких надежд/иллюзий нет. Доверия правительству тоже нет. Даже в перспективе. Самосознание людей меняется. Недаром популярными становятся различные крайние направления.


zibel
отправлено 02.08.16 07:52 | ответить | цитировать # 58


Кому: sasa, #56

> В школах -- там как-то поскромнее.

Ну как сказать. Теоретически есть даже право выбора блока. Ну там типа можно выбрать например т.н. "основы светской этики" или что-то в таком духе. На практике, как правило, родителям безальтернативно подсовывают на подпись согласительную бумажку на изучение детьми ОПК. Для остальных типа нет преподавателей. Ну и сам посуди: твой ребёнок становится заложником ситуации. Многие ли захотят портить отношения со школьной администрацией, когда у неё в руках по сути твой ребёнок? Особенно, если выбор школ и порядков в них не так чтобы велик? Опять же, уже вот обсуждается введение клерикального курса на все 11 лет. Без всяких альтернатив.


bfk2015
отправлено 02.08.16 07:53 | ответить | цитировать # 59


Кому: zibel, #57

> Недаром популярными становятся различные крайние направления.

Про это у проф. Савельева хорошее выступления есть с точки зрения работы мозга и желания доминирования.
Вкратце, нет нормальных социальных лифтов - будет терроризм.


zibel
отправлено 02.08.16 08:08 | ответить | цитировать # 60


Кому: bfk2015, #59

> Про это у проф. Савельева хорошее выступления есть с точки зрения работы мозга и желания доминирования.
> Вкратце, нет нормальных социальных лифтов - будет терроризм.

Оставив за рамками теории Савельева: в примитивной экономике самореализация людей затруднена, да. Просто потому, что количество состояний и социальных ролей в примитивной системе весьма ограничено. См. Латинская Америка. Это вот примерное направление, по которому сейчас дрейфует РФ.


Smolk
отправлено 02.08.16 08:10 | ответить | цитировать # 61


А тем временем в Бурятии вооруженные люди захватили лечебницу.


Русский Абрек
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 62


Кому: Дмитрий Зарецкий, #47

А ты поработай пол года без зарплаты а потом ,
выступи с пламенной речью.


Русский Абрек
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 63


Кому: baraguzoff, #38

Он же написал прицелов от техники .
Автомат , техника ?


bfk2015
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 64


Кому: zibel, #60

> Это вот примерное направление, по которому сейчас дрейфует РФ.

Да уже приехали практически, к сожалению.


Русский Абрек
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 65


Кому: Afiasko, #17

> У всех тех, не очень умных, говорящих про "разворованные склады

> там ведь хламье одно в зубах этих головорезов

Тебе будет легче если тебя подстрелят из нового ствола ?


Русский Абрек
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 66


Кому: yuri535, #14

> для разгона рабочих, например, которым не выплатили зарплаты
>
> https://www.youtube.com/watch?v=DXe-dtwFJ9w
>
> то есть не хозяина предприятия за яйца крепко возьмут, а рабочих побьют

Красота а не учения , когда уже крепостное право вернут.
Зачем вообще какие то зарплаты платить.
Кстати самые бесправные рабочие в стране сейчас
это строители.


> то есть не хозяина предприятия за яйца крепко возьмут, а рабочих побьют

Ну хозяева предприятий это же всё уважаемые люди , а рабочий он кто
да ни кто .


Пушистый
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 67


Кому: TomCat, #55

Ну это нормальная капиталистическая практика.


Persey
отправлено 02.08.16 09:23 | ответить | цитировать # 68


Кому: Smolk, #61

>А тем временем в Бурятии вооруженные люди захватили лечебницу.

Психиатрическую? С требованием отпустить соратников по борьбе с режимом?


Serg13
отправлено 02.08.16 09:25 | ответить | цитировать # 69


Кому: Дмитрий Зарецкий, #47

> А люди, которые действительно хотели прокормить семью в этих близких к нищенскому дну условиях, вджобывали, не поднимая головы, уходя с работы не в забастовку, а на другую (в смысле, дополнительную) работу.

А некоторые люди включают мозг и появляется у них такая мысль - экономика, народ и сила это - я и мой труд. Со мной рядом трудятся друзья и коллеги у которых вероятнее всего возникнет такая же мысль. Результатам моего труда пользуются совершенно мерзкие и чуждые мне люди. Почему эти люди у власти? Почему они допустили такие беды в экономике страны?


RomanBAX
отправлено 02.08.16 09:34 | ответить | цитировать # 70


В качестве будильника у меня новости РТР.
Почти два года утро начиналось с сообщений с Украины об очередных преступлениях ихней нацгвардии, которая есть сборище тварей и фашистов.
Мне совершенно не понятно зачем надо было называть организацию у себя так же.


Thunderbringer
отправлено 02.08.16 09:34 | ответить | цитировать # 71


Кому: yuri535, #44

> см. майдан
>
> Разобрались с причинами?
>
Кому разбираться было, если победили те, кому надо чтобы оно было именно так?

> будут бить дубинками, пока люди не озвереют
>
Во время болота всех били? А майдан почему состоялся? Потому что не били и не стреляли, когда надо было.
Да и не надо считать что при капитализме все руководители совсем безмозглые.

Если бить пока не озвереют, то и озвереют и внезапно окажется, что 60% армии и минимум 40% полиции поддерживает народ. То есть властьимущим в лучшем случае удастся свалить, если очень повезет. Если совсем ничего не делать, то те, кому оно надо найдут возможность заварить кровавую кашу из-за ерунды, повод придумать, чтобы завести толпу несложно, при отработанных технологиях организации этого дела и из-за подорожания молока на 5 процентов могут устроить, а то, что оно на 150% за 5 лет до того дорожало никто и не вспомнит, да и буянить будут даже те, кто это молоко и есть не может, желудок не позволяет.

В общем приходится где-то посередине быть им, если пережмут - могут им горло пережать. Расслабятся - повторят судьбу Януковича если повезет, Милошевича или Каддафи - если нет.


Viking
отправлено 02.08.16 09:42 | ответить | цитировать # 72


Кому: Odnokriliy, #50

Может и гражданство давать только отслужившим в армии ? Что за бред, есть много людей, не служивших по разным причинам и обстоятельствам.

Какой-нибудь баран, махавший ломом и лопатой в стройбате и видевший автомат 1 раз за пару лет , по таким раскладам , должен иметь преимущество над например, человеком, которому "повезло" реально болеть каким-нибудь сахарным диабетом ?


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 09:52 | ответить | цитировать # 73


Кому: Viking, #72

> Может и гражданство давать только отслужившим в армии ? Что за бред, есть много людей, не служивших по разным причинам и обстоятельствам.

на моей памяти эти "реальные причины" на 99% обычный страх
Если человек болеет и не смог служить, тем более не стоит давать ему оружие, ведь водительские права тоже не дают сильно больным.
А ежели есть силы, так вперед проходи военные сборы и далее, как я уже писал.


Пушистый
отправлено 02.08.16 10:03 | ответить | цитировать # 74


Кому: Odnokriliy, #73

Хочу добавить ваше предложение, давать только тем кто заслужил к примеру значок ворошиловский стрелок или там снайпер супер разряда. А так же если за все время службы не было взысканий, там выговоров нарядов вне очереди ну и т.д.


Kemb5440
отправлено 02.08.16 10:03 | ответить | цитировать # 75


Кому: Odnokriliy, #73

> на моей памяти эти "реальные причины" на 99% обычный страх

То есть знакомых с двумя детьми у тебя нет? Это молодой папа так армии боялся, что аж двоих заделал?


Viking
отправлено 02.08.16 10:16 | ответить | цитировать # 76


Кому: Odnokriliy, #73

Я знаю достаточно людей, отслуживших в различных родах войск, которым не то что оружие, молоток в руки брать стоило б запретить.

А в перестроечные времена , благодаря меченой сволочи и Борису Алколигуле , армия вообще была не пойми чем, отчего и бегали и косили все, кто и как мог.


Michail_B
отправлено 02.08.16 10:28 | ответить | цитировать # 77


Кому: Viking, #76

> А в перестроечные времена , благодаря меченой сволочи и Борису Алколигуле , армия вообще была не пойми чем, отчего и бегали и косили все, кто и как мог.

Ты будешь смеяться - меня армия тогда банально забыла! Так вышло, что я с рождения жил в одном районе Петербурга-Ленинграда, а прописан был в другом. Этого оказалось достаточно, что бы мне вообще повесток не присылали) Милиция не приходила тем более. А про то, чем была армия тогда, ты все написал, сам понимаешь, я туда не рвался а думал, как мне жизнь устроить да родителям помочь.


Michail_B
отправлено 02.08.16 10:28 | ответить | цитировать # 78


Кому: Odnokriliy, #73

> на моей памяти эти "реальные причины" на 99% обычный страх

"Реальные причины" описаны в законе. В котором есть масса пунктов, по которым люди не служат. И не надо свои фантазии переносить на всех, кто не укладывается в твое представление о мире.

> Если человек болеет и не смог служить, тем более не стоит давать ему оружие

Служба - это большее, чем дать в руки оружие подержать. Что, вроде бы должен понимать служивший человек. Есть масса служивших, которые оружие держат (и держали) в руках меньше чем охотник-любитель или спортсмен например. И это не только пресловутый стройбатовец, а, например, оператор локатора какого нибудь.

> водительские права тоже не дают сильно больным.

Ты вообще о чем сейчас? Нет понятия "больной человек". Есть понятие противопоказания к получению ВУ. Если ты проходишь по этим критериям - пожалуйста, получай. При этом, у человека может быть какое то заболевание. Просто оно не влияет на управление автомобилем. С оружием аналогично.


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 10:42 | ответить | цитировать # 79


Кому: Kemb5440, #75

> То есть знакомых с двумя детьми у тебя нет? Это молодой папа так армии боялся, что аж двоих заделал?

двух детей к 18 годам?
на шею родителям разве что


Viking
отправлено 02.08.16 10:46 | ответить | цитировать # 80


Кому: Michail_B, #78

Это довольно часто встречается - понятие "не служил - не мужик". Причем разделяющих такую позицию абсолютно не волнует, по каким причинам и обстоятельствам человек не служил.

Про сборы тоже весело - не служивших, как правило, на сборы не привлекают. И сборы эти чаще всего - пьянство сплошное в каких-нибудь едренях. В пейнтбол побегать, пострелять по лесу и то полезнее.


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 10:51 | ответить | цитировать # 81


Кому: Michail_B, #78

А чего ты так возбудился то?
возьми и перечитай внимательно, что я с самого начала написал
и мнение не просто так сложилось, т.к. опыт обращения с оружием у меня немалый
не знаю что там с операторами локаторов, но у нас даже повара на стрельбище бегали по 3 км и упражнения сдавали по стрельбе


Viking
отправлено 02.08.16 11:08 | ответить | цитировать # 82


Кому: Odnokriliy, #81

Есть закон , который определяет , кому, что и как разрешать. Как он работает - плохо, хорошо, за этим должны следить определенные структуры. Ваши хотелки , кому и что разрешать - хотелками и останутся.

Если слушать такой бред - то чего мелочиться , надо и размножаться запретить тем, кто в армии не служил. Этож тунеядцы, "больные" люди и трусы. Вам надо лечиться самому, сударь.


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 11:29 | ответить | цитировать # 83


Кому: Viking, #82

так и хочется задать традиционный тут вопрос
Сколько тебе лет?


kvi
отправлено 02.08.16 12:08 | ответить | цитировать # 84


Кому: TomCat, #53

Верно заметили. На Ваш взгляд, к какой нации или национальности в России относится название "национальная гвардия"?


unwolf
отправлено 02.08.16 12:10 | ответить | цитировать # 85


Кому: Viking, #80

Самое главное бабам оружие не давать. Хотя может их начать на сборы брать.


Odnokriliy
отправлено 02.08.16 12:11 | ответить | цитировать # 86


Кому: Viking, #80

> Про сборы тоже весело - не служивших, как правило, на сборы не привлекают. И сборы эти чаще всего - пьянство сплошное в каких-нибудь едренях. В пейнтбол побегать, пострелять по лесу и то полезнее.

Сам то бывал, чтоб заявлять?
1. Не служивших привлекают, точнее раньше точно привлекали
2. Сам посещал сборы, да бухают, но при этом идет работа по восстановлению знаний, знакомство с новым вооружением и оборудованием. Крайний раз по связи работали. Кстати очень интересно.


unwolf
отправлено 02.08.16 12:12 | ответить | цитировать # 87


Кому: Дмитрий Зарецкий, #47

А у меня такой вопрос, а зачем делать эволюционные изменения, если исходя из твоей логики образуется такой парадокс: меньше плати и люди будут больше работать.


sasa
отправлено 02.08.16 12:12 | ответить | цитировать # 88


Кому: zibel, #58

> Теоретически есть даже право выбора блока.

Тут, видимо, ситуация сильно зависит от региона. У меня все знакомые, у которых дети-внуки соответствующего возраста, легко послали ОПК лесом -- и ребятня изучает или светскую этику, или, особо одаренные, -- мировые религиозные культуры. Что касается 11-летнего курса ОПК, то, на мой взгляд, это методика восточного базара: запроси побольше, что-нибудь и отломится.
Мне в данном случае удивительно другое: что военные под эту религиозную туфту легли значительно легче, чем даже педагоги. То, что при этом очевидно нарушается действующее законодательство -- оно даже не особо удивляет.


Kemb5440
отправлено 02.08.16 12:13 | ответить | цитировать # 89


Кому: Odnokriliy, #79

> двух детей к 18 годам?
> на шею родителям разве что

Ты совсем видимо не в курсе? Поступаешь после школы в институт, получаешь официальную отсрочку от службы на время учебы в ВУЗе. Напоминаю, школу чаще всего оканчивают в 17 годочков, в сентябре среди первокурсников совершеннолетних немного

Курсе на третьем-четвертом женишься, у тебя появляется ребёнок, государство тебе предоставляет отсрочку на 3 года. Если через год-другой решишься на второго - военкомат про тебя забывает.

И ты реально думаешь, что молодой специалист, который отучился, работает с третьего курса, тянет жену с двумя детьми и т.д. и т.п. для государства менее полезен, чем отслуживший год срочную и не оставшийся на контракт?


MAN_on_MooN
отправлено 02.08.16 12:13 | ответить | цитировать # 90


Кому: Viking, #80

> Это довольно часто встречается - понятие "не служил - не мужик".

Находясь на госслужбе в организации, где каждый второй военный пенсионер, и практически каждый первый военнослужащий, имея в непосредственных начальниках старшего офицера - который перед институтом успел отслужить 2 года срочной службы. Вот в этой кутерьме, сам я к армии не годен.
По опыту общения, в том числе дружеского, неуважения вызывают те, кто именно косит от армии. А видеть на службе солдата с плохим здоровьем, который может словить сердечный приступ на марше, никто не хочет.
С другой стороны, уйти с этой организации, мне пришлось именно потому, что по приказу "сверху", мной занимаемая должность превратилась в "военную".


Michail_B
отправлено 02.08.16 12:13 | ответить | цитировать # 91


Кому: Odnokriliy, #81

> А чего ты так возбудился то?

Обычно такая фраза многое говорит об оппоненте и его состоянии. Продолжай.

> возьми и перечитай внимательно, что я с самого начала написал

Наличие цитат из тебя в моем сообщении ни на какую мысль не навело?

> и мнение не просто так сложилось,

да я понял

> опыт обращения с оружием у меня немалый

Опыт и выводе из полученного опыта - не одно и то же. Тем более это твой!, личный опыт. А ты его пытаешься, как сову на глобус, натянуть на всех остальных. Не задумываясь, что твой опыт может быть, как сейчас говорят, не репрезентативен.


zibel
отправлено 02.08.16 12:41 | ответить | цитировать # 92


Кому: sasa, #88

> Тут, видимо, ситуация сильно зависит от региона. У меня все знакомые, у которых дети-внуки соответствующего возраста, легко послали ОПК лесом -- и ребятня изучает или светскую этику, или, особо одаренные, -- мировые религиозные культуры.

Ну чего сказать: можно только порадоваться за них в этом плане. Что касается военных, тут всё же не стал бы сравнивать. Структуры несколько иные. Шойгу, например, напоказ весь православный. Это задаёт тон и потом транслируется вниз. В том числе и при принятии решений - на что тратить деньги. Главный нацгвардеец, видимо, тоже из того же теста. Хотя чего там, фигура вообще, если задуматься, одиозная. Знакомые ребята из других спецслужб говорят, что у них руководство на это мракобесие забивает болт/не придаёт значения и на них вся эта фигня не отражается, если самостоятельно, конечно, человек не верующий.


Michail_B
отправлено 02.08.16 12:57 | ответить | цитировать # 93


Кому: Kemb5440, #89

> Ты совсем видимо не в курсе?

Да он и не хочет быть в курсе. Он себе построил картину мира - и все. "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов".


bfk2015
отправлено 02.08.16 13:19 | ответить | цитировать # 94


Кому: Дмитрий Зарецкий, #47

> Есть мысль, не знаю, насколько она в силу возраста и соответственного жизненного опыта верна, что, в конце девяностых, когда в целом, действительно была причина для гнева, и когда действительно людям не выплачивали зарплаты месяцами, и люди жили не просто впроголодь, а реально практически за гранью голода, без помощи извне, как-то покрышки никто массово не жег, хотя, повторюсь, все причины для этого были.

Советская закалка. Жечь покрышки и не ходить на работу казалось чем-то невероятным ну это как в "дикой" Африке, в ЮАР или там в США.

> А люди, которые действительно хотели прокормить семью в этих близких к нищенскому дну условиях, вджобывали, не поднимая головы, уходя с работы не в забастовку, а на другую (в смысле, дополнительную) работу.

Опять советская закалка. Многие не могли понять, что предприятие уже не их (см. акционирование) и не даже народное, а уже принадлежит группе лиц, которые его купили / провели несогласованный довыпуск акций, как на КМК и ЗСМК, например, и старались сохранить предприятие, слушая как им льют в уши "потерпите ещё" и всё наладится.

> Так вот. Есть мнение, что если вдруг (вдруг, если), не дай Бог, подобное произойдет вновь, то честные люди, желающие в первую очередь прокормить свою семью, скорее всего поступят точно так же.

Правильно пусть на работу ходят, а то олигархи и председатели правлений Газпромов и РАО всяких не смогут свои честные 2 млн. в день получать. Как можно напрягать уважаемых людей.

> Хорошо это или плохо?

Для олигархов очень плохо - строительство еще одной новой 250 метровой яхты простаивает.

> Для тех, кто жаждет революции и кровавого угара на улицах с надеждой, что нормально жить будут в лучшем случае их внуки, наверное, плохо, потому что не позволит использовать идеальный предлог для уличных волнений.

Хорошо, что в 1917 году так не думали.

> Для тех, кто, стиснув зубы, работал и работает, рассчитывая, что необходимые изменения будут произведены эволюционно, наверное, хорошо. Потому что не позволит использовать идеальный предлог, чтобы ввергунуть страну в пучину кровавого хаоса.

Думаешь в империализм шагнем на место США? Не надейся, претендентов слишком много.

> Прошу прощения, что не разделяю революционную романтику. Но, на мой взгляд, то, что подобные сценарии рассматриваются (причем, причины невыплаты могут самыми различными, вплоть до прямой провокации владельца завода, которого после этого могут взять за яйца, но только после того, как волнения будут подавлены, а противостояние вернется в конституционное русло) и ищутся пути максимально эффективного им противодействия, очень хорошо, и этому можно только порадоваться.

"Хороший царь - плохой боярин", что опять? До этого не должно доходить. Когда с космодрома - мега важной политической и военной стройки президенту сообщают, что зарплату не платят год, и на это прокуратура никак не реагирует, встает вопрос куда же смотрит местная прокуратура и тем более налоговая. ООО на 15 человек, где 10 совместителей, и оплата сдельно-премиальная для них дрючат на вопрос почему средняя ЗП за год на сдельшиков ниже средней по области, а на комодроме не заметили.

P.S. Как не однократно говорил Борис Юлин революционную ситуацию в государстве может создать только правящий класс, всякие оранжевые и белоленточные ей только воспользоваться могут.
Зачем доводят до революционной ситуации?


Штангель
отправлено 02.08.16 13:19 | ответить | цитировать # 95


Кому: yuri535, #14

> для разгона рабочих, например, которым не выплатили зарплаты

Ну вообще-то было время, когда зарплаты очень не платили - да стучали касками по рельсам, но до майдана было далеко. К сегодняшнему дню уже просто почву благодатную подготовили.
Сначала необходимо было развалить структуру ПТУ, затем разгромить профсоюзы, ну или сделать профсоюз парадоксальным - обратить функции этой организации против рабочих. Затем опустить рабочий класс (желательно ниже плинтуса) - заставить их работать по-настоящему, по 16 часов в день и так чтобы выходными рабочих распоряжалось руководство. За малейший писк увольнять к чертям ибо пускай дрожат за место под лампочкой.
В итоге рабочий класс превращается нынче в самый социально-незащищённый класс. Граждане начинают разводить самую настоящую путиловщину и теперь конечно без гвардии никуда.

Кто не в курсе что такое "путиловщина" вот: https://politota.dirty.ru/istoriia-uchit-tomu-chto-ona-nichemu-ne-uchit-869317/


bfk2015
отправлено 02.08.16 13:19 | ответить | цитировать # 96


Кому: Smolk, #61

> А тем временем в Бурятии вооруженные люди захватили лечебницу.

Вроде уже всё "разрулилось", их вывели и куда-то увезли, про полном непротиводействии местной полиции.
Тут хроника есть:
https://tunkarb.ru/vooruzhennye-lyudi-zakhvatili-munitsipalnuyu-lechebnitsu-nilova-pustyn/


Kemb5440
отправлено 02.08.16 13:19 | ответить | цитировать # 97


Кому: RomanBAX, #70

> Мне совершенно не понятно зачем надо было называть организацию у себя так же.

У нас - Росгвардия. Адрес сайта http://rosgvard.ru/

Так что сокращай правильно, и других поправляй. Ссылку на то что сокращение "Росгвардия" официальное я привел чуть выше.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 02.08.16 13:19 | ответить | цитировать # 98


Кому: Serg13, #69

> А некоторые люди включают мозг и появляется у них такая мысль - экономика, народ и сила это - я и мой труд. Со мной рядом трудятся друзья и коллеги у которых вероятнее всего возникнет такая же мысль. Результатам моего труда пользуются совершенно мерзкие и чуждые мне люди. Почему эти люди у власти? Почему они допустили такие беды в экономике страны?

Могу ошибаться, но как показывает практика сопредельной территории, как только появляется запах горящих покрышек, мозг у большинства людей, причастных к этому, стремительно отключается. В ход идут преимущественно эмоции и чувства ущемленной справедливости.

Но предположим, что действительно пришли мне в голову эти самые мысли, ибо они весьма здравы. Возникает вопрос: "а что дальше"? "Какие действия я должен предпринять, чтобы накормить свою семью и обезопасить своих детей?"

Повторюсь, могу ошибаться, но пример сопредельной территории подсказывает, что горящие покрышки и свержение несправедливого режима не приводит (по крайней мере в ближайшей перспективе) ни к справедливости оплаты моего труда, ни к увеличению благосостояния моей семьи, ни к большей наполненности желудка моих детей, ни к увеличению их безопасности. Отсюда я (лично я) принимаю решение, что радикальная деятельность вероятно (вероятно), не служит на пользу моим целям, а потому мне следует искать иные пути для их обеспечения (например, еще больше работать, возможно, на другом месте работы), либо пытаться защищать свои права в установленном государством порядке.

А сожжение покрышек и прямое противодействие полиции и ВВ, - есть нарушение правопорядка, которое не только должно претить законопослушному гражданину, но и приводить к тому, что проработка путей ему противодействия будет восприниматься положительно.

Разве не так?


карел
отправлено 02.08.16 15:13 | ответить | цитировать # 99


Кому: Odnokriliy, #50

> Был рад, что с прошлого года ввели обязательный анализ на наркотики.

А уж как были рады пенсионеры и работяги, в жизни не нюхавшие анаши, но вынужденные ехать писать в баночку за сотни км за свой 30-летний ИЖ-18.


ranger78
отправлено 02.08.16 15:13 | ответить | цитировать # 100


Кому: bfk2015, #94

> Для тех, кто жаждет революции и кровавого угара на улицах с надеждой, что нормально жить будут в лучшем случае их внуки, наверное, плохо, потому что не позволит использовать идеальный предлог для уличных волнений.
>
> Хорошо, что в 1917 году так не думали.

Хочешь повторить?



cтраницы: 1 | 2 всего: 147

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк