Артём Гришанов - Мир спас русский солдат

Кому: УниверСол, #96

Камрад!

Я не возмущаюсь!

"все мы сегодня русские" писал с фронта в Свердловск татарин!

"Русские не сдаются" была последняя фраза азербайджанца, подорвавшего вместе с собой нескольких фашистов.

Если дорог тебе твой дом, где ты РУССКИМ выращен был.

"Хотят ли русские войны"-никто же не возмутился в СССР этой песней!


Так что в стране интернационалистов эта фраза была бы воспринята нормально.

Но не сегодня, когда на всем постсоветском пространстве активно разыгрывается карта национализма! У нас славяноарии завелись! Русы!

Может остальные , написавшие о советском солдате иначе эту ситуацию восприняли. Но я понимаю это именно так...

Кому: Скальф, #94

> Советский - это не про национальность, а про государственный строй.

Вот именно!
Да, русский - это и национальность, и обобщающие понятие. К слову сказать, до революции только православные, вне зависимости от этнической принадлежности, считались русскими. Но речь не об этом.
Советская власть, советская идеология, советская система, советский народ уничтожили фашизм. Победила социалистическая идея. Об этом нужно помнить, это очень важно знать. И зарубежным гражданам в том числе.
Мир спас советский солдат.

Если бы сейчас был СССР, думаю, этот фрагмент песни мы и не обсуждали бы. Тогда за границей всех советских людей называли русскими. Но СССР уничтожен, а из нашей памяти, из сознания наших детей методично, в том числе вот такой подменой, вытравливается позитивное понятие "советский". Допустить это мы не можем, поэтому так внимательно и отнеслись к словам из песни. ))

Насчет спас мир Русский или Советский солдат, у жителей западных стран как раз неочевидно, от чего спас? Как работали во Франции или там в Чехии на заводах на капиталистов, так и продолжили работать на круппа или там еще кого, какая разница? в печи не тащат, в концлагерях не жгут. Да идеология другая, ну там выбрать никого нельзя, зато деньги платят и семью можно содержать. А до того, что твой снаряд убьет детишек в СССР, или как сейчас на Донбассе никому нет дела. Не было ужасов таких у них, поэтому и нет ощущения что мы их от чего-то спасли. Поэтому и отношение такое. А вот для нас это был вопрос выживания и скажем так идеологический вопрос. Польша в этом вопросе удивляет больше всех, они то как раза нас должны благодарить. Им как раз ничего не светило в новой германии. Они как и мы были в плане уничтожения. А ведь после войны мы им и территории все вернули и нарезали чуток еще.

Кому: boroda951, #100

Ошибаетесь, милейший. Называли нас либо советские. Либо русские, для тех у кого скулы от советского сводило, либо от безграмотности(душманы, например). То есть враги, для которых русский=коммунист, а с остальными они договориться смогут.
А коммуняки - это излюбленное, от местных ушибленных либерализмом.

Камрады совершенно справедливо отмечают важность правильно употреблять слова. Войну выиграл советский многонациональный народ. В который входили герои всех национальностей всего Советского Союза. Не только жители РСФСР, которых правящий класс теперь записывает в русских. Возможно, некоторые толеранты и согласны в русские записаться.
Графу национальность в российском паспорте неспроста отменили. Спросил у детей 10лет в школе, какой они национальности. Ивановы-петровы после "затупления"(сразу не поняли вопрос) ответили - россияне, другие свои национальности назвали сразу.
Позорно умалчивать, что ценой огромных жертв жителей всех советских республик добыта та победа. Нынешняя реальность, на мой взгляд, такова, что сборка населения независимых республик возможна на общих положительных примерах истории - именно советской истории, советской победе. А никак не "именно русской" истории и победе.

Мне кажется, что сторонники правильности употребления русской победы воспитаны нынешней идеологией межнациональных отношений, защитники-же правильного выражения советский - воспитаны интернационалистами. Любое слово имеет смысл.

Кому: kvi, #104

Может и так. Это ж "бытовой" взгляд.
Мне, кстати, ближе "советский". Но не я ж автор.
И так-то из видеоряда мне показалось, что автор имеет ввиду русский=советский. В любом случае для меня нет сомнений кто победил- это был Советский народ. Сыну буду говорить именно так.

Советский солдат

Никогда, точнее очень редко, может пару раз читал комменты на тытрубе, а тут решил почитать... Ад и Израиль, блин.

Кому: DynamicSPB, #15

> Очень люблю его ролики, но всегда коробит при фразе, что мы умеем воевать лучше всех. Да 70 лет назад умели. Умеем ли сейчас не уверен .

Камрад, нигде в этом (да и в других его) роликах, не говорится, что лучше всех умеет воевать наша армия или государство. Речь о людях, которые в этом плане - защита Родины - не меняются и меняться, очень хочется верить, не будут.

Кому: roo.dreisha, #9

> Все хорошо, только мир спас советский солдат!

Думается, замена сделана сознательно. И чтобы к современности приблизить, и чтобы забугорные лучше поняли.

Кому: Hemp1979, #11

> Если нынешнее государство девольвирует совесткие достижения,то чем бандервцы и прочие пиндосы то хуже?

Если вкратце: наше правительство уничтожает память, правительства Украины и США уничтожают людей.

Кому: Reosaur, #109

> замена сделана сознательно. И чтобы к современности приблизить, и чтобы забугорные лучше поняли.
>
С этим люди как раз и не согласны. С подменой понятий в современной трактовке истории. С "либеральным патриотизмом". С вариантами взять под уздцы День Победы.
Дальше-больше. Согласились на подмену советский на русский. Дальше, дальше все народы друг от друга. Закрепить национальные государства. Уже российские каналы всех граждан Украины называют украинцами, Эстонии - эстонцами. Узбек Петров? Армянин Сидоров? Чтобы потом враждовать было проще.


Кому: Reosaur, #110

> наше правительство уничтожает память

Варят не торопясь?

Кому: kvi, #111

> С этим люди как раз и не согласны. С подменой понятий в современной трактовке истории. С "либеральным патриотизмом". С вариантами взять под уздцы День Победы. Дальше-больше. Согласились на подмену советский на русский. Дальше, дальше все народы друг от друга. Закрепить национальные государства. Уже российские каналы всех граждан Украины называют украинцами, Эстонии - эстонцами. Узбек Петров? Армянин Сидоров? Чтобы потом враждовать было проще.

А как называть эстонцев, украинцев и людей других национальностей? Сейчас, если я не ошибаюсь, это независимые государства, не так ли? А то что, в песне вместо советский поется русский, это не подмена понятий, а лишь попытка открыть глаза людям, там в других государствах, что раньше мы были едины. Хочу заметить, что раньше в советском паспорте была графа национальность, сейчас в России ее нет. Значит ли это, что в Советском Союзе Всех делили по национальности? Я так не думаю.
А если посмотреть на настоящее время, то это как раз Украинцы, Эстонцы и другие народности пытаются вычеркнуть себя из истории советской, забывая, что при Советском Союзе было не много, но лучше. И в довершение всего, это не российский народ поднимал восстания, желая отделиться от союзных республик, а как раз наоборот. Так чего же Вы хотите, чтобы после того, как большинство плюет на наши совместные достижения, мы должны и дальше подставлять свои щеки?
Правильно говорит Дмитрий Юрьевич, сначала мы покаемся за одни, якобы, преступления, а потом пересмотрят всю войну. Устав ООН был написан в основном нами Советским народом, которым управлял на тот момент, прошу прощения, грузин. И не плохо управлял, раз смог за 20 лет поднять страну из руин!

Кому: Intruder, #112

"Жаль, не понял ты, увы, ничего"(с)(из песни).
Не путай нацию, гражданство и национальность. Слова имеют значение.
Как ты назовешь Иванова из Эстонии или Абрамяна из Туркмении? Спроси у Антадзе из Саратова,- "Ты русский?" У татарина спроси?
Иванов с Абрамяном - граждане этих стран, а национальность у каждого своя. Приехав в Индию, индусом ты не станешь.
Знамя Победы водружал интернационал. Именно поэтому, общим было слово "советский", а не "русский". Никто не заставлял никого менять национальность.
Все национальности были равны, а общностью был "советский народ", а не "русский народ". Именно поэтому важно не подменять понятия.
В Союзе национальности не выпячивали, но и не заставляли забыть. Развивали национальную культуру.

Ответь на вопрос когда, кто и с какой целью исключил национальность из паспорта? Что это дало? Кому?
Имеет-ли значение для самих людей их национальность?

И по поводу вычеркиваний. Не украинцы, не эстонцы, а местная власть это делает. Меньше смотри телевизор.

Критикам вопрос хочется задать, а вы песню "Хотят ли русские войны" слышали?
Как в этом случае? Критиковать, править текст - будете?
Для большей части забугорья мы все - русские.

Кому: Oleg_Nikonov, #114

В песне "Хотят ли русские войны" слово "русский" как взаимствование из иностранного обращения к нам во время войны. Фашисты, напав на нас, называли нас "русские". А мы их "немцы".

Кому: kvi, #113

Жаль, что у Вас такое понимание всего происходящего. А что касается Ваших доводов, то давайте обращаться к истории. Можно начать с Куликовской битвы, когда народ был объединен в единую силу, которая и смогла победить. Хочу заметить, что там были не только русские, но и другие национальности(народности). Дальше можно продолжить. Можно обратиться с литературным произведениям. Когда Пушкин пишет: "здесь русский дух, здесь Русью пахнет", думаю, что он не возвышает русских над остальными. Примеров можно приводить до бесконечности.

> Ответь на вопрос когда, кто и с какой целью исключил национальность из паспорта? Что это дало? Кому?

Это ничего не дало.

> Имеет-ли значение для самих людей их национальность?

Очень большое значение имеет. Если ты не знаешь своих корней, тогда ты уже мертв. Потому что, если ты забываешь свою историю, то рано или поздно ты становишься обезличенным. Да и потом, можно быть татарином, русским, украинцем, белорусом, якутом, но при этом быть частью, как это сейчас называют Русского мира, или Русский мир по Вашему - это тоже надо как-то переписать, ведь русский по Вашему - это национальность? Половина Краснодарского края может назвать себя украинцами, потому что их предки жили там, но это не мешает им быть русскими.

> И по поводу вычеркиваний. Не украинцы, не эстонцы, а местная власть это делает. Меньше смотри телевизор.

А кто стоял у власти на момент распада, русские? Разве не союзные республики первые заговорили о своей национальной принадлежности? Да и потом, если, опять же ссылаться к истории, то Прибалтика, Украина, Белоруссия были Русью или я ошибаюсь? Именно отсюда и пошло русский, потому что Русь, причем изначально была Киевской, и про столицу той Руси, то есть про Киев говорили, что это мать городов русских, а Ростов отец. Как быть?
Телевизор смотрю мало по простой причине, смотреть то особо нечего.

А вообще очень странно, что обсуждение ведется только лишь потому, что автор написал в тексте песни "русский", а не "советский". Почему то Вы не зацепились, да и не только Вы, что подмена понятий уже произошла, что это Советский Союз напал на Германию и Украину, поработил Прибалтику, что победу одержали США и восхваляют в большинстве своем США. Разве это правда? Все чаще можно увидеть и услышать, что многие говорят про Вторую мировую, а не про Великую Отечественную войну. Самое страшное, что многие с этим соглашаются вольно или невольно.

Кому: Intruder, #116

> когда народ был объединен в единую силу

Ты сам ответил на свой вопрос. Когда так писали - страна была одна. И при РКМП и при Союзе.

> Ответь на вопрос когда, кто и с какой целью?

На этот вопрос, надеюсь, тоже имеешь ответ.

> ведь русский по Вашему - это национальность

А по Вашему - только общность языка и культуры? Как по ТВ - Русский мир? Думаешь, для объединения новую идеологию придумали?
В 80-е ввели слово "русскоязычные" для обозначения людей нетитульной национальности в нацреспубликах. Для всех национальностей, кроме титульной. Знание нац.языка, проживание на территории, совместное пение на фестивалях в Прибалтике никак не влияло на причисление к титульным. Задача для местных властей стояла -отжать "чужих" от собственности.
В 91 ЕБН назвал жителей РФ новоязом россияне. Тогда назвать всех жителей РФ русскими - не поняли-бы люди. Поколение ЕГЭ разницы уже не понимает. Теряется самоидентификация русских.
Про жителей Краснодара - русские украинцы, русские армяне, русские грузины,... русские русские? Абсурд? Тогда, все-таки нет такой национальности - русские? 80% населения не имеют национальности? Иванов и Петров - великороссы?
Не нужно удивляться, что полезли нацики.

> с этим соглашаются вольно или невольно

Безусловно, подмена понятий идет широким фронтом. В том числе, спустя 25 лет после разрушения Союза(уж 100 лет нет РКМП) подмена самими патриотами понятия советский на русский способствует дальнейшему разбеганию народов. Это на руку властям.
Народный парад Победы в Москве. Русский(логично, ведь все в России русские!).
На Украине, в Латвии, в Киргизии - тоже русские пойдут? Или у них латышский парад? Киргизские русские? А киргизские киргизы не должны праздновать? Насильно назовем их русскими киргизами с гражданством Киргизии? Там ведь тоже оголтелая пропаганда самости идет.
За дальнее забугорье не волнуюсь. Как американские русские, немецкие армяне, израильские евреи себя самоидентифицируют. Они сами выбрали страны, где теперь живут.
И по-поводу, как всех нас иностранцы называют. Теперь иностранцы называют всех жителей Украины украинцами, Украинский Фронт - украинскими войсками. И если грузины(на территории Грузии) не русские(не на территории России живут, имеют собственную культуру, по-русски не говорят), то не они победили в той войне?

Кому: LightMaggy, #89

> Девочка я. А точнее - тётя. Во-первых.

Прошу прощения!

> Когда слово убирается из употребления в языке, то стирается о нём память. Убрав слово "советский" и многие другие из упоминания, люди стёрли свою память. Потому что, будем точны, как говорил товарищ Прилепин, не будет нашего языка - не будет нас.

Не поспоришь. Но в данном клипе "русский солдат" ни разу не покоробил. Сомневаюсь, что автор клипа в этом конкретном случае ставил перед собой задачу вымарать слово "советский".

Кому: kvi, #117

> Ты сам ответил на свой вопрос. Когда так писали - страна была одна. И при РКМП и при Союзе.

Историю про Дмитрия Донского советую прочесть, а именно с того момента, когда Сергий Радонежский благословил князя на битву. На тот момент были отдельные княжества, а не государство.

> А по Вашему - только общность языка и культуры? Как по ТВ - Русский мир? Думаешь, для объединения новую идеологию придумали? В 80-е ввели слово "русскоязычные" для обозначения людей нетитульной национальности в нацреспубликах. Для всех национальностей, кроме титульной. Знание нац.языка, проживание на территории, совместное пение на фестивалях в Прибалтике никак не влияло на причисление к титульным. Задача для местных властей стояла -отжать "чужих" от собственности. В 91 ЕБН назвал жителей РФ новоязом россияне. Тогда назвать всех жителей РФ русскими - не поняли-бы люди. Поколение ЕГЭ разницы уже не понимает. Теряется самоидентификация русских. Про жителей Краснодара - русские украинцы, русские армяне, русские грузины,... русские русские? Абсурд? Тогда, все-таки нет такой национальности - русские? 80% населения не имеют национальности? Иванов и Петров - великороссы? Не нужно удивляться, что полезли нацики.

Простите, но это вынос мозга. Национальность никуда не делась, есть графа в свидетельстве о рождении. Хочешь пиши, кто мешает? Исходя из Вашим слов нет вообще никаких национальностей. Советую прочитать библейскую историю про Вавилонскую башню про языковой барьер и национальности. А "нацики" появляются вот после таких изречений и деления на титульную и не титульную национальность! Так же советую почитать комментарии выше про Сталина, как он отзывался о русском народе поднимая тост. Думаю, что на момент произношения тех слов он мало задумывался над тем кто грузин, а кто русский. Смешение кровей произошло уже давно, хочу заметить.

Последний абзац, вообще выстрел в голову! Не знаю как в Грузии или Таджикистане или Армении, но в Белоруссии, в Казахстане 9 мая - это великий праздник, а вот на Украине - это почему то 8 мая и символ там не георгиевская ленточка, а красный мак.

В довершение всего, если Вы уж так относитесь к словам и терминам, тогда как объяснить слова вот этой песни, которая, хочу заметить, была написана задолго до распада Союза:

Белеет ли в поле пороша,
Пороша, пороша,
Белеет ли в поле пороша
Иль гулкие ливни шумят,
Стоит над горою Алеша,
Алеша, Алеша,
Стоит над горою Алеша —
В Болгарии русский солдат.

Тут можно много писать доводов, выплескивать эмоции и т.д. Предлагаю закончить на этом нашу с Вами полемику, потому что в слово русский, к моему сожалению, мы вкладываем разные смыслы. Очень жаль, что, все кто раньше жил в одной стране и не смотрел на цвет кожи и разрез глаз, сейчас стал это ставить в основу всего.

Кому: Intruder, #119

Налицо полное непонимание смысла написанного мной текста. Возможно, я написал слишком сложно.

Кому: kvi, #120

> Налицо полное непонимание смысла написанного мной текста. Возможно, я написал слишком сложно.

Уважаемый товарищ (не хотел продолжать, но не люблю, когда тебе начинают говорить, что ты мало чего понял), понять Вас не сложно но, убедительная просьба не вырывать слова из контекста как Вы делаете при цитировании. Только вот прежде чем оперировать понятиями, нужно знать их определение (меня так родители учили). Исходя из толкового словаря слово нация - это:
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. В некоторых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединенных Наций. || прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.
Дальше национальность - это:
1. см. национальный.
2. В некоторых сочетаниях: то же, что нация.
3. Принадлежность к какой-нибудь нации, народности. По национальности украинец.

Это, хочу заметить, словарь Ожегова, если смотреть словари Даля, исторические и другие словари, то смысл у этих слов примерно одинаковый и лежит в одной плоскости.

Дальше могу предложить Вам выдержки из выступлений Сталина, который, кстати, имел немного отличное мнение от Ленина и Бухарина. Вот пример:
«Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно... Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного... - это значит сказать несообразность».
На XVII съезде ВКП (б) в 1934 году Сталин сделал следующее заявление: «Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму?... Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности. На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестала с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью». По сути, вождь четко обозначил, что основная угроза исходит именно с мест. И борьба с этой угрозой велась очень и очень жестко.
Иосиф Виссарионович, как и все большевики, выступал за «догоняющее» развитие окраин. Но только акценты он расставлял по-иному, нежели Ленин и Бухарин. На XIII съезде РКП (б) в 1924 году он заявил: «...Нужна действительная, систематическая, искренняя, настоящая пролетарская помощь с нашей стороны трудящимся массам отсталых в культурном и хозяйственном отношении национальностей. Необходимо, чтобы, кроме школ и языка, российский пролетариат принял все меры к тому, чтобы на окраинах, в отставших в культурном отношении республиках, - а отстали они не по своей вине, а потому, что их рассматривали раньше как источники сырья, - необходимо добиться того, чтобы в этих республиках были устроены очаги промышленности».

Всю статью можно почитать тут: http://www.rus-obr.ru/idea/2592

Я может и не великий историк, но рожден в Советском Союзе и очень сожалею о его распаде. И понимание этого пришло только после окончания института. И в то же время я русский человек как по национальности, так и по взглядам, а традиции у разных народностей могут быть свои и в этом нет ничего плохого. Для меня нет разницы, кто сидел в окопах и защищал Родину, водружал флаг над Рейхстагом. Грузин это был или украинец или узбек или таджик, он был русский=советский человек по своей сути, по смыслу, а не то, что Вы пытаетесь доказать. А самое страшное, что такое могут читать люди, у которых еще не сложилось еще свое мнение и, которые не могут анализировать, говорю про молодежь в основном. Вы говорите, что при Ельцине нас стали называть россиянами, а как нас называть, если мы живем в Российской Федерации? Русскими нас называли, потому что мы жили на Руси, а потом Российской Империи вот и все. Что касается ЕГЭ, причем тут это? Каша у учеников в головах. Преподноси правильно материал и не подменяй понятий, а ЕГЭ - это лишь контроль тех знаний, которые были заложены в ученика. Закладывай правильные вещи и ценности!

А на последок могу ответить цитатой из фильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Так как тебя понять, коль ты ничего не говоришь."

Кому: Intruder, #121

> выдержки из выступлений Сталина, который, кстати, имел немного отличное мнение от Ленина и Бухарина

решил ударить Сталиным и Бухариным по Ленину,

Молодеееец!!!

Яковлев из могилы рукоплещет!