• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое.

22.09.16 10:41 | Zhukoff | 481 комментарий » »

История

Цитата:
В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.

Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».

Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.
Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое.

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481, Goblin: 3

Цитата
отправлено 22.09.16 10:43 | ответить | цитировать # 1


В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.

Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».

Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.
Остановимся вот на чём: на протяжённости истории вообще и, в частности, истории России.

Особенности внутренней исторической цензуры

Надеюсь, никто не склонен думать, что история России ограничивается громовым XX веком. Несмотря на то, что был он совсем недавно, а по «историческим часам» так вообще вчера, – но даже сравнительно молодая держава, каковой является Россия, жалкой сотней лет не исчерпывается.

Отсюда возникает вопрос, выглядящий и являющийся логичным: какая причина обуславливает подобное изъятие из хронологии? Почему потери наших семей в советскую эпоху вызывают агрессию, иногда вовсе безудержную, когда выключается не только логика, но и вообще – способность рассуждать? При том, что досоветская эпоха закончилась несколько ранее, но всё равно совсем недавно – на протяжении жизни всего лишь позапрошлого поколения, дедов и прадедов. Отчего личные семейные потери от несправедливости государства, действительной или мнимой, в Российской Империи вызывают рефлексию совершенно логическую, или слова наподобие: «время такое было», «это же при царе Горохе – вы бы ещё Средневековье вспомнили»?

Взять на себя труд и честно ответить на вопрос: неужели родной прапрадед мне менее дорог, нежели дед, берут на себя очень и очень немногие, судя по всему – статистически малозначимый процент населения.

Необходимо напомнить, что наши семьи не возникли из ничего – все они имеют конкретные корни, уходящие в прошлое. Ровно то прошлое, которое выпало на долю страны и народа вообще – ведь никакого другого прошлого у нас нет и быть не может. И если для члена современной городской семьи прадед в самом деле далёкая фигура, историческая, а может, даже былинная, то для выходца из традиционной семьи – например, кавказской – прадед, прапрадед (и так «до седьмого колена») так же реальны и значимы, как родной отец.

Предлагаю мысленный эксперимент в рамках ничтожного с точки зрения истории срока: 1770-1917 годов – всего 147 лет. Причем верхняя и нижняя его границы отстоят от нас на 246 лет и 99 лет, жизнь десяти и четырёх поколений соответственно.

Десять поколений одной страны

Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска. Раскол войска на «старшину» и рядовую часть в 1730-ые годы, ввод государственной монополии на соль и бесчинства откупщиков соляного налога превратили жизнь простых казаков в невыносимую, а некоторых поставили на грань выживания.

Ввиду данных безобразий простое казачество поднялось на восстание под водительством Емельяна Пугачёва. Среди них был и мой пра-пра-пра-пра-прадед Михаил. Справедливая народная война утонула в собственной крови под ударами карательных войск. После разгрома восстания у Чёрного Яра 5 сентября 1774 года премьер-майор Иван Иванович Михельсон сёк моего предка плетьми, а после велел «повесить за шею до смерти». Пра-пра-пра-пра-прадед был простым казаком, не участвовал в зверствах и расстрелах, но «кровавый маньяк» и масон (!) обошёлся с ним вот так, предав позорной и мучительной казни.

Я хочу задать вопросы российскому самодержавию!

Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные петербуржцы, из тех крепостных, что построили Северную столицу по велению Великого Петра. Пра-пра-пра-прадед Евсей служил по рекрутскому набору в 23-м егерском полку 3-й бригады 5-й пехотной дивизии генерал-майора Г.М. Берга из состава знаменитого 1-о корпуса Павла Христофоровича Витгенштейна. В деле под Клястицами 18-20 июля 1812 года корпус намертво прикрыл Петербург от превосходящих сил Николя Шарля Удино, герцога Реджио. Тогда моему пращуру выпало схлестнуться с французской линейной пехотой, где он получил ранение, пролив кровь за Бога, Царя и Отечество.

Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.

Да, я хочу задать вопросы российскому крепостничеству!

Перед Первой мировой войной промышленность Российской Империи, находившаяся на высшем своём взлёте, оказалась в руках отечественных и французских капиталистов. Приватизация в издании Николая II привела к тому, что за все годы сражений Россия произвела 28 000 пулемётов, а Германия – 280 000. Поставки вооружений и огнеприпасов фактически были сорваны. В результате чего русская армия умылась кровью, расплачиваясь за барыши толстосумов в тылу.

Мой прапрадед со стороны матери воевал в пехоте, попав в жернова Великого Отступления 1915 года. Он пропал без вести под Новогеоргиевкой крепостью.

И снова, и снова, мне хочется задать вопросы русской олигархии!

Сколько же их было: запоротых до смерти, проданных, как рабы, убитых на полях «ненужных» войн? Отчего потомки не желают спросить с помазанников Божьих с той страстью, что характерна вопросам в адрес Советской власти? Ведь, в основной своей массе, мы происходим не из дворян и промышленников – мы потомки крестьян, коих было до 85% населения Империи.

Абсурдная картина, не так ли?

История в частностях и в логике

Каковы изъяны представленного опыта?

Они очевидны: налицо семейная легенда без каких-либо документальных свидетельств – как я её понял и запомнил из рассказов старших. Возмущение потомка вполне объяснимо, но… предъявлять претензии власти, которой не существует уже 99 лет, так же глупо, как к власти, которой не существует четверть века. Вопросы: за что? ради чего? почему ценой моих родных? – вполне предметные вопросы. Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.

Каковы плюсы опыта?

Он наглядно показывает, что государство – это репрессивный аппарат, вне зависимости от конкретной формы общественно-экономической формации. Государство независимо от общественной формации обречено быть инструментом насилия, которое обеспечивает интересы господствующего в данный момент класса, – будь то государство сословное, эксплуататорское или общенародное.

Государство – исторически сложившаяся форма организации общества. Оно имеет конкретные цели, которым служит определённый инструментарий: армия, силы охраны правопорядка, идеологический аппарат, бюрократическая система. От нашего желания или «житейского опыта» с рассуждениями на тему «как было бы лучше», – решительно ничего не изменится. Тем более – в прошлом. Прошлое как процесс становления настоящего развивается в соответствии с массивными историческими законами, где, к сожалению, жизни отдельных людей – малозначимая величина.

Если казаки Пугачёва вели войну против царя, то они обречены были встретить сопротивление всей мощи насилия со стороны государства: репрессии – естественный и обязательный ответ на террор. Интересы правящего феодального дворянства Российской Империи позволяли продавать людей – крепостных крестьян. Интересы олигархической верхушки начала ХХ века годов требовали рынков сбыта, а значит империалистическая война и миллионы жертв для России были неизбежностью. Интересы Советского государства в 30-е годы требовали всенародной мобилизации и всенародного единения – значит, подавление смутьянов, дезертиров и «пятой колонны» было необходимостью.
И во все эпохи нашей истории эти объективности и необходимости влекли за собой жертвы – в том числе жертвы несправедливые, избыточные.

Были эти жертвы напрасными? Конечно, нет!

И феодальная, и капиталистическая, и социалистическая формы государства в истории России имели свои задачи – задачи развития, сохранения и продления истории страны и народов, её населяющих. Со своими задачами все эти формации справились – судя по тому, что мы с вами можем читать и писать эти строки.

Что важно на самом деле

Говорить подробно о количественных показателях репрессий в СССР в рамках поставленной задачи бессмысленно. Какая разница, было казнено при Сталине 719 000 человек, или 40 000 000, как нам лгал Солженицын? Для члена семьи, где расстреляли отца (деда, дядю, брата и т.д.), разница между 40 миллионами и 719 тысячами – слабое утешение. Тем более, если он в самом деле был казнён в результате следственной ошибки или произвола.

Говорить надо о трёх моментах:

- праве государства осуществлять монополию на насилие вообще.
- исключительности итогов репрессивной политики СССР.
- причинах избирательности «исторического» взгляда на СССР в наши дни.

Первое.

Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок. То есть любые репрессии будут иметь «брак». Достаточна ли эта грустная аксиома для воспрещения деятельности репрессивного аппарата – неотъемлемого атрибута государства? Очевидно, что нет. Если следовать даже не логике – обычной справедливости в суждениях, СССР имел право на «внутреннюю самозащиту», как и любое государство мировой истории.

Второе.

Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.

Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.

Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.

Третье.

Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.

Смириться с прошлым и заняться настоящим

Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Изучать, учитывать ошибки и всемерно стараться избегать их в собственной практике, насколько это в наших силах. Как верно писал Фридрих Энгельс, «история – важнейшая из общественных наук».

Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления. Проклинать «кровавый царизм», «жидобольшевиков», «масонов» – невероятная и опасная глупость!

Почему опасная?

Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?
При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!

Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»! Несмотря на огораживания, когда, по меткому выражению Томаса Мора от 1516 года, «овцы съели людей», породив тысячи и тысячи нищих, против которых немедленно были приняты чудовищные законы о «Бродягах и упорных нищих» с последующей постройкой работных домов, мало чем отличавшихся от каторг.

Позитивный опыт необходимо перенимать, учась на чужих ошибках, да и на своих не менее.

Пора отбросить ненужный пафос – мол, прадед сидел при «совке» «за три колоска». Мы должны изучать и понимать науку историю, тем более, историю родной страны, – и чтобы учиться хорошему на опыте предков, и чтобы их ошибки в будущем не повторялись никогда. Ведь впереди время глобальных преобразований, и только от нас, от твёрдого понимания истории, владения диалектическим методом познания, зависит, в какой форме и как именно эти преобразования свершатся. Не надо давать потомкам поводов проклинать нас за бездействие, скудоумие, трусость и, как следствие этих качеств, – излишнюю жестокость.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.09.16 10:50 | ответить | цитировать # 2


http://www.etoretro.ru/data/media/28/1355382687044.jpg

Проклятые большевики уничтожили историческое лицо города.


ash
отправлено 22.09.16 11:02 | ответить | цитировать # 3


Кому: Цитата, #1

> Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.

Есть подозрение, что большинство не делает этого из-за нежелания разрушить светлый миф в своей голове, а не из-за лени. Гораздо легче думать, что предок был хорошим и пострадал "ни за что", чем покопаться в архивах и обнаружить, что он действительно совершил преступления, за которые и сейчас бы поехал в места не столь отдаленные, причем не только в России, но и в "истинно демократических странах".


vasmann
отправлено 22.09.16 11:08 | ответить | цитировать # 4


Кому: ash, #3

> чем покопаться в архивах и обнаружить, что он действительно совершил преступления,

А что мешает в случае "неугодного" приговора заявить: а, ну все панятна, сажали назашо, дила пачками под капирку клипали, всё нагаваривают на маего деда. Бабка мая гаварила - святейшый чилавек был.
Думаю все же лень.


milo
отправлено 22.09.16 11:23 | ответить | цитировать # 5


Кому: vasmann, #4

> А что мешает в случае "неугодного" приговора заявить: а, ну все панятна, сажали назашо, дила пачками под капирку клипали, всё нагаваривают на маего деда. Бабка мая гаварила - святейшый чилавек был.

Даже "низашо" говорить не придется - достаточно вспомнить реабилитацию по-хрущевски.


dyz1964
отправлено 22.09.16 11:23 | ответить | цитировать # 6


Мне вообще непонятно, как можно к историческим событиям (даже таким не далёким, как 30-е - 50-е годы ХХ века) подходить с точки зрения современного законодательства, современных морально-нравственных норм, и т.п. Отсюда - абсолютно непонятны массовые реабилитации 90-х, и современное называние чёрного белым. ИМХО единственно правильный путь - берём конкретное дело, берём законы того времени, и смотрим - насколько законно ввынесенное решение. Нет - тогда признали ошибку, реабилитировали, даже покаялись. Законно - тогда, как говорится, "ну извините..." И рассекретить всё по-максимуму, чтобы каждый мог посмотреть, за какое "ни за что" отбывал клиент. Думаю, при наличии политической воли (с учётом количества осужденных) для госудаства это вполне подъёмная задача. И сразу отпадёт масса вопросов.


}i{MyRik
отправлено 22.09.16 11:23 | ответить | цитировать # 7


Второй комментатор под статьей в оригинале просто умиляет. Некто Oleg Smirnov.


pycckuu83
отправлено 22.09.16 11:23 | ответить | цитировать # 8


А моего деда вместе с семьёй сослали поднимать целину в Казахстан. В начале девяностых мать подала запрос уж хз куда, с просьбой дать копии дела. После кучи мыканий по инстанциям копии были получены. И ведь да, если хоть половина из этого дела правда, то сослали абсолютно за дело. По законам того времени дед был абсолютно не прав. Могли и расстрелять ведь...


ДЕДУШКА АУ
отправлено 22.09.16 11:24 | ответить | цитировать # 9


Среди моих знакомых чьи деды были осуждены и репрессированы тоже поначалу все были ,,невиновны,, и лишь после нескольких десятков лет знакомства (еще со школы) , после откровенных бесед внезапно выяснилось что было за что , при этом как видим все остались живы , и про голодомор бабушка моя 1917 г.р. в семье их было семеро ни кто никого не съел , все выжили , как и во многих семьях .


Дмитрий Викторович
отправлено 22.09.16 11:24 | ответить | цитировать # 10


Бабка супруги была из семьи репрессированых. Много ее жизнь потрепала, причем еще ребенком, тяжело было, но никогда плохо не отзывалась о том периоде и о власти.
"Лес рубят, щепки летят..."


Draz
отправлено 22.09.16 11:26 | ответить | цитировать # 11


Кому: vasmann, #4

Не столько лень, сколько насрать


SanderEl
отправлено 22.09.16 11:26 | ответить | цитировать # 12


Спасибо Клим Александрович! Очень доходчиво.


dremota
отправлено 22.09.16 11:36 | ответить | цитировать # 13


Отличная статья, Клим Александрович, спасибо!

Всегда удивлял прямой перенос жизненных устоев современности на прошлое и наоборот. Где-то слыхал, что в достаточно старое время, если человек убил твою кошку, то ты имел право прибить уже самого этого негодяя. Правда или нет не знаю. Легко поверю что правда, ибо кошек держали не для удовольствия, а чтоб грызуны не пожрали текущие припасы (это точно не были пельмени в холодильнике) и семенной материал. Даже сейчас у дядьки на пасеке кот живет подолгу один, охраняет рамки. А сегодня скажи кому про такое - ответят, что такие законы у кровавых режимов, что человека за кошку жизни лишить разрешается.


Veter_7777
отправлено 22.09.16 11:38 | ответить | цитировать # 14


Ну а допустим, что расстрелянный был реабилитирован через два десятка лет?
Как его потомкам относиться с той власти, что его расстреляла?


ViktoriaMT
отправлено 22.09.16 11:41 | ответить | цитировать # 15


Я бы поискала дело прадеда, бабушкиного отца. Его ещё как "за что" взяли, но семье в итоге не сообщили когда - где. Вопрос только в том, как доказать моё родство - бабушка умерла, т.е. родство с ней я докажу, а вот с прадедом даже не знаю.


ДЕДУШКА АУ
отправлено 22.09.16 11:41 | ответить | цитировать # 16


Еще добавлю все недовольные и обиженные ссср опрошенные мной так и не смогли убедительно и обоснованно рассказать чем так обижены , многие жили в излишествах , загадки во тьме? Антисоветчик всегда русофоб - аксиома , проверено .


Goblin
отправлено 22.09.16 11:42 | ответить | цитировать # 17


Кому: Veter_7777, #14

> Ну а допустим, что расстрелянный был реабилитирован через два десятка лет?
> Как его потомкам относиться с той власти, что его расстреляла?

если ты не совсем отбитый дурак - попробуй прочитать заметку

если совсем отбитый - иди отсюда на хер, идиот


RomaRUS
отправлено 22.09.16 11:47 | ответить | цитировать # 18


На очернении прошлого советского строится лигитимность настоящего хз знает как его назвать то. Потому поддержвали и будут поддерживать и обеспечивать профит для всех завывающих. Скоро воспоминания о "совке" будут креаклы розлива 90-91 годов трындеть, как им тяжко рождалось.


ach-zcb
отправлено 22.09.16 11:59 | ответить | цитировать # 19


Странная логика у граждан. Власть которая была 80 лет назад и результатами деятельности которой пользуемся до сих пор, не забудем -не простим!
Но к нынешним рукамиводителям, большинство из которых напрямую причастны к ограблению всей страны, от обнуления вкладов до грабительской приватизации, и которые живы и здоровы, претензий нет. За то за прадеда, по приговору суда в соответствии с УК понесшим наказание, переживают, аж кушать не могут.


GhostBuddy
отправлено 22.09.16 12:00 | ответить | цитировать # 20


Михаил Голодный (Эпштейн который) в 1933 году написал на тему и по поводу вполне отражающее суть суть вопроса произведение:

На Диевке-Сухачевке
Наш отряд
А Махно зажег тюрьму
И мост взорвал
На Озерку не пройти
От баррикад.
Заседает день и ночь
Ревтрибунал.

Стол накрыт сукном судейским.
Под углом
Сам Горба сидит во френче
За столом
Суд идет революционный
Правый суд.
Конвоиры гада-женщину
Ведут.

"Ты гражданка Ларионова?
Садись!
Ты решила, что конина
Хуже крыс,
Ты крысятину варила нам
С борщом!
Ты нам кашу подавала
Со стеклом!
Пули-выстрела не стоит
Твой обед.
Сорок бочек арестантов!..
Десять лет!"
Суд идет революционный
Правый суд.
Конвоиры начугрозыска
Ведут.

"Ну-ка бывший начугрозыска
Матяш!
Расскажи нам, сколько скрыл ты
С Беней краж?
Ты меня вводил, чека вводил
В обман,
На Игрени брал ты взятки
У крестьян!
Сколько волка ни учи -
Он в лес опять
К высшей мере без кассаций -
Расстрелять!"
Суд идет революционный
Правый суд.
Конвоиры провокатора
Ведут.

"Сорок бочек арестантов!..
Виноват…
Если я не ошибаюсь
Вы - мой брат?
Ну-ка, ближе, подсудимый.
Тише, стоп!
Узнаю у вас, братуха,
Батин лоб…
Вместе спали, вместе ели,
Вышли - врозь.
Перед смертью, значит,
Свидеться пришлось.
Воля партии - закон,
А я - солдат.
В штаб к Духонину! Прямей
Держитесь брат!"

Суд идет революционный,
Правый суд.
Конвоиры песню "Яблочко"
Поют.
Вдоль по улице Казанской
Тишина.
Он домой идет, судья.
Его спина
Чуть сутулится. А дома
Ждет жена.
Кашу с воблой
Приготовила она.
Он стучит наганом в дверь:
"Бери детей.
Жги бумаги, две винтовки
Захвати.
Сорок бочек арестантов!..
Поживей!
На Диевку-Сухачевку
Нет пути!"

Суд идет революционный,
Правый суд.
В смертный бой мои товарищи
Идут..."


kolibuska
отправлено 22.09.16 12:09 | ответить | цитировать # 21


При разговоре с "обиженными" часто выясняется, что лично никто из их родственников во времена советской власти не пострадал, в том смысле, что никого из них не ссылали и не арестовывали. Однако (!) у них были изъяты излишки собственности - вроде мельницы, или 5-этажного дома, или просто некоторого количества лошадей и коров.


nikolkas_spb
отправлено 22.09.16 12:19 | ответить | цитировать # 22


Идиот - он как женщина в ПМС, захочет обидеться - обидится на что угодно. Если брать пра-пра-пра-пра-предков, то явно кто-то кого-то обидел просто из-за количества оных. Святых с родословной у нас мало, а времена веселые.
И вопрос об обидах плавно перетекает в вопрос о компенсациях и возмещениях, что уже интереснее.


Ларденгарлик
отправлено 22.09.16 12:19 | ответить | цитировать # 23


Кому: Punk_UnDeaD, #2

> Проклятые большевики уничтожили историческое лицо города.

Хочу задать вопрос. Что это за строения?


tovarish_77
отправлено 22.09.16 12:19 | ответить | цитировать # 24


Как говорил не помню кто "учите историю, мать вашу". Сии "вендетты" и возникают от малости знаний и узости кругозоров. Ибо не каждый начитанный - умный, и не каждый знающий - сведущ


Deus Ex
отправлено 22.09.16 12:19 | ответить | цитировать # 25


помню, как в 90е вся эта вакханалия начиналась. в первых рядах исторически обиженных советской властью шли "потомки дворян и помещиков". желала что бы им вернули всё что советская власть национализировала у их "славных предков", как у врагов государства. у проебалтов ведь эта тема прокатила как то. потом подтянулись "потомки кулаков и лавочников". эти по моему вообще за компанию пришли, в призрачной надежде на "компенсацию". на вопрос, - вы то тут, мля, при чем? ответа у них не находилось.

короче, извините за сумбурность, моё мнение по всей этой движухе, - как обычно, людишки хотели половить рыбу в мутной воде.


Mavro Metalliko
отправлено 22.09.16 12:38 | ответить | цитировать # 26


Кому: Veter_7777, #14

> Ну а допустим, что расстрелянный был реабилитирован через два десятка лет?

У меня прадедушка попал в волну хрущёвской реабилитации. По факту, да: реабилитирован. Но дело из родни никто не видел. Степень вины/невиновности - неизвестна.


vlasovs1989
отправлено 22.09.16 12:38 | ответить | цитировать # 27


>Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска
Было Уральское (Яицкое) казачье войско и было отдельно Оренбургское казачество.


Заварщик
отправлено 22.09.16 12:39 | ответить | цитировать # 28


Моего деда в 38 году репрессировали по ошибке. В лагерях 10 лет провёл. Потом реабилитировали. Вступил в партию, его направили в Казахстан поднимать целину. Там он стал главным агрономом области, получил за свою трудовую жизнь два ордена трудового красного знамени и был уважаемым человеком до самой смерти.
Это я к тому, что дела всё время пересматривали и незаконно осуждённых реабилитировали регулярно.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.09.16 12:40 | ответить | цитировать # 29


Как всегда на основном ресурсе размещения статьи в комментах пожар. Аргументы самой статьи не обсудают в массе - все толкают свое мнение. Типа "совок это плохо".


HOHOL
отправлено 22.09.16 12:45 | ответить | цитировать # 30


Кому: Цитата, #1

> Всего с 1921 года до 1953 года
>
> Для периода в [двадцать два] года

32 года


HOHOL
отправлено 22.09.16 12:47 | ответить | цитировать # 31


Кому: Veter_7777, #14

> Ну а допустим, что расстрелянный был реабилитирован через два десятка лет?
> Как его потомкам относиться с той власти, что его расстреляла?

Для начала, неплохо бы почитать материалы уголовного дела.


vasmann
отправлено 22.09.16 12:48 | ответить | цитировать # 32


Кому: Draz, #11

> Не столько лень, сколько насрать
>

Всем и так всё ясно как было в то кровавое время!!!


SanderEl
отправлено 22.09.16 12:49 | ответить | цитировать # 33


У Зиновьева момент виновности отлично описан.


HOHOL
отправлено 22.09.16 12:52 | ответить | цитировать # 34


Кому: Mavro Metalliko, #26

> У меня прадедушка попал в волну хрущёвской реабилитации. По факту, да: реабилитирован. Но дело из родни никто не видел. Степень вины/невиновности - неизвестна.

У меня аналогично, прадеду в 1938 дали 10 лет. При Хрущёве реабилитировали.
Насколько мне известно, посадили на вполне законных основаниях, хотя и по
политической статье. Зато его семерых детей Советская власть вырастила и
выучила (некоторых до высшего образования). И как к ней относиться?


PoD
отправлено 22.09.16 12:53 | ответить | цитировать # 35


Кому: Цитата, #1

> У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно.

Охеренно, считаю. Какой молодец! Всего-то колхозного барана зарезал, чтоб семью накормить.
Может он еще крышу колхозного сарая спер, на дровишки, чтоб замерзающую семью согреть?
Ну или кого в подворотне по голове стукнул ради пары рублей, чтоб детишкам новую обувку купить??
Неадекватная мера, my ass.


Artfolk
отправлено 22.09.16 12:55 | ответить | цитировать # 36


Я недавно общался с девушкой на подобную тему. В общем мои слова созвучны с этой статьёй. Но она привела аргумент. Не скажу, что идально точно сейчас его приведу. Но, как я понял, она имела в виду, что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

Что нехорошо подвергать репрессиям людей за то, что они думают иначе, не согласны с позицией государства. Мне понятно, что нужно смириться. Как этим людям смириться, верующим, которые считают, что нельзя уничтожать людей во славу светлого будущего. Я сейчас абсолютно без иронии говорю. Пытаюсь передать наш диалог. Приводила в пример, что просто нельзя уничтожать людей, даже если благодаря одному устранённому человеку спасутся сотни. Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"


Nikolai
отправлено 22.09.16 12:57 | ответить | цитировать # 37


Мой прадедушка был репрессирован в сталинское время (раскулачен и расстрелян). Тем не менее, его сыновья, в том числе мой дедушка по материнской линии, остались живы и даже не подверглись репрессиям.
У дедушки,- земля ему пухом! - с той поры был пунктик насчёт персонально Сталина, но к советской власти отношение было умеренно-положительное. Дед завёл семью, родил детей, отвоевал ВОВ, вернувшись с боевыми наградами. И даже после развала СССР продолжал голосовать за коммунистов.
--------------
Интересно, что родителей он своих он помнил и любил до последнего дня. Я видел, как он рассматривал их фотографии. Но подробности дела, по которому был расстрелян его отец, особо не озвучивал. Так... обрывки. А самое интересное, что он отказался требовать какие-либо деньги и компенсации за своего отца, когда это стало возможным, и ему даже что-то такое предлагали.
По этому факту, и тому, что я слышал от родных о прадедушке, можно осторожно предположить, что прадед таки баловался сельскохозяйственным кредитованием односельчан. То есть, кроме того, что был просто зажиточным, он был таки немножечко кулаком. Может быть, он не был таким уж плохим человеком. Может быть, и не слишком-то гнобил кого-то; да и кредитование было эпизодическим, но.... это было незаконно по законам Советской власти, а время было суровое и снисхождения ждать не приходилось.
Если, конечно, мои предположения верны (надо аккуратно пораспросить причастных, пока живы).


Шабоян
отправлено 22.09.16 13:02 | ответить | цитировать # 38


Так и живем


Landadan
отправлено 22.09.16 13:03 | ответить | цитировать # 39


Кому: HOHOL, #31

> Кому: Veter_7777, #14
>
> > Ну а допустим, что расстрелянный был реабилитирован через два десятка лет?
> > Как его потомкам относиться с той власти, что его расстреляла?
>
> Для начала, неплохо бы почитать материалы уголовного дела.

А если это разрушит светло-ниучомнеуиноуатый миф?


каспий
отправлено 22.09.16 13:04 | ответить | цитировать # 40


Статью - в архив. Очень доходчиво, чётко и без эмоций.


HOHOL
отправлено 22.09.16 13:09 | ответить | цитировать # 41


Кому: Landadan, #39

> Для начала, неплохо бы почитать материалы уголовного дела.
>
> А если это разрушит светло-ниучомнеуиноуатый миф?

Так отож!


Neckki
отправлено 22.09.16 13:09 | ответить | цитировать # 42


Клим Александрович, спасибо за прекрасную статью.
Я бы хотел заострить внимание на одной немаловажной, на мой взгляд, детали, которую я не нашел в статье (возможно, плохо искал?)
Любое государство - это во все времена аппарат принуждения. Однако, что характерно, вой о преступном режиме возникает только тогда, когда под это принуждение попадает элита, высшие эшелоны власти. Достаточно вспомнить, кого с наибольшей яростью в нашей стране кляли и клянут, как кровавого тирана? Ивана Грозного (ему даже не нашлось места на скульптуре "Тысячелетие Руси"! в Новгороде), частично - Петра I и на полную катушку - Сталина.
Именно этим, я думаю, и объясняется отношение к Кромвелю и Генриху VIII, упоминаемым Вами в статье: абсолютное большинство их жертв - люди из низших слоев общества, а, значит, все в порядке, нормальные правители.


Landadan
отправлено 22.09.16 13:10 | ответить | цитировать # 43


Кому: Artfolk, #36

> Но, как я понял, она имела в виду, что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

Мыслить было мало. Мысли читать не умели - не умеют и до сих пор. Через это за мысли не накащзывали. Наказывали за конкретные деяния - например, за агитацию и пропаганду определённых видов.

Которые составляли вполне определённые составы преступлений.


zb_engineer
отправлено 22.09.16 13:10 | ответить | цитировать # 44


Изложение прописных истин, которые человек к определенному возрасту должен понимать, доступным и понятным языком. Понимают, к сожалению, далеко не все.


Mavro Metalliko
отправлено 22.09.16 13:10 | ответить | цитировать # 45


Кому: HOHOL, #34

> У меня аналогично, прадеду в 1938 дали 10 лет. При Хрущёве реабилитировали.
> Насколько мне известно, посадили на вполне законных основаниях, хотя и по
> политической статье.

Я вот тоже подробностей не знаю. Прабабушка ни разу про Сталина плохого сова не сказала. Бабушка как-то Берию ругала, хотя забрали прадедушку при Ежове. Но досталось Берии, тут уж сказалось влияние залпов говна из телевизора.

> Зато его семерых детей Советская власть вырастила и
> выучила (некоторых до высшего образования). И как к ней относиться?

Аналогично. Особенно по линии отца. "Проклятые коммуняки" заставили переехать из деревни в город, дав бесплатно квартиру, и не раз. Заставляли бесплатно ходить в секции и кружки. И бесплатно учиться в серьёзных учебных заведения типа ТРТИ (Таганрогский радиотехнический институт - в те времена).


ach-zcb
отправлено 22.09.16 13:11 | ответить | цитировать # 46


Кому: Artfolk, #36

С такими эльфами тяжело общаться. Ибо на жизнь смотрят из окна квартиры родителей.
Правда, как только жизнь касается лично их, типа злодеи кошечку украли или квартирку обнесли, кровожадность просыпается на раз. Ну и думающие иначе, по любому прав на это не имеют.
Бывает с возрастом это проходит.


PoD
отправлено 22.09.16 13:12 | ответить | цитировать # 47


Кому: Artfolk, #36

> Приводила в пример, что просто нельзя уничтожать людей, даже если благодаря одному устранённому человеку спасутся сотни. Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Недавно видео видел, там рассказывали про охоту на редкие виды животных.
Мол состоятельные граждане приезжают в Африку, чтоб за большие деньги пошмалять в носорогов всяких или львов.
Деньги эти идут на охрану и поддержание среды обитания этих самых животных, таким образом спасая редкие виды от вымирания.

А тут понимаешь живет человек в государстве и не согласен.
Например, не согласен с тем что нельзя воровать, или считает что это государство нужно разрушить, а тупых, или некрасивых, или усатых, или евреев нужно на удобрения отправить или в рабство. Ну или вот ему просто кажется что вот этот художник из Германии намного лучше, чем этот противный грузинский семинарист, который сейчас у власти, и готов даже посодействовать в перевороте. Заслуживает ли такой человек наказания пускай даже расстрела?
Ведь он-то сам никого на удобрение не отправлял и переворота не совершал, просто считает, что так будет лучше.


Landadan
отправлено 22.09.16 13:13 | ответить | цитировать # 48


Кому: HOHOL, #41

> > > Для начала, неплохо бы почитать материалы уголовного дела.
> > А если это разрушит светло-ниучомнеуиноуатый миф?
> Так отож!

Может, правда, и не разрушить.

Если крепок говорящий в вере своей, и вера его сильнее фактов. И умеет грамотно интерпретировать и пересказывать.

Или если, наконец, действительно неправильно осудили предка.


Goblin
отправлено 22.09.16 13:18 | ответить | цитировать # 49


Кому: Artfolk, #36

> как я понял, она имела в виду, что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан

крепость осаждена врагом

комендант крепости гонит на стены всех, кто может отбиваться

на стенах весь гарнизон - взрослые мужики, подростки, дети, бабы

кто как может, тот так врага и лупит

ибо все понимают, прорвутся -  кранты всем

кто не понимает - тех пинками и штыком под жопу гонит на стену комендант

отбились, похоронили убитых, отстроились

и обиженные начали писать мемуары - как их охуенно ценное мнение никто не учитывал, как комендант обзывал обидными словами " тупорылые мудаки" и "пидарасы конченые", пинал сапогами под жопу - унижая их человеческое достоинство, а даже один раз очень больно кольнул в жопу штыком

они не пишут про озверевшего врага, не пишут о зверствах, не пишут о принявших смерть при дружной обороне ради того, чтобы они жили

они пишут про своё на хер никому ненужное мнение и про свои никчёмные обиды



ach-zcb
отправлено 22.09.16 13:21 | ответить | цитировать # 50


Кому: Neckki, #42

Что характерно, элита СССР поднялась в условиях революции. Но за двадцать лет успела стать настолько "голубых кровей", что их потомки уже восемьдесят лет простить не могут, что карающая рука правосудия дотянулась до потерявших берега предков.


Landadan
отправлено 22.09.16 13:21 | ответить | цитировать # 51


Кому: Neckki, #42

> Именно этим, я думаю, и объясняется отношение к Кромвелю и Генриху VIII, упоминаемым Вами в статье: абсолютное большинство их жертв - люди из низших слоев общества, а, значит, все в порядке, нормальные правители.

В ходе принудительного внедрения Реформации сверху среди тех, кто этого не хотел, пострадало много знати - за католические/антиправительственные заговоры или просто за непризнание Акта о Верховенстве 1534 года - что могло быть квалифицировано как государственная измена.

Было немало громких случаев типа дела сэра Томаса Мора, казнённого в 1535 году во исполнение Акта об Измене, содержавшего меры государственного принуждения соблюдать ранее изданный Акт о супрематии.

Поскольку все клирики, представители гражданской власти, преподаватели и учителя были обязаны письменно подтвердить своё согласие с Актом о супрематии и новым порядком престолонаследия (наследниками определялись потомки Генриха VIII и Анны Болейн), отказ от соответствующей присяги рассматривался как государственная измена в силу Акта об измене. Епископ Рочестера Джон Фишер и бывший лорд-канцлер Томас Мор были осуждены и казнены в соответствии с этим Актом.

Просто это было [давно] - и не было ни первой, ни последней в Англии кампанией государственно-политических репрессий подобного рода.


Secr
отправлено 22.09.16 13:25 | ответить | цитировать # 52


Кому: Punk_UnDeaD, #2

> Проклятые большевики уничтожили историческое лицо города.
>
Что за строения на первом плане?

Кому: ash, #3

> что большинство не делает этого из-за нежелания разрушить светлый миф в своей голове, а не из-за лени. Гораздо легче думать, что предок был хорошим и пострадал "ни за что", чем покопаться в архивах и обнаружить,

Моя тетка сознательно не хочет о своем отце знать. Ибо есть светлый образ. Но, надо отдать ей должное, но ноет про кровавую власть.

Кому: kolibuska, #21

> Однако (!) у них были изъяты излишки собственности - вроде мельницы, или 5-этажного дома, или просто некоторого количества лошадей и коров.

Сразу вспоминается тихвинский поп, который украл икону, с ней прибежал к немцам и служил им в Риге верой и правдой. А потом его потомку за возврат иконы домик построили за счет государства. На заповедной территории, кстати.

Кому: Artfolk, #36

> даря одному устранённому человеку спасутся сотни. Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Дык, если бы все люди так считали, рай был бы земной.


Рома81
отправлено 22.09.16 13:30 | ответить | цитировать # 53


как всегда разумно и верно


xan19
отправлено 22.09.16 13:30 | ответить | цитировать # 54


Кому: Цитата, #1

> Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек).

Опять завышают...
Альтернативное мнение
https://nstarikov.ru/blog/63529


Hromoi
отправлено 22.09.16 13:37 | ответить | цитировать # 55


Дед был крепкий зажиточный кулак. За то гоняла его советская власть по самым холодным регионам необъятной родины. Однако, в Великой отечественной дед отвешивал японцам русских щей. Сколько деда знал, он ни разу ничего плохого про советскую власть не сказал. Да и я себя обиженным не чувствую.
Тут может, у людей проблемы с строением собственного мозга? Хорошо же, на кого то перекладывать свои проблемы.


Михайло_Васильевич
отправлено 22.09.16 13:49 | ответить | цитировать # 56


Клим Александрович - вопрос: как происходил процесс реабилитации? Действительно ли реабилитировали "по спискам", т.е. всех осуждённых по политическим статьям?


Михайло_Васильевич
отправлено 22.09.16 13:51 | ответить | цитировать # 57


Кому: Hromoi, #55

> Дед был крепкий зажиточный кулак. За то гоняла его советская власть по самым холодным регионам необъятной родины.

Аналогичная история с братом моего прадеда. Почему-то мне тоже не приходит в голову предъявлять претензии.


Тень отца Гамлета
отправлено 22.09.16 14:00 | ответить | цитировать # 58


Кому: }i{MyRik, #7

> Второй комментатор под статьей в оригинале просто умиляет. Некто Oleg Smirnov.

Этот мудак всего лишь подтверждает то, что антисоветчик - всегда русофоб.

Те, кто дрочат на "Россию, которую мы потеряли" - на самом деле не по "той" России сокрушаются, а по тому, что (по их мнению) "тот" путь должен был сделать из убогой варварской никчемной (по их мнению) страны "цивилизованную", сытую и богатую европейскую страну.

Если копнуть любого "николаечника" или "февралиста" - в основе их поклонения не любовь к той России, какой она была фактически, а сожаление об "утраченной" возможности стать как "цивилизованная" Европа.

Без этой возможности та "посконная" Россия им нахер не нужна.

Россию такая, как она была и есть на протяжении всей ее истории, они ненавидят. Они убиваются по призраку России, которая якобы могла бы быть (если бы не проклятые большевики и пошедшие за ними толпы грязного быдла) такой же, как и весь "цивилизованный мир", и была бы там признана "своей".


kolibuska
отправлено 22.09.16 14:11 | ответить | цитировать # 59


Кому: Artfolk, #36

> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Поэтому она сурово осуждает Инквизицию и католичество? И нетолерантность любой церкви по отношению к атеистам?
И сурово осуждает северо-американских колонистов, осуществивших геноцид индейского населения в Америке? И т.д. и т.п.? Примеров из истории человечества можно привести сотни.

Сдается мне, что девушка - эльф.


Mavro Metalliko
отправлено 22.09.16 14:11 | ответить | цитировать # 60


Кому: HOHOL, #31

> Для начала, неплохо бы почитать материалы уголовного дела.

Мне один гражданин как-то ответил, что мол зачем смотреть - там всё фальсифицировано. То у них при Сталине беспредел: кого хотят - того и расстреливают, то скрупулёзно фальсифицируют гигантское количество документов, с прицелом на далёкое будущее. Идиотизм...


kanskii
отправлено 22.09.16 14:14 | ответить | цитировать # 61


Кому: }i{MyRik, #7

> Некто Oleg Smirnov

Гражданину, судя по всему, хочется жрать сыры и уметь разбираться в благородных винах, желательно, при этом ни хрена не делая. Видимо, в его понимании - это и есть быт обычного человека. А проклятая советская власть заставляла работать.


Neckki
отправлено 22.09.16 14:14 | ответить | цитировать # 62


Кому: Landadan, #51

> В ходе принудительного внедрения Реформации сверху среди тех, кто этого не хотел, пострадало много знати - за католические/антиправительственные заговоры или просто за непризнание Акта о Верховенстве 1534 года - что могло быть квалифицировано как государственная измена.

Безусловно! Но при этом Генрих VIII не пытался ограничивать права знати - он просто, прошу прощения за упрощение понятий, насильно ее перекрещивал. У нас Владимира Святого, вообще равноапостольным признали.

А те жертвы, о которых писал Клим Александрович в своей статье - они как раз не из знати, они из простого народа, законы о «Бродягах и упорных нищих» - против простого народа, "работные дома, мало чем отличавшиеся от каторг" - тоже для них. А раз правитель власть элиты ограничивать не пытается, то на жертвы среди простого народа и внимание можно не особо обращать - ну чернь же...

Я именно об этом пытался сказать.


Abrikosov
отправлено 22.09.16 14:23 | ответить | цитировать # 63


Кому: Artfolk, #36

> нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

А как девушка определяла, кто о чём "мыслит"? Она умеет мысли читать?

> Что нехорошо подвергать репрессиям людей за то, что они думают иначе, не согласны с позицией государства

Государство, в отличие от девушки, миелафонов не имело и мысли не читало.

Потому кто о чём мыслит - это личное дело каждого. Важно, как это проявляется в реальности.

А вот если несогласие с позицией государства проявлялось в том, что гражданин помогал нацистам сёла сжигать - то за это его тоталитарный сталинский режим без промедления репрессировал. И правильно делал.


Abrikosov
отправлено 22.09.16 14:25 | ответить | цитировать # 64


Кому: Artfolk, #36

> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Т.е. девушка считает, что гитлеровцев во время войны убивать было нельзя?

Девушка предлагает сдаться?

Это точно была девушка, а не Максим Кац?


Korsar
отправлено 22.09.16 14:45 | ответить | цитировать # 65


Кому: }i{MyRik, #7

> Второй комментатор под статьей в оригинале просто умиляет. Некто Oleg Smirnov.

Он там на Ракитова ссылается, насколько я помню - тот ещё русофоб.


Valery_C
отправлено 22.09.16 14:55 | ответить | цитировать # 66


Кому: Goblin, #49

> ... они пишут про своё на хер никому ненужное мнение и про свои никчёмные обиды

Умеешь ты, Дмитрий Юрьевич, сформулировать


yuri535
отправлено 22.09.16 15:09 | ответить | цитировать # 67


Кому: Artfolk, #36

> нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему

Государство это историческая общность людей. Думать всех в любом государстве заставляют так, как нужно в данный конкретный исторический момент.

Никто никого не заставляли, просто работает государственная пропаганда. Только у идиота 200 млн. человек каждого принуждают думать вот так, наверно 200 млн. комиссаров.

> что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный

У государства нет позиции, у него нет мозга. Позиции есть у конкретных людей.

Если человек не согласен с государством, то он шизофреник. Ему в дурку. Можно быть несогласным с проводимой политикой конкретных людей.

> что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

Не мыслить, а вести себя не так, как принято в государстве. Это преступление в любом государстве. Мыслить можешь как хочешь. Сажают за дела.

> Что нехорошо подвергать репрессиям людей за то, что они думают иначе, не согласны с позицией государства.

В УК государства таких статей нет. В УК за распространение твоих мыслей на окружающих, если распространение таких мыслей признано общественно опасным деянием. Например если будешь всем рассказывать, как ты любишь насиловать детей. За такие мыли тебя привлекут. Понятно ни за что.

> Как этим людям смириться, верующим, которые считают, что нельзя уничтожать людей во славу светлого будущего.

Чем человечество и занимается всю свою историю. Ещё Солнцу нельзя так сильно жарить.

> Приводила в пример, что просто нельзя уничтожать людей, даже если благодаря одному устранённому человеку спасутся сотни.

Какой пример? Какое общество принесло себя всю в жертву ради одного человека?

> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Спроси можно ли убивать персонажей, изнасиловавших и убивших её детей. Или она за насильников ещё помолится.

Сразу протрезвеет. Если вменяемая.


Valery_C
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 68


Кому: Ларденгарлик, #23

> Хочу задать вопрос. Что это за строения?

Кому: Secr, #52

> Что за строения на первом плане?

сортиры, фото 24а
http://varandej.livejournal.com/800402.html


Johnny Red
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 69


Кому: Artfolk, #36

> что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

Эх, рассказал бы мне кто секрет, как заставить людей мыслить! Я бы прям лучшим учителем планеты стал и невероятным психотерапевтом. А за излечение шизофрении (отличительная особенность которой - нарушение мышления) наверное нобелевку бы получил.
Мыслить заставить нельзя. Никак вообще. Можно создать условия, которые будут к мышлению подталкивать. Заставить - нет.
И никто за мышление не наказывал. Наказывать за мысли вообще очень сложно, ибо их наличие надо ещё доказать. Наказывали за действия. И если ваше мышление приводит вас к уголовной ответственности - неча на зеркало пенять, коли рожа кривая.


Скальф
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 70


Отличная статья. Спасибо.
Только утром в инстаграме встретилось - фото Сталина и Молотова, а под ним текст на английском, мол, "они за ночь подписали 5000 смертных приговоров, а потом отправились смотреть кино". Взял кусочек по цифрам репрессий отсюда), перевел как сумел, при помощи онлайн-переводчика, вбросил им в комментарии. Самое печальное, что англоязычный поп-интернет завален подобным дерьмом. Отсюда возникло предложение, может быть Д.Ю. с коллегами могли бы подготовить короткие справочно-опровергающие тезисы с переводом на английский язык? Для того что бы их метко "копипастить" в ответ бредням.
(Да и ради интереса прикинул - даже если по 3 сек на подпись, это более 4х часов непрерывной работы. Нет слов.)


SanderEl
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 71


На мой взгляд основная проблема в спорах это суждение о прошлом с позиций настоящего. Если в тот момент подавляющее большинство понимало за что наказание, то сейчас мы можем этого и не понять. Но в тот момент времени в том обществе это было нормально. И при Сталине и при Иване Васильевиче. И мы живем благодаря именно таким предкам. Судить можем о поступках нас самих с точки зрения общества в котором живем сами.


Maxim 94
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 72


Отличная статья! Умеет же Клим Александрович написать толково!


Махайрод
отправлено 22.09.16 15:15 | ответить | цитировать # 73


Клим Александрович, со всем уважением! В статье опечатка или я что-то не понял? "Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено ..." и "Для периода в двадцать два года и страны...". Клим Александрович, спасибо огромное за статью, сильно пробирает!


Andor
отправлено 22.09.16 15:23 | ответить | цитировать # 74


> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Прекрасная позиция! Нет, реально, без дураков - возвышенная и гуманистическая. Вот только интересно: если вдруг (не дай ТНБ, конечно)судьба поставит эту, без сомнения, добрую и милую девушку в ситуацию, когда на одной стороне весов будет жизнь человека, а на другой - жизнь ее ребенка, как быстро поменяется эта прекраснодушная позиция?


Andor
отправлено 22.09.16 15:29 | ответить | цитировать # 75


Кому: yuri535, #67

> Спроси можно ли убивать персонажей, изнасиловавших и убивших её детей. Или она за насильников ещё помолится.
>
> Сразу протрезвеет. Если вменяемая.

БТП!!!


Dimonij
отправлено 22.09.16 15:51 | ответить | цитировать # 76


Кому: Goblin, #49

я что-то как-то очень живо себе эту картину представил - аж горло сдавило
чрезвычайно метко вышло!
вот этот ответ - заскринил, буду использовать в качестве методического материала для объяснения непонимающим


Цзен ГУргуров
отправлено 22.09.16 16:00 | ответить | цитировать # 77


Мне тоже, вроде бы надо на советскую власть обиду затаить - прадед до Революции и при НЭПе имел чайгую, которую у него отобрали. Только вот раскулачил прадеда в том числе и его сын - мой дед. Такая вот загогулина...


Jameson
отправлено 22.09.16 16:07 | ответить | цитировать # 78


Кому: Andor, #74

> Прекрасная позиция! Нет, реально, без дураков - возвышенная и гуманистическая. Вот только интересно: если вдруг (не дай ТНБ, конечно)судьба поставит эту, без сомнения, добрую и милую девушку в ситуацию, когда на одной стороне весов будет жизнь человека, а на другой - жизнь ее ребенка, как быстро поменяется эта прекраснодушная позиция?

Выяснится быстро что некоторые люди не относятся к числу люде и их убивать можно.


Andor
отправлено 22.09.16 16:19 | ответить | цитировать # 79


Кому: Jameson, #78

> Выяснится быстро что некоторые люди не относятся к числу люде и их убивать можно.

Отож!

Более того, быстро выяснится, что убивать (или как минимум нейтрализовать) таких "нелюдей" не только можно, а даже нужно, желательно заранее (до того как встанет вопрос "или-или") и как можно более эффективно. Соответственно для этого нужны не абы кто, а специально обученные и наделенные полномочиями люди. Еще пара логический построений - и вуаля: вдруг оказывается, что государство (в лице соответствующих специалистов) имеет право и, более того, в ряде случаев обязано, убивать людей.

Вот это поворот!!!


ainursw
отправлено 22.09.16 16:29 | ответить | цитировать # 80


Русофобство - это какой-то национал-пессимизм, блин. Фашисты хоть верили в величие рейха.


Слонопотам
отправлено 22.09.16 16:29 | ответить | цитировать # 81


> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

>Спроси можно ли убивать персонажей, изнасиловавших и убивших её детей. Или она за насильников ещё помолится.

Это очень известная дилемма. Девушка не первая высказывает эту, безусловно прекрасную, идею. Однако, исторически такие вещи решали очень просто - "убивать людей конечно не хорошо, но урановые рудники никто не отменял".


Слонопотам
отправлено 22.09.16 16:29 | ответить | цитировать # 82


Кому: Михайло_Васильевич, #56

> Клим Александрович - вопрос: как происходил процесс реабилитации? Действительно ли реабилитировали "по спискам", т.е. всех осуждённых по политическим статьям?

В указе на основании которого проводилась ельцинская реабилитация
1. "Тройки" были объявлены внесудебным органом и, соответственно, все ими осуждённые - невиновными.
2. Советские законодательные нормы касаемые антисоветской пропаганды были объявлены неправильными и все кто по ним обвинялся - невиновными.
При любых раскладах реабилитации не подлежали люди с доказанными убийствами. Т.е. для таких случаев и тройки считались полномочными выносить приговоры.


DM-V
отправлено 22.09.16 16:29 | ответить | цитировать # 83


Кому: Artfolk, #36

> Но, как я понял, она имела в виду, что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан.

Ответ на данный опус очевиден.
Бытие определяет сознание. Живет вот человек в окружающем мире - отдельно он существовать не может. Из окружающего мира он получает все необходимое (пищу, знания, общество, продолжение рода). В окружающем же мире таятся и все угрозы (иных не существует).

Если человек ведет себя адекватно - он, как в супермаркете, берет то, что ему необходимо, выполняя для этого необходимые действия.
Если человек "ненормальный" (твое слово) - его поведение не приводит к получению необходимого оптимальным образом и, зачастую, является источником бед и опасностей.
Если человек больной на всю голову - он начинает диктовать обществу каким оно должно быть, чтобы устраивать лично его. А если камикадзе, то и воевать с обществом и государством.

В результате описанного выше одни граждане, которые знали чего хотели, устроили феодальную раздробленность - распилили страну на 12 вотчин, внутри этих 12 вотчин распилили имущество между своими приближенными, а всем остальным начали рассказывать о том, что старое государство - оно преступное было, неэффективное и вообще угнетали всех. И думать по своему - оказывается преступление было!

ps: теперь вот думать походу вообще преступление, раз такие опусы рождаются. Возьми вполне себе капиталистических и западных психоаналитиков, которые расскажут что такое [интроекция] и как с этим бороться.


идущий мимо
отправлено 22.09.16 16:33 | ответить | цитировать # 84


А у меня никого не репрессировали и не знаю никого, а светоч говорил что у каждой третьей семьи, какой то паралельный СССР, не может же светоч врать!!!


Коль Колич
отправлено 22.09.16 16:33 | ответить | цитировать # 85


Кому: Artfolk, #36

Насколько я понимаю любое государство заставляет людей думать так, как нужно ему, государству.


hgh
отправлено 22.09.16 16:39 | ответить | цитировать # 86


Кому: ash, #3

У меня есть корешок. Он, было дело, про 'не за что деда посадили' много рассказывал.

Потом на Украине (откуда он, собственно) открыли архивы, он подал запрос... и замолчал на эту тему.


zibel
отправлено 22.09.16 16:47 | ответить | цитировать # 87


>Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.

Вот с этим, на мой взгляд, большие проблемы. Существует ли сейчас какой-то единый фундамент, объединяющий народ? Теоретически - да. А на практике на данный момент прошлое скорее разъединяет людей, чем объединяет. Это так и на пространстве бСССР и в самой РФ. На это накладываются ещё и религиозные/имущественные отношения. И получается в итоге, что каждый из общего вроде бы фундамента тащит с собой лишь дорогой лично ему кусочек.


vasmann
отправлено 22.09.16 17:25 | ответить | цитировать # 88


Кому: yuri535, #67

> Спроси можно ли убивать персонажей, изнасиловавших и убивших её детей. Или она за насильников ещё помолится.
>

Ты, возможно не поверишь. Но как-то спросил. От ответа охуел: на все воля божия. Значит он так решил прибрать моих детей к себе... Но там наглухо ебанутые на религии, да.


a1batros
отправлено 22.09.16 17:26 | ответить | цитировать # 89


Кому: Artfolk, #36

> Приводила в пример, что просто нельзя уничтожать людей, даже если благодаря одному устранённому человеку спасутся сотни. Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Понимаешь ли, камрад, тут как в физике-разные масштабы. Есть классическая, Ньютоновская физика-а есть физика микромира и макромира-и там законы Ньютоновской во многом неприменимы. Точно также и здесь-на нашем с вами уровне, отдельных граждан, по-человечески, убийство людей недопустимо и не оправдано ничем. Но это наш масштаб, это-при ответственности каждый за себя. А вот если ты отвечаешь уже за семью и детей-не все становится так однозначно, правда? А вот теперь представь что ты в ответе не за себя и своих родных а в масштабе региона? А если-страны? На этом уровне понятия морали неприменимы вообще, цель оправдывает средства и чтобы выжили все можно пожертвовать немногими. Масштаб иной, понимаешь? И как следствие иные законы. В этом и есть ловушка, в которую ловят морально нестойких манипуляторы.


ks85
отправлено 22.09.16 17:26 | ответить | цитировать # 90


Из всей Солженицинской мукулатуры читал только 200 лет вместе про историю евреев в России. Если первый том читать вполне можно там про историю еврейства до революции, то второй исключительная мерзость. Солженицин как обычно обвиняет советскую власть во всем что придет в голову и паралельно перечисляет евреев которые к этой власти были причастны. Вкратце этот поток сознания можно описать так. Царская власть угнетала евреев, но не сильно в еврейских погромах виноваты безусловно социалисты. Потом эти социалисты представленные почти исключительно евреями же устраивают революцию и геноцид русского народа. Потом их самих геноцидид кровавый тиран Сталин. Потом их всячески притесняют уже в СССР прицем гораздо сильнее чем в царской России. Тот факт, что в СССР ни то что никаких погромов не было но никому бы это даже в голову не пришло, Солженицин опускает. Причем написано все так как описал уважаемый Борис Витальевич тяжелым неудобным языком.


naximov
отправлено 22.09.16 17:38 | ответить | цитировать # 91


>Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»!

Ложный посыл, о том что Европа не устраивает трауры. Вы привели примеры буржуазных революций, когда одна эксплуататорская фармация заменяла другую. Россия тоже не оплакивает февральскую революцию. Но таже Европа льет помои на ГДР, ЧССР и другие страны. И Франция не празднует День парижской коммуны.


sukhanoff77
отправлено 22.09.16 17:38 | ответить | цитировать # 92


Прочитал статью ещё несколько дней назад. На моё ощущение, один самых взвешенных взглядов на историю и государство. Моё почтение товарищу Жукову.


EvilBoar
отправлено 22.09.16 17:44 | ответить | цитировать # 93


Кому: Artfolk, #36

> "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Расскажи это тем парням, которые прямо сейчас воюют с палачами из ИГИЛ. Посмеемся вместе.


Paranoid Android
отправлено 22.09.16 17:57 | ответить | цитировать # 94


Кому: ViktoriaMT, #15

> Я бы поискала дело прадеда, бабушкиного отца

Запрос в местный УФСБ?


Paranoid Android
отправлено 22.09.16 17:57 | ответить | цитировать # 95


Кому: Цитата, #1

> «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом

Ну и написал бы запрос в местный УФСБ.

В целом, горестей, похоже, в жизни мало, вот и страдает хернёй. Бывают и другие варианты, когда последствия идиотизма родственника приходится расхлёбывать десятилетиями, в т.ч. ценой здоровья.


ks85
отправлено 22.09.16 18:10 | ответить | цитировать # 96


Вот у меня в советское время никто репрессиям не подвергался, а до революции предки были из крепостных крестьян, я например, ничего против того что многих дворян утилизировали во время революции не имею а даже считаю что перебили их сильно мало, надо бы было вырезать всех подчистую, но сейчас предъявлять какие-либо претензии во первых глупо, во вторых некому. Так же и с теми кто пострадал в советское время, неважно заслуженно или нет. Той страны уже не существуют, те люди давно мертвы и требовать каких то извинений тем более компенсаций от нынешнего государства на основании того что РФ является правопреемницей СССР, так же смешно и глупо как мне чего то требовать от Российской империи. Хотя, конечно, с моей точки зрения Российская империя это было очень плохое государство, которое заслуженно развалилось. Так и с точки зрения потомков репрессированных понятна их нелюбовь в СССР и попытки при каждом удобном случае облить его грязью.


Tartilla
отправлено 22.09.16 19:40 | ответить | цитировать # 97


Кому: Цитата, #1

> Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.

Доброго всем Здравия!
Клим Александрович. чего Вы в статье не дописали, что за сие деяние помещика надо было как раз "сослать на каторгу". Ведь ветеран вернувшись из армии становился условно-вольным человеком (принадлежа военному ведомстве как отставной солдат). Крепостная выйдя за Вашего пра-пра..деда естественно также выпадала из сословия крепостных и дети прижитые ими в браке тоже. Причем дети становились вроде кантонистами.
Т.е 1.Помещик обманом продал не принадлежащего ему человека. и 2.тем нарушил еще т.с право военного ведомства.

Тут не только к помещику вопрос, но и к местным представителям власти покрывавшим беззаконие.


N_S_V
отправлено 22.09.16 19:40 | ответить | цитировать # 98


Дмитрий Юрьевич и Клим Александович, огромное спасибо!
Оставлю себе в закладки!

А по поводу "одаренной" девушки и ей подобных, это же эгоизм в чистом виде. Поэтому и разговор с ними должен быть соответствующий.
Для начала пусть ответят на следующий вопрос, а почему военные и милиционеры-полицейские должны охранять её жизнь и покой ценой своей жизни и здоровья?
Обычно эти эльфы переходят на то, что военные и полицейские обязаны это делать...
Вот тут то и переходим к обсуждению того, что есть люди, которые готовы жить только для себя, а есть те, кто живет защищая других. И да, защитникам - общество оплачивает их труд, так как они члены общества. Если ты такой ..., что ты выше общества и его презираешь за серость масс, то соответственно ты не можешь претендовать на его защиту. А если ты живёшь в этом обществе и хочешь пользоваться всеми его благами и защитой, то плавно переходим к правам и обязанностям граждан.

Это естественно скелет. "Мясо" на него наращиваю в зависимости от багажа знаний эльфа и хода беседы.
Вместо военных, как пример, могут быть врачи (ликвидирующие эпидемию чумы или холеры) или пожарные...
Как то так.
До настоящего времени это действовало.


корень1978
отправлено 22.09.16 19:40 | ответить | цитировать # 99


Кому: Goblin, #49

> крепость осаждена врагом
>
> комендант крепости гонит на стены всех, кто может отбиваться
>
> на стенах весь гарнизон - взрослые мужики, подростки, дети, бабы
>
> кто как может, тот так врага и лупит
>
> ибо все понимают, прорвутся -  кранты всем
>
> кто не понимает - тех пинками и штыком под жопу гонит на стену комендант
>
> отбились, похоронили убитых, отстроились
>
> и обиженные начали писать мемуары - как их охуенно ценное мнение никто не учитывал, как комендант обзывал обидными словами " тупорылые мудаки" и "пидарасы конченые", пинал сапогами под жопу - унижая их человеческое достоинство, а даже один раз очень больно кольнул в жопу штыком
>
> они не пишут про озверевшего врага, не пишут о зверствах, не пишут о принявших смерть при дружной обороне ради того, чтобы они жили
>
Дмитрий Юрьевич! Не сочтите за лесть - это эпитафия всей либероидной шизе, я б сказал что самая лучшая эпитафия!


Colonel_Abel
отправлено 22.09.16 19:52 | ответить | цитировать # 100


Кому: Hromoi, #55

Кому: Михайло_Васильевич, #57

Камрады, у меня дед, со стороны матери, был из тех, кто революцию делал. Вот про него из Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%... Мне этого достаточно, что репрессирован он был за дело. Мать, ее сестра и брат в 1954 были тоже арестованы. Мать по 58.10, антисоветская агитация и пропаганда. Получила пять лет, вышла по Бериевской амнистии. А в дальнейшем, из ее рассказов, узнал, что сначала взяли младшую сестру, по, внимание, уголовной статье. И на следствии она раскрыла рот и стала угрожать, что брат и сестра за нее отомстят. Ну и соответственно их подставила. А потом еще, по рассказам матери, понял,что, как камрады выше писали, ее родители тоже решили, что они "голубых кровей", а товарищ Сталин как раз и чистил верхушку от этой новой аристократии. Это по молодости я не понимал, а сейчас все стало ясно, ну и на ресурсе у Главного много нового и интересного узнал и переосмыслил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк