Маннергейма отодрали

Плохо подготовились, народ еще не готов к таким досками. Своим детям объясняю что делали наши предки с такими маннергеймами, но в окружении моем, к сожалению, полно людей с "альтернативным" мышлением в вопросе наших предков и в двойне обиднее, что это старшее поколение.

Кому: Infod, #39

> Меня вот не покидает ощущение, что вешали её чтобы переключить внимание с моста Кадырова. Свою функцию доска выполнила, теперь можно и снять. Методы у наших властей конечно отвал башки.

Щаззз. На работе коллеги возмущались мостом Кадырова, спросили меня - я в ответ поинтересовался их мнением о доске и получил в ответ вопрос "А что он сделал, чем тебе доска мешает?" и "Ну он же вроде царский генерал".

Кому: Русский Абрек, #9

> Может это только начало ?

Посмотри "Россию-24". После сюжета с крокодиловыми слезами о повешенном чучеле Солженицына, сегодня сюжет об открытии в Орле памятника Ивану грозному. "Самый жестокий правитель в истории России", "охрана от возмущённой общественности", "защитникам памятника стоит почитать учебники истории".

Хорошо, что часть Питерской общественности не плюёт на свою историю и будоражилось как "море" северное. С-умничаю в конце - "Выграна битва, но не война". Молодцы, поздравляю город герой!!

отодрали - как хорошо-то

А ответит кто? Её повесили незаконно, кто повесил - известно всем. Раз совершено противозаконное действие. Кто понесёт ответственность?

> Более того, барон в конце своей жизни оказался человеком, получившим по итогам двух мировых войн награды от обеих воюющих сторон.

Прелесть какая! Сразу видно - патриЁт!

Кому: Цитата, #1

> После объявления Русско-японской войны Маннергейм принял решение отправиться на фронт – впрочем, не сразу, а лишь через девять месяцев после её начала.

Вопрос к знающим камрадам: в царской России было так принято, офицер сам решал, отправляться ему на фронт или нет?

вообще-то по идее надо было найти причину и разорвать эту причину на части(это можно было-б сделать пока следы ещё свежие) я уверен что эта причина всё равно когда-нибудь вылезет и это нам сильно не понравится

Радость от факта снития доски с фашистским прихвостнем, омрачена известием о перемещении её в музей. Теперь в тиши музейных залов будут рассказывать о всей неоднозначности данного персонажа, непонятого потомками. Он был за всё хорошее, против всего плохого...

Враг отступил из Питера в Пушкин на заранее подготовленные позиции...

Наконец-то. Надеюсь ума хватит больше не возвращать.

даже оправдывающий фильм на НТВ не помог. http://www.ntv.ru/video/1311843

Кому: Voldemarius, #59

> P.P.S. Камрады, что это за передача, что это за канал и что это за ведущий:

там же написано.
https://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel
INFOWARS.COM Передняя линия правдивой журналистики.

Кому: Блок, #96

> Для Поклонской вопрос неоднозначный, мда...

Действительно, для барышни, пронесшей в марше Бессмертного Полка икону с изображением Николая II...

Кому: карел, Ведущая сказала "самому кровавому правителю России"

Что сняли - хорошо.
Что сняли втихаря и не на основании решения суда - плохо.
Что не отодрали тех, кто устанавливал - очень плохо.
Сейчас это выглядит, как позиция установщиков "это не мы плохие - это с народом не повезло. Не понимают щщастья привалившего."
Т.е. по совокупности - особо радоваться нечему. Никуда маннергейм не делся, его "поруганный образ" и дальше будет использоваться для пропаганды. Остаётся надеяться, что руководство ГМЗ "Царское село" задвинет этот "шедевр" в запасники и не будет выставлять в экспозиции.

Кому: Gecko, #34

> Могила Деникина и Мемориал воинам Белой армии на кладбище Донского монастыря в Москве, памятник адмиралу Колчаку в Иркутске и остров Колчака в Таймырском заливе (имя возвращено в 2005-м), будущий памятник генерал-лейтенанту Врангелю в Крыму

Ну ладно эти, тут можно спорить. Но маннергейм - командующий армией и глава враждебного государства, неоднокретно с нашим государством воевавшего. О чём тут спорить? Да, официально (по документам) он не был союзником гитлера, да - он не признан нациситским преступником, типа - вёл свою независимую войну, и когда вломили по рогам - резко "соскочил" и даже немного с гитлером повоевал. Так пусть он останется героем независимой финляндии. Нам-то он нафига вкрячился? Нам он - враг, несмотря на то, что в юности он был "белым и пушистым" царским офицером. Таких как он были тысячи. И бОльшая часть свою страну не предала.

Кому: walter77, #108

> Вопрос к знающим камрадам: в царской России было так принято, офицер сам решал, отправляться ему на фронт или нет?

Зависело от связей. У Маннергейма были отличные связи и, в тоже время, много долгов.

Кому: dyz1964, #118

> Да, официально (по документам) он не был союзником гитлера

Он был союзником Гитлера. С мая 1941 года, с соглашения в Зальцбурге, Финляндия и 3-й Рейх - военные союзники.
Те, кто вам втирают, что финны не были союзниками Гитлера или что Финляндия не нападала на СССР, а защищалась - брешут.

очень хорошие новости.
поставили памятник великому Ивану Грозному и сняли Карле-фашисту.

> Маннергейма отодрали.

Собственно, чего ещё можно было оиждать от русских дикарей?

[накатывает стакан, заедает чесноком]

Кому: Doom, #122

> Собственно, чего ещё можно было оиждать от русских дикарей?

Ну да, куда нам до просвещенных европейцев то... Мы ведь так и не делали абажуры из человеческой кожи. И до сих пор всяких шкур, мразей и предателей не чтим в угоду капиталу.

> Да, официально (по документам) он не был союзником гитлера

Он был союзником Гитлера. С мая 1941 года, с соглашения в Зальцбурге, Финляндия и 3-й Рейх - военные союзники.
Те, кто вам втирают, что финны не были союзниками Гитлера или что Финляндия не нападала на СССР, а защищалась - брешут.
Румыны тоже были союзниками Хитлера, ан гляди ж короля Михая наградили орденом Победы

Кому: dyz1964, #118

> памятник адмиралу Колчаку в Иркутске и остров Колчака в Таймырском заливе (имя возвращено в 2005-м)
>
> Ну ладно эти, тут можно спорить. Но маннергейм - командующий армией и глава враждебного государства

С этого всё и начинается. Подобным "Ну ладно эти, тут можно спорить" ты готовишь почву для Маннергеймов и Гитлеров.
В чём разница между Колчаком и допустим Власовым?
И тот и другой сражался против советской власти находясь на службе другого, враждебного государства. Более того, таких карательных экспедиций какие устраивал учёный-полярник в Сибири даже Власову устроить не получилось.
Колчак такая же сволочь как и все остальные фашисты.

Когда это всё выползет, жахнет все эти книги, музеи Ельцину, доски Краснову, Маннергейму это же все складируют, копят, набирают опыт как применить(белоленточные митинги) , выставить все это в обществе? Идет как целенаправленная подготовка к массовому реваншу белых.

Кому: Secr, #107

Ласковый телёнок двух маток сосёт

Кому: walter77, #115

> Для Поклонской вопрос неоднозначный, мда...
>
> Действительно, для барышни, пронесшей в марше Бессмертного Полка икону с изображением Николая II...
>
>

А как хорошо начинала ...

Говорят в "царское село" перенесли...

А тем временем:
Доска Маннергейма демонтирована в Петербурге и перенесена в "Царское село"
http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/73454

Так теперь прояснилось, кто заказал изготовление сей доски и повесил её на на стену Военного инженерно-технического университета? Получается, РВИО?? Будет ли этот вопрос рассматриваться в суде 17 октября?

Чего-то тут подумалось смешное.
По поговорке у них прям получилось: таких друзей - за х.. и в музей!

Кому: Voldemarius, #59

> P.P.S. Камрады, что это за передача, что это за канал и что это за ведущий:
> https://www.youtube.com/watch?v=sjgMuyeD024

Это Алекс Джонс - пизданутый американский конспиролог и демагог. Смотреть только если рак мозга сильно хочешь.

Кому: Sha-Yulin, #120

> Он был союзником Гитлера. С мая 1941 года, с соглашения в Зальцбурге, Финляндия и 3-й Рейх - военные союзники.

Спасибо, не знал, приму к сведению. Знал только, что немцы финнам в период после 17 года помогали очень активно. А где можно ознакомиться с соглашением?

> а защищалась - брешут.

Этого я и не говорил. Более того - тем, что так говорит - всегда советую подумать, как и от кого это финны защищались в Петрозаводске. Для ряда людей сам факт того, что финны оккупировали Петрозаводск, оказывается откровением.

Всё это не отменяет того факта, что, как только, что назвается, "припекло" - маннергейм "кинул" гитлера и соскочил с нацистской темы.

Кому: Павел Отморозов, #78

> Вообще-то благодарить не за что

Согласен, поспешил в суждении. Но что со всеобщего обозрения эту дрянь убрали не может не радовать в определенной степени.

Наконец то этот позор сняли.
Но остались вопросы, на которые очень хотелось бы получить ответы:
- https://regnum.ru/news/polit/2192592.html.

Кому: час добрый, #124

> Румыны тоже были союзниками Хитлера, ан гляди ж короля Михая наградили орденом Победы

Для дебилов, любящих идиотские аналогии - с 1940 года и до августа 1944 года Румынией, как фактически, так и юридически, управлял кондукэтор Антонеску, а не король Михай.
Так что Михай, в отличии от Маннергейма, союзником Гитлера не мог быть даже технически.

Кому: dyz1964, #134

> Этого я и не говорил.

Я в целом предупреждаю. Ибо оба этих "аргумента" обычно в связке идут.


> А где можно ознакомиться с соглашением?

Поищи, где выкладывали. Искать надо Меморандум ОКБ. Зальцбург, 25 мая 1941 г.
Хотя зачем тебе?

"В феврале 1941 г. Финляндию посетили начальник оперативного отдела германских военно-воздушных сил генерал Зайдель и начальник штаба немецких сил в Норвегии полковник Бушенхаген. В то время как визит Зайделя носил главным образом характер представительства, Бушенхаген вел переговоры с начальником финского генерального штаба генералом Хейнрихсом о возможности ведения войны против Советского Союза. Из бесед выяснилось, что финская армия будет готова прикрыть концентрацию немецких войск на территорий Финляндии в районе Саала – Кандалахти (Кандалакша) и готова сама принять участие в войне. Бушенхаген делал вид, будто он рассматривает чисто умозрительные варианты, из чего финнам не следует делать каких-либо выводов. Однако и для финнов, и тем более для немцев было ясно, что Финляндия готова к военному сотрудничеству с Германией против Советского Союза[77].

В начале апреля финский министр иностранных дел Виттинг в беседе с немецким посланником Блюхером всячески подчеркивал, что Финляндия отныне ориентируется на Германию. Ради этого она прилагает все усилия, чтобы обеспечить немецкие интересы в никелевых рудниках Петсамо за счет Англии или Советского Союза, а также развивает торговлю с Германией и идет навстречу немецким пожеланиям об установлении сообщения через финскую территорию с немецкими войсками, расположенными в Северной Норвегии. «По моему личному впечатлению, – заключал свое сообщение посланник Блюхер, – министр иностранных дел был бы рад повести свою страну в объятия Тройственного пакта»[78].

Вскоре от имени верховного командования германской армии генерал Йодль сообщил видному сотруднику германского МИДа послу Риттеру о том, что наступил момент вступить в детальные военные переговоры с Финляндией, особенно о дальнейшей переброске немецких войск в эту страну, о совместном плане операций, верховном командовании и т.п. Однако во время переговоров план «Барбаросса» не должен фигурировать. Верховное командование германских вооруженных сил предлагало пригласить как можно скорее двух офицеров финского генерального штаба в Германию[79].

По приказанию Гитлера 22 мая в Хельсинки отправился посланник Шнурре для переговоров с президентом Рюти и с финским правительством. Шнурре передал предложение Гитлера послать финских военных экспертов в Германию для обсуждения положения, которое может возникнуть из-за обострения германо-советских отношений. Не оставляло никаких сомнений, что речь идет о приближающемся нападении Германии на Советский Союз. Финское правительство, по свидетельству маршала Маннергейма, «единодушно решило направить военную делегацию в Германию». Переговоры происходили в штаб-квартире Гитлера в Зальцбурге 25 мая 1941 г. С немецкой стороны в них принимали участие Йодль, полковник Бушенхаген и др. Финская армия была представлена группой офицеров во главе с начальником финского генерального штаба генералом А. Хейнрихсом.

В отличие от общих разговоров с Румынией и Венгрией немецко-финские военные переговоры носили исключительно конкретный характер. Финской военной делегации были сообщены основные направления ударов немецких войск против СССР на севере, высказаны пожелания об участии финских войск на определенных направлениях. Финская делегация своей позицией показала, что правительство Рангеля готово вместе с Германией воевать против СССР. Было решено, что с 5 июня немецкие транспорты с войсками начнут прибывать в Финляндию. Финны потребовали девять дней для проведения мобилизации. Глава финской делегации подчеркнул готовность Финляндии принять участие в агрессии против СССР. «Присутствие финских представителей указывает на позицию Финляндии, даже несмотря на то, что пока еще отсутствуют полномочия для подписания политических обязательств», – отмечается в немецкой записи переговоров. Гитлеровцы были вполне удовлетворены. В дальнейшем по приказу Гитлера было решено ограничиться лишь теми сообщениями о предстоящей войне, которые уже были сделаны финнам во время военных переговоров[80].

4 июня Бушенхаген сообщил о «полной готовности Финляндии к военному сотрудничеству»[81]. В то же время в своих переговорах с Германией финская сторона настаивала на гарантиях сохранения независимости Финляндии. Начальник финского генерального штаба предостерег немцев от попыток посадить в Финляндии какого-либо рода квислинговское правительство, что немедленно бы парализовало любое дальнейшее сотрудничество между Финляндией и Германией[82]. Финское правительство, как видно, основательно изучило разбойничьи повадки гитлеровской Германии. Но опасения были тогда напрасны. Гитлера вполне устраивало именно правительство Рангеля, поскольку оно было готово тесно сотрудничать с Германией в войне против СССР. Позиция финского правительства была определенной: оно просило Германию даже в случае, если «военное решение не имело бы места (т. е. если нападение на СССР было бы отложено. – А.Н.), гарантировать существование Финляндии как независимого государства, гарантировать ее границы 1939 г., по возможности округленные (т. е. с приращением советских территорий. – А.Н.), а также предоставить ей экономическую помощь»[83].

Сообщение финского министра иностранных дел Виттинга в комиссии по иностранным делам сейма о готовности Финляндии вместе с Германией принять участие в войне против СССР было с одобрением встречено подавляющим большинством членов комиссии. В эти предвоенные дни влиятельные финские официальные и неофициальные лица пытались представить действия Финляндии, начавшей 10 июня мобилизацию, как якобы оборонительные. Финские правители всеми силами пытались обмануть свой народ и внушить ему, будто Финляндия занимает оборонительную позицию, так как ей угрожает нападение со стороны Советского Союза[84]"

> РВИО выступает за примирение между участниками Гражданской войны. Знак поставлен царскому офицеру

А разве очеловечивание врага не один из шагов к предательству?
Давайте вспомним Власова как советского офицера и примирясь, установим какой-нибудь мемориал.
Давайте и дальше,"примиряясь" лепить памятники иудам, выкапывать кости гитлеровцев и, восстановив личность, перезахоронять, приглашая родственников, которые жопят 200 евро на содержание могилы в "фатерлянде".
Розенбаум вон опять кается и извиняется. Поджав хвост, голосит, что его не так поняли.
Кстати, тут в другой ветке мелькало предложение памятника Гитлеру с "образовательными" целями. Ну чтоже- идея неплохая. Кунст- парк предателей и палачей. Гитлер на диване с дырой в башке, Краснов с петлей на шее, жопа Колчака в проруби. Будет крайне познавательно и примирительно, а заодно и очень назидательно для все еще сомневающихся

Кому: Цитата, #1

> Карл Густав Маннергейм — личность в российской истории весьма неоднозначная

И где же там неоднозначность-то увидели? Вполне однозначный враг и предатель. Для белых - предатель-сепаратист. Для красных - просто враг. Неоднозначно может выглядеть только с точки зрения компрадоров-торгашей.

Судя по тому, что РВИО написали по поводу снятия доски, они считают что сделали все правильно, только народ опять попался хреновый, не оценил. Полежит доска пока в музее, время придет - повесят обратно, плюс памятник еще поставят для комплекта.

http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-2910

Повесившие доску просто безграмотные идиоты, нет в этом никакого хитрого плана. Обычные необразованные обыватели, хоть и во власти, искренне верящие в постперестроечную брехню о благородных, преданных царю, офицерах, в "Россию которую мы потеряли", хруст французской булки и прочую муру. Столкнувшись с реальностью - оказались неприятно удивлены, пошли на попятную и слава богу. Может, и из музея уберут, если продолжать давить.

Кому: Русский Абрек, #9

Да класть они хотели на народ.

Кому: Parachute, #52

> Да там достаточно посмотреть, кто в попечительский совет РВИО входит, чтобы понять, откуда у разных [censored] "крыши" растут, и чем [censored] так им дороги.

Ну организация практически государственная, курируется крупными чиновниками и "лицами приближенными к императору", следовательно занимается антисоветской пропагандой в интересах правящего класса и в строгом соответствии с государственной идеологией (которой у нас, как известно, нет).

Кому: EvgenyXIII, #22

> Доску оторвали. Но люди, которые её повесили, остались. Повесили они её из каких-то соображений. Были ли достигнуты цели, прошли ли события или моменты для этих событий, теперь уже не выяснить. Но факт остаётся, что когда это потребуется, доски и памятники появятся вновь.

Полностью с вами согласен.

Думаю, это не начало и не конец всего "спектакля". Вешание-снятие памятников - одна из фаз переделки сознания граждан.
Внедрение бизнес-отношений во все сферы жизни людей, бизнес-олимпиады для первоклассников, стартапы с привлечением инвесторов и т. д. - форматирование сознания граждан с младых ногтей так, чтобы путь капитализма был как аксиома единственно правильным выбором любого. Если ты не занимаешься бизнесом - ты лох, работаешь на дядю (в основном, конечно, так и получается).
"Очистка имени" всяким Маннергеймам и Колчакам в виде памятников, телепередач, "исторических" очерков не несет в себе задачи примирения с гранями нашей истории, как говорят нам некоторые персонажи. Здесь задача другая, дополняющая, так сказать, первую, о которой я писал выше. И состоит она в том, чтобы вбить нам всем в головы имперское мышление. Отсюда и Русская весна, Русский мир и т. п. Для этого нужен возврат в историю с "подскоком", чтобы перескочить советскую эпоху, стереть ее из памяти. Я еще удивляюсь, как труды Ленина В. И. можно нарыть в свободном доступе.
К сожалению, путь, выбранный государственными деятелями позднего СССР/современной России к встраиванию в глобальный капиталистический механизм остается неизменным с поправкой командой Путина В.В. на игру по-крупному, то есть теми же замашками, что и у остальных доминирующих капиталистических государств мира. (В отличие от Ельцина Б. Н., который хотел встроить Россию лишь как колонию. Тогда, если помните, некоторые всеми силами старались вырастить общество потребителей).
Чтобы играть в эту крупную капиталистическую/имперскую игру, необходимо форматировать сознание всего народа таким образом, чтобы он почувствовал себя вновь потомком "потерянной" империи. Вот поэтому, считаю, и происходит, в том числе, вешание всяких "непонятных "героев"" в лицах Маннергейма, Колчака, Врангеля и т. п. Власти можно лишь попрекнуть тем, что персонажей она для своих экспериментов выбирает как-то топорно. Только лишь борьбой с такими железными истуканами дело не поправишь.
Кстати, памятник Ивану IV Грозному, хоть некоторые и недовольно визжали, оставили стоять (В отличие от того же Сталина И. В. в г. Сургут). Угадайте в чем подвох.
Прошу прощения за такое количество текста.

Ну с Маннергеймом дело двинулось (не факт, что закончилось). Но вот уже говорят, что в Питере хотят поставить памятную доску Колчаку. Активистам покоя не дадут.

Двигаемся к "объединению и примирению" народа, ага.

https://www.youtube.com/watch?v=bU0vNeiVmQc&t=16s

Кому: Sha-Yulin, #87

А Царь как всегда не при делах.
То Сирия , то с Турками ручкаться.

Кому: Блок, #96

> Для Поклонской вопрос неоднозначный, мда...
>

Ну она же теперь в Думе. А там всё так не просто.
То ли на красную кнопку жать , то ли на зелёную.

Кому: карел, #103

> Посмотри "Россию-24

Я давно подозреваю что стране пиздец.
С такой политикой правящей партии.
Но как говорится ещё на что то надеюсь.

Интересный отрывок из выступления руководителя президентской администрации Сергея Иванова на открытии.

"Мы знаем то, что произошло дальше, и никто не собирается оспаривать последующий финляндский период истории и действий Маннергейма, никто не намерен обелять этот период истории. Вообще все, что произошло, - еще одно доказательство того, как резко изменила жизнь многих людей Октябрьская революция, столетие которой мы через год будем отмечать. Но при этом нельзя забывать ту достойную службу генерала Маннергейма, которую он проходил в России и в интересах России", - сказал руководитель президентской администрации

Если бы не октябрьская революция, то не геноцидил бы Маннергейм русских, а хрустел бы себе французской булкой дальше.
С такой мощной логикой табличка Власову вполне разумно выглядят. Мало ли чем он после перехода к фашистам занимался, ведь перед этим был период достойной службы в интересах России.

Кому: Sha-Yulin, #120

> Кому: dyz1964, #118
>
> > Да, официально (по документам) он не был союзником гитлера
>
> Он был союзником Гитлера. С мая 1941 года, с соглашения в Зальцбурге, Финляндия и 3-й Рейх - военные союзники.

Думаю разбираться надо совсем не с Маннергеймом. С ним то все предельно понятно.
Внимательнее надо присматриваться к личностям и целесообразности занимания ими должностей: министра Мединского, губернатора Полтавченко, опять же руководства военной академии, где та доска висела.

Про музей Первой Мировой войны в Красном селе, куда перекочевала доска, тоже не нужно забывать: Какую историю он рассказывает? А не иностранный ли это агент? А то много всяких музеев и фондов развелось.

Кому: Sha-Yulin, #120

> соглашения в Зальцбурге, Финляндия и 3-й Рейх - военные союзники.

имеется в виду это?
...Одним из активных участников этой дискуссии является известный финский историк, старший научный сотрудник Финской Академии Мауно Йокипии, монография которого “Финляндия на пути к войне” недавно издана в петрозаводском издательстве “Карелия” на русском языке1 (к сожалению, очень небольшим тиражом - всего 1 тыс.экз.). Привлекая огромный документально-исследовательский материал, автор проанализировал внешнюю и оборонную политику Финляндии с лета 1940 по июнь 1941 гг., а также подробно осветил этапы и аспекты развития финско-германского сотрудничества в этот период.
Основным тезисом работы М.Йокипии является утверждение, что военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией и тем самым подтолкнули страну к войне с Советским Союзом. Автор, в частности, полагает, что переговоры между немецкими и финскими военными, проходившие с 25 мая по 6 июня 1941 г. в Зальцбурге, Берлине, Хельсинки и Киле, привели к соглашению, которое, хотя и не было официально оформлено каким-либо документом, однако обусловило дальнейшее сближение Хельсинки с Берлином и привело к втягиванию Финляндии в орбиту германской военной политики. В результате этого соглашения в течении июня 1941 г. германские войска были введены в Северную Финляндию, более 40 немецких военных кораблей разместились в финских шхерах, немецким люфтваффе были предоставлены финские аэродромы. На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. ... (с) http://www.hist.ru/finlan.html
Написано, что документа таки не было. т.е. я это понимаю так, что де-факто - союзники, де-юре - финны сами воюют.

Кому: dyz1964, #118

> Ну ладно эти, тут можно спорить

Хочешь реально поспорить с теми, чьих предков Колчак в Сибири вешал?
Неееет, не как "репрессии Сталина", а по личной команде. По мановению их высокоблагородия перчатки.
Нет, правда- свести? Поспоришь?

Кому: Deus Ex, #32

> Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева перенесен Российским военно-историческим обществом в Музей-заповедник «Царское Село».

http://gorod-pushkin.info/gorod-pushki​n-v-gody-vojny
16 сентября 1941 года фашисты заняли станцию Александровскую, а 17 сентября — оккупировали город Пушкин. Захватив город, оккупанты заняли под казармы и жилье для офицеров залы Екатерининского и Александровского дворцов, многие особняки, санатории, детские учреждения. В здании Лицея разместились танкисты, в павильоне «Эрмитаж» — зенитчики. Свой штаб фашисты разместили в Александровском дворце, здесь же расположилось гестапо, в подвалах дворца — тюрьма. Нижний этаж Екатерининского дворца был превращен в гигантский гараж. Дворцовая церковь — в стоянку и мастерскую для велосипедов и мотоциклов. В первом этаже Камероновой галереи немцы устроили конюшню и кузницу, в великолепных помещениях Агатовых комнат — офицерский клуб и казино.
Введение «новых порядков» началось с адресованных населению приказов, каждый пункт которого начинался словом «запрещается» и кончался словами «за неповиновение — расстрел». Для приведения населения в «полное послушание» уже на следующий день оккупации, 18 сентября, немцы стали расправляться с оставшимися в городе коммунистами, активистами, евреями.

Сохранились отдельные документы, есть много воспоминаний очевидцев. «Рано утром всех мужчин, оказавшихся в городе, собрали к Александровскому дворцу и, составив списки, отправили под конвоем в Красногвардейск (Гатчина). Проходя по Пушкину, они уже видели повешенных на фонарных столбах жителей города. С этого времени на углу улиц Московской и 1-го Мая, на углу Октябрьского и Советского бульваров фашисты казнили жителей. Виселицы были также перед дворцами, в парках, у Египетских ворот. Как чудовищный кошмар вспоминают жители города дни оккупации. Воспитанники 2-го Детского дома Вова Жуков, Алла Новикова, Зоя Петрова, Рая Забкина вместе с пионервожатой Ниной Фридман, не успевшие выехать с детдомом, решили взорвать продовольственный склад, чтобы он не достался фашистам. Склад был взорван, но фашисты обнаружили ребят. На казнь пионеров к Екатерининскому дворцу согнали население. У изуродованных ребят требовали ответа: «Где партизаны?». Ребята молча и мужественно приняли смерть.
Фашисты зверствовали в городе, расстреливали за скрытие наших бойцов, за хранение оружия, за сокрытие мест хранения скульптуры. Оккупировав город, немцы забрали у населения теплую одежду и обувь, продукты питания. Немецкое командование не считало нужным заниматься снабжением гражданского населения, поэтому уже к концу сентября к страху за жизнь от казней добавился страх гибели от голода. Люди шли на помойки, собирали отбросы. Многие матери, дети которых голодали, ночью отправлялись за город в огороды, считавшиеся «запретной зоной». Немцы знали эту лазейку и часто устраивали охоту на «партизан». Например, Таракановой, работавшей паспортисткой при немцах, как она потом вспоминала, было однажды из комендатуры передано 123 паспорта убитых женщин. Население привлекалось к погребению останков и укреплению оборонительных сооружений. 6 января 1942 года от холода и болезни умер писатель-фантаст А. Р. Беляев, а его жену и дочь угнали в Германию. В оккупации погибли архив и библиотека писателя В. Я. Шишкова.

"Отличное" место для переноса этой мерзости выбрали булкохрусты.

Кому: Sha-Yulin, #119

> Зависело от связей. У Маннергейма были отличные связи и, в тоже время, много долгов.

Большое спасибо!

Кому: vadzym, #127

> Ласковый телёнок двух маток сосёт

Есть более точное выражение
Звучит просто- крокодил двужопый

Кому: час добрый, #124

> ан гляди ж короля Михая наградили орденом Победы

Так и Маннергейма отодрали не по окончанию войны, а только на днях.

Кому: yozhin, #152

> Думаю разбираться надо совсем не с Маннергеймом.

А я с ним не разбираюсь - просто на вопросы по нему ответил. И прекрасно понимаю, что блядскую доску он не сам себе вешал.

Милонов объяснил скандал с доской Маннергейму плохим знанием истории России https://news.rambler.ru/politics/34992198-milonov-obyasnil-skandal-s-doskoy-mannergeymu/

Кому: Colonel_Abel, #160

> Милонов объяснил скандал с доской Маннергейму плохим знанием истории России

Признаков полноценной работы мозг Милонова по-прежнему не подает.

Кому: Colonel_Abel, #160

из текста непонятно, он за маннергейма, чтоли?????

Кому: Sha-Yulin, #159

> Думаю разбираться надо совсем не с Маннергеймом.
>
> А я с ним не разбираюсь - просто на вопросы по нему ответил. И прекрасно понимаю, что блядскую доску он не сам себе вешал.

А я, пользуясь случаем, задал вопрос знающим люлям, как враг ушёл от отвественности.
А про то, что надо бы установщиков отодрать, я выше написал.

Кому: МиШакун, #143

> Да класть они хотели на народ.
>

Я в курсе.Это сарказм.
Самое интересное что дальше вытворят.
Скоро 100 лет Революции.

Кому: QashAK, #125

Между гражданской войной и внешней агрессией есть разница. Я не за то, чтобы ставить памятники героям белого движения. "Герой гражданской войны" (не только нашей) - это вообще какое-то странное понятие. Но тут есть место для дискусии, как мне кажется. В отличие от случая с Власовым.

Кому: QashAK, #125

Между гражданской войной и внешней агрессией есть разница. Я не за то, чтобы ставить памятники героям белого движения. "Герой гражданской войны" (не только нашей) - это вообще какое-то странное понятие. Но тут есть место для дискусии, как мне кажется. В отличие от случая с Власовым.

Кому: Sha-Yulin, #138

Да мне интересно, как всё-таки маршалу удалось соскочить. Большая политика? В доме-музее маннергейма в хельсинки спросил экскурсрвода, что назваается, "в лоб". "Как маршал ушёл от Нюрнберга?" Ответа не получил.

Кому: Lamst, #154

ну так с другой стороны и красные тоже, наверное, не ангелы были. красный террор, все дела. гражданская война - она штука обоюдоострая.
Я ещё раз повторю, что нельзя равнять гражданскую войну с внешней агрессией.

Кому: Ivan_Kurt, #147

> Ну с Маннергеймом дело двинулось (не факт, что закончилось). Но вот уже говорят, что в Питере хотят поставить памятную доску Колчаку. Активистам покоя не дадут.
>
> Двигаемся к "объединению и примирению" народа, ага.

В Москве опять по поводу переименования метро "Войковская" зашевелились...
В Мосгордуме новые названия предлагают. Обратите внимание - снова не без участия РВИО.
И ведь что делают, какие варианты предлагают...

"Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Зампредседателя комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме Лев Лавренов, выступая на заседании комиссии в четверг, предложил переименовать станцию метро "Войковская" в "Маршала Василевского".

"Метро "Войковская" - это ленинградское направление. Ее можно было бы переименовать в "Маршала Василевского" и поставить там памятник (Василевскому - ИФ)", - сказал Лавренов.

Другой член комиссии по монументальному искусству Константин Аверьянов поддержал переименование "Войковской" и напомнил, что этот вопрос давно обсуждается. "Сейчас там открылась станция кольцевой железной дороги "Балтийская". Может, со временем "Войковскую" переименуют в "Балтийскую", - сказал он.

Обсуждение названия станции "Войковская" возникло при рассмотрении вопроса об изменении места установки бюста маршалу Александру Василевскому.

Исполнительный директор Российского военно-исторического общества Владислав Кононов пояснил, что место установки потребовалось изменить, так как под прежним предполагаемом местом возведения - в центре парка на улице Маршала Василевского - проходят различные коммуникации и линия метро."

Кому: Sha-Yulin, #119

> Зависело от связей. У Маннергейма были отличные связи и, в тоже время, много долгов.

Поясни, пожалуйста, вторую половину фразы про долги. Имеешь в виду, что я своего должника (подчиненного) на фронт не пошлю, иначе погибнет и мои денежки тю-тю, или что-то другое?
Или наоборот, что на фронте от долгов можно было скрыться хотя бы на время, а потом, может, кредиторы головы сна фронте сложат?

Кому: walter77, #115

> Действительно, для барышни, пронесшей в марше Бессмертного Полка икону с изображением Николая II...


Для [барыни]. Экий ты неуважительный, сразу видно - мужик сермяжный, лапотный!!!

Кому: dyz1964, #166

> Да мне интересно, как всё-таки маршалу удалось соскочить.

Купил себе прощение, своевременно предав Гитлера.
Полная отмаза его и других финских политиков и военных от ответственности - цена того, что Финляндия выходит из войны и разоружает немецкие войска на своей территории.

Кому: dead_Mazay, #169

> Или наоборот, что на фронте от долгов можно было скрыться хотя бы на время, а потом, может, кредиторы головы сна фронте сложат?

На время скрыться от долгов + жалование резко возрастает.

Кому: Sha-Yulin, #172

Ага, спасибо.

Кому: Русский Абрек, #164

> Самое интересное что дальше вытворят.
> Скоро 100 лет Революции.

Да понятно, что. Вон, выше камрад цитировал высказывание Иванова: "..Вообще все, что произошло, - еще одно доказательство того, как резко изменила жизнь многих людей Октябрьская революция, столетие которой мы через год будем отмечать.."
Вот в таком ключе все и будет подаваться - если бы не революция, все у них было бы хорошо. Известная субстанция в ведрах, ушатах и цистернах уже заготавливается, скоро польют. Они даже из снятия этой позорной доски выгоду извлекли - поскольку товарный вид, как мемориальная доска она потеряла, ее будут в музее экспонировать с соответствующими пояснениями, дескать, пострадал густав несправедливо, и в виде памятника тоже продолжает страдать.

Следующим на очереди должен стать памятник Солженицыну во Владике, и В Ростове что бы улицу переименовали. Рядом улицы Доватора, Малиновского, Еременко и эта гнида под боком обосновалась, как специально, в насмешку.

Кому: kirgil1977, #174

> Да понятно, что

Да люди сейчас совсем другие.
За 100 лет многое изменилось.
Возможно ли сейчас представить повторение событий 1917 ?
Но мне думается что правящая партия роет себе
могилу своими же руками.

Кому: Sha-Yulin, #171

> Купил себе прощение, своевременно предав Гитлера.

хитрый лис...

На РБК:

"Мемориальную доску финскому маршалу Карлу Густаву Маннергейму, демонтированную с фасада здания на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге, отказались реставрировать в ​музее Первой мировой войны в Царском Селе. Об этом агентству «РИА Новости» рассказала представитель государственного музея-заповедника «Царское Село», куда накануне, 13 октября, перенесли доску.

«Мы ее оставляем ровно в таком виде, в каком и получили», — сказала агентству представитель петербургского музея.

По ее словам, мемориальный знак установлен на стене во внутреннем дворе Ратной палаты, где находится музей Первой мировой войны. «При желании туристических групп посетить внутренний двор, несмотря на холодную погоду, ее можно увидеть», — цитирует «РИА Новости» слова собеседницы. Летом, как добавила представитель музея, доступ к доске Маннергейму станет «более широким». В теплые периоды, по ее данным, все туристические группы будут выводиться через внутренний двор."

Кому: AlexEye70, #178

> По ее словам, мемориальный знак установлен на стене во внутреннем дворе Ратной палаты, где находится музей Первой мировой войны. «При желании туристических групп посетить внутренний двор, несмотря на холодную погоду, ее можно увидеть»

т.е. по факту - её не демонтировали, её перенесли в более защищённое место. :(

Кому: Colonel_Abel, #160

> Милонов объяснил скандал с доской Маннергейму плохим знанием истории России https://news.rambler.ru/politics/34992198-milonov-obyasnil-skandal-s-doskoy-mannergeymu/

Какой Милонов молодец!
Я так понимаю, он таки предлагает вернуть в школы советские учебники?

> я очень хорошо изучал этот период истории, это, конечно, показывает, что мы историю знаем крайне плохо

Где-то в Киеве, из глаз бывшего боксёра побежали слёзы умиления!!!

Кому: dyz1964, #165

> Между гражданской войной и внешней агрессией есть разница.

Конечно. Если тебе не понятно, то Колчак и был внешней агрессией. История Колчака это не фильм с Хабенским, это например его допросы. Ну когда его "без суда и следствия" расстреляли.
Вместо Германии с Власовым тогда грубо говоря выступала Англия с Колчаком. Если не ошибаюсь Антанта это полтора десятка стран, приехавших грабить Россию. Или для тебя это не внешная агрессия?

Кому: AlexEye70, #168

> В Москве опять по поводу переименования метро "Войковская" зашевелились...

Мне интересно, почему не было "шевелений" в 1990 году, когда на волне борьбы с "идеологическими советскими названиями" куча "фамильных" станций поменяли наименование (всего, кстати, "переименованных" фамильных станций больше десятка, и не все из них пострадали в 90х). Войковская, кстати устояла тогда не случайно, ибо к Войкову отношение имеет примерно такое же, как Орловский рысак к городу Орлу. А сейчас же и сторонники и противники переименования уж и не помнят(не хотят узнать) историческую подоплёку. Почему именно так называется, почему именно там.

Кому: dyz1964, #167

> равнять гражданскую войну с внешней агрессией

В случае с белым движением как раз можно, т. к. его участники действовали в рамках интервенции стран бывшей Антанты, направленной на раздербанивание России при поддержке этих стран.
Проиллюстрировано куплетами, героем которых стал в свое время АдмиралЪ:
Мундир английский, погон российский
Табак японский- правитель омский.
Мундир сносился, табак скурился,
Погон свалился, правитель- смылся.
Кстати, он и сам был непрочь отгрызть себе кусок, объявив себя сибирским правителем.
С ним за страну бились, а гражданская война- это про батьку Махно.

Кому: dyz1964, #118

> Да, официально (по документам) он не был союзником гитлера

кратко для дебилов

немецкие войска действовали с территории Финляндии

> да - он не признан нациситским преступником, типа - вёл свою независимую войну

справка для идиотов

Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!

Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. [В союзе с финскими товарищами] стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают [вместе с финскими] героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php

вот. надо было сразу стучатся топориком.

Кому: Noobas, #175

> Следующим на очереди должен стать памятник Солженицыну во Владике

На самом деле наше правительство превзошло все самые смелые ожидания граждан.

МИД РФ планирует направить в ЮНЕСКО предложение о том, чтобы сделать 2018 год Годом Александра Солженицына.

Кому: Noobas, #175

> Следующим на очереди должен стать памятник Солженицыну

В своём ли ты уме, камрад?
Солженицын светоч и гений. В 2018 году вся страна в едином порыве будет славить великого писателя и фолософа. Уже разработаны планы, потрачены деньги, расписаны мероприятия!
А тут ты с подобной ересью!!!

> Министерство иностранных дел РФ планирует направить в ЮНЕСКО предложение о том, чтобы сделать 2018 год Годом Александра Солженицына
> правительство РФ [в 2015] году разработало план основных памятных мероприятий. Около 90 различных событий, направленных на глубокое изучение и популяризацию творческого наследия автора среди молодежи и старшего поколения, будут реализовываться в течение этого года.
> В юбилейный год в Москве откроются мемориальный музей-квартира писателя на Тверской улице, в Рязани появится музей Александра Солженицына, а Минкультуры проведет конкурс на лучшее архитектурное решение памятника автору
https://ria.ru/culture/20160906/1476168087.html

у наших властей есть презумпция правоты, в отношении всего что делают. Следовательно стоит ждать что дырявого снова где-то повесят, только уже не в СПб.

Кому: час добрый, #124

> Румыны тоже были союзниками Хитлера, ан гляди ж короля Михая наградили орденом Победы

дорогой идиот

Переворо́т 1944 го́да (А́вгустовское восста́ние) — государственный переворот в Румынии 23 августа 1944 года против Иона Антонеску, организованный и проведённый королём страны Михаем I и оппозиционными партиями. В результате Ион Антонеску был свергнут и арестован, а Румыния встала на сторону стран Антигитлеровской коалиции.

Кому: dyz1964, #167

> ну так с другой стороны и красные тоже, наверное, не ангелы были. красный террор, все дела.

ты историю подучи, что такое красный террор и почему он возник

а то у тебя в голове может оказаться, что Гитлер напал, а мерзавец Сталин в ответ развязал войну

голову береги

> гражданская война - она штука обоюдоострая.

большевики пришли к власти в октябре 1917

им гражданская война уже была не нужна

> Я ещё раз повторю, что нельзя равнять гражданскую войну с внешней агрессией.

легко

гражданские войны устраивают при поддержки внешних сил

Кому: Colonel_Abel, #160

>Милонов объяснил скандал с доской Маннергейму плохим знанием истории России

На посвящённом выборам сайте утверждается, что Милонов уже в 20 лет окончил Гавайский Тихоокеанский университет по специальности «политика и экономика» (США) и Институт Роберта Шумана в Будапеште (Венгрия)[11], однако в дальнейшем в официальной биографии это не упоминалось. ( Презренная Вика)
Уж там- то его истории научили.
Ну, куда он лезет?
Бредил бы себе потихоньку, наделял эмбрионов гражданскими правами, педрил кошмарил скрепами.

Кому: Пермский, #142

> Повесившие доску просто безграмотные идиоты, нет в этом никакого хитрого плана. Обычные необразованные обыватели, хоть и во власти, искренне верящие в постперестроечную брехню о благородных, преданных царю, офицерах, в "Россию которую мы потеряли", хруст французской булки и прочую муру. Столкнувшись с реальностью - оказались неприятно удивлены, пошли на попятную и слава богу. Может, и из музея уберут, если продолжать давить.

Я с вами не согласен!Дураков хватает,но управляют ими вполне разумно.И пропаганда работает в полную силу.Да есть хорошие,умные книги,но кто их читает?Посмотрите тиражи.Да и читают их люди,которых и агитировать ненужно.А основная масса ТВ смотрит.И всякие идиотские россказни слушает.Вот у нас по панской Польше до сих пор тоскуют.

Кому: Русский Абрек, #176

>Да люди сейчас совсем другие.
> За 100 лет многое изменилось.

Люди и за тыщу лет-то не меняются. А тут за сто вдруг изменились, брось, камрад. Дело не в людях.

> Возможно ли сейчас представить повторение событий 1917 ?

Нужен лидер и грамотная, выверенная, работа с населением. Большевики использовали все возможные средства для осуществления агитации и приобретения сторонников, работали везде, где только это было возможно. С рабочими, с крестьянами, с солдатами и офицерами. При том, что делали это всё в том числе и под преследованием.

Нынешняя КПРФ даже профсоюзы рабочих и студентов не курирует, то-ли не хочет, то-ли не умеет, то-ли черт знает что ещё.

Нет смысла ждать каких-то сдвигов (даже не уровня 17-го года, а вообще хотя бы сколь-нибудь социально-полезных, значимых), если те кто эти сдвиги должен осуществлять - ничего для этого не делают.

Коммунисты даже предвыборную агитацию по-сути завалили, у меня весь дом был обвешан плакатами кого угодно, только вот не коммунистов. Может конечно у меня дом находится в особой зоне, а в других местах всё было иначе, да только это, думается мне, пустые надежды.

Ну и где митинг коммунистов о снятии доски Маннергейму - преступнику и убийце? Нету этого митинга, нету пикетов, где хвалёный союз молодёжи - ничего нет, одни лимоновцы и нбп, да неравнодушные граждане нашедшие время и мужество высказать свою позицию. Где публичное выступление Зюганова с осуждением данных действий? Ну хоть хорошо Стариков высказался, не промолчал - большое ему за это уважение. В остальном же особых активных действий - нет.

Когда во главе угла ставится амёбное поведение - это не народ "другой", "изменившийся", а отсутствие вообще какого-либо движения. Всё спущено на тормоза, возможности не используются. Левое движение само себя старательно спускает в утиль. Не знаю почему, но вот такое впечатление.

> Мы ее оставляем ровно в таком виде, в каком и получили», — сказала агентству представитель петербургского музея

Жалко, что насрать на доску не успели.
Для пущего антуражу.

Кому: Kemb5440, #181

> Мне интересно, почему не было "шевелений" в 1990 году

Не понял.

Про Войковскую - ого! Бездны открываются ;) Я не знал.
Орловский рысак - по графу Орлову, это мне ясно.
А вот Войковская и Войков - в сложных отношениях. Но Википедия просветила - рядом был чугунолитейный завод имени Войкова. История названия в каком-то смысле как Кировский завод.
С переименованиями станций метро - я так и не понял, какой был смысл переименовывать метро Горьковская в Тверскую. Была своя логика - Пушкин, Чехов, Горький. И Маяковский неподалёку ;)

Верните сына Суоми на историческую родину!!!У финов тоже есть хорошая краска,дрели , топоры и старые счеты.

Маннергейма как следует отодрали? Хорошо.
Плохо, что не отодрали как следует тех гениев, кто организовал установку.

Кому: MaximusLee, #185

> МИД РФ планирует направить в ЮНЕСКО предложение о том, чтобы сделать 2018 год Годом Александра Солженицына.

Браво!

Кому: Лжец, #192

> Люди и за тыщу лет-то не меняются.

Чё правда?

Вокруг тебя средневековые крестьяне живут?

> А тут за сто вдруг изменились, брось, камрад. Дело не в людях.

да ладно

100 лет назад была крестьянская страна с 70% неграмотного населения, со средней продолжительность жизни в 35 лет, с совершенно иной структурой общества и с иными общественными отношениями

расскажи, как ничего не поменяось

Депутат Госдумы Виталий Милонов заявил, что скандал с доской маршалу Карлу Маннергейму был вызван плохим знанием россиян истории. Об этом сообщает РИА Новости.
«Навешивать какой-либо ярлык, конечно, очень просто, но это неправильно с точки зрения того, что мы обязаны говорить правду, правду, какая бы она не была», - отметил бывший петербургский парламентарий.
Милонов заявил, что «очень хорошо изучал этот период истории», и ситуация с Маннергеймом, по его мнению, показывает, что «мы историю знаем крайне плохо, а мы, как россияне, обязаны знать свою собственную страну гораздо лучше, чем это есть на самом деле сейчас».
Накануне вечером стало известно, что в Петербурге демонтировали мемориальную доску Маннергейму. Ее перенесут в музей Первой мировой войны в Царском Селе.

https://news.rambler.ru/politics/34992918-milonov-obyasnil-skandal-s-doskoy-mannergeymu/

Кому: Theo, #112

> Наконец-то. Надеюсь ума хватит больше не возвращать.

В Царском селе уже повесели