Ученые против мифов 2-5. И.Семьян, В.Савин: Медная труба по технологии древних египтян

Кому: Костикс, #96

> Ну, как сказать, почитайте где Асуанские каменоломни, а где великие пирамиды.

С Асуна приперли всего десяток-другой (правда, наиболее массивных) гранитных блоков. Все остальные миллионы блоков из говенного известняка брали на месте. Для облицовки тока пришлось везти чуть подальше - там он был качественнее.

Кому: микроэлектронщик, #68

> а ты нам говоришь 300 градусов, и это на обычных дровах.

Температура тления сигареты в момент затяжки - то ли 600, то ли 800 градусов, насколько я помню.

Простой сигареты.

А гражданин про температуру горения дерева говорит - 300.

Кому: Zx7R, #71

> > А может на Руси тоже пирамиды строили? Изо льда? Да все растаяли!
>
[рж0т]

> А растаявшую воду рептилоды выпили!

Стрелки-то не переводи!

Кто воду выпил - всем давно доподлинно известно!!!

Кому: Чингиc, #95

> Кому: Dedal, #23
>
> > В Египте конечно сухо, но медь ржавка есть достаточно активно
> >
> > А можно по-подробнее про коррозию меди? Особенно в условиях сухого климата.
>
> В Египте не всегда сухо было, как сейчас. Бывали там и вполне влажные периоды.

Я стесняюсь спросить - ты в курсе что коррозия (в том числе и менее "благородных" металлов как железо цинк и тд) не от воды происходит? Про электрохимический ряд напряжений металлов слышал?

Кому: Тень отца Гамлета, #102

> Простой сигареты.

Вот и мне показалось что гражданин этот самый костёр в глаза не видел, потому и с простого примера зашёл. На всякий случай скажу. Огонь, плохо!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #103

> А растаявшую воду рептилоды выпили!
>
> Стрелки-то не переводи!
>
> Кто воду выпил - всем давно доподлинно известно!!!
>
>
Дык это они и есть!!!

Кому: Goblin, #89

> во Франции и в Италии церкви строили по 130-150 лет

Некоторые и дольше. В Нарбонне, вон, до сих пор не достроили. И не собираются уже. В Барселоне более современное творение ковыряют потихоньку с применением вполне современной строительной техники. Только долго строили не потому, что невозможно, а потому, что грошей нема. Строили по мере выделения средств на это дело. Плюс всякие согласования между церковниками и местными властями (это я про Нарбонну). У фараонов XIX династии ситуация с бюджетом была сильно лучше, чем у епископов, которые финансировали строительство тех церквей, да и прочие организационные вопросы они решали быстро.

Кому: [KUM]TEHb, #59

> А можно по-подробнее про коррозию меди? Особенно в условиях сухого климата.
>
> Некоторое количество влаги в воздухе всегда есть. За сто лет не заметно, а за две тысячи эффект будет совсем другой.

Имхо, медных артефактов сравнительно мало сохранилось потому как их можно было переплавить и повторно в дело пустить, чай не керамические черепки. Если в наше время тысячи сталкеров с металлоискателями шароебится, землю ковыряет, сараи грабит и на столбы лазит ради цветмета, то в те времена охота за ним шла еще более серьезная.

Кому: Dedal, #104

> > Я стесняюсь спросить

Стесняешься - не спрашивай.

Кому: Костикс, #96

> Кому: HOHOL, #69
>
> > > Это не историки, а лживые пидоры. Каменоломни находятся рядом с пирамидами
>
> Ну, как сказать, почитайте где Асуанские каменоломни, а где великие пирамиды.

Да ЁТМ! Из асуанских каменоломен камень в основном шёл на строительство, не поверишь, храмов и пирамид в самом Асуане.

Кому: HOHOL, #65

> Ну точно - гуманитарий! :)

Э, алё, историки -- они тоже гуманитарии! Не надо их обижать сравнением!!

> Да и зима в Египте не столь сурова?

Всё брехня: я по глобусу смотрел, там расстояние-то всего пару сантиметров!!

> А может на Руси тоже пирамиды строили?

Конечно! На Кольском полуострове стопятьсот гиперборейских пирамид закопано!

Кому: HOHOL, #35

> А дальше да, случайно развели костёр в нужном месте и т.д.

Надо еще вспомнить, как водичку камушками кипятили.

Кому: Чингиc, #108

> Имхо, медных артефактов сравнительно мало сохранилось потому как их можно было переплавить и повторно в дело пустить, чай не керамические черепки.

Про медь не скажу. Но вот на памятниках синташтинского типа в Южном Зауралье (рубеж III-II тыс. до н.э.) бронзы прилично.

> Если в наше время тысячи сталкеров с металлоискателями шароебится, землю ковыряет, сараи грабит и на столбы лазит ради цветмета, то в те времена охота за ним шла еще более серьезная.

Какая охота? Если медные / бронзоаые изделия переплавли, то это были те, кто их выплавлял.

Кому: Shnyrik, #111

> Кому: HOHOL, #65
>
> > Ну точно - гуманитарий! :)
>
> Э, алё, историки -- они тоже гуманитарии! Не надо их обижать сравнением!!

Алё! Вам сопромат преподают? То-то же!!!

Кому: Sweet Death, #112

> А дальше да, случайно развели костёр в нужном месте и т.д.
>
> Надо еще вспомнить, как водичку камушками кипятили.

Кстати, тоже вариант.

Кому: xDrive, #13

> Я удивляюсь стараниям людей ради интернет троллей и хейтеров проделывать такие штуки.

Это не ради троллей или хейтеров, ради просвещения и натуральной постановки технологий. Таким занимаются десятилетиями. кто-то замок строит, кто-то на папирусном корабле плавает, кто-то вот трубки делает.

Кому: Костикс, #93

> Как медь расплавится в костре имея температуру плавления 1085 градусов?

Если это не просто костёр на голой земле, а очаг в пещере и/или сложенные камни для защитры от ветра кострища, да ещё если есть отверстие снизу (может быть и прорытое палкой или руками) типа поддувала, то тяга может быть достаточная, чтобы температура горения дров была достаточной для расплавления и выплавления металла из тех же камней из которых сложен очаг.

Можно проделать простой опыт, чтобы не копать ямы и не возиться с глиной и кирпичами. Взять обычную пустую железную 200-литровую бочку, ломом в нижней части в стенках проделать несколько дырок по кругу. Загрузить обычным сухим хворостом и разжечь. Когда займётся, очень удивитесь какая зверская тяга с воем в бочке сама по себе образуется, и там уже без проблем уже сгорают и дрова и толстые сырые ветки с зеленью. А сама бочка ярко раскаляется докрасна (красивое зрелище с наступлением темноты). Можно легко температуры 900,1000, 1100 и более градусов достичь. А это - примитивная тонкостенная бочка. Погуглите "обжиг керамики и кирпичей в бочке".

Кому: Чингиc, #101

> Все остальные миллионы блоков из говенного известняка брали на месте.

Не такой уж и говенный получается, раз не одну тысячу лет стоит)))

Суровые челябинские египтяне.

А вот интересно - какой процент альтернативщиков верящих в пришельцев, в ксено-археологию и прочий бред, одновременно верит и в либерастические мифы, скажем, о Великой Отечественной: что в ВОВ мы победили исключительно благодаря русской зиме, заградотрядам и американскому ленд-лизу, а так, вообще,
умели воевать лишь трупами закидывая?

Вот бы социологическое исследование провести.

Поскольку и там и там в основе сдвига мозгов, похоже, лежит одна причина - неверие в своих предков, в их ум и волю, то корреляция наверняка имеет место.

Скорее всего при промышленном производстве формы имели более удобные горловины для заливки.
Например верх наружной оправки имел раструб, а внутренней конус.
Так же для уменьшения брака литья, необходимо греть форму на углях. Вот тогда вариантов 1 и 2 практически не будет. Только третий. А длина отливаемой трубки будет зависеть от размеров горна.

Всё это мысли за 5 минут, а технология существовала столетия.

Кому: laccolith, #117

> Когда займётся, очень удивитесь какая зверская тяга с воем в бочке сама по себе образуется

Печка ракетного типа. Коллега такую купил в гараж - не нарадуется. Примитивная конструкция - зато какой эффект!

Да ладно! Не было у древне-ебиптян видеокамеры! Поймал я вас, фальсификаторы!

Замечательный эксперимент. Ждем опытов по созданию ровных внутренних углов в граните, а равно и криволинейных поверхностей.

Неизменно радует наличие в комментариях к подобным видео наличие некоторого количества долбоебов, вопящих "так не бывает". Такое впечатление, что в школе граждане не учились.

Кому: ae485, #124

> Ждем опытов по созданию ровных внутренних углов в граните, а равно и криволинейных поверхностей.

Чего ещё изволите?!

Кому: ae485, #124

> Ждем опытов по созданию ровных внутренних углов в граните, а равно и криволинейных поверхностей.

А что с ними не так?

Кому: ae485, #124

> Ждем опытов по созданию ровных внутренних углов в граните

Возьми, да сделай. Что тебе мешает?

Кому: HOHOL, #65

> А может на Руси тоже пирамиды строили? Изо льда? Да все растаяли!

AAAAAA!!! Сразил наповал! Спасибо, камрад! Я запомню это, и буду всем повторять!

Кому: ae485, #124

> Замечательный эксперимент. Ждем опытов по созданию ровных внутренних углов в граните, а равно и криволинейных поверхностей.

Современные бытовые измерительные приборы аля уголки, уровни строительные и прочее по точности не превышают древнеегипетские, ибо копеечный ширпотреб. Для начала предъявите свидетельство о поверке средств измерений, которыми измерялись "ровные" внутренние углы в граните, а также предоставьте аттестованную методику измерений "ровности" внутренних углов в граните.

Кому: медвед, #125

> Такое впечатление, что в школе граждане не учились.

Кто же знает чему их в школе учили. Я вот до сих пор помню как мне учителя бред рассказывали, про то что пирамиды отливали из бетона и то что Сталин не верил в нападение германии а потом рыдал под столом.

Кому: Чингиc, #120

> и там и там в основе сдвига мозгов, похоже, лежит одна причина - неверие в своих предков, в их ум и волю

А по-моему причина другая - обыкновенная глупость плюс нежелание напрягать плохо работающий мозг.

Кому: Hall_clovne, #131

>Я вот до сих пор помню как мне учителя бред рассказывали, про то что пирамиды отливали из бетона

Вот кстати да, про Сталина не рассказывали, но про бетон учительница по истории говорила, да. Может это в тот период по телевизору в какой-то передаче как раз показали?

Кому: pell, #123

> Да ладно! Не было у древне-ебиптян видеокамеры! Поймал я вас, фальсификаторы!

Так они в мехах еще и современные саморезы использовали - однозначно, провал!

Кому: Зачитавшийся, #70

Блииbн. Детство.
Мы за дачей разводили костерок, плавили натащенное из аккумуляторов в банке из под консервов и выливали в формы выдавленные солдатиками песке. Занимались нелицензионным копированием, так сказать.
Получалась хуйня, но так здорово.

Кому: Костикс, #98

> Все понял, я малолетний дебил. Можете банить. Я об одном, вы о другом.

Самочеренковался

Кому: Henry_Morgan, #130

В прошлый раз Александр скидывал в тред фото, где измерялись мегаПрямые углы в пирамидах. Собственно линк http://oper.ru/news/read.php?t=1051617932#30 . Далее сам текст.

> Не говорите мне, что не знаете какими инструментами проверяется "на месте" идеальность трехгранного 90-градусного угла или какими инструментами можно прямо в поле проверить идеально ровную и гладкую поверхность. Это просто смешно.
>
> Да, это действительно смешно. Давайте же посмотрим еще раз на известное фото:
> http://lurkmore.so/images/9/94/207.jpg
>
> Упс. Идеальные 92,4 градуса.
>
> А вот другое:
> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/0/7825061.jpg
>
> Упс-2.
>
> У вас какие-то другие инструменты, измеряющие идеальность угла?
> Расскажите нам про них.

При просмотре ролика отец, всю жизнь в производстве, где то на середине сказал - надо и форму для отливки прогревать. Ближе к концу ролика, форму на огне начали прогревать (не помню точно на какой минуте).

Я про что - многие базовые принципы применялись что тогда, что сейчас, что не удивительно - законы природы то неизменны. Просто это надо знать, и те кто этим занимается знают.

Одно неясно - если ты человек сторонний, ну изучи ты проблему, вникни в нее, откроется много нового. Но для кого то проще звать инопланетян, то ли мозг лень напрягать, то ли еще что.

Кому: Hall_clovne, #131

> Я вот до сих пор помню как мне учителя бред рассказывали, про то что пирамиды отливали из бетона и то что Сталин не верил в нападение германии а потом рыдал под столом.


Вот и я говорю - есть корреляция между этими двумя видами заблуждений, есть.

Поскольку основа у них одна, из одного корня они произрастают - инфантилизм, глупость, неверие в предков, незнание жизни тому виной.

Кому: [KUM]TEHb, #59

Трубка лежит не на воздухе, а в песке.
Останки динозавров находят, которым десятки миллионов лет.

Кому: Shnyrik, #111

> Конечно! На Кольском полуострове стопятьсот гиперборейских пирамид закопано!

По уверениям некоторых альтернативно мыслящих (атланты/лемурийцы/гиперборейцы/гугонцы/рептилоиды/маги-волшебники/вставить свой вариант) не то, что пирамиды, а целый город зарыли - С.-Петербург называется. А потом его откопали, а всем рассказали, что построили заново. Все при этом понимающе кивнули и поверили.

А ты говоришь - пирамиды.

Кому: Чингиc, #120

> Поскольку и там и там в основе сдвига мозгов, похоже, лежит одна причина - неверие в своих предков

Основа там в другом: "Я, тупой мудак, по теме нихера не знаю и не умею. Но мама говорила, что я умный, и вообще у меня в школе одни пятерки были, не то, что у этих быдланов безмозглых. И если я не понимаю, как это делается, значит остальные и подавно."

Такое бывает у многих, но кто-то перерастает, кто-то нет.

Кому: Lagranzh, #140

> Останки динозавров находят, которым десятки миллионов лет.

Это совсем не останки динозавров. Это камень разных пород, который заместил лежавшие в этом месте останки динозавров.

Кому: Digger, #79

Я слышал про такую теорию, в научно-популярном сериале Нила Тайсона.
Смысл сводится к следующему.
Наша Солнечная система вращается вокруг центра галактики, то есть мы проходим путь, по которому до нас проходили другие системы. Можно предположить, что в небесное тело, на котором уже была жизнь, попало другое небесное тело. В результате получилось облако пыли, крупных, мелких обломков. Часть этих обломков покинула зону притяжения своей системы и так сказать осталось в пространстве. Через некоторое количество времени это место проходила наша система. Остатки в виде кометы или метеорита или метеоритной пыли попали на Землю. На них была жизнь, одноклеточные организмы.

Кому: Beefeater, #143

> Это камень разных пород, который заместил лежавшие в этом месте останки динозавров.

Где можно почитать на эту тему?

Кому: Lagranzh, #144

> В результате получилось облако пыли, крупных, мелких обломков. Часть этих обломков покинула зону притяжения своей системы и так сказать осталось в пространстве.

Для того, чтобы обломок покинул пределы звёздной системы он должен набрать так называемую третью космическую скорость (для этой системы). Кроме того размеры Млечного Пути порядка 100000 световых лет в диаметре и около 1000 световых лет в толщину, радиус Земли около 6,7347*10^-10 св. лет, получаем: площадь Земли: 2,8498e-18 св. лет квадратных, площадь сечения половины диска Млечного Пути: 10^8 св. лет квадратных.
По грубым прикидкам вероятность попадания в точку размером с Землю на такой площади 2,8*10^-26, то есть никакая.

Кому: микроэлектронщик, #137

> В прошлый раз Александр скидывал в тред фото, где измерялись мегаПрямые углы в пирамидах. Собственно линк http://oper.ru/news/read.php?t=1051617932#30 .

Фотографии прекрасны. Правда оппонент предлагает сделать ровные углы, что отнюдь не подразумевает, что они будут прямыми. Дабы избежать дальнейших претензий пусть предоставит методику измерения "ровности" углов. Ну и собственно результаты измерения по этой методике "ровности" древнеегипетских углов тоже пусть предоставит как эталон. Убеждён, что кроме пафосного надувания щёк предоставлено ничего не будет. Так что можно не пыжиться точить гранит ради каких-то балаболов.

Кому: Костикс, #36

> А другие историки, говорят, что могли вырубить миллионы каменных блоков, доставить их за 2 тысячи километров, и при этом экономика Египта всех кормила, еще и воевала успешно с соседями, где народу та столько брали, что бы из сельского хозяйства выдергивать?

Ви таки будете смеяться), но есть много трудов доказывающих, что в Древнем Египте была плановая экономика с низу до верху. И именно поэтому такие грандиозные возможности.

Кому: Костикс, #91

> Что столько то деревьев за такой то промежуток времени не вырубить, плюс строителей кораблей банально будет нечем кормить. Я уточняю, а камнетесов и строителей кормить не надо, учитывая гиганский обьем работ?

Камрад Костикс.
У Древнего Египта было больше возможностей по привлечению и организации больших масс населения на т.с. "трудовые подвиги" чем в Средние Века. Т.к. все население и ресурсы принадлежали государству в лице фараона, а не конкретным частным лицам, и осуществлялось централизованное планирование, координирование и учет.
Также археологами разрыты места постоянного проживания приписанных к стройкам работников и учетная и канцелярская документация сих промзон (где конкретно указаны объемы выдачи продовольствия и одежды).
Вас же не удивляет, что, из практически энеолита для 85 % населения в 1917 году, Россия за каких-то 40 лет стала космической державой (т.е. при жизни одного поколения).

Кому: Henry_Morgan, #146

> По грубым прикидкам вероятность попадания в точку размером с Землю на такой площади 2,8*10^-26, то есть никакая.

И даже если представить что не смотря на мизерный шанс удачи это случилось то задаётся вопрос: а откуда на той плате взялась жизнь и вообще откуда жизнь появилась в галактике или вселенной. Ответ знаю просто к тому что занесение жизни на землю из вне не отвечает на вопрос в целом.

Кому: Henry_Morgan, #147

Метрология наше всё!

Кому: Tartilla, #148

> Ви таки будете смеяться), но есть много трудов доказывающих, что в Древнем Египте была плановая экономика с низу до верху.

Плановая?! Много разных книжек по данной проблематике читал, ни разу такого не встречал.

Централизованно управляемая, так правильнее.

Кому: Tartilla, #149

> Вас же не удивляет, что, из практически энеолита для 85 % населения в 1917 году

Чего?!! Российские крестьяне очень, очень далеко ушли от энеолита. Ножами пользовались не каменными, а железыми. Стреляли из ружей, а не из луков.

Кому: Собакевич, #152
Кому: Собакевич, #153


Вот вечно вы, историки, придёте и своими скучными рассказами на взлёте сбиваете полёт фантазии!!!

Кому: микроэлектронщик, #151

> Метрология наше всё!

Естественно. Именно по этому всякие бединщики и прочие адепты свободной энергии и вечных двигателей так обожают китайский измерительный ширпотреб, который при измерении сигналов высокой частоты начинает безбожно врать и завышать показания.

Кому: Lagranzh, #144

> Можно предположить, что в небесное тело, на котором уже была жизнь, попало другое небесное тело.

Можно. Там какая температура будет? Разведи костёр, возьми миску, поставь сверху, положи туда бактерий, залей хотя бы свинцом.

Тебе не странно, что в медицине успешная стерилизация инструментов проходит практически при 100°С?