Борис Юлин о фильме "Матильда"

Кому: Дмитрий Кар, #193

> Праповедовать и те и те могут, надсмехаться и глумиться ни те ни те не могут.

Да ну?

Тогда почему вот на эту бородатую гниду не удалось подать в суд?

https://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00

А пытались. Но оказалось, что нет состава преступления. Даже заявление не приняли.

Кому: Fanatic, #194

> Это они должны доказать наличие

Вера - это личное дело каждого. Кому они должны доказать, себе? Ну и вера, она на то и вера, чтобы обходиться без доказательств.

Кому: Sha-Yulin, #200

> Слышь, деятель, ты ведь вроде прекратил со мной общение? Нет?

Именно так, я лишь привел цитату, чтобы показать камраду с чего беседа началась, так как он мою позицию, очевидно, истолковал неверно, не более того.

Кому: M0SKBA, #108

Это протоирей не троллит? На полном серьезе?

Кому: Sha-Yulin, #189

Миру до сих пор толком не показали как "сходит благодатный огонь", который потом самолётами по миру развозят. Интересно как же его раньше доставляли желающим.

Каждый год "сходит". Надо отметить этот Бог пунктуальная личность.

Кому: саоавиа, #196

В данном случае речь шла о вполне конкретном клане в Питере. Фамилий называть не буду.

Кому: raengel, #204

> Это протоирей не троллит? На полном серьезе?

Руки прочь от Батюшки!
https://www.youtube.com/watch?v=RcyentXwdCY
https://www.youtube.com/watch?v=WGpfytefpbw

Кому: Sha-Yulin, #34 Вы правы, верующим тоже нельзя лезть. И доказывать существование Бога бессмысленно. Также и отрицать. Или Вы считаете, что в таких спорах есть рациональное зерно?

Кому: Ivan_Kurt, #205

> Миру до сих пор толком не показали как "сходит благодатный огонь", который потом самолётами по миру развозят. Интересно как же его раньше доставляли желающим.
>
> Каждый год "сходит". Надо отметить этот Бог пунктуальная личность.

Да давно уже показали ))

"В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников. Английский путешественник оставил воспоминания о разговоре с местным начальником Ибрагим Пашой, где описана решимость правителя публично обличить этот обман, но и его боязнь по поводу того, что данное действие может быть воспринято как притеснение христиан на святой земле (21 а,б).
О действиях предпринятых Ибрагимом Пашой по прошествие15 лет мы узнаём из дневников видного учёного и деятеля православной церкви, основателя Русской Православной миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия (Успенского). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлечённые темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской академией наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот точная цитата:
«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, – продолжал он, – уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо “святый свет”, – “освящённый огонь”. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: “почему вы иначе стали называть святый огонь?”. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного»"

Можешь проверять. Источники указаны.

Кому: Ivan_Kurt, #205

> Миру до сих пор толком не показали как "сходит благодатный огонь", который потом самолётами по миру развозят. Интересно как же его раньше доставляли желающим.

Тут наглядно показано как
https://www.youtube.com/watch?v=VPjnsGlO_iI

Хотел написать многабуков про "реальность данную в ощущениях", "эксперимент, как критерий истины", "оторванность" формальной логики от физической реальности (в смысле, что с точки зрения ФЛ истинно не то что реально, а то что не противоречиво). Но тут что-то перемкнуло, ведь существование бога противоречит даже формальной логике - из А И НЕ(А) => все что угодно, потому что на то "воля его". Зачем ряд граждан пытается натянуть "сову на глобус" не понятно.

Кому: lema, #132 не возмущайтесь Вы так! Мне, как человеку воцерковленному тоже это и не понятно и внутренне неприемлимо. Мутят иерархи. Смотрите с бытовой точки зрения на эту возню и возмущаться не будете. Жадность к баблу приведет их к тому же результату. И опять всех под одну гребенку. Я сталкивался со всякими. Как правило, те кто особо почитают царственных страстотерпцев люди или просто не образованные, или двуличные. Как и политработники последних лет СССР.

Кому: Sha-Yulin, #201

> Тогда почему вот на эту бородатую гниду не удалось подать в суд?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00
>
> А пытались. Но оказалось, что нет состава преступления. Даже заявление не приняли.

Дмитрий Смирнов (протоирей) из данного видео - редкая тварь. Против такого заявления не сработают. Только суд божий.

Кому: Gurken, #213

> Дмитрий Смирнов (протоирей) из данного видео - редкая тварь. Против такого заявления не сработают. Только суд божий.

Речь о том, что проститутский закон об "оскорблении чувств верующих" ставит в неравное положение верующих и неверущих, давая первым преимущество.

Кому: Sha-Yulin, #209

Дьякон Андрей Кураев ( согласитесь, более- менее вменяемый представитель церкви ), в одной из своих лекций, скажем так, не настаивал, что огонь появляется чудесным образом. Он, кстати, не в чести, у нынешнего патриарха.

Кому: Арчибальд, #207

А вот буддийские верующие совсем обнаглели, главный отечественный буддист в деревянной избушке живет.
Посмотришь эти ролики, и становятся понятно, почему после революции так неласково со священниками обошлись. Хотя у меня есть знакомые священники, люди очень тактичные и ненавязчивые.

Кому: Sadovsky, #212

> Мутят иерархи.

Ясное дело, а пятно на всю церковь. Я то понимаю, что священник священнику рознь.

Кому: Sadovsky, #212

> Мне, как человеку воцерковленному тоже это и не понятно и внутренне неприемлимо. Мутят иерархи.

Почему церковь ничего не может сделать со своими иерархами?

Кому: Sha-Yulin, #214

> Речь о том, что проститутский закон об "оскорблении чувств верующих" ставит в неравное положение верующих и неверующих, давая первым преимущество.

Это - да. Для неверующих, что-то аналогичного, нет:

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Почитал комменты в ЖЖ Поклонской, где про Матильду и прочее. Остался удручён количеством поддерживающих депутата (хотя скорее всего там цензура в действии). Многие пишут, что отречение Николая - подлог. Может, осветить данную тему в разведопросе?

Кому: figvam, #220

> Многие пишут, что отречение Николая - подлог. Может, осветить данную тему в разведопросе?

http://oper.ru/video/view.php?t=1739

Кому: Scald, #5

> "Девочка воспитанная паровозами в Сибири"

Офигительная характеристика, весь "шедевр" четырьмя словами!

Кому: Sha-Yulin, #197

> Ты не передёргивай. Я писал о другом.

значит я не понял. извини.

> Когда тебе на основе цитат из крайне путанной и противоречивой книги предлагают делать что-то то в одну, то в другую сторону - это не аналог опоры на внутренние ориентиры, когда позиция человека осознана и последовательна.

сейчас с ориентирами плохо, т.е. никак. что такое хорошо и что такое плохо ты сказать можешь, и картина мира цельная, потому как образовывался в СССР, повезло. (я школу кончил аккурат под его развал, и мне повезло немного).
сейчас на кого/что ориентироваться не очень понятно. и это видно везде, во всём.

Кому: SkaTo, #181 Я Вас не совсем понял. В общежительном монастыре все работают по своим возможностям. И батюшки работают и насельники. И прихожане, бывает, помогают физическим трудом. Хочу заметить, насильно ни кого не держат. И уходят и обкрадывают-по всякому бывает. Монастыри являются юридическими лицами со всеми вытекающими последствиями. Не является плательщиком налогов. (Всякие фонды Сороса не смущают?волонтеры за зарплату тоже хорошо?)
Люди(постоянно проживающие) зачисляются в штат, соответственно им начисляется зарплата. Платятся все налоги и сборы, учитывается стаж. Даже,бывает,восстанавливают документы.
А у меня к Вам вопрос: Вы работаете не за возможность иметь крышу, еду и одежду?

Кому: Цзен ГУргуров, #153

> Для справки: в бкддизме будда и Будда - не ТНБ. :-)

Я в буддизме как свинья в апельсинах, к сожалению.


Кому: Цзен ГУргуров, #156

> Каменная значит хрупкая. Долго не провесит....

Хм... а это мысль!

Кому: Цзен ГУргуров, #182

> Потому будут "медленно кипчтить лягушку". Или пытаться. Но страх смыкается с жадностью - проще отдать часть, чем потерять все. Но давить будут. Такова их природа.

никто ничего не отдаст. социалку оставшуюся свернут лет в 5 максимум. да и не социалка была главной в победе соц. революции. все главные достижения уже свернули, делали ли так при императорах во франции, вот настолько - вроде нет, но я почитаю. вдруг.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #162

> Прости, камрад, а что, разве есть смысл доказывать отрицание там, где уже доказано наличие?

Я вот вмешаюсь, поскольку с моей реплики спор начался.

Приведу пример. Сначала люди думали, что земля плоская. Потом узнали что круглая. Значит доказывать второй раз что земля круглая нет смысла, не смотря на то, что часть людей считает по-прежнему её плоской.

Так же и с богом. Религиозная картина мира была разрушена не раз. Смысл бесконечно доказывать отсутствие?

Кому: h7d7, #226

Хотеть не значит мочь. Социальные волнения могут не только лишить их всего, но и просто как на Украине обесценить собственность.
Пытаться будут, но всякому действию есть противодействие. Вопрос в его форме.

Кому: i.bragimov, #225

> Хм... а это мысль!

висит в питере с 2002 года. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/?t=pam&id=678
а вот тут: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/?t=list хорошо видно, что в РФ "памятников" такого плана больше чем на территориях бывшего СССР вместе взятых (как это странно!).

Кому: Цзен ГУргуров, #228

> Хотеть не значит мочь. Социальные волнения могут не только лишить их всего, но и просто как на Украине обесценить собственность.
> Пытаться будут, но всякому действию есть противодействие. Вопрос в его форме.

ок. поглядим на 3 маркера:
- пенс возраст (реформа? - $ля как они там это зовут)
- налог на недвижимость в собственности
- налог на безработных

год - не более.

Кому: Цзен ГУргуров, #158



> Среди православных начал ходить термин "царебесие".
>

В нынешнем российском православии, Матронушка, как мне видится, уже почти затмила Христа. Есть группы, которые сочинили акафисты- Ивану Грозному, Иосифу Сталину, Григорию Распутину. Эти граждане считают их святыми.

Борис Кагарлицкий, рассказывал про компартию Индии. В зале, на заседании, все вместе, и лозунги: "Даёшь справедливость!" , " Долой касты!" В перерыве, коммунист- брахман идёт в свою столовую, коммунист- шудра в свою, а коммунист- неприкасаемый, соответственно, в свою.

Наподобие ситуация и в православной церкви. Символ веры, обряды- вроде бы единое тело Христово. А вышли "прихожане", " захожане " и "приношане" за двери храма и тут расходятся они в разные стороны. Кто на "Лексусе" к себе на виллу, кто пешком на паперть ( промежуточные примеры опускаю ).
А уж, что в головах твориться! Тут и " традиционналисты"- хожу в церковь, потому, что меня бабушка крестила. Тут и " конфуцианцы" - те, которым нужен обряд и причастность к чему- то высшему. Из интеллигентов много таких. Один знакомый преподаватель математики из "эконома"- понамарём в церкви подвизался. Есть ещё, как их называл отец Александр Мень- " православные ведьмы ". Это, прям " кино и немцы"! " А пасху теперь то мы неправильно празднуем. Старые попы то поумирали, а молодые то не умеют ея высчитывать" - это из подслушенного разговора среди бабушек. Дмитрий Юрьевич говорил о том, что англичане разговаривают о погоде, то есть на нейтральные темы, чтобы не поубивать друг дружку. Всё- таки мудры сыны туманного Альбиона!

Кому: h7d7, #230

> год - не более.

Даже за фрилансеров взялись! [озираясь прячет деньги под матрас]

Кому: Sha-Yulin, #218 ответ очевиден: по тому же, почему и коммунисты ни чего не смогли сделать со своими "иерархами". Вы же по убеждениям коммунист? И я коммунист, но верующий. Вы же против буржуйской КПРФ? Вот и я против буржуйской церкви. Вы своего рода подвижник и батюшки есть подвижники не участвующие в иерархическом шабаше. И борьба внутри церкви нешуточная. Но надо отдать должное-тысячу лет они смогли сохранить организацию, а люди, называвшие себя коммунистами-нет. Все у церкви переняли(структуру и т.п.), а понимания, что пока есть организация есть и мы нет. Вот и просрали все, что можно и нельзя.

Кому: Sadovsky, #233

друг

это для тебя очень сложно - отделять одну строку от другой?

Кому: i.bragimov, #232

> Даже за фрилансеров взялись!

это рябь на воде по сравнению с тем, что я написал выше.

Кому: h7d7, #230

Еще социальные нормы на коммуналку, снижение температуры горячей воды, отмена пенсий для работающих пенсионеров.

Кому: Sadovsky, #233

> Но надо отдать должное-тысячу лет они смогли сохранить организацию,

Чего чего?

> Все у церкви переняли(структуру и т.п.), а понимания, что пока есть организация есть и мы нет.

Чего чего?

Кому: raengel, #237

> Еще социальные нормы на коммуналку, снижение температуры горячей воды, отмена пенсий для работающих пенсионеров.

так же рябь на воде.
то, что ты написал - важно (для тебя).
то, что написал я выше суть очень серьезные деньги для _всего_ населения РФ. - лично о$#еваю но что делать. будем посмотреть(с). потому "маркеры". коль исполняться - я для себя лично вопрос закрою.

Зачем Поклонская в Думе понять не могу до сих пор. Хотя, кто мог бы быть на её месте тоже не понятно. Не в плане, что она лучшая из всех. А в плане, что других как-то и нет. По крайней мере в информационном поле.

Кому: h7d7, #239

Социальные нормы на коммуналку касаются только узкой группы населения?

Кому: Скоро_сорок, #23

> Вы, отрицатели Бога и Христа, и не подумали, как все в мире без Христа станет грязно и греховно.

а сейчас все чинно и благородно? а как быть другим конфессиям? которые не при христе. с ними как быть? язычники, например.

Кому: i.bragimov, #227

> Приведу пример. Сначала люди думали, что земля плоская. Потом узнали что круглая. Значит доказывать второй раз что земля круглая нет смысла, не смотря на то, что часть людей считает по-прежнему её плоской.

Я все это понимаю. Но тут немного про другое. Как бы объяснить-то на пальцах.

Земля она, конечно, круглая, это доказали. Но вот чертежи (немалую их часть по крайней мере) все до сих пор рисуют на плоскости. Да и геометрия Эвклидова в целом работает на плоскости. И пользуются ей люди точно так же, как когда считали, что Земля плоская.

Имеет ли Эвклидова геометрия отношение к реальности? В целом, строго отдаленное, поэтому каждый раз, когда плоские чертежи переносятся в реальность, приходится иметь дело с погрешностями. Самая знаменитая из которых - это погрешность размеров материков на плоских картах и знаменитый парадокс, на этом построенный, когда кривая по параллели оказывается короче прямой.

Но на "коленочных" примерах погрешности столь малы, что ими пренебрегают, а потому и геометрию Эвклида, несмотря на то, что она устарела, учат в школах, потому как в жизни обычного человека она пригодится больше.

Сразу оговорюсь, я ни в коем случае не сравниваю веру в Бога и геометрию Эвклида. Это лишь пример, который показывает, что человек способен на практике оперировать понятиями, которые непротиворечивы лишь сами в себе, но не по отношению к реальности. Примеров подобных подходов безумное множество.

С религией все намного сложнее, потому как утверждение

> Религиозная картина мира была разрушена не раз. Смысл бесконечно доказывать отсутствие?

оно, строго говоря, неверно. С развитием науки опровергались следствия. Наука позволяла объяснять вещи, которые ранее приписывались божественной сущности (например, Богу). И это, безусловно, заставляло религии видоизменяться, в том или ином виде признавая успехи науки. Но краеугольный камень религии наука разрушить не способна. Как я уже не раз сегодня писал, у научного познания есть достаточно строгие критерии того, что является предметом его исследования, а что нет. К сожалению, или к счастью, понятие Бога в том виде, в котором оно представляется верующим, наукой рассмотрено не может быть в принципе. А в силу того, что оно ей не может быть рассмотрено, оно и не может быть ею опровергнуто.

Вот и получается, что наука бьется, дабы отсекать головы гидре религии, чтобы убеждать людей, что часть тех следствий, которые люди делают из религиозного учения - они неверны. А также упирает (как это было, например, в СССР) на бесполезность религии, и на отсталость людей, которые надевают на себя ее оковы.

Где-то это удается. Где-то нет. Где-то наука сама сращивается с религией и появляются последователи религиозных учений на псевдонаучной основе. Но разрушить религиозный мир науке не удалось, и в том виде, в котором она есть сейчас, не удастся.

Однако возвращаясь к началу поста, наука признает наличие систем, которые не вписываются в ее аксиоматическую базу до тех пор, пока они внутренне непротиворечивы. В этом плане наука сугубо терпима, намного терпимее многих религиозных течений, которые не приемлют своих противников, равно как и псевдонаучных религий, где люди пытаются навязать исключительно свое видение мира другим.

В связи с этим, прошу прощения, кто читает это, повторю еще раз: с точки зрения науки фразы "Бог есть" и "Бога нет" - они примерно равнозначны (а с точки зрения формальной логики, так и вовсе это утверждение и его отрицание), и обе они являются ненаучными. Если говорить совсем грубо и разделять мир на науку и религию, то в силу закона исключенного третьего, то, что эти фразы не принадлежат науке, означает, что они (обе) высказываются сугубо религиозными людьми. Сразу оговорюсь, это грубо, и я ни в коем случае не приравниваю атеизм к вере - это нонсенс, как минимум исходя из основополагающих аксиом того и другого, однако, если атеист говорит о том, что в его картине мира бог (или Бог) не требуется, и вообще не может быть рассмотрен в классическом варианте (к слову говоря, многие философы, которые считаются основоположниками научного познания, всерьез пытались ввести "бога" в свою "систему координат", меняя некоторые его характеристики), то богоборец жаждет доказать отсутствие конкретных божеств, подменяя их сущности другими, более приятными ему понятиями.

Как-то так. Букв получилось много, но, надеюсь, я позицию прояснил. Краткость - она не только сестра таланта, но еще и праматерь недопонимания.

Кому: raengel, #241

> Социальные нормы на коммуналку касаются только узкой группы населения?

[недоумеваю]
Это разве не регионы решают (aka бюджет региона)?

Кому: h7d7, #245

Это часть государственной программы по реформе ЖКХ, которая рассчитана на пять лет.

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #243

> А Власов был советский генерал, герой войны. А уж русские офицеры Шкуро, Краснов, Маннергейм вообще почти святые люди, все как один умудренные опытом, закаленные в боях.

Камрад, ты всерьез приравниваешь действия Поклонской к действиям Шкуро, Краснова и Маннергейма? Или пытаешься навязать мне дискуссию на заведомо абсурдных основаниях?

Возможно, стоит прояснить мою точку зрения, которая не претендует на безоговорочную истину.

Наталия Владимировна человек, который своими действиями заслужил уважения. Наталия Владимировна проявила себя как крайне мужественный человек, готовым пожертвовать многим ради своих убеждений, среди которых и любовь к Родине. Наталия Владимировна пока не сделала ничего, чтобы эти свои реальные действия перечеркнуть хотя бы наполовину.

Некоторые ее убеждения вызывают отторжение. Некоторые ее действия могут вызывать заслуженные недоумение и даже раздражение. По некоторым областям могут появляться вопросы к ее квалификации в этих областях.

Но как бы то ни было, есть ряд барьеров (я их попытался изложить в цитируемом тобой сообщении), которые не должны позволять отзываться о ней, как об [убогой плохо образованной дурочке с кукольной внешностью] - это, сугубо на мой взгляд, находится далеко за пределами норм допустимого общения. Можно в совершенно иной форме высказать несогласие с ее позицией. Можно совершенно в иной форме высказать сомнения в адекватности занимаемой ею должности (хотя тут уже могут возникнуть вопросы к компетентности суждений высказывающего). Но подобное обращение, сугубо на мой взгляд, находится далеко за гранью.

Повторюсь, это мое мнение. Когда-то мне казалось, что эти вещи настолько очевидны и общепризнаны, что в пояснении, и тем более доказательстве, не нуждаются.

Возможно, я ошибался, простите.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #244

> Имеет ли Эвклидова геометрия отношение к реальности? В целом, строго отдаленное, поэтому каждый раз, когда плоские чертежи переносятся в реальность, приходится иметь дело с погрешностями.

То есть сделать болт на 24 по чертежу не реально? Или я не правильно понимаю суть?

> Но краеугольный камень религии наука разрушить не способна.

Краеугольный камень религии - первобытное сознание, признающее сверхъестественное.

> понятие Бога в том виде, в котором оно представляется верующим, наукой рассмотрено не может быть в принципе

А в каком виде понятие Бога представляется верующим?

Кому: Sadovsky, #233

> И я коммунист, но верующий.

А так может быть?

Кому: Рогов, #146

>> Атеизм - это отрицание существования сверхъестественного, а религии - это вера в сверхъестественное.

> То есть другими словами ты не веришь в существование сверхъестественного? Так?

Ты можешь понять прочитанное или образы внутри твоей головы мешают это сделать?

Еще раз, написано: "Атеизм - это отрицание существования сверхъестественного". Где там про "не верю"?

Кому: Sadovsky, #233

> И я коммунист

Судя по твоим словам, ты ничего о коммунистах и их партии не знаешь.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #162

> А уж систем, которые имели в своей основе самые различные наборы аксиоматических утверждений - так и вовсе не счесть.

А можно озвучить их? ну там пару тройку штук?

> И каждая из них имела свое право на существование. Другое дело какую практическую ценность они при этом несли. Но это уже совсем другой вопрос.

Чем же она имела право на существование, если не секрет?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #244

> Однако возвращаясь к началу поста, наука признает наличие систем, которые не вписываются в ее аксиоматическую базу до тех пор, пока они внутренне непротиворечивы.

наука оперирует фактами, полученными из экспериментов.
повторяем эксперимент, и факт может быть зафиксирован измерительными приборами? - ну тогда да, признаётся.
факту довольно всё равно противоречит он теории или нет.
зафиксирован факт, ломающий теорию - пошли искать другую картину мира.

Кому: i.bragimov, #248

> То есть сделать болт на 24 по чертежу не реально? Или я не правильно понимаю суть?

Реально, конечно, только при этом ты будешь делать ряд допущений, как этот чертеж трактовать и как, используя его плоские проекции, создать трехмерную деталь.

Но вообще я говорил больше о геометрии, что из названия определяет науку о землемерии.

> Краеугольный камень религии - первобытное сознание, признающее сверхъестественное.

Ты говоришь о причинах возникновения и завоевания в свое время лидирующих позиций в сознании людей (о чем, кстати, можно спорить). Я же говорю о внутренней структуре. Это немного другое.

> А в каком виде понятие Бога представляется верующим?

Как минимум, существом, чье существование не требует доказательств. Потому и бесполезно просить верующего доказать существование Бога. Если он попытается это сделать - значит, не столь уж он и верующий, а если верующий - он лишь в недоумении округлит глаза и не поймет, что ты от него требуешь.

Кому: Goblin, #234
Спасибо! Больше так не буду;)))

Кому: raengel, #246

> Это часть государственной программы по реформе ЖКХ, которая рассчитана на пять лет.

на моей памяти уже 20+ лет реформируют ЖКХ. результат всегда один - увеличение счёта. сколько граждан и по каким признакам попадет под "социальные нормы" это боюсь не знает никто, включая реформаторов, т.к. они работают по вдохновению, ну как напёрсточники у метро в начале 90х годов.

Кому: h7d7, #230

А почему именно на них?
Социалку в принципе отменять - себе дороже. Поскольку она поднимает качество рабочей силы: медицина ее сохраняет и сокращает потери от болезней, образование и культура формируют и повышают ее качество.

На счет пенсионного возраста - есть демографические причины. В принципе варьируется периодически в разных странах. У нас начинается "эффект догоняния" - поколение демографического провала 90-х входит в трудовой возраст. Заменить мигрантами сложно. Объективно - необходимость. Думаю, поднимут. Как там с компенсацией - не знаю.

Налог на недвижимость - не социалка. Ближе к прогрессивному подоходному налогу.

Это вообще глупость. Полно депрессивных регионов с тотальной безработицей. При капитализме наличие безработных влияет на цену рабочей силы на рынке труда. Пока безработных регистрируют и платят пособие (да - мизерное, но платят). Не социализм в конце концов, чтобы сажать за тунеядство (при социализме всюду висели объявления "требуется"). Не думаю, что на верхах уж такие идиоты. Это зондирующий вброс.

Принцип этих социальных норм - оставить самый минимум, а за то, что он потратил сверх этой нормы, будешь платить по сильно завышенному тарифу. Ты по этим нормам лишний раз лампочку побоишься включить и брюки погладить, чтобы громадный счет не прислали.

Со снижением температуры горячей воды тоже разобрались, платежи в конечном счете вырастут.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #253

> Как минимум, существом, чье существование не требует доказательств.

Замечательно, оскорбление чувств не требующих доказательств.

Кому: skieff, #211

> Зачем ряд граждан пытается натянуть "сову на глобус" не понятно.

Это к #Дмитрию Зарецкому, он зачем-то много пишет про логику в отношении доказательств наличия бога.

Лично мне кажется, граждане так подчеркивают свой уровень знаний, который возвышает их над остальными. малограмотными в философии и логике. Типа: "сам-то я в бога не верю. но тут не всё так однозначно, потому что ...""

Кому: из Энгельса, #231

Да сколько таких и в Тупичке повидали. Даже среди камрадов и комрадесс.

Кому: лёхаДВ, #259

У нас как-то препода по истории и философии науки в аспирантуре спросили, как связана наука и познание Бога.
Он ответил, что никак не связано, поскольку разное основание знания. В науке первичны факты, в религии - вера.

Кстати, это хорошо в "Константине" раскрыто, когда главгерой с ангелом спорил. Там ангел его упрекал в том, что он обладает достоверными сведениями о том, что Бог существует, и ад, и Сатана, но не верит в них.

Кому: лёхаДВ, #251

> А можно озвучить их? ну там пару тройку штук?

Самое простое, что приходит на ум - дедукция и индукция. Первая по сути выводит от общего частное, а вторая - от частного к общему. Аксиоматическая составляющая различается в том, какие полученные в ходе вывода утверждения мы можем считать истинными (в рамках формальной системы), а какие нет.

> Чем же она имела право на существование, если не секрет?

Будешь смеяться, но отсутствием внутренних противоречий.

Если есть желание, мы можем рассматривать хоть комплексные, хоть n-мерные (n<>3) пространства и при этом теории, построенные на таких пространствах, будут иметь право на жизнь. Более того, их, как и чертежную развертку болта на плоскости, можно будет эффективно применять в нашем трехмерном пространстве. Однако говорить о неоспоримой реальности таких пространств и построенных на них систем - крайне смело.

Кому: из Энгельса, #236

Исполнение, конечно....

В третьем ролике батюшка, конечно перебарщивает... В облачении и с амвона, хотя это может быть и в контексте проповеди, а почему бы и нет?

К нам по праздникам хор семинаристов приезжает. После службы поют за трапезой разные песни, в том числе и "с подковыркой",и советские, и эстрадные.

И анекдоты батюшки рассказывают.

Кстати, те батюшки, что постарше с ностальгией вспоминают Союз.

Кому: 3dixlik, #133

Не, ну я с точки зрения естественнонаучной. Особое мировоззренческое значение геоцентризма неоспоримо.

Кому: Zhukoff, #238

Патриарх-Генсек,Синод-политбюро, Собор-с'езд... Продолжать?

Крещение Руси не 1000 лет назад было?

Портреты Карла Маркса и Ленина не развешивали, как иконы?

Учение марксизма-ленинизма не должно было приниматься, как догма?

Интересно было бы узнать Ваше мнение.

Кому: raengel, #261

> У нас как-то препода по истории и философии науки в аспирантуре спросили, как связана наука и познание Бога.
> Он ответил, что никак не связано, поскольку разное основание знания. В науке первичны факты, в религии - вера.

Вот и я про это. Совершенно разные понятия, зачем их пытаться смешать и стремиться объяснить гипотезу бога с помощью науки (ну, там, логики, к примеру) вообще не понимаю. ну, кроме как попрактиковаться в мозговой деятельности.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #262

> Самое простое, что приходит на ум - дедукция и индукция.

Ага, спасибо. Почитаю об этом на досуге.

Кому: Sha-Yulin, #201

Борис, разберите пожалуйста вот этот шизоидный бред Великого Историка.

Перечислю лишь малую часть, для затравки:
-Расстрелы колчаковцами рабочих и крестьян - это коммунистическая пропаганда и вообще гражданская война шла - "не он такой, жизнь такая".
-Агент британцев Колчак воевал с агентом британцев Лениным.
-Организатор Октябрьской революции британский генерал.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #247

> Наталия Владимировна человек, который своими действиями заслужил уважения. Наталия Владимировна проявила себя как крайне мужественный человек, готовым пожертвовать многим ради своих убеждений, среди которых и любовь к Родине.

Вы подменяете "уважение" индульгенцией. И это ИМЕННО то, что делают по отношению к Маннергейму, Колчаку и т.п. Принцип один. Вот тут достоин уважения, дальше рыбу заворачиваем, что бы человек не творил.

Кстати, а можно, наконец, перечислить: какими именно действиями Наталья Владимировна заслужила такое уважение, которое позволяет ей теперь своими заявлениями оскорблять миллионы людей? И слова не скажи? А то как-то об этом общо говорят всегда, без конкретики.

Что касается "любви к Родине", имеется ввиду, видимо, Россия, то эта любовь почему-то включилась ровно после Майдана, когда Наталье Владимировне внезапно "стало стыдно жить в стране где свободно разгуливают неофашисты". До Майдана и во время Майдана ей было пофиг, хотя они разгуливали также свободно. Забавно. :)

Кому: Goblin, #179

> отсутствие веры - это, оказывается, наличие веры
> отсутствие волос на голове - это, оказывается, наличие волос на голове

Или даже наличие волос на заднице!!!

Кому: Щербина307, #250

Ну как же, как же... Троцкий, Тухачевский, Хрущев-Вы о них что-ли? Известные "коммунисты"

У нас тут, на Украине, есть "патриарх филарет". Так он кричит, что православный.

А так-то мы неграмотные...
Не различаем, что говорят и что делают...

Кому: i.bragimov, #248

В чем противоречие?
В основе и того и другого принципы взаимоотношения людей. Я их считаю идентичными.

Кому: Скоро_сорок, #23

> Вы, отрицатели Бога и Христа, и не подумали, как все в мире без Христа станет грязно и греховно.

А то сейчас в мире с Христом всё благолепно и безгрешно.

> Вы судите Христа и смеетесь над Богом, но вы сами, например, какие примеры собой представляете; как вы мелочны, растлены, жадны и тщеславны.

Ты кто такой, чтобы судить нас?

Кому: M0SKBA, #108

> Для раба престиж Господина – это его личный престиж.

До слёз!!!

Всё-таки я не понимаю, что так возмущает верующих царепоклонников. В фильме показали, как их кумир, преступив через Божьи заповеди, предавался греху прелюбодеяния с Кшесинской? Но ведь это не наговор, не клевета. Николай Второй действительно имел продолжительную любовную связь с этой женщиной, причём тратил на неё огромные деньги. Или что, раз Николай Второй возведён церковью в страстотерпцы, его биографию следует забыть и не вспоминать?

Я комменты не читал, но Борису Витальевичу придумал (на мой взгляд) классную кликуху. Яростный Борис.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #247

> Натал[и]я Владимировна

Поклонская - Натал[ь]я.

Кому: Утконосиха, #273

Следует написать ему новую биографию. И поручить это на съезде Единой России некой Поклонской Н.В. Пусть он все свои фантазии выразит. Фрейд будет доволен.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #253

> Но вообще я говорил больше о геометрии, что из названия определяет науку о землемерии.

Чисто для справки:

Геометрия (греч. geometria, от ge — Земля и metreo — мерю), раздел математики, изучающий [пространственные] отношения и формы, а также другие отношений и формы, сходные с пространственными по своей структуре. (с) БСЭ

А "землемерие" - это интересно только с точки зрения этимологии и истории науки. Сейчас измерением земли занимается геодезия.

Кому: Norerad, #268

> -Расстрелы колчаковцами рабочих и крестьян - это коммунистическая пропаганда и вообще гражданская война шла - "не он такой, жизнь такая".

Так иностранцы-интервенты сами писали, как при Калчаке вопросы решалисьь.

>"Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением»."

>«Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». У.Гревс
«Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». Москва, 1932, стр. 238)

Кому: Sadovsky, #265

Уважаемый, вы что курили в вашем кадиле? Сравнивать генсека с патриархом - бред. Так же, как считать марксизм-ленинизм догмой. Это учение, которое требовало всестороннего изучения его же сторонниками. Излучения и расширения на практике. Дополнения новыми знаниями.
Генеральный секретарь ЦК КПСС так же похож на патриарха по своей деятельности, как и любой другой глава крупной организации. Не более чем.

Кому: Цзен ГУргуров, #256

> Налог на недвижимость - не социалка. Ближе к прогрессивному подоходному налогу.

Угу. В этом году за весьма неэлитную квартиру заплатил в два с половиной раза больше.

Пиявицы ненасытные.

Кому: Sadovsky, #265

> Патриарх-Генсек,Синод-политбюро, Собор-с'езд... Продолжать?

> Портреты Карла Маркса и Ленина не развешивали, как иконы?

Откуда вы сюда лезете?

Кому: Собакевич, #281

> Откуда вы сюда лезете?

Гражданин с Украины.

Кому: Утконосиха, #273

> Николай Второй действительно имел продолжительную любовную связь с этой женщиной, причём тратил на неё огромные деньги. Или что, раз Николай Второй возведён церковью в страстотерпцы, его биографию следует забыть и не вспоминать?
>

Ненене!! тут скорее другое, а ну как все начнут себя вести как страстотерпец - охаживать балеринок и прочих деятелей искусств? как же церковь будет учить воздержанию? :)

Кому: Собакевич, #281

А почему он ставит апостроф вместо твердого знака? Может это эмигрант какой пишет? Или засланный казачок. Может и Поклонскую нам сюда заслали? Проявила себя хорошим прокурором в Крыму. Снискала народную любовь. А теперь стала агентом влияния в думе и гос. аппарате.

Кому: Sadovsky, #272

> В основе и того и другого принципы взаимоотношения людей. Я их считаю идентичными.

Сошлись ещё на свой пост в фейсбуке в качестве доказательства своей правоты.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Прическа так и называется: прическа (или стрижка) под Котовского.

Лысина, если ты не в курсе, это не стрижка или причёска, это когда волосы тупо не растут.

Кому: Sadovsky, #233

> И борьба внутри церкви нешуточная. Но надо отдать должное-тысячу лет они смогли сохранить организацию...

Оно же развалилось на стопитсот организаций.



Кому: Sadovsky, #265

> Патриарх-Генсек,...

Генсек - это Аз есмь!

Кому: Скоро_сорок, #23

> Вы, отрицатели Бога и Христа, и не подумали, как все в мире без Христа станет грязно и греховно.

А оно все до второго пришествия разве не отдано под управление князю тьмы?

Кому: Аркадий_64, #284

> А почему он ставит апостроф вместо твердого знака?

Я, например, так писал с телефона, покуда не попытался коварно задержать палец на мягком знаке: ну не было у меня на клавиатуре нарисовано знака твердого.

Кому: Драконин, #278

> У.Гревс

Это который американский полковник или генерал участвовавший в интервенции? Грейвс его фамилия кажется была.

Кому: Ivan_Kurt, #188

Именно по шаблону. Следаки собрали доказательства- прокурор выносит обвинение. Она может оспорить набор доказательств, но её мнение не оспаривает никто. Отсюда у неё сложилось мнение о своей непогрешимости.

Кому: h7d7, #252

>наука оперирует фактами, полученными из экспериментов.

Ты говоришь об экспериментально-прикладных аспектах науки. Но область научного знания гораздо шире и включает в себя как теории/гипотезы, пока что не нашедшие научного подтверждения/предсказывающие возможность пока что не выявленных явлений, так и чисто абстрактные области знания, коих, к примеру, очень много в той же математике.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Прическа так и называется: прическа (или стрижка) под Котовского.

Согласно словарю Ожегова, прическа - форма, придаваемая волосам стрижкой, расчесыванием, завивкой, укладкой.

На лысой голове с волосами как-то небогато.

Кому: Sha-Yulin, #100

> Вот ввели в своё время новое понятие "бог", и до сих пор не удосужились доказать его наличие.

Ну, если вспомнить ролик Попова тут, то бог есть. Как персонаж религиозной литературы, как некий объект в риторике духовенства, как некий объект, в существование которого верят верующие, т.е. в виде некоего мнения. Все три момента вполне проверяемы общественной практикой. Для утверждения существования в каком-либо другом виде нет достаточных оснований.

Кому: Собакевич, #281

> Откуда вы сюда лезете?

Дек. Известно - откуда. Откуда и все. А стране нужны герои!
60

Кому: Sadovsky, #233

> И я коммунист, но верующий. Вы же против буржуйской КПРФ? Вот и я против буржуйской церкви.

Я не часть КПРФ. Ты часть церкви.

> Но надо отдать должное-тысячу лет они смогли сохранить организацию, а люди, называвшие себя коммунистами-нет. Все у церкви переняли(структуру и т.п.), а понимания, что пока есть организация есть и мы нет. Вот и просрали все, что можно и нельзя.

Увы, ты всё попутал.

Кому: Norerad, #268

> Перечислю лишь малую часть, для затравки:
> -Расстрелы колчаковцами рабочих и крестьян - это коммунистическая пропаганда и вообще гражданская война шла - "не он такой, жизнь такая".

Коммунистическая пропаганда, которую озвучили от себя командиры белых сил в Сибири? Американские и чешские командующие? Сильно!


> -Агент британцев Колчак воевал с агентом британцев Лениным.

Если поступление Колчака на службу англичанам - факт, то объявление Ленина британским шпионом есть такая же ничем не обоснованная ложь, как и объявление его немецким шпионом (а им его тоже объявляли).


> -Организатор Октябрьской революции британский генерал.

Это лишь влажные фантазии Старикова, как бритошпионистость Ленина.
И большевики напрямую воевали с англами. И на суше, и на море. А Колчак от них оружие получал.

Кому: Собакевич, #280

Ну мне тоже счет пришел в 4 раза больше прежнего. Но пока это 1000 рублей. Полагаю, еще накрутят.
Капитализм. Он так устроен.

Кому: Аркадий_64, #279

Каков ладан - такой и приход...

Кому: Собакевич, #280

> В этом году за весьма неэлитную квартиру заплатил в два с половиной раза больше.

А сколько именно? А то в те годы, что я жил в Москве, платили столько, что там и в десять раз больше налог был бы незаметным.

Кому: i.bragimov, #227

> Религиозная картина мира была разрушена не раз.

Разрушена она ни разу не была, ибо разрушить ее невозможно. Любой результат любого эксперимента находится в идеальном согласии, к примеру, с тем же православием. Другое дело, что многим людям никакие боги и т. п. в их жизни, в их теоретических построениях не нужны.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Прическа так и называется: прическа (или стрижка) под Котовского.
>
>

Причёска и стрижка это разные понятия.

Стрижка под Котовского, означает стрижку наголо с удалением (сострижением) волос с головы. После этой стрижки волос на голове нет (пока не вырастут) и соответственно причёски тоже (причёсывать нечего).