Клим Жуков про Николая II и церковь

Кому: Alex&B, #154

> посадкам и расстрелам множества невинных людей

Вот интересно. Если эсэсовцы до сих пор многие живы-здоровы, если такие как БН аж на самый верх пролезли, и правда, сколько ж там невинных? И сколько винных ушло от наказания?

Кому: Александр Савин, #173



Я говорю о типе эскапизма. Бывает, что и в секты попадают, бывает и в молодежные банды. Но, в целом это бегство от реальности в выдуманный мир, устроенный по приципу мнимой, умозрительной элиты - мы не быдло, а рыцыри духа, преданные высокой идее.:-) В данном случае "белые рыцари" и идея монархии.
Если сто лет назад у царизма были хоть и шаткие но все же известные классовые опоры, то сейчас ни помещиков, ни дворян с привелегиями. Разве что казаки как-то отдаленно редуцируют в попытках воссоздать сословие.
В осьальном это консервативная идеология замешанная на классовых амбициях интеллигентной прослойки. Тот же либерализм или жаже-либералфашизм со знаком минус. При этом они действительно злобные, непримиримые - мир с красными для них будет означать крушение их мира мнимого дворянства и мнимой монархии вообще

Только начал просмотр, но уже на цитате "...и атеистов, и кто является иной веры" не удержался и выкрикнул нечленораздельное.

Кому: quammordet, #191

> Строительство любого храма всяко затратнее свечного и книжного бизнеса.

Во-первых, вопрос спорный. Особенно если учесть, что там еще и ювелирка, и банковская деятельность, и много чего еще. Да и свечной бизнес по норме прибыли недалеко от наркотиков отстает.
Во-вторых, в настоящее время строительство храмов, как правило, ведется не ра счет религиозной организации (кстати, при Николае 2-м это тоже бюджет финансировал), а за счет муниципальных властей плюс "добровольные" пожертвования бизнеса. А потом храм передается муниципальными властями в безвозмездное пользование приходу. То есть и затраты по содержанию несет собственник-муниципалитет.

Кому: quammordet, #192

> Верующие не верят в существование Бога.

Символ веры

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

Не верят, говорите?

Кому: Sha-Yulin, #59

> С архаичной формой прироста населения.

При Советской власти всё про структуру населения было разжёвано в учебнике "Экономическая география зарубежных стран". А вы говорите "катастрофа ЕГЭ". Да кто не хотел учиться - не учился в любое время.

Кому: sasa, #199

> для религиозных организаций

Согласитесь что там указаны льготы не только для религиозных организаций. И формально - даже если учитывать всю выручку от реализации предметов культа и литературы, то прибыль от этого будет по определению меньше чем затраты на строительство храмов. Т.е. даже если убрать льготы то начислять налог будет не с чего.

Кому: Цзен ГУргуров, #202

> Если сто лет назад у царизма были хоть и шаткие но все же известные классовые опоры, то сейчас ни помещиков, ни дворян с привелегиями. Разве что казаки как-то отдаленно редуцируют в попытках воссоздать сословие.

Это только так кажется. А вот гражданам, живущим в усадьбе за высоким забором и окружённым реальными крепостными из числа узбеков и филиппинцев, кажется иначе. Они с энтузиазмом начинают выискивать у себя дворянские корни, хрустеть булкой и растить детей как "элиту", с презрением к окружающему быдлу. Дайте ещё лет 10. Хотя, Шамсуаровы уже детектед.

> и кроме того там, конечно, калачи...

При царях и коммунистах в Москве калачи были, а вот при демократах их уже нет.
Вкусные были!

Кому: Zhukoff, #151

> И большинство строго за дело.

Большинство довоенных расстрелянных или умерших в заключении осужденных к настоящему моменту реабилитированы, и большинство реабилитированы еще при СССР. Не были реабилитированы полицаи, бандеровцы, власовцы - но тут всё правильно, да и более поздняя это история.

Неадекватность и необоснованность проведенной массовой реабилитации никто так и не доказал. При этом охотно верю, что некоторых отдельных личностей реабилитировали ошибочно. Но по факту, мы имеем следующее - государство официально признало, что людей осудили зря. Вот Колчака не реабилитировали. А сотни тысяч довоенных расстрелянных - реабилитировали. Если эта реабилитация нарушила закон - можно обратиться в прокуратуру, предоставить факты, потребовать пересмотра.

Кому: Sha-Yulin, #146 #150

> А вот наказание виновных в злоупотреблении властью - действительно редкость. И признание нарушений - тоже.

Логично предположить, что за нарушения такого масштаба и за ту роль, которую высшее руководство сыграло в этих нарушениях, оно имело все основания самих себя осудить к высшей мере. Правда, это критически подорвало бы доверие к власти, что было недопустимо в предвоенных условиях.

> За два самых ужасных года - 0,8%,

> Клим, ты внимания не обратил - брехунок ещё посаженных указал.

Интересный ты человек. Подтверждаешь цифрами и разъясняешь мою мысль, но при этом говоришь, что я вру.

Кому: Zhukoff, #158

> 1.1% посаженных - это обычный фон репрессивного аппарата государства.

За два года?

> 80% посаженных по политике - это уголовники. И до 2\3 расстрелянных.

На чем основаны эти цифры, можно поподробнее? Это предположения, или статистика и результаты исследований?

> 3.Умерших сверх обычной нормы в заключении Земсков учел, но ты, как обычно, не прочитал, причем, даже сухую выжимку в моем посте.

Причем здесь смертность сверх обычной нормы? Я говорил о том, что какую-то часть посадили необоснованно и не успели реабилитировать и выпустить, так как те уже умерли. Сверх нормы или не сверх нормы - неважно. Мы говорим не о смертности, а об обоснованности вынесенных приговоров, и здесь важно общее число умерших, приговоры по которым не пересмотрели до войны (важнее было пересмотреть по живым).

> 5 колонну у нас извели\дезорганизовали.

Что-то не очень верится в этот тезис, глядя на перформанс некоторых наших генералов в 1941-1942 гг., равно как и на поведение множества других советских граждан, справедливо осужденных за сотрудничество с нацистами.

> Если учесть 30% настоящих политических расстрелов и 20% посадок - сколько от них были неоправданными?

Если смотреть на долю реабилитированных до войны - почти половина посадок были неоправданными, то же самое можно предположить и по расстрелам, так как там были те же самые процедурные ошибки. Если смотреть на общую итоговую долю реабилитированных к настоящему времени - неоправданными было большинство расстрелов и посадок. Из показательных примеров - история про более чем 100 000 расстрелянных "польских шионов", при том что по документам польской разведки они имели всего несколько сотен сотрудников, причем по всем странам (и вряд ли они держали шпионов в глухих деревнях).

> я, как воображаемый сотрудник, должен был аплодировать стоя.

Если бы дожил до момента признания ошибок и не был бы расстреляли либо за попытку быть слишком честным и принципиальным, либо наоборот, за участие в нарушениях или их покрывательство.

> И тут появляешься ты и сравниваешь СССР 37 и Райх 37 годов.

Да не сравниваю я ничего, я задал конкретный вопрос про ситуацию в СССР и что было делать в этой ситуации честному человеку, и вот наконец получил ответ, спасибо! А было ли что-то подобное в Рейхе 1937 года, тебе виднее, раз уж пишешь об этом.

Кому: sasa, #204

> Во-первых, вопрос спорный. Особенно если учесть, что там еще и ювелирка, и банковская деятельность, и много чего еще. Да и свечной бизнес по норме прибыли недалеко от наркотиков отстает.

Я вот человек верующий, но покупать дорогое изделие в храме не буду по причине бОльшей чем в ювелирном магазине, наценки. Серебряные крестики для детей по 50-200 рублей не в счет. "Банковская деятельность" - единственный банк, уже накосячивший и попавший под внешнее управление с непонятными перспективами. Учитывая стандартную панику вкладчиков в таких случаях - вряд-ли выживет. "по норме прибыли" - точные цифры себестоимости производства можете привести? И да, верующему необязательно покупать свечи при походе в храм. Большинство так и поступает - покупает от случая к случаю.

> а за счет муниципальных властей

Если это восстановление то все логично, чтобы новый на новом месте строили за счет бюджета - нет, нуу...бывает конечно всякое, но есть статьи расходов, утвержденный бюджет города или региона и КРУ c прокуратурой к этому впридачу. Вообщем я про такое не слышал.

> То есть и затраты по содержанию несет собственник-муниципалитет.

Если храм принадлежит МинКульту то все логично, если принадлежит РПЦ то такого быть не может в принципе.

>Не верят, говорите?

Нет, в том виде в котором вы понимаете смысл слова "верить" - не верят. В двух словах я выше уже описал аналогию с ребенком и мамой. Можно еще так- когда один человек говорит другому: "Я в тебя верю!", он же не сомневается в существовании этого человека?
Подробнее о Символе Веры и смысле слова "верую" тут:
http://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/simvol-very/

Кому: Nahual, #182

> Много букв, а можно ответит проще: да - да, нет - нет.

На тот вопрос, который ты задал Климу Санычу, можно ответить "да" или "нет"?
Серьёзно?

Кому: Nahual, #196

> Я думаю, что ролик не про репрессии, поэтому и предлагаю не зацикливаться на них.

Это нужно предлагать здешним разоблачителям "кровавого сталинизма".

Кому: Alex&B, #210

> На чем основаны эти цифры, можно поподробнее? Это предположения, или статистика и результаты исследований?

А те цифры, которые вы приводите, они на чём основаны? На данных журнала "Огонёк"?

Хоспади, и хоть бы кто для разнообразия задался вопросом, сколько человек сгубили в девяностые. И ради чего их сгубили. Так нет, разоблачения "кровавого сталинизма" куда насущнее же.

> А было ли что-то подобное в Рейхе 1937 года, тебе виднее, раз уж пишешь об этом.

Да нормально всё было в Рейхе 37-го года!!! Сплошное благорастворение воздУхов. Ну там, правда, всяких евреев грабили, унижали и уничтожали просто по национальному признаку, но это же мелочи!!! "Кровавый сталинизм" куда страшнее, Лев Натаныч свидетель!!!

Кому: Утконосиха, #212

> А те цифры, которые вы приводите, они на чём основаны?

Годы работы в архивах, наверняка.

> Хоспади, и хоть бы кто для разнообразия задался вопросом, сколько человек сгубили в девяностые.

В отличии от крававаго террана Сталина, ни за что репрессировавшего миллионы миллиардов ни в чем неповинных людей, никто никого в 90-е не сгубил - они просто не вписались в рынок.

Кому: Alex&B, #209

> Логично предположить, что за нарушения такого масштаба и за ту роль, которую высшее руководство сыграло в этих нарушениях, оно имело все основания самих себя осудить к высшей мере.

С точки зрения логики идиотов - именно так!!!

Кому: Alex&B, #209

> Интересный ты человек. Подтверждаешь цифрами и разъясняешь мою мысль, но при этом говоришь, что я вру.

Нет, я подтверждаю цифрами, что ты - врёшь.
Что ты в несколько раз(!) завысил долю людей, которые осуждены по политическим статьям.
Что ты использовал демагогический приём " всего за два года", хотя речь шла о дух годах, на которые приходится большая часть осуждённых за четверть века "режима".

То есть ты - лживый антисоветчик вроде Ройзмана.

Кому: Alex&B, #209

> Неадекватность и необоснованность проведенной массовой реабилитации никто так и не доказал.

Наоборот, никто не доказал обоснованность реабилитации. До сих пор историки с делами работают, см. опросы с Дюковым, Пыхаловым, и выясняется, что "реабилитированные" в крови и грязи по самую макушку. Классический пример - с Дворжецким, которого реабилитировали, а потом нашли ПОЛЬСКИЕ документы о том, что он польский агент.

Кому: f38Ru, #200

> Что там говорить про тёмную новоявленную гражданку Поклонскую, если подобная (и по другим темам) ересь сидит в головах большинства граждан. В том числе и весьма авторитетных в своих кругах.
>

Так камрад, им это вбивали в башку всякие сванидзы, познеры, радзинские, резуны, солонины и т.д. Благо сейчас Тупичок есть, где все доходчиво народу объясняют.

Кому: Kamiko-san, #207

Типичные буржуа специфических категорий, что тебя смущает? Если и будут за какого-то "царя" (не только на словах, но и на баррикадах, и я говорю не о вооруженной группе фанатиков в 30 человек, а о государственном масштабе) то только в смысле дуче Всея Руси с молодчиками-чернорубашечниками (коловратоносцами?), которые будут или прямо бить недовольную и не только чернь, или волочить в концентрационные лагеря. Если сильно нужно будет найти виноватых, совершат градацию по национальному признаку. А уж теоретиков такого дела похлеще Розенберга долго искать не придется.

Кому: Радибор, #194

> Примерно похожая судьба была у страстотерпца Игоря Ольговича

Его семью тоже прославили в лике святых; по поводу его персоны собирался Поместный собор, но не смог вынести решения; его слуг-иноверцев прославила в лике святых инославная Церковь?

Или ты имеешь ввиду, что решение о его канонизации было сугубо политическим? Так это обычное дело во всех ветвях христианской религии, Церковь же из людей состоит, а они пристрастны.

Хотя, в случае, с кн. Игорем Ольговичем вопросов особых о терпении страстей не возникает, все-таки он был схимником. В отличие, от Николая, который за веру не страдал. Уж после отречения - точно.

> свержение, посадка, казнь

А где это Николай срок мотал? Сначала он находился под домашним арестом, после отправился в ссылку. Дом инженера Ипатьева о восемнадцати комнатах на тюрьму как-то не тянет. Опять же "казнь". Казнит государство по приговору суда. Что гибель Николая во время левоэсеровского мятежа, что смерть Игоря во время народных волнений - мало похожи на казнь.

Кому: Аркадий_64, #129

> Эти хрустобулы сражаются с прошлым, так как живут в нем. Погрузившись в мифы о славных возможных победах. На них не надо терять время. Надо создавать профсоюзы, партии и брать власть в свои руки. Иначе всем крышка.

Дельные вещи сказаны!

Кому: Capoeirista, #184


> Это учение именуется ересью царебожия.
> http://www.altai.eparhia.ru/news/?id=4520

Я уже писал это ересь. У нас есть и арка, и доска Николая 2 с надписью - "царь - искупитель, русская пасха". И вот другие еретики приперли бюст со следующими словами - "Бронзовый бюст императора Николая II пожертвован Войсковой православной миссией, представители которой способствовали принесению во Владивосток в мае нынешнего года чудотворного образа святого царя-страстотерпца. Постамент под бюст пожертвован рабом Божиим Маратом, — слова представителя оргкомитета по увековечению памяти цесаревича возглавляющего православно-державный союз "3а Веру, Царя, Семью и Отечество.".

Кому: quammordet, #211

> Можно еще так- когда один человек говорит другому: "Я в тебя [верю]!", он же не сомневается в существовании этого человека?

Тут вроде речь идёт о доверии человеку и уверенности в (каких-то) его личных качествах. О которых даже в Библии может быть не написано.

А не о "веровании".

Многозначность слова "вера" имеет место.

Кому: Zhukoff, #114

> В Большом доме и на Лубянке установлены в подвалах камнедробилки с выводом в канализацию.

Мясорубки же! В камнедробилке неудобно и нерационально.

Кому: Alex&B, #209

> Большинство довоенных расстрелянных или умерших в заключении осужденных к настоящему моменту реабилитированы, и большинство реабилитированы еще при СССР.

Ага, было в каком-то разведопросе о "технике реабилитации" при Хрущёве, а особенно при Горбачёве/Ельцыне. Типа 10-15 минут на рассмотрение дела.

Кому: Alex&B, #210

> Что-то не очень верится в этот тезис, глядя на перформанс некоторых наших генералов в 1941-1942 гг., равно как и на поведение множества других советских граждан, справедливо осужденных за сотрудничество с нацистами.

А ты с какой-нибудь Францией или Норвегией сравни. Интересно получится.

Кому: Утконосиха, #212

> На тот вопрос, который ты задал Климу Санычу, можно ответить "да" или "нет"?
> Серьёзно?

Он уж ответил.

Кому: Средний, #98

> на нее просто приятно смотреть

Э... соглашусь, пожалуй.
Вот только портрет царя «Клаус-цвай» в ее руках чем-нибудь заретушировать, что ли.
Тогда станет совсем приятно.

Кому: quammordet, #211

> "по норме прибыли" - точные цифры себестоимости производства можете привести? И да, верующему необязательно покупать свечи при походе в храм.

В Гугл зайти можешь?. Например, некая контора "Р****е свечи" продает за 400 рублей - 700 тонких(№140) свечей. Она еще и прибыль имеет. Это для восковых свечей, а если делать из парафина с ароматическими добавками, то производство будет еще дешевле.

Кому: stalinets, #201

> Если эсэсовцы до сих пор многие живы-здоровы, если такие как БН аж на самый верх пролезли, и правда, сколько ж там невинных? И сколько винных ушло от наказания?

Огромное количество. Организацию на Нюренберге не признали преступной - не смотря на требования советского обвинителя - только конкретных персонажей, чье говно всплыло во время процесса.

Остальные были признанны ценными специалистами (например, тот же фон Браун или же практически вся ранняя разведка/контразведка ФРГ - состоящая из бывших членов РСХА) или попрятались по щелям.

Кому: quammordet, #206

> Согласитесь что там указаны льготы не только для религиозных организаций.

Разумеется, у нас не только религиозные организации имеют налоговые льготы. Но столь богатый набор -- разве что у ФСИН.

> прибыль от этого будет по определению меньше чем затраты на строительство храмов

Я выше (#204) писал, что, как правило, строительство храмов финансируется не за счет религиозных организаций.
Стандартный механизм: создается фонд поддержки храма (как небюджетное юр. лицо), сопредседателями которого являются представитель (глава) прихода и представитель (глава) муниципалитета. Скажем, в случае Храма Христа Спасителя, это Патриарх РПЦ МП и мэр Москвы. В этот фонд перечисляются деньги из муниципального бюджета, плюс местных бизнесменов "стимулируют" туда же "пожертвовать". А далее сопредседатели договариваются, как эти деньги тратить. Все просто и незатейливо, приход может вообще ни копейки своих средств туда не вкладывать.

Кому: Sha-Yulin, #215

> Что ты в несколько раз(!) завысил долю людей, которые осуждены по политическим статьям.

Погоди, где это я завысил что-то в несколько раз? Я опираюсь на цифры Земскова: по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере". http://scepsis.net/library/id_957.html Это 0,8 %, о чем и ты, и я выше написали. Также я ранее написал по памяти про около 1% - ну извини, именно так и получается при округлении, это не в несколько раз, и нисколько не меняет дела.

> Что ты использовал демагогический приём " всего за два года", хотя речь шла о дух годах, на которые приходится большая часть осуждённых за четверть века "режима".

Не подменяй мой тезис. Я говорил о конкретной ситуации в конкретные два года. При этом об общих цифрах за 25 лет я вообще не говорил и даже не намекал на них, и ничего не экстраполировал на весь период. Если остальное время все было в норме, но два года была катастрофа, то нужно разобраться в причинах и масштабах этой катастрофы, а не говорить про то, что в другое-то время такого не было.

> То есть ты - лживый антисоветчик вроде Ройзмана.

Не знаком с творчеством Ройзмана. И ты, разумеется, понимаешь, что вот так вот примазывать собеседника к каким-то неприятным тебе персонажам, это демагогия.

И в догонку. В советское время у нас напротив ЖД вокзала висела памятная доска. Там было написано дословно (даты не помню) - "На этом месте ... во время мирной демонстрации, царскими палачами была убита узница шлиссельбургской крепости - "..." (вот честно, прям щас не помню ее фамилию). Поэтому отношение к Николаю 2 у нас специфическое и начиналось как раз с его приездом, как цесаревича. Революция 1905 года началась у нас, именно из-за того, что на рынке начали продавать гуманитарную помощь (которую собрали в Питере) с пометкой - "не для продажи" и что-то там от церкви с благословением. Можно сказать, что "боевой майдан" был у нас в то время. Теперь у нас есть одно место где судили, и куча мест где расстреляли (с досками и памятниками). Сейчас, в 90-е завезли попов с США, которые молятся в деревянных домах. Имеют прихожан с рассоренными со своими мозгами старушками, которые еще приводят новых прихожан. Вот и моляться на ересь и ее проповедуют. Фактически используют чужую брендированную прожукцию.

Кому: bagr, #218

> Типичные буржуа специфических категорий, что тебя смущает?

Буржуазия - фашизЬм - интервенция - АдЪ. Ничего не смущает, всё верно. :)

Кому: Дымка, #223

> Мясорубки же! В камнедробилке неудобно и нерационально.
>

Искажаете Историю. Камнедробилки и сейф с трусами - это подтверждённый исторический Факт! Никаких мясорубок. Нет ревизионизЬму! :D

Кому: Александр Савин, #222

> Тут вроде речь идёт о доверии человеку и уверенности в (каких-то) его личных качествах

А я о чем? Но некоторые почему-то думают что фраза "Я верю в тебя, Господи" несет какой-то иной смысл.

Кому: Zhukoff, #114

> Я ничего не забыл?

Какашечки по шву!!!

Кому: lema, #139

> Ого, ты уже пересмотрел все дела, в них разобрался и определил, что именно большинство неоправданно? Да ты покруче Земскова будешь!

Кажется мне, что сей правдорубЪ - это очередная инкарнация одного радетеля за судьбы несчастных омских баб...

Кому: Sha-Yulin, #146
Борис Витальевич, а каким образом вычисляли % уголовников среди тех, кто был осуждён по политическим статьям? Что можно почитать на эту тему?

Кому: Alex&B, #210

> За два года?

Даже за год!

Ты чисто для справки поинтересуйся сколько народу сидит в благословенных США. В современных США безо всяких революций и войн.

В СССР внутренняя обстановка самую малость напряжённее была - не находишь?
Так что указанный процент осуждённых ничего из ряда вон выходящего собой не представляет, а, наоборот - вполне естественен. Возмущаться тут нечем.

Кому: Kamiko-san, #207

Рециривные реакционные веянья есть, но говорить в целом о возрате феодализма пока рано. Наемные работники еще не крепостные, самодурство капиталиста более похоже не самодурство купцов.
Клоунада с Романовыми, присвоение ими наград и дворянства - игра даже для игроков. Ничего эти звания графьев не дают, никаких реальных бонусов, разве что в их клубе по интересам. Плюс, эмиграция первой волны подначивает - в их узком мире это что-то еще да значит.
Впрочем, русский человек азартен, может заиграться до экзальтации.
Настораживает поощрение этих игр сверху. Именно как неоформленной последовательно, тем не менее идеология консерватизма. Бесогон пытался, но его декларативный документ воспринимать серьезно невозможно. Объедияет белых антисоветизм и антикоммунизм. И здесь уже четкая классовая позиция. Навязывается фиктивная дихотомия "либералы vs консерваторы" - но она ложна, поскольку обе стороны обеими руками за капитализм. И руки этиторчат у них из одного места, как у пальцевых кукол в ярморчном вертепе. В Перестройку и 90-е дурили народу голову либеральными сказками, сейчас дурят байками про царя-страдальца и благородий. Церковь к этому делу отлично подверстывается.
Иное дело, что на сегодня и монархизм и феврализм как идеологии столетней давности реалиям современности не отвечают. Даже в рамках буржуазного политческого пооцесса.
Либерализм разделился на либерал-фашизм и коммунитаризм, а консерватизм пеперос в неоконсерватизм. Левый вектор вобще было выкинули - ан нет, он возрождается. Объективно. А вместе с ним вновь появляеься Призрак Коммунизма. И начинается байда про "присение", доски Карле и Кочаку, двуглавые маскарады и прочее.
С этими досками власть оказывается в ситуации, когда либералы или помалкивают в тряпочку или похихикивают "вата с путинойдами разругалась", или начинают кричатьш о "недопустимости вандализма". И монархисты и февралиосы оказваются в одном лагере - "белом". А противостоят им - "красные" то есть советские люди. Вместо лекларируемого примирепия - раскол.

Кому: Alex&B, #210

Традиционно запощу две ссылки. Исследования Земскова о реальном числе репрессированных http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 и интервью председателя Мемориала Рогинского о том, что Мемориал десятилетиями врал о них. http://www.memo.ru/d/124360.html
Для тебя, полагаю, важней второе - свидетельство главы антисталинской конторы.

Кому: Kamiko-san, #216

Это который патриарх театрально-киношной династии?

Кому: Kamiko-san, #216

> Наоборот, никто не доказал обоснованность реабилитации. До сих пор историки с делами работают, см. опросы с Дюковым, Пыхаловым, и выясняется, что "реабилитированные" в крови и грязи по самую макушку.

В отдельных случаях - да, но об общей картине это ничего не говорит. И юридически в данный момент доказывать-таки надо именно необоснованность.

Кому: Александр Савин, #224

> Ага, было в каком-то разведопросе о "технике реабилитации" при Хрущёве, а особенно при Горбачёве/Ельцыне. Типа 10-15 минут на рассмотрение дела.

То есть, когда таким экспресс-методом судили, предлагается этому верить. А когда таким методом реабилитировали - верить не надо. Но вообще-то, во-первых, увидеть, что дело содержит следственные и судебные нарушения можно очень быстро, а вот на доказательство вины нужно много времени.

И во-вторых, на самом деле процесс реабилитации шел с 1938 по 1990-е гг., то есть очень долго, и время на серьезный пересмотр дел было. Действительно, пик реабилитаций был при Хрущеве, но даже тогда реабилитации производили не одномоментно, а в течение многих лет. Почитайте, как это было в Западной Сибири, там в конце есть таблица с разбивкой по годам, а в тексте конкретные примеры: http://cyberleninka.ru/article/n/kampaniya-massovoy-reabilitatsii-zhertv-politicheskih-repressiy-v-z...

Кому: Александр Савин, #224


> Ага, было в каком-то разведопросе о "технике реабилитации" при Хрущёве, а особенно при Горбачёве/Ельцыне. Типа 10-15 минут на рассмотрение дела.

Немного застал реабилитацию. Там реабилитация была списками и ни кто не смотрел материалы оперативного, уголовного и судебного дела. Если совместить по ВМН, то можно понять за что дядю (или тетю) к стенке. Лично мой пример, который до сих пор у меня в памяти (по материалам всех дел)... дословно так - "6 человек, в составе банды, ворвались в дом (отдельно стоящее строение) убили всех мужчин (4 человека. Хозяина,сына и его гостей) и начали пытать женщин (супруга хозяина и 2 подруги, которых она сводничала на женидьбу с гостями) с целью установления нахождения материальных средств. В итоге и их убили. Потом всех задержали и начали им рисовать статьи. Рисовали с год, с распределением ролей... кто паровоз, а кто прицеп. Думали кому дать за наводку, кому за шухер и прочие вещи. Потом, когда вышел Приказ 00447, поступили проще. Хозяин дома был членом партии, руководитель крупной торговой организации, которая поставляла продовольствие, в т.ч. в части флота. Вот им сразу нарисовали подрыв обороноспособности государства и факультативы (им уже все равно, а операм в отчет) и исполнили в одном месте (даж не говорили, что осудили к ВМН). А теперь лопата, в итоге, они у нас жертвы режима и реабилитированы. И это просто запоминающийся случай. Прочитав материалы, начинаешь думать, достаточно расстрелять или сначала на кол, а уж опосля...

Кому: Zhukoff, #144

> Ты в своем уме?

Клим Александрович, может, человек элементарно обманут?
Это как со мной. Было такое семейное предание, что один из родственников (муж моей тётки, старшей сестры моего отца) — политически репрессированный, ибо отсидел 10 лет на Колыме. Помню, будучи маленьким, я злился на Сталина. За что он его посадил?! Дед Николай такой хороший — гитару мне подарил, кофеты дорогие покупает...
Уже много после его смерти мне пришло в голову тщательно расспросить тётушку, которая была еще жива. Не сразу, но она поведала. Оказывается, дед сидел за то, что... возглавлял вооруженную банду! Они грабили инкассаторов, заводские кассы и т. д. То есть, занимались вооруженным разбоем.
И за это он получил всего лишь 10 лет.
Я это к тому рассказал, что с тех пор глубоко уверен: этот случай далеко не единичный. И за многими «жертвами политических репрессий» скрывается банальная уголовщина.

Кому: Alex&B, #230

> Если остальное время все было в норме, но два года была катастрофа, то нужно разобраться в причинах и масштабах этой катастрофы, а не говорить про то, что в другое-то время такого не было.

А ты уверен, что с ней не разобрались 80 лет назад?

Про гражданина Ежова и его деятельность слышал когда-нибудь?

Кому: stalinets, #201

> Если эсэсовцы до сих пор многие живы-здоровы, если такие как БН аж на самый верх пролезли, и правда, сколько ж там невинных? И сколько винных ушло от наказания?

Не очень понятно, какие эсэсовцы и БН ушли от наказания в 1937 году. Или их и их родителей надо было судить за будущие преступления?

Кому: quammordet, #211

> точные цифры себестоимости производства можете привести?

Могу. Вот тут
http://kakbiznes.ru/biznes-na-proizvodstve-tserkovnyh-svechej/
дают 1500% при кустарном производстве на дому. Понятно, что если заниматься производством в промышленных масштабах и активно использовать вторсырье (огарки), то рентабельность будет выше.
Вот тут
http://os.colta.ru/society/russia/details/30204
описывают этот и другие источники поступлений, дают примерно те же цифры. Правда, в ценах 2011 года.

> чтобы новый на новом месте строили за счет бюджета - нет

Вы всерьез полагаете, что, например, 200 церквей в Москве строят за счет Патриархата? Газеты читаете?
"Строительство модульных храмов в Москве курируется попечительским советом, возглавляет который Святейший Патриарх Кирилл и мэр Москвы Сергей Собянин; рабочей группой руководит первый заместитель мэра Владимир Ресин...
МЖК «Зеленоград» готов перечислить 500 тысяч рублей в благотворительный фонд на строительство этого храма. По информации фонда, с той же целью различными организациями округа перечислено еще 380 тысяч рублей. Но, видимо, этого мало: главам районных управ поручено активизировать работу по сбору благотворительных средств и еженедельно докладывать эти данные в управление строительства..."
https://www.zelenograd.ru/news/6332/
Речь опять о ценах 2011 года.

> есть статьи расходов, утвержденный бюджет города или региона и КРУ c прокуратурой к этому впридачу

Как видите, утвержденный бюджет не мешает. По официальной декларации от того же 2011 года Фонд ХСС получил из бюджета Москвы 239 920.3 руб. (ссылку дать не могу -- они с 2012 года доступ к отчетам закрыли). В 2015 году было в районе полмиллиона. В бюджете это проходит как расходы на культуру. Фонд -- структура негосударственная, что сильно облегчает общение с КРУ и прокуратурой.

> Если храм принадлежит МинКульту

Как я выше писал, обычно собственником является муниципалитет (не министерство), и передается приходу в безвозмездное пользование. Что (в отличие от аренды) позволяет "свалить" на местный бюджет и эксплуатационные расходы, но не мешает собирать пожертвования на них же.

> Нет, в том виде в котором вы понимаете смысл слова "верить" - не верят.

А что мне мешает понимать в том же смысле, что и в Символе веры? Вы в каком-то другом смысле понимаете?

Сохранил в закладки ответы Клима по данной ветке.

>сегодня и монархизм и феврализм как идеологии столетней давности реалиям современности не отвечают...

Согласен на все 100! А коммунизм отвечает?

Кому: Цзен ГУргуров, #239

> Для тебя, полагаю, важней второе - свидетельство главы антисталинской конторы.

Не, он выступает тут с очень подленьким приемчиком: он берет, как он называет - 1% от населения (на самом деле - меньше), репрессированных по той же 58-й статье и одним махом записывает их в политические. Хотя, если приглядеться к самой статье там включено вообще все, что наносит вред государству. В том числе и банальная уголовка - убийство его представителей и нанесение вреда его собственности, а не только "анекдоты про Сталина".

Кому: lema, #139

> Ого, ты уже пересмотрел все дела, в них разобрался и определил, что именно большинство неоправданно? Да ты покруче Земскова будешь!

Вообще-то, все уже пересмотрели и без меня. Реабилитировать начали еще при Берии в 1938, и уже при нем реабилитировали столько, что можно вполне обоснованно говорить примерно о половине неоправданных приговоров (эта половина складывается из почти половины выпущенных из мест заключения, что факт, и, по экстраполяции, из примерно половины неоправданно расстрелянных - что обоснованное предположение, так как и в случае расстрелов, и в случае посадок следственные и судебные ошибки были схожие, а до массовой реабилитации расстрелянных во времена Берии руки просто не дошли). В конечном счете уже в советскую эпоху реабилитировали большинство, и можно говорить, соответственно, что неоправданных приговоров было большинство. Это факт, признанный государством (еще советским).

Кому: Adromedon, #237

> Так что указанный процент осуждённых ничего из ряда вон выходящего собой не представляет, а, наоборот - вполне естественен. Возмущаться тут нечем.

Мдя. А вот Юлин возмущается, что это я якобы выдаю ситуацию в самые ужасные два года за общую ситуацию за 25 лет. А ты говоришь, что это была естественная ситуация. Ты сам-то посчитай, сколько бы тогда успели посадить и расстрелять, если бы 25 лет такое продолжалось. Ну не была ситуация в 1937-1938 гг. естественной, ни по каким меркам и сравнениям.

Кому: Цзен ГУргуров, #239

Первая ссылка нерабочая

Кому: rabbit, #2

> 51 минута - это преступно мало для ролика с Климом Александровичем!!!
>

Продлевать будете? (с)

Кому: Kamiko-san, #232

А не надо представлять себе фашизм как власть бездумных головорезов - это власть реакционной буржуазии, в таком устройстве нашедшей избавление от кризисов капитализма, геноцид и фанатизм - это приятные фичи, самое главное - "единение" "народа", запрет демонстраций, полицейское государство и прочая и прочая.
И не Ад это вовсе - человечество и это переживет, другое дело, что в глазах потомков, и не только наших, русский "народ " как таковой вновь станет одним из оплотов мировой реакции.

Кому: Цзен ГУргуров, #239

Камрад, подскажи ролик про убийство бывшего царя Николая и его семьи

Кому: Цзен ГУргуров, #238

Можно проще сказать. Буржуазная элита старается легализовать своё право быть элитой. Через либеральный дискурс, монархический, урапатриотический, какой угодно. Неудобно же открыто говорить: "вы говно, а у меня деньги есть", вот и приходится придумывать.

Кому: sasa, #229

В последнее время основными "жертвователями" являются госкорпорации. Пойди откажись от разнарядки сверху! Фокус в то, что это якобы "небюджетные деньги. Но платят их из прибыли и по татье "благотвориельность". Соответсвенно, в н прибыли они уже не показываются, налогообложению не подлежат. Более того - меньшается налогоблагаемая база, уменьшая иные платежип. Фактически, это деньги не попавшие в местные, областные и федеральные бюджеты. Те же непостроенные больницы, детские сады, стадионы. В массе культовые сооружения такого рода попадают на баланс муниципальных образований и содержатс за их счет. Лет 6 назад типичный баланс такого храма составлял: 50% прибыль от торговли предметами культа, 40% - поступления из местных и федеральных бюджетов, 10% - пожертвования частных лиц и общинные взносы. Не думаю, что пропорция сильно поменялась. Вот в Москве за это время ввели программу 300 храмов в шаговой доступности и закрыли 40 больниц.

Кому: slonotop29, #254

Был год-два назад. Кажется, с Кредовым. Посмотри в архиве разведопросов.

Кому: Kamiko-san, #255

Суть да - наступление крупной буржуазии. В том числе в областях идеологии и права. Но за упрощением можно пропустить важные нюансы. Лагерь буржуазии тоже имеет свои крысиные свары. И под масками идеологий происходит борьба за капиталы, собственность,бвласть.
Полагаю, что значительная часть нашей "элиты" - сугубые безыдейные прагматики, политика жля них это клановая борьба или бизнеспроекты. Ради выживания в политике и бизнесе они могут красится в любые краски даже алые под флагами КПРФ, менять политичекие лагеря и риторику. К идеологии относятся крайне цинично. При этом вполне могут поощрять и монархических эльфлов, и нацистсктх орков, и либеральных хоббитов:"играйте, детки! Авось завтра пригодитесь".

Кому: van81, #251

Пардон! Так должна работать.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Кому: Alex&B, #250

> Вообще-то, все уже пересмотрели и без меня. Реабилитировать начали еще при Берии в 1938,

Т.е. невинно осужденные оказывается были репрессированы не режимом и это не была позиция власти, вот ведь как получается!

> и уже при нем реабилитировали столько, что можно вполне обоснованно говорить примерно о половине неоправданных приговоров (эта половина складывается из почти половины выпущенных из мест заключения, что факт, и, по экстраполяции, из примерно половины неоправданно расстрелянных - что обоснованное предположение, так как и в случае расстрелов, и в случае посадок следственные и судебные ошибки были схожие

Т.е. власть реабилитировала то что натворили виновные и не реабилитировала тех, кто не заслуживал.
Так причём здесь Сталинский режим? Что сказать-то хотел?

> а до массовой реабилитации расстрелянных во времена Берии руки просто не дошли).

C чего так решил? Реабилитировали тех кого следовало.

> В конечном счете уже в советскую эпоху реабилитировали большинство

В советскую эпоху превращавшуюся в капиталистическую с целью дискредитации Сталинского режима, больше реабилитируешь, больше покажешь кровавость режима, хотя режим сам уже давно оправдал в основном всех тех кого следовало.

> и можно говорить, соответственно, что неоправданных приговоров было большинство. Это факт, признанный государством (еще советским).

Ну ты ещё скажи Сталинским )) Всё, что было после Сталина было антисталинским и двигалось строго в этом направлении, т.е. все эти "советские" деятели были строго политически в этом заинтересованными.
Как проходили их реабилитации все прекрасно знают.

> Мдя. А вот Юлин возмущается, что это я якобы выдаю ситуацию в самые ужасные два года за общую ситуацию за 25 лет.

Так и есть, так как вся эта кипа дел была скоплением за 25 лет, рассмотрение которых тормозилось на местах или просто не хватало времени на их рассмотрение, это были дела не организованные в течение 2 лет, а это дела накопившиеся за 25 лет рассматривались за 2 года.

> То есть, когда таким экспресс-методом судили, предлагается этому верить. А когда таким методом реабилитировали - верить не надо.

Судили, т.е. выносили решения, но не дела создавали, многие дела были довольно увесистыми и довольно постаревшими, поэтому замечание твоё про экспресс-метод в отношении реабилитаций, довольно мудацкое.

Кому: beria, #62

Лаврентий Палыч! Забыл еще один аспект! Им верующие ободают Ленина попрекать, противопоставляя ему красного императора Сталина! Ленин, дескать, аборты разрешил, чем сильно много убил младенцев нерожденых!

то есть хреновая контрацепция и религиозный запрет на прерывание беременности-тоже фактор роста числености.

Готов за агрессивную рождаемость младенческой сверхсмертностью платить?

Кому: саоавиа, #77

Кому: Alex&B, #209

> к настоящему моменту реабилитированы, и большинство реабилитированы еще при СССР.

Ага, реабилитированы. Такими, как Хрущёв, например. Которого, думаю, с Ежовым на пару к одной стенке прислонить можно было.

Кому: Цзен ГУргуров, #240

Он самый. :) http://pyhalov.livejournal.com/87126.html

Кому: Adromedon, #244

> Про гражданина Ежова и его деятельность слышал когда-нибудь?

Хочешь сказать, Сталин поставил Ежова, более года вместе с другими членами Политбюро подписывал расстрельные списки и увеличивал лимиты, и все это время Ежов его обманывал, а Сталин не мог сообразить, что происходит что-то не то? Как ни поверни, это сложно назвать компетентным управлением.

Изрядная ирония получается - искали (и находили) по всей стране сотни тысяч заговорщиков, шпионов, вредителей, а у себя под носом в высшем руководстве прошляпили. При этом предлагается одновременно верить и в вину Ежова, и в практически полную обоснованность репрессий ("большинство за дело").

Кому: Alex&B, #79

Короткая история о том, как отличить пиздабола от нормального человека.

> Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами,

А если это назвать чрезвычайными мерами по борьбе с преступностью и судебной волокитой? Как-то сразу облик меняется. Только что злобные назгулы из НКВД расстреливали невинных, как вдруг доблестные опер сотрудники НКВД стали бороться с засильем преступности в руководящих органах молодой республики.

> причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и было признано

Вот пример первого пиздежа, никаких "колоссальных" и "тяжелых" ошибок никто не признавал. Отдельные ошибки и перегибы на местах, эксцессы исполнителей - это да, было. Именно по этой причине автор-пиздабол никак не удосужился подтвердить хоть чем-то свою точку зрения.

> , расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД

Второй пиздеж. Очевидно, что такое громкое утверждение надо подтверждать, но поскольку такого и в помине не было, то с подтверждением выходит не очень.

> о-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям

Третий пиздеж. Ни данные Земскова, ни Мазохина не показывают такого значительного снижения числа политических заключенных, что могло быть косвенным свидетельством таких оправданий. Не говоря уж о прямых данных о реабилитации политических, приводимых Земсковым, например здесь:
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Где прямым текстом сказано, что даже во время Хрущевской оттепели было реабилитировано лишь 19% от всех политических.

> но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.

Было бы не плохо чем-нибудь подкрепить такое высказывание, например парой десятков примеров. Но автор так вжился в роль пиздабола, что даже это не сделал.


Что в итоге? Глупая попытка наброса от пропагандона средней руки с кучей бездоказательных утверждений, которые не имеют с реальностью практически ничего общего.

Кому: bagr, #253

> И не Ад это вовсе - человечество и это переживет, другое дело, что в глазах потомков, и не только наших, русский "народ " как таковой вновь станет одним из оплотов мировой реакции.

Там смайлик стоит, ваапче-та. ;)

Цитата на 7.15 про "русскую Голгофу" великолепно раскрывает автора. Подобные аллюзии на распятие Христа, и события ему предшествовавшие, официальная РПЦ признает ересью "царебожия" и мягко говоря не одобряет. Кстати, канонизация Николая II окончательно отвратила меня от веры. Поэтому лично мне непонятно как , и главное за что, гражданина Романова надо почитать?

Кому: Secr, #235

Очень похоже. Только сейчас осторожнее. Не хочет быть забаненым.

Кому: Alex&B, #230

> Это 0,8 %, о чем и ты, и я выше написали. Также я ранее написал по памяти про около 1% - ну извини, именно так и получается при округлении, это не в несколько раз, и нисколько не меняет дела.

С таблицами ознакомься, где идёт раскладка по статьям, округлятель. А то у тебя бандитизм - это тоже политические дела.

> Не подменяй мой тезис. Я говорил о конкретной ситуации в конкретные два года.

Главное - "правильно" преподнести! И ты это сделал.


> Если остальное время все было в норме, но два года была катастрофа, то нужно разобраться в причинах и масштабах этой катастрофы, а не говорить про то, что в другое-то время такого не было.

А в ней разобрались ещё тогда и виновных наказали.

Кому: druha, #236

> Борис Витальевич, а каким образом вычисляли % уголовников среди тех, кто был осуждён по политическим статьям? Что можно почитать на эту тему?

Просмотром осуждённых конкретно по статьям. И прекращением смешивания политических и сособо опасных преступлений.

Кому: Kamiko-san, #263

Поучительно.

Кому: Theseus, #208

Да и сейчас калачи есть, вкусные, по 80 рублей за штуку. И хоть калач размером с большую булку тоже говорят вкусные.

Кому: Alex&B, #264

> При этом предлагается одновременно верить и в вину Ежова, и в практически полную обоснованность репрессий ("большинство за дело").

Ежов - преступник. Ежов с подельниками - наказаны.

Люди, безвинно пострадавшие от кипучей деятельности Ежова и его друзей - реабилитированы в кратчайшие сроки.

То, что тебе представляется адским всплеском "необоснованных репрессий" - не что иное как "подвиги" Ежова и Ко, получившие соответствующую оценку ещё 80 лет назад; с разбирательством ты немножко припозднился. В остальном процент осуждённых не нигде выходит за рамки нормы (см. США), что, признаться, даже удивительно, учитывая ситуацию.

> Как ни поверни, это сложно назвать компетентным управлением.

Уж ты бы науправлял, никаких сомнений.

Кому: Sha-Yulin, #270

Борис Витальевич, а в Китае Сталина и Ленина почитают?

Кому: Zhukoff, #159

> Кому: Nahual, #157
>
> > Даже по меркам сталинского времени 1,5 тыс. в день - это аномалия.

Да это как-то вообще выглядит лютой хернёй: даже при сильно гипотетическом двенадцатичасовом (!) рабочем дне это по 2 минуты на дело!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #257

> Суть да - наступление крупной буржуазии. В том числе в областях идеологии и права. Но за упрощением можно пропустить важные нюансы.

Занудство - враг пропаганды. Я, как человек тёмный и малообразованный, стараюсь сводить все явления к лозунгам и простым формулировкам. А то, пока объяснять будешь - слушатель заскучнеет и вцепится в айфон с Одноклассниками. :)

Кому: Цзен ГУргуров, #258

> Пардон! Так должна работать.

Спасибо за статью. Не помню, читал ли конкретно эту, но, так или иначе, перечитал с удовольствием.

Кому: Alex&B, #250

> Ну не была ситуация в 1937-1938 гг. естественной, ни по каким меркам и сравнениям.

Так как там с осуждёнными в США 2000-ых?

Как там с гражданином Ежовым?

> Ты сам-то посчитай, сколько бы тогда успели посадить и расстрелять

Это осуждённые. Процент расстрелянных - гораздо ниже.

Кому: Цзен ГУргуров, #257

> Был год-два назад. Кажется, с Кредовым. Посмотри в архиве разведопросов.

Спасибо. Вчера искал - не вспомнил, кто докладывал.
Про то, как расстреляли Романова - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616441

Кому: kirgil1977, #275

> Да это как-то вообще выглядит лютой хернёй: даже при сильно гипотетическом двенадцатичасовом (!) рабочем дне это по 2 минуты на дело!!!

Это если Сталин лично рассматривал каждое дело!!! А так, тройки они ж в каждой области были. 1,5 тыс - это ж на все страну. Хотя, правдорубЪ может с этим и не согласиться.

http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.

Кому: Sha-Yulin, #270

Борис Витальевич, т.е., если человек осужден и расстрелян по 58-й статье, то он не попадает в категорию "уголовники"? Или внутри 58-й ещё есть нюансы?

Кому: montazhnik, #272

> Да и сейчас калачи есть, вкусные, по 80 рублей за штуку.

Где продаются? Адресок. Когда я был в Москве в июле месяце - ни один москвич не знал, где купить калач. В принципе, на ярмарках они вроде бы бывают. Калач -классический (гиревидный)?
И заодно вопрос про орловский хлеб: его выпускают?

Кому: Kamiko-san, #276

Для пропаганды было бы неплохо выяснить, какие олигархические группы причастны к финансированию тех или иных движений. А здесь лозунгами не отделаешься. Без понимания вопроса в целом это невозможно.

Кому: yozhin, #279

И тебе спасибо. Камрады освежат память.


Кому: van81, #277

Да, она строго по делу имеет научную форму. Сноски на петовоисточники обильны и корретны.
Помнится, один из скептиков набросился именно на "неправильное цитирование" (натурально по существу ему возразить было нечего). Пришлось объяснить ему, что статья Земскова написана в соответсвии с одной из принятых форм ссылок на документы в научных статьях (не финальным списком источников, а подстрочным). Больше возражений не было.
Цифры Земскова сейчас фигурируют и в учебниках История России для 9 класса. Большое дело сделал мужик, свнтлая ему память

Кому: sasa, #229

> Я выше (#204) писал, что, как правило, строительство храмов финансируется не за счет религиозных организаций.

Не знаю как в Москве и Питере, но в провинции храмы строятся исключительно так: епископ берет священника везет на пустое место(хорошо если там вообще люди живут) и говорит: благословляю строить тут храм. Все. Точка. Священник руки в ноги и по знакомым - у кого есть богатые друзья-кумовья. С миру по нитке. Иногда годами в вагончиках служат, пока спонсоры не появятся. Иногда богатые сами уверовав, становятся священниками и тратят свои деньги на постройку храма, заодно расчехляя состоятельных друзей. Как только в приходе появляются какие-то деньги, 30% вынь да отнеси в епархию. Сторожу и прочим зарплату заплати. Коммуналка и т.п. - все за свой счет. Исключительно хозрасчетное предприятие получается. Отсюда и наценки на свечки и ювелирку.
Конечно могут быть перегибы и превышение должностных полномочий со стороны чиновников - ну дык для этого прокуратура есть.

Кому: druha, #282

> т.е., если человек осужден и расстрелян по 58-й статье, то он не попадает в категорию "уголовники"? Или внутри 58-й ещё есть нюансы?


58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».

58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]

58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Кому: Secr, #280

Жуков понял, вы - нет. Речь идет о расстрелах по 58-ой статье.

Кому: Secr, #235
> Кажется мне, что сей правдорубЪ - это очередная инкарнация одного радетеля за судьбы несчастных омских баб...
>
Да-да, сильно напомнило того "сферического юриста в вакууме".

Кому: Alex&B, #250
> Реабилитировать начали еще при Берии в 1938, и уже при нем реабилитировали столько, что можно вполне обоснованно говорить примерно о половине неоправданных приговоров

Если память не изменяет - примерно в то же время или чуть ранее осудили виновных в произволе. Чего еще тебе надо?

> В конечном счете уже в советскую эпоху реабилитировали большинство, и можно говорить, соответственно, что неоправданных приговоров было большинство.

Как оказалось в "монолите" Советской эпохи есть один существенный раскол, аккурат пришедшийся между Сталиным и Хрущевым. И когда мы присмотримся на чьи интересы ориентировался Сталин, а на чьи Хрущев и последователи, то градус доверия к реабилитациям Хрущева-и-Ко резко снижается. Это вроде очевидно должно быть для завсегдатаев Тупичка.

Кому: lema, #259

> Т.е. невинно осужденные оказывается были репрессированы не режимом и это не была позиция власти

Ты сам-то понял, что написал? Там что, действовала прилетевшая с Марса банда Ежова, а не официальные органы власти с официальным одобрением происходящего на самом верху?

> власть реабилитировала то что натворили виновные и не реабилитировала тех, кто не заслуживал.

Вообще-то, война началась и было уже не реабилитаций, да и примерно половина была расстреляна или умерла умерла в заключении - опять же, мало было стимулов пересматривать такие дела. Да и полностью расписаться в чудовищной ошибке, да еще в предвоенных условиях, явно были не готовы. К тому же, они сами не сразу осознали масштабы этой ошибки.

> вся эта кипа дел была скоплением за 25 лет, рассмотрение которых тормозилось на местах или просто не хватало времени на их рассмотрение, это были дела не организованные в течение 2 лет, а это дела накопившиеся за 25 лет рассматривались за 2 года.

Мдя. Ты для начала отними 25 лет от 1937 год и посмотри, какой год получится. Неудивительно, что с таким уровнем полета мысли ты поверил в эту байку, про то что якобы дела накопились. Вообще-то изначальные лимиты были превышены многократно, и большинство было взято в оборот уже в ходе репрессий.

Кому: sasa, #246

> Вы всерьез полагаете, что, например, 200 церквей в Москве строят за счет Патриархата? Газеты читаете?

За счет Патриархата строятся какие-то храмы в Москве и никакие в провинции.
http://www.rbc.ru/investigation/society/25/05/2015/555dbc3f9a794754d9f7b674

> обычно собственником является муниципалитет
В провинции - это невозможный случай. Как в столицах - не знаю.



> А что мне мешает понимать в том же смысле, что и в Символе веры? Вы в каком-то другом смысле понимаете?

Вы допускаете вероятность того что понимаете смысл прочитанного неправильно? Если да - то я уже привел ссылку где весьма авторитетный христианский богослов объясняет суть терминов в Символе Веры. Если нет - ничем помочь не могу, вы настолько взрослый что утратили способность к изучению нового.

Кому: Папа МИШКА, #261

> Готов за агрессивную рождаемость младенческой сверхсмертностью платить?

А нас за що? У нас медицина, чай, не в Африке и не в царской России.

Кому: lema, #259

> Судили, т.е. выносили решения, но не дела создавали, многие дела были довольно увесистыми и довольно постаревшими

В Википедии (со ссылкой, правда, на каких-то немцев) пишут например: "Омская тройка 10 октября вынесла 1 301 приговор, из которых 937 на смертную казнь". При такой скорости обработки дел, разве что действительно взвесить их успеть можно)
По смыслу приказа №00447 достаточно было попадания человека в списки неблагонадежных когда-либо, и этот слой неблагонадежных решили выкосить (возможно, из-за риска получить разброд в тылу при надвигающейся войне).
Это не суд в привычном смысле, насколько я понимаю, это военно-полевой суд без разборов и адвокатов. Далее, если прямых доказательств конкретных преступлений нет, можно с той же скоростью и реабилитировать...

Кому: amadeyc, #242

То есть получается, что "в те времена далёкие" одни добры молодцы для отчётности перевели крутую уголовку в политику. Действуя "в духе времени". Но это полбеды, так как банде и так вышка светила.

Наши современники (тоже "в духе времени") политику с уголовников сняли, реабилитировали - а вот восстановить дело уголовное (за давностью лет???) забыли. И появились такие внезапные жертвы рэжима. Белые и пушистые.

Техника на грани фантастики, в общем.

Кому: sasa, #52

Можно лишь добавить к Вашим аргументам: Первый в рай попал как раз разбойник, который всю жизнь убивал и грабил до самого момента, как оказался рядом на кресте,справа от Спасителя. Своей жизнью он ничем хорошим не отметился, раскаялся лишь перед кончиной. Так, что и Николай может быть признан святым, с одним лишь добавлением: никакой он не Государь, он потерял этот титул добровольно 3 марта ст.ст. 1917 года. Причём заодно и своего сыночка лишил этого.

Кому: Alex&B, #241

> Действительно, пик реабилитаций был при Хрущеве, но даже тогда реабилитации производили не одномоментно, а в течение многих лет.

А при Горбачёве/Ельцыне реабилитировали просто списками. См. посты на тему.

Кому: Theseus, #283

https://clck.ru/AJicM
Нет не гиревидный, типа такого, но с маком.
http://901901.ru/pictures/f/691/f28691/b7bcac902beacd9ee6284b912de7a2d3.jpeg
А вобще там много всего, мб и есть клаический. Просто этот точно жена брала и ей сильно понравилось.

Кому: quammordet, #285

> Не знаю как в Москве и Питере, но в провинции храмы строятся исключительно так

Я не возьмусь утверждать, что ВСЕ храмы в провинциях построены исключительно по схеме, которую я выше описал. Однако знаю, что многие, и в разных местах. Далеко не только в Москве и Питере -- эти просто чаще на глаза попадаются. Да и какой смысл бегать наугад по богатым друзьям-кумовьям, когда в любой провинции есть заведомо небедный друг -- глава муниципалитета. Надо только его заинтересовать... А в вагончиках пусть менее сообразительные живут.

И про 30%. А кто проверит-то? Толику малую отдать, конечно, надо -- но кто считает доходы прихода, кроме самого священника?

> могут быть перегибы и превышение должностных полномочий со стороны чиновников

А где тут перегибы или превышение? Все по закону. Бесхитростная двухходовочка.

Кому: quammordet, #290

> В провинции - это невозможный случай.

Почему? В чем проблема? Муниципалитет строит и содержит объект культуры, красиво отчитывается, получает отличный легальный канал бесконтрольной отмывки бюджетных средств и возможность подрастрясти местный бизнес.

> Вы допускаете вероятность того что понимаете смысл прочитанного неправильно?

А Вы -- смысл написанного Вами?
Вот есть Символ веры. Именно -- ВЕРЫ. В Бога. Во всех перечисленных там воплощениях. Вы же утверждаете, что верующий в Бога не верит. Я это могу понять единственным образом: Вы под термином "верить" понимаете нечто иное, чем указанное в Символе, и о чем рассуждает "весьма авторитетный христианский богослов". Который отнюдь не утверждает того, что верующие в бога не верят. Это не так? Поясните.

Кому: Metnul, #217

> Так камрад, им это вбивали в башку всякие сванидзы, познеры, радзинские, резуны, солонины и т.д. Благо сейчас Тупичок есть, где все доходчиво народу объясняют.

Тупичок действительно делает большое, очень нужное дело. И очень хочется, чтобы это дело дало плоды.

Проблема в другом.

Все перечисленные тобой - это лишь часть макушки айсберга. И эта часть вбивала и вбивает в бошки свою грязь по массовым телеканалам, по радио, по СМИ. Согласись, возможности этих мразей весьма превосходят возможности Тупичка. Но, как я сказал, это только часть верхушки айсберга. Остальная часть айсберга вела свою подрывную деятельность с первого дня становления Советской власти. Писатели, актёры, режиссёры, поэты... Я привёл в пример одного учёного - Гинзбурга - а таких было полно.

Вот возьмём, например, биографию Шукшина. Из Вики: "Отец его, Макар Леонтьевич Шукшин (1912—1933), был арестован и расстрелян во время коллективизации, реабилитирован посмертно в 1956 году". Казалось бы, что придираюсь, под одну гребёнку ровняю... Но сомневаюсь, что этот известный всем писатель, актёр и режиссёр хорошо относился к Советской власти. Не дожил он до перестройки, не явил своих истинных взглядов.

А вот те, что дожили - Василь Быков, Булат Окуджава, Виктор Астафьев, Даниил Гранин, например - все с крушением Советского Союза сразу вдруг стали радикальными антисоветчиками.

Вот возьмём ещё биографию Валентина Распутина... "Его отец, демобилизовавшись после Великой Отечественной войны, работал начальником почты. После того, как во время служебного отъезда у него срезали сумку с общественными деньгами, был арестован и семь лет провел в магаданских рудниках, выйдя по амнистии после смерти Сталина". Был ли объективен Распутин в отношении к Советской власти?

Или вот в сети есть цитаты из дневника заслуженного артиста РСФСР Георгия Буркова "Хроники сердца":

"Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией»"

"Победа в Великой Отечественной окончательно развалила русских. И, естественно, позволила большевикам держаться до сих пор. Ведь Победа дала право думать, что путь правильный: лагеря, соц. реализм и пр. И безкультурье. Падение в будку. Мы выбрали «родное» рабство, рассчитывая на то, что у коммунистов оттает сердце. Дураки! Мы ввергли себя в большую глупость и униженность. Дело еще вот в чем: война не дает повод для геройства ни с той, ни с другой стороны. Война – это грязь и убийство на самом дне сознания. Геройство создают идеологические подонки. Выбор между двумя фашизмами. Что может быть мучительней?! Но я никогда не скажу, что выбор был сделан правильный. Раб на выбор не способен. Такова судьба. Раба."

"Сталин хорошо учел опыт истории. Был Робеспьер, был Наполеон и был Луи Филипп.
А Сталин все это собрал в одном! И не из-за большого ума. А из животного страха и из владения искусством партийной интриги."

"Придет время, и Васю (Шукшина) помянут те, кто его унижал и убивал, как своего соучастника строительства коммунизма. Ведь он был коммунист? А иначе не подпустим к кино, к литературе. Его принудили."

"Все коммунисты вступили в партию корыстно, из-за карьеры."

"Как создать новое русское общество? Ведь его не создашь без новых финансовых отношений. Нельзя по-прежнему отдавать все деньги коммунистам, оставляя себе на еду и одежду, – а кучковаться где-нибудь на пустыре, в лесу."

"Но процентно больше должно быть рабочих (монополия на рабство), т. е. людей темных. И вот при помощи этих озлобленных и голодных рабов заставляли трудиться талантливых и умных."

"Люди вне культуры выращиваются в стаде, в строю горшечников, октябрят, пионеров, солдат, заключенных, демонстрантов. Не искусства, а зрелищ жаждет Хомо Советикус."

"Чернь, дорвавшаяся до власти, крайне опасна"

"Не сразу мы узнали и о «смершах». Конечно, никто не найдет ни одного приказа о том, чтоб стреляли в спину. Однако стреляли. Детдомовец Матросов бросился на амбразуру. Зоя Космодемьянская, дочь врага народа, приняла мученическую смерть. Никто не узнает истинных причин, истинных подробностей."

"У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Но если она у меня есть, то внутри меня, и так у многих. Но мы живем на чужой территории, нашу Родину оккупировали коммунисты."

"Почти вся советская интеллигенция оппозиционно настроена к власти. Но это не мешает устраиваться в жизни именно за счет власти".

"Если удастся протащить в книгу или фильм кукиш в кармане, это в закоулках выдается чуть не как акт неповиновения или крупной диверсии".

"Меньшинство" – цвет наций. Нужна новая демократия, которая учитывает интересы большинства (чтоб они не сдохли и не убили друг друга из-за бездарности), выражает которые только «меньшинство», но не меньшинство из большинства (т. е. проходимцы, пусть талантливые, но проходимцы!), а меньшинство, выбранное генетически."


И это только малая часть его мыслей с 1953-го по 1990-ый. Там вся книга пестрит подобными изречениями.
И читая такие вещи можно понять, почему подобные Буркову обнажили свои личины... И до сих пор обнажают.

Не знаю, слушали Бурковы и Гинзбурги Радзинских со Сванидзами, но они сами открыв рот могли разложить мозги слушателям.

Тупичок пытается через разъяснения, например, написанного в "Архипелаг ГУЛАГ" указать ложь и заставить думать... Но Солженицын - это только цветочки, на мой взгляд.

Как быть, когда Шукшина и его друга Буркова ты видишь в добрых советских фильмах, зная при этом, что они думали? Как быть, зная, что Шукшина, Распутина, Быкова, Солженицына и других изучают в школах? Как, например, относиться теперь к рассказу "Уроки французского"?
Как понимать, что Высоцкого знают сейчас все и хорошо, а вот Визбора, например, только узкий круг лиц?

Вот в одно время заезжал в Россию иранский режиссёр Мани Хагиги, снявший фильм "Скромный приём". Речь в интервью шла и об этом фильме. Рассуждая об одном из эпизодов фильма и о цензуре беседующие затронули советский фильм... Вот отрывок интервью:

"— В СССР был фильм «Внимание, черепаха!»: из школьного уголка первоклассники похищают эту самую черепаху, чтобы проверить, выдержит ли ее панцирь давление гусеницы танка. Главный герой, тоже первоклассник, весь фильм пытается ее спасти. Большие страшные танки удается остановить в последний момент. Говорят, фильм не хотели выпускать в прокат, потому что годом ранее советские танки вошли в Чехословакию, а в русском языке «черепаха» и «Чехословакия» созвучны. Цензура увидела намек.

— Так он же здесь очевиден!

— Авторы и после падения советской власти уверяли, что ничего такого не имели в виду.

— Не верю.

— Почему тогда цензоры должны верить вам? У вас и в «Мужчинах за работой» в самом начале старик обращается к героям, которые собираются столкнуть камень с обрыва: мол, каждый год какие-нибудь горожане видят этот нависший над обрывом камень и пытаются его столкнуть, но ничего не выходит. Никто не заподозрил здесь намек на то, что камень — это иранское общество?

— Знаете, иносказание — это художественное преступление. Если я хочу высказаться об ухудшении политической обстановки в Иране, я буду говорить об ухудшении политической обстановки в Иране. Это нормально, всерьез мне это ничем не угрожает: не настолько все страшно у нас в Иране, о политике говорить можно. Я могу снять политический фильм и сказать: «Ребята, мы катимся назад». Но никогда камень в моем фильме не окажется завуалированным способом сказать что-то про политику. Заговорить о политике эзоповым языком — это значит признать, что у тебя нет яиц. Я не отказываюсь от метафор, но политические метафоры и символизм — признак слабости, в моих фильмах их нет."

И если зарубежный гражданин явно видит намёк в детском фильме, то как быть нам с произведениями Шукшиных, Михалковых и им подобным?

Здесь надо что-то помощнее, чем Тупичок... Читая комментарии здесь вижу, что некоторым сомневающимся посетителям знающие люди ничего доказать не могут, а тут речь о всей стране и нескольких поколений.

Хотел перед скачиванием/прослушиванием почитать комменты.
Почитал. Впечатление тягостное. Пропала охота слушать.

Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее. На следующий день после смерти, семья забудет как вас звали, потому что пора по ТВ очередную серию смотреть (новостей например). И только Церковь вас будет помнить и поминать.

Эх, люди...

Кому: Артем Ивочкин, #299

> Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее.

На церковь никто не клевещет - она всё сама!

И нужны камрады всем! И правительству, как подданные/налогоплательщики, и политикам, как электорат, и церкви, как окормляемая паства.


> На следующий день после смерти, семья забудет как вас звали, потому что пора по ТВ очередную серию смотреть (новостей например).

Экая у тебя хреновая семья.


> И только Церковь вас будет помнить и поминать.

Да-да-да! За денежку, "забывчивой" семьёй заносимую. Даже прейскурант есть!!!