Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: Тень отца Гамлета, #672

> Там этим все закончилось.

А у меня о чем написано?

Опуская тему про памятники, расстроили два момента:

Не понятна форма дискуссии в которой одна из сторон говорит другой: "Сейчас я скажу, а ты не возражай и не критикуй!"...
??? О_о
Особенно если эта сторона - гость.

Подкалывания в сторону ДЮ на тему "ваши красные, ваши комунисты" и т.д. поначалу были забавны, но повторенные десятки раз всё более и более серьёзным тоном изрядно подзадрали.
Складывается впечатление что Илиас вешает ярлыки и пытается задавать риторику.
Тут либо подыгрывать типа "а ваши буржуи/упыри/либерасты/едросня и т.д." и устраивать шоу с тасканием за волосы и катанием на хуях, чтобы Илиасам не скучно было.
Либо, если цель продуктивность, то, как ДЮ говорит, задавать свою риторику (благо уже отработана).

PS
Насчёт яйца и курицы на Украине. Искал как-то старые послереволюционные фотки Житомира. На одном из сайтов истории Житомира, где больше всего старых фоток, под ними подписи типа "Красная банда", "Красные бандиты" и пр. в таком духе. Главное: статья эта 2008 года. Мягко говоря сильно ДО "ленинопада". Т.е. на государственном уровне минимум шесть лет надрачивали пока жахнуло.

А если на глазах Ильяса будут насиловать девочку, он побежит в ближайший околоток писать заявление? Ну чтоб всё по закону было?
А население Донбасса, оно как, тоже должно было заявления строчить и с депутатами типа Кернеса и Добкина общаться?

Кому: Belomor1978, #685

> декларация "Белого дела"

Вот-вот. А декларацию эту написал некто Александров, тот самый, что недавно защищался с диссертацией про власовцев, "у которых не было выбора". Ещё он входит в "народно-трудовой союз" - на минуточку, во времена ВОВ пособники нацистов.

Хорошим делом заняты ребята. А нам, видимо, надо с ними смириться.
То есть, начнём у себя в стране события Украины с конца 80х, начала 90х. Там Бандера оказался "ничего такой", а нас Краснов, Маннергейм, Колчак. Скоро видимо и Власов. А на табличке ему что-нибудь придумают написать "хорошего".

Кому: Тень отца Гамлета, #675

> Власть в состоянии, но не хочет и не будет.
>
> Потому что для власти - калчаки и маннергеи социально и идеологически близкие герои.

Это ведь действительно так. Ты уже готов воевать с государством?

Вероятно, уже обращали внимание, тут всё законно-законно, но как говорил Клим Саныч в недавнем ролике, а если законы фашистские, то их выполнять и соглашаться с ними это нормально?

Кому: Kemb5440, #691

> Понятно личный пример в данном контексте - достаточно хреновый, но мне искренне интересно, где в твоём окружении большинство (>50%) замечательных людей, помнящих социалистическую действительность и продолжающих жить по заветам Ильича.

Я имел в виду "заветы Ильича" в том смысле, что рабочий человек - в центре и все делается для него. Что правящий класс - пролетариат, что все для людей и т.д. У многих это еще осталось и они думают, что власть работает на них и для них, а это уже совсем не так.

Кому: КТ315Б, #693


> Не, не надоело. Потому что теперь она в музее. Где, с одной стороны, до нее не добраться - а с другой, [случайно] бродя по городу-герою, на нее не наткнешься.

А что до неё добираться, билет покупай во дворец, да смотри - это раньше на неё можно было наткнуться именно, случайно бродя по городу- герою. Много ли людей целенаправленно посещало здание Военной академии материально-технического обеспечения?
Другое дело теперь. Она с почётом повешена в одном из самых посещаемых мест в России (около 5 млн посетителей, ничо так, по сравнению с городом героем?)
Оттуда её уже никто не выцарапает, поскольку музей, там хоть Гитлера черепушку храни - экспонат, чё с него возьмёшь?
Но наивные обыватели, типа тебя, мой юный друг, трубят о её снятии, чуть ли не как о некой победе.

в студии не хватало пару десятков зрителей с тупичка

Кому: Тень отца Гамлета, #700

Нет, законной властью они стали чуть позже, после выборов.

Кому: yuri535, #540

> Он не историк. Ему Сванидзе записочку принес, он прочел и пересказал своими словами.

Чёрт его знает, может ты и прав.

Если б мне предстояло перед кем-то каяться, я хотя бы для себя удостоверился, что склоняю голову не напрасно. Что я действительно виноват.

Кому: ach-zcb, #681

Да уж поди не навсегда так останется.
Сдерут три шкуры с нас, забунтуем, глядишь, сорганизуемся, может и выйдет что путное, окромя войны.

Но вот что бесспорно - уровень мышления у современных марксистов чудовищно низок.

Кому: kotka, #101

> терпеть отсутствие победы

В гранит.

Кому: DAUS13, #27

> Ответственными же за эту (и обязательно последующие) противозаконные реакции считаю !в первую очередь! лидеров мнений в твитерах и фейсбуках

Интересный вариант - ответственны лидеры мнений, а не провокаторы и реакционеры.

Давай я тебе по башке палкой дам - провокацию устрою. Только лицо ты пойдешь лидерам мнений щупать, они ведь ответственные !

Кому: koleso, #706

> как говорил Клим Саныч в недавнем ролике, а если законы фашистские, то их выполнять и соглашаться с ними это нормально?

В комметах к тому ролику уже вылез г-н с рассказами о том, что СССР в 37-м творились дела не сильно то и отличавшиеся от тех, что совершались в Германии в 39-м.

Он, к слову, и тут уже отметился со своей общечеловеческой позицией примирения и непротивления.

Кому: Тень отца Гамлета, #696

> То, куда идет и во что превращается наша страна сейчас, меня пугает гораздо больше, чем ГВ.

Жму руку, товарищ.

Кому: kotka, #712

> Да уж поди не навсегда так останется.
> Сдерут три шкуры с нас, забунтуем, глядишь, сорганизуемся, может и выйдет что путное, окромя войны.
>
> Но вот что бесспорно - уровень мышления у современных марксистов чудовищно низок.
>

Прижмет посильнее, и быстро уровень подтянут по своей же воле.

Кому: kotka, #712

> Но вот что бесспорно - уровень мышления у современных марксистов чудовищно низок.

В чём, по Вашему, это проявляется?

Кому: VC10, #261

> Где митинги коммунистов?

Где коммунисты? Правильно, в бложиках сидят.

Кому: kotka, #712

> Но вот что бесспорно - уровень мышления у современных марксистов чудовищно низок.

Да куда уж до твоего Мышления(!!!).

Кому: Sha-Yulin, #720

> Да куда уж до твоего Мышления(!!!).

Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого?)

Кому: Faust, #648

> А чтобы народ соблюдал законы, надо, чтобы соблюдать их начали для начала "друзья" Илиаса
>
> а кто у него "друзья", есть фамилии?

У меня нет. Он сам постоянно говорит, что много с кем дружит из властной и оппозиционной тусовки.

Если завтра выпустят закон о том, что каждый второй в РФ должен застрелиться, по логике уважаемого грека мы так и должны сделать. А ведь если посмотреть, Греция так и делает.

Илиас очень грамотно затыкает, перекрикивает, забалтывает и меняет темы он энергичен и напорист, но не пытается разобраться в причинно-следственных связях и разъяснить. Не раскрывает тему об эффективности, предлагаемых им методах.
Д.Ю. стоек и выдержан (характер нордический).

Кому: Summer_timer, #679

Если у вас только два варианта: совершать противоправные действия или попросту бездействовать. То это и приведет к майдану или же вы не слушали не Дмитрия, не Илиаса!

Кому: PG, #702

1. "Пропаганды должно быть много, очень много. Ее нужно вываливать в массы непрерывно, днем и ночью, во всех территориальных точках одновременно. Избытка пропаганды не бывает, так как народ способен усвоить лишь ту информацию, которую ему повторят тысячи раз."

2. "Предельная простота любых посланий. Это нужно затем, чтобы даже самый отсталый индивид сумел осознать услышанное или прочитанное: если боец ассенизаторской команды справится с информацией, то школьный учитель переварит ее и подавно. А ведь чем больше людей примут что-либо, тем проще будет справиться с остальными: даже самое продвинутое меньшинство вынужденно последует за большинством."

3. "Максимальное однообразие ясных, кратких, хлестких посланий. ”Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон, но итог должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи."

4. "Никаких дифференциаций: пропаганда не должна позволять сомневаться, колебаться, рассматривать различные варианты и возможности. У людей не должно быть выбора, ведь он уже сделан за них, а им следует лишь понять и затем принять информацию, чтобы потом уже воспринимать навязанные идеи как свои собственные."

5. "Воздействовать в основном на чувства и лишь в самой малой степени апеллировать к мозгу. Помните? Пропаганда — не наука. Зато она помогает вывести на эмоции многотысячную толпу — и вить из этой толпы веревки. А разум здесь ни к чему."

6. "Шок и ложь — вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если людей подводить к той или иной мысли постепенно, не торопясь, должного результата не будет. Если солгать по мелочи — тоже. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными."

> Опуская тему про памятники, расстроили два момента:
>
> Не понятна форма дискуссии в которой одна из сторон говорит другой: "Сейчас я скажу, а ты не возражай и не критикуй!"...
> ??? О_о
> Особенно если эта сторона - гость. [осн. 4,5 и 6]
>
> Подкалывания в сторону ДЮ на тему "ваши красные, ваши комунисты" и т.д. поначалу были забавны, но повторенные десятки раз всё более и более серьёзным тоном изрядно подзадрали. [в основном 2,3 и 6]
> Складывается впечатление что Илиас вешает ярлыки и пытается задавать риторику. [в осн. 3,6]
> Тут либо подыгрывать типа "а ваши буржуи/упыри/либерасты/едросня и т.д." и устраивать шоу с тасканием за волосы и катанием на хуях, чтобы Илиасам не скучно было. [осн. 5 и 6]
> Либо, если цель продуктивность, то, как ДЮ говорит, задавать свою риторику (благо уже отработана). [осн. 1,5 и 6]

Хотя указаны основные сноски, де-факто так или иначе в каждом пункте присутствует комбинация почти всех.

Похоже ?

Кому: kotka, #712

> Но вот что бесспорно - уровень мышления у современных марксистов чудовищно низок.

А где можно результаты исследования уровня мышления марксистов поглядеть? Крайне интересно было бы взглянуть на методологию исследования. Какими методами замеряли этот самый уровень?
Так же интересует критерий "отделения зерен от плевел": кого можно назвать марксистом, а кого нельзя? Кого брали экспериментальную группу, кого в контрольную?
Ну и самое главное, где вы столько марксистов набрали, чтобы получить результаты уровня "бесспорно"?

Кому: Tixotus, #725

> Если у вас только два варианта: совершать противоправные действия или попросту бездействовать. То это и приведет к майдану или же вы не слушали не Дмитрия, не Илиаса!

А где сказано "противоправные" у меня и чьи права я нарушаю?

Кому: kredov, #115

> явление Гражданской войны не осмыслено.

Есть такое дело.

> Но как только придет ясность, доски и памятники будут нужны всем, это ведь история в камне.

Только на такой доске нужно указать: это был палач своего народа.

> Да и преступники многих вдохновляли на творчество. Пугачев сколько кровушки пролил, а Пушкин о нем две книги написал, одну сочувственную.

Предлогаешь возвиличивать всякую мразь только на том основании, что они против режЫма были? Стенька Разин - уголовный преступник. Организовал банду и занимался разбоем. Пугачёв вообще личность тёмная - откуда у него флаг Голштинии? Этому татю повезло больше - оседлал народное недовольство в свою пользу. И в пользу яицкой казацкой старшИны.
Декабристы. Какие бы проникновенные фильмы про них не снимали бы при Союзе - конченные мрази, нарушившие присягу.
А теперь в обратную сторону пошло - кто против большевиков, тот молодец. Неа. Колчак - мразь и предатель. И если доска сему персонажу и будет висеть, то только с таким вот уточнением.

Кому: Тень отца Гамлета, #696

Расскажи, а куда с твоей точки зрения идёт наша страна? Может очереди за молоком/хлебом/мясом уже появились? Может мы ещё хуже чем в 90е жить стали?

Кому: Sha-Yulin, #720

> Да куда уж до твоего Мышления(!!!).

А что это Вас так задело?
Невежество российских левых для Вас большая новость?

Речь не о моём мышлении, а о людях, мнящих себя революционерами.

Кому: Тень отца Гамлета, #676

На протяжении всей беседы со стороны Дмитрия и Илиаса было предложено несколько вариантов действий из многих, но большинство кто писал в комментариях интересует брать лом и дубину. После этой видеозаписи кто заинтересовался о сборе подписей под инициативой подвешенной Дмитрием?! Уверен, многие об этом благополучно забыли и пошли писать: "Ах какая нехорошая, власть, правильно ломают!"

Кому: Тень отца Гамлета, #279

> Их прославлением и реабилитацией в РФ занимаются кровные браться украинских бандеровцев.

Антисоветизм в России и антисоветизм на Украине имеет разные корни.

> Там тоже все начиналось с "просто признания заслуг Бандеры перед Украиной - он же за Украину воевал".

Там не так начиналось. Зачем натягивать сову на чучело Земли?

Кому: ARN114, #729

> Декабристы. Какие бы проникновенные фильмы про них не снимали бы при Союзе - конченные мрази, нарушившие присягу.

Не трожь декабристов!

Кому: Johnny Red, #727

> А где можно результаты исследования уровня мышления марксистов поглядеть?

Например, в комментах на Тупичке. Неплохая экспериментальная площадка.

> Крайне интересно было бы взглянуть на методологию исследования.

Берешь марксисткие книги, читаешь. Потом читаешь комменты - и ох@#ваешь.

> Какими методами замеряли этот самый уровень?

А чем меряют уровень шлака? Уровень "по ноздри" - годится?

> Так же интересует критерий "отделения зерен от плевел": кого можно назвать марксистом, а кого нельзя?

Кто книги читал, понял и может изложить - того можно. Кто в бложике прочёл херню и проповедует её - того нельзя.

> Кого брали экспериментальную группу, кого в контрольную?

Контрольная - это, к примеру, Попов, Жуков и Юлин (кроме его идеи про "излучатели").

> Ну и самое главное, где вы столько марксистов набрали, чтобы получить результаты уровня "бесспорно"?

Да много где они водятся. В моём городе Новосибирскн общаюсь с марксистами лично больше десяти лет.

Ещё вопросы?

Кому: kotka, #666

> На самом деле главное, чтобы Гражданская война - [была]!

Камрадесса, ты поосторожней с желаниями.

Случись она, ты не раз можешь о них пожалеть.

Это не кино.

Кому: kotka, #731

Камрадесса, а ты судишь по комментариям, что здесь оставили? Или оставляли ранее..

Кому: Summer_timer, #728

Вот к примеру: видео посмотрело свыше 60 000 человек и на ютубе больше 30 000! Кто заинтересовался инициативой, о которой говорил Дмитрий?! Уверен, в комментариях людей написало больше чем об этом подумало! А вы про ничего неделание говорите и про ломать таблички как единственное решение! Даже не серьезно!

Кому: Tixotus, #732

> После этой видеозаписи кто заинтересовался о сборе подписей под инициативой подвешенной Дмитрием?! Уверен, многие об этом благополучно забыли и пошли писать: "Ах какая нехорошая, власть, правильно ломают!"

В том же ролике было сказано, что все эти идеальные последовательности действий для несогласных людей - они не работают. В комментариях писали, как адвокат Илья Ремесло обивал пороги судов, где по итогу из него и других людей сделали дураков.

Но вы такие, "стражи закона", ничего не слышите, ничего не видите.

Лично я, как увидел эту инициативу на Тупичке, специально для этого зарегистрировался на сайте гос услуг и подписал петицию. Но да, большинству это сделать лень.

Кому: Sha-Yulin, #490

> И где у нас стоят памятники Сталину?

На улице Коммуны на триумфальных пилонах отодрали заглушки, закрывавшие Сталина, и реставрировали. Теперь как новенькие.

Больше, наверное, и нет нигде.

Илиас, ты неправ! ©

Кому: Тень отца Гамлета, #696

> То, куда идет и во что превращается наша страна сейчас, меня пугает гораздо больше, чем гражданская война.

Тут надо конкретно говорить, камрад. Куда "идёт" страна? Есть же разные плохие варианты.

1. Либеральная демократия с "подкрученными гаечками": усиление силовых ведомств, огосударствление крупного капитала, его насильственное сдерживание в национальных рамках.

2. Полувоенная диктатура с опорой на национальный капитал, изоляционизм, вооруженный суверенитет.

3. Фашизм с "глобалистским лицом" - диктатура транснационального финансового капитала (который всегда побеждает промышленный кап-л).

Так во что все-таки "превращается" наша страна и что конкретно тебя пугает? Что хуже гражданской войны?

Как-то мы от темы отдалились, похоже.

> по своей воле кровопийцы с нашей шеи не слезут никогда и ни за что. Их оттуда можно скинуть только силой.

Которой у нас нет.
И да, сами не слезут.
Но народ пока терпит. Время есть.

Кому: kotka, #735

> Ещё вопросы?

Пожалуй, нет.

Кому: kotka, #731

> Невежество российских левых для Вас большая новость?

Ну вот я российский левый. Совершенно очевидно(!) что я, по сравнению с тобой, невежественный и с чудовищно низким уровнем мышления!!!

Кому: kotka, #742

Камрад если вспомнить определение фашизма то 2 и 3 по сути одно и тоже, вроде бы.

Кому: Тень отца Гамлета, #295

> Будем спокойно смотреть, как нас опять превращают в бесправное быдло

Лозунги пошли.
Ты много на что при Союзе повлиять мог? При капитализме просто хуже кормят.

Кому: Tixotus, #738

> Вот к примеру: видео посмотрело свыше 60 000 человек и на ютубе больше 30 000! Кто заинтересовался инициативой, о которой говорил Дмитрий?! Уверен, в комментариях людей написало больше чем об этом подумало! А вы про ничего неделание говорите и про ломать таблички как единственное решение! Даже не серьезно!

Я глупый, я ничего не понял из написанного тобой и что ты хочешь донести.

Кому: Тень отца Гамлета, #314

> Слышали мы уже это.

Это не это. Гражданская война подразумевает войну внутри одного народа. От того что одни были красными, а другие белыми ничего особо не поменялось. У отличного детского писателя Гайдара каску снесло так, что его подчинённые письмо слёзное писали, чтобы убрали товарища от греха подальше.

Кому: Ivan_Kurt, #704

> Вот-вот.

Подробности интересны.

> Вот-вот. А декларацию эту написал некто Александров, тот самый, что недавно защищался с диссертацией про власовцев, "у которых не было выбора". Ещё он входит в "народно-трудовой союз" - на минуточку, во времена ВОВ пособники нацистов.

http://www.posev.ru/magazine/history/ - История журнала и издательства «Посев» (оф. сайт)
"Еженедельник "Посев" обладает своим специфическим профилем, который отчетливо отличает его от всех изданий на родине и за рубежом. "Посев" ставит себе задачи политические, но в политике усматривается им не привычная для западного мира "политическая игра", а нечто иное, значительно более глубокое. С одной стороны это [непримиримая борьба с коммунизмом], борьба революционная. Но борьба эта не абсолютизируется, она подчиняется другой задаче - воплощению солидаристического общественного идеала. Последняя же задача носит не только политический, социологический, юридический и экономический характер, но и [характер духовный в самом широком смысле этого слова]. Таким образом интересы и задачи "Посева" совпадают со всем комплексом культуры и жизни человека. Ставимые "Посевом" вопросы имеют национальное и вселенское, временное и вечное значение. Это не значит, что "Посев" не видит явления распада, разъединения. Он видит и переживает их очень остро, но воля направлена на иное - на целостность и органичность."

http://www.posev.ru/nts/about/ - Что такое НТС? (официальный сайт).
Ребята порой очень красноречиво проговариваются о своих "подвигах", хотя и врут часто (как всегда).

Гаспарян, кстати, Член Центрального Совета Российского Военно-Исторического Общества. Что тоже есть на его оф. сайте (ссылку не даю, дабы не перегружать).

Вот такая весёлая компания "примирителей".

Кому: ARN114, #748

> У отличного детского писателя Гайдара каску снесло так, что его подчинённые письмо слёзное писали, чтобы убрали товарища от греха подальше.

покажи, интересно

Кому: Тень отца Гамлета, #697

> Возможно, я не очень правильно тебя понял. Если так - приношу свои извинения.

Охренеть. Такое на Тупичке не часто встретишь. Принимаю.

> Мысль, что можно пойти на компромисс с кровососами, лишь бы не было ГВ - категорически не принимаю.
Потому что с ними компромисс невозможен.

Поясню свою позицию.
У людей, осознавших свой классовый интерес, компромисса по вопросу частной собств. на ср-ва пр-ва быть не может (с обеих сторон). Согласна.

Но в теме новости речь о другом - о компромиссе, который является эпизодом перманентного идеологического противостояния: с обеих сторон инициативы по памятникам, с обеих сторон противодействие, в том числе радикального.

Моя позиция компромиссная: согласна терпеть, чтг не согласовывают памятники Сталину, но не должны также согласовывать таблички колчакам, иначе возможен и справедлив переход к радикальному действию.

Я считаю, что эта позиция реалистичная и адекватная, с учетом разгрома коммунистов в России. С помощью угрозы левого радикализма можно отжать небольшие идеологические поблажки в пользу большевиков.

Однако куда бОльшие поблажки обеспечит не левый акционизм, а - кризис. Именно кризис заставил все уважительнее поминать советское на телеканалах.

Людям тяжелее - их гладят по холке, ругают либералов и перестройку, тем самым сожалея об СССР, возбуждают патриотизм, тем самым поднимая гордость за ВОВ и тд.

Но классовый компромисс тут ни при чем. О нем никто и не заикается.

Кому: Sha-Yulin, #622

Все говорят о законности, но никто не говорит о легитимности закона.

Кому: Sha-Yulin, #744

> Ну вот я российский левый. Совершенно очевидно(!) что я, по сравнению с тобой, невежественный и с чудовищно низким уровнем мышления!!!

[ржОт]
Ну, если Вам очевидно, я спорить не стану.

Оставив в стороне мнение о гражданине Меркури и о его точке зрения, скажу следующее: дружеская фамильярность перерастает в откровенное отвратное хамство со стороны Ильяса. И это крайне неприятно. Чтож, Дмитрий Юрьевич даёт высказываться всем.
Не вижу смысла терять время слушая эти бипы и истерику Меркури до конца...
Пойду успокоюсь, Клима Саныча послушаю, и приятно, и полезно, и настроение поднимает.

Кому: каспий, #736

> Камрадесса, ты поосторожней с желаниями.

Это был сарказм, не отмеченный тремя воскл. знаками.
Пардон.

Кому: kotka, #753

> Ну, если Вам очевидно, я спорить не стану.

Почему мне? Тебе. Это ведь ты писала об очевидно низком уровне.

Ничего себе заход: у тебя тут, любезный, ваще секта, так что лучше посиди, послушай. Сразу настраивает на диалог!!! Хотя, может я чего не понимаю, а у него просто юмор такой, забористый.. Дмитрий Юрьевич, про секту ваш гость так шутит?

Про голосование на РОИ не знал, а как узнал - сразу подписал. Надо повторить информирование народу, и пусть расшаривают ссылку.

Кому: boroda951, #737

> Камрадесса, а ты судишь по комментариям, что здесь оставили? Или оставляли ранее..

Я на Тупичке со времен Братвы и кольца. Как и многие.

Просоветская и "левая" давно, а по-честному марксизмом интересуюсь в последние два года. Раньше сама всякую херню писала (по марксистской классификации - идеалистическую).
Тут продвинутых камрадов немало, но они в основном обладают суровым нравом и не фонтанируют в комментах.

В отличие от меня. )

Кому: kotka, #735

> Берешь марксисткие книги, читаешь. Потом читаешь комменты - и ох@#ваешь.

А как быть с тем, что:

Кому: kotka, #742

> 1. Либеральная демократия с "подкрученными гаечками": усиление силовых ведомств, огосударствление крупного капитала, его насильственное сдерживание в национальных рамках.
>
> 2. Полувоенная диктатура с опорой на национальный капитал, изоляционизм, вооруженный суверенитет.
>
> 3. Фашизм с "глобалистским лицом" - диктатура транснационального финансового капитала (который всегда побеждает промышленный кап-л).

противоречит марксизму, по крайней мере его развитию - марксизму-ленинизму с добавлениями достижений других марксистов, т.е марксизму в развитии ?

Я не буду спорить об уровне марксистов, но как быть с тем, что человек судит об уровне других столь категорично, сам не обладая определённым уровнем ?

Говорить о других "А чем меряют уровень шлака? Уровень "по ноздри" - годится?" в таком случае не комильфо. Нет ?

Кому: Goblin, #750

Пишу с мобильного устройства. Ссылок прямо сейчас дать не могу.
Его биограф писал про регулярно посещающих Голикова "кровавых мальчиков".
Учитывая возраст и серьёзность событий в этом нету ничего удивительного.

Кому: ARN114, #761

> Пишу с мобильного устройства. Ссылок прямо сейчас дать не могу.

дойдёшь до компьютера - если не затруднит, дай

> Его биограф писал про регулярно посещающих Голикова "кровавых мальчиков".

биограф из числа дегенератов-разоблачителей?

естественно, без документов?

> Учитывая возраст и серьёзность событий в этом нету ничего удивительного.

для тебя и для биографа?

Очень хороший разговор Семина в дискуссионном клубе. Мне кажется в тему этого обсуждения.

https://agitblog.ru/videoblog/videozapis-vstrechi-v-politkafe.html

Кому: kotka, #759

Мне нравится, что ты пишешь, но мне кажется очень уж крута в суждениях.

Кому: Summer_timer, #734

> Не трожь декабристов!

Не трожь говно, вонять не будет.

Вот про Аркадия Гайдара

http://xan-13.livejournal.com/4823989.html?page=1

Миф первый: жестокость (отвечал биограф писателя Б.Н. Камов).

> Прямой начальник Голикова - Кудрявцев - регулярно писал на него доносы в губернское ГПУ. Доносы сохранились. Когда их набралось слишком много, Голикова отозвали в Красноярск. Здесь уголовные дела на него завели сразу четыре ведомства: ЧОН, ГПУ, прокуратура 5-й армии и контрольная комиссия при Енисейском губернском комитете партии... Каждая инстанция вела самостоятельное расследование. Обвинений типа: "Зачем вы бросали детей в колодцы?", или: "Для чего вы утопили несколько сотен хакасов в Соленом озере?", в папках просто не было. Обсуждались вопросы: почему он "не заплатил за шесть овец, взятых у жителей?". Еще его подозревали в... сотрудничестве с Соловьевым. Обвинения в "геноциде хакасского народа" возникли спустя лишь 70 лет.

> Тем не менее злодейские, людоедские факты, приведенные Солоухиным, подтвердились. Были и массовые расстрелы, и групповые утопления в озерах (по 100 человек!). В книге Солоухина только одна неточность. Преступления были совершены другими должностными лицами. Причем за полтора-два года до появления Голикова в Хакасии. Никакой "кровавой идеологии" у него никогда не было. Его письма с войны родным, особенно отцу, полны нежности.

> На самом деле Голиков в Хакасии распорядился судьбой всего лишь трех захваченных разведчиков Соловьева. Они дали согласие сотрудничать с командиром, но в боевой обстановке обманули его.

> РГ: Чем завершились уголовные дела?

> Камов: Он был оправдан всеми четырьмя инстанциями, доказав свою полную невиновность - и это в 18 лет, без адвокатов! Потом купил билет и уехал в Москву снова поступать в Академию Генштаба. И вот здесь обнаружилось, что он болен. Четыре одновременных расследования не прошли даром. Его военная карьера оборвалась.

Кому: stalinets, #766

> Здесь уголовные дела на него завели сразу четыре ведомства: ЧОН, ГПУ, прокуратура 5-й армии и контрольная комиссия при Енисейском губернском комитете партии...

интересно, сколько уголовных дел завели белые на белых?

Кому: микроэлектронщик, #745

> Камрад если вспомнить определение фашизма то 2 и 3 по сути одно и тоже, вроде бы.

Мне кажется, есть нюанс (нюанс, Петька!). Фашизм - диктатура финансового капитала, который щас сугубо транснациональный.

Промышленный капитал сейчас занимает оборонительную позицию по отношению к финансовому. Так что теоретически изоляционизм в ядерной стране возможен с опорой на промышленный капитал (кстати, где он в России? А, ладно, сырьевой сойдёт).

Это теоретически. А практически маловероятно, да.

Кому: Goblin, #767

> интересно, сколько уголовных дел завели белые на белых?

Наверное, ноль. Все блаародные, как можно.

Кому: stalinets, #769

> интересно, сколько уголовных дел завели белые на белых?
>
> Наверное, ноль. Все блаародные, как можно.

ну то есть когда восставшее быдло убивает белых - это преступление

а когда белые по приколу убивают кого попало - дело нужно и благородное

Кому: ARN114, #733

> Антисоветизм в России и антисоветизм на Украине имеет разные корни.

Не попал. Корни там одни - капитал.

Кому: Goblin, #767

Дмитрий, слышал истории о Гайдаре перестроечного розлива. Тогда подобных было немало. Но если отбросить лирику и пытаться опираться на документы, может тебе будет полезна книга Камова Бориса Николаевича "Аркадий Гайдар: мишень для газетных киллеров [спецрасследование]".

Сам книгу не читал - посмотрел мельком (наличие ссылок на источники, общий характер изложения).
Разумеется, желательно проверять по источникам, но как база книга представляется по этому вопросу полезной.

Ссылка на скачивание: http://maxima-library.org/mob/b/235981

Кому: kotka, #731

> Речь не о моём мышлении, а о людях, мнящих себя революционерами.

а выглядит это со стороны как обобщение - все марксисты низкоуровневые мыслители.

Кому: stalinets, #766

> Вот про Аркадия Гайдара

Дополню книжкой Бориса Николаевича Камова "Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров"

https://yadi.sk/i/3ACGZbn9zL6hT

Нужно признать, что при всех его недостатках, Камов - единственный биограф Гайдара. Биограф без кавычек.

Кому: boroda951, #764

> Мне нравится, что ты пишешь, но мне кажется очень уж крута в суждениях.

Это, наверное, комплекс такой. На моей работе никому и никогда нельзя грубить.

Кстати, давно хотела сказать одну грубую вещь.

Заметьте. Сил "скинуть кровопийц" - нет (от слова "нет"), а революционных понтов - огогонюшки. В комментах - чуть ли не требования рекламировать "28 панфиловцев" на ТВ в прайм-тайм.

Дмитрий Юрьевич на протяжении месяца (!) трижды вопрошал на сайте - почему никто не догадается плеснуть на Маннергейма купоросом (или чем там)? В результате лимоновцы рубят табличку, а весь питерский контингент Тупичка просто слил и усох. Табличку Колчаку замазали ребята из РСД.
Зато в комментах камрады надрочили толстенные марксистские виртуальные х@и и меряются ими наперегонки. Борются с российским фашистским режимом, не жалея клавиатуры.

Возникает законное подозрение: а может, это развлечение для нас? А на самом деле угнетение нам неведомо (не говоря уже о войне)? Нас развлекают ежедневные крики про "кровопийц" и гражданскую войну. Как про котиков писать.

И тем не менее, деньги на панфиловцев камрады сдали, и это уникальная крутизна (я не сдала). Трудами ДЮ и историков выходит охренительный контента с кучей просмотров и при поддержке контингента. Это вам не таблички долбать - настоящий культурный фронт, блин-компот.

Так что здесь все равно - хорошо.

Кому: ARN114, #729

> Декабристы. Какие бы проникновенные фильмы про них не снимали бы при Союзе - конченные мрази, нарушившие присягу.

Там с присягой сложно было. Константин, которому присягали, от престола отказался. Надо было переприсягать Николаю.

Кому: Sha-Yulin, #756

> Тебе. Это ведь ты писала об очевидно низком уровне.

Конкретно о Вашем уровне я ничего особенного не писала.
Меряете общий уровень понимания марксизма в России по себе?
Считаете, что интерес и степень понимания марксизма в России растёт?

Кому: kotka, #777

> Конкретно о Вашем уровне я ничего особенного не писала.

Ты обобщила.


> Меряете общий уровень понимания марксизма в России по себе?

По многим своим друзьям. Таким, к примеру, как Жуков, Кравецкий. Здесь был разведопрос с Соркиным - тоже не самый низкий уровень.


> Считаете, что интерес и степень понимания марксизма в России растёт?

Не считаю - знаю. Это видно даже по обсуждениям здесь.

Кому: Belomor1978, #760

> А как быть с тем, что ... противоречит марксизму, по крайней мере его развитию ... т.е марксизму в развитии ?

Так марксизму или его развитию? )

> как быть с тем, что человек судит об уровне других столь категорично, сам не обладая определённым уровнем ?

Да никак. На Тупичке все комменты пишут: и доценты, и менты. И, как правило, - очень категорично.

> Говорить о других "А чем меряют уровень шлака? " в таком случае не комильфо. Нет ?

При чем тут "комильфо"? Если Вы сейчас начнете объяснять мне, малограмотной, что же есть, по Вашему мнению, "марксизм в развитии", мы потонем в словах и толку не будет. Потому что степень ответственности здесь мала.

Кому: Драконин, #773

> а выглядит это со стороны как обобщение - все марксисты низкоуровневые мыслители.

Да. Обидно получилось.
Но не все, нет.

Кому: Тень отца Гамлета, #700

> Если бы Донбасс покорился "законной" власти сразу - никто бы никого не убивал.
>
> Зачем убивать того, кто власть признает и не собирается совершать ничего, выходящее за рамки ее законов?

Резню устроили бы националисты, они своих намерений и не скрывали. Власть в это время смотрела бы в другую сторону.

Кому: Драконин, #773

Еще бы увидеть людей, называющих себя марксистами и развивающих теорию с учетом реалий сегодняшнего дня.
Вон даже КПРФ , вроде как наследник многомиллионной КПСС, имеющая в своем названии слово - коммунистическая, но при этом даже в предвыборной борьбе про коммунизм и общественный способ производства скромно молчит. Наверное дзен Зюганову для очередного участия в выборах президента копят.

Кому: Goblin, #770

> ну то есть когда восставшее быдло убивает белых - это преступление

> а когда белые по приколу убивают кого попало - дело нужно и благородное

Эх, Дмитрий Юрьевич, могу на это только вспомнить ответ Дементия из разговоров на диване: "[censored] они все". И белые и - вот тут вообще непонятно, какое слово подставить - их нынешние почитатели.

Воспитываю одну уже который год. Толку ноль. "Дедушка (и прадедушка) не врет и все видел и знал".

Кому: ach-zcb, #782

> Еще бы увидеть людей, называющих себя марксистами и развивающих теорию с учетом реалий сегодняшнего дня.

Ух ты! А что такое "реалии сегодняшнего дня"?

Кому: kotka, #775

> Это, наверное, комплекс такой. На моей работе никому и никогда нельзя грубить.
>
> Кстати, давно хотела сказать одну грубую вещь.

Камрадесса (верно?), ты уже сказала грубые вещи - "А чем меряют уровень шлака? Уровень "по ноздри" - годится? " + "Невежество российских левых для Вас большая новость?" и т.п.

И продолжаешь в том же духе: "камрады надрочили толстенные марксистские виртуальные х@и и меряются ими наперегонки".

На работе нельзя, а на форуме это норма ? Пытаться оскорблять людей.

Твои тезисы, с точки зрения марксизма, не выдерживают критики, тем не менее ты берёшься судить об уровне других в менторской и хамской манере. Может не стоит этого делать, а спокойно обсудить ? Ведь может найтись кто-то, кто ответит на это жёстко, макнуть. Спор, конечно, перейдёт в срач, но уровень судьи будет виден. А оно тебе надо ?

Кому: Johnny Red, #727

> Так же интересует критерий "отделения зерен от плевел": кого можно назвать марксистом, а кого нельзя? Кого брали экспериментальную группу, кого в контрольную?

Я с этой дамой тут, на Тупичке, общался - она в марксисты и коммунистические агитаторы назначает по велению своей левой пятки. Или правой, это я уж не знаю точно.
Отсюда, у нее и аргументы и логика пляшет, как от печки.

Кому: Sha-Yulin, #784

Ну, наверное за последние 150 лет ничего в мире не изменилось, с момента написания "Капитала". У Ленина , почему то, большая часть работ написана на злобу дня. Но кого это волнует.
Вон в Китае академический институт изучает причины распада Союза, который распался имея 20 млн в коммунистической партии. У каждого партийного функционера на столе лежит 4х томник , с анализом причин и предложениями по недопушению повторения в поднебесной.
Зато в нашем Отечестве все спокойно, в ожидании неизбежного краха капитализма. Хотя Союз проиграл именно за счет застоя в теории и идеологии. Все нонешние приватизаторы и олигархи вышли из кпсс и влксм.

Кому: ach-zcb, #782

> Еще бы увидеть людей, называющих себя марксистами и развивающих теорию с учетом реалий сегодняшнего дня.

Зачем они тебе?

Зюганов называет себя марксистом и развивает теорию "с учетом реалий сегодняшнего дня". Можешь посмотреть на него. Горбачев называл себя марксистом и "развивал теорию" в рамках теории "нового мышления". Можешь посмотреть на него.

Владеешь ли ты теорией? Если да, то что ты надеешься в ней увидеть сегодня такого, чего нет в марксизме? Если нет, то зачем тебе её развитие в "реалиях сегодняшнего дня". Академический интерес.

Тебе нужно что?

Кому: ach-zcb, #782

> Еще бы увидеть людей, называющих себя марксистами и развивающих теорию с учетом реалий сегодняшнего дня.

Попов, Галко, Казённов, Герасимов, Тюлькин и др. Это не считая Жукова и Юлина.
КПРФ - не марксисты ни разу.

Кому: kotka, #779

> Так марксизму или его развитию? )

Кто то тут судил об уровне марксистов. Развитие - суть марксизма как науки, в отличии от догматизма.

> При чем тут "комильфо"? Если Вы сейчас начнете объяснять мне, малограмотной, что же есть, по Вашему мнению, "марксизм в развитии", мы потонем в словах и толку не будет. Потому что степень ответственности здесь мала.

Зато я со всей ответственностью и в достаточно кратком виде со ссылками обосную неверность приведённых тезисов. Причём эта неверность с точки зрения марксизма будет очевидна. Кстати, малограмотной я пока никого не называл. (Не комильфо - не должное, неуместное).

Это последняя попытка не превращать "толстенные марксистские виртуальные х@и" в женский род.

Кому: Nemestniy, #730

> Расскажи, а куда с твоей точки зрения идёт наша страна?

К фашизму.

> Может очереди за молоком/хлебом/мясом уже появились?

Очередь это показатель доступности по цене товара для граждан. Достаточно задрать цены и очереди исчезнут.

Сейчас мы потребляем означенных тобой продуктов меньше чем в 90 году.

Кому: ARN114, #733

> Антисоветизм в России и антисоветизм на Украине имеет разные корни.

Они братья близнецы.

Кому: ach-zcb, #787

> Ну, наверное за последние 150 лет ничего в мире не изменилось, с момента написания "Капитала".

Да ты не таись, расскажи - что именно изменилось?


> У Ленина , почему то, большая часть работ написана на злобу дня. Но кого это волнует.

А ты их почитай. Они и сейчас на злобу дня.


> Вон в Китае академический институт изучает причины распада Союза, который распался имея 20 млн в коммунистической партии. У каждого партийного функционера на столе лежит 4х томник , с анализом причин и предложениями по недопушению повторения в поднебесной.

Так я рассказывал, почему распался СССР.
И численность партии - она ни о чём.


> Зато в нашем Отечестве все спокойно, в ожидании неизбежного краха капитализма.

И раньше было неспокойно, и сейчас. О чём ты вообще?


> Хотя Союз проиграл именно за счет застоя в теории и идеологии.

Ой ли? Руководство СССР как раз очень сильно "модифицировало" идеологию. Такой херни наворотило.


> Все нонешние приватизаторы и олигархи вышли из кпсс и влксм.

И о чём это должно говорить?

Кому: Лепанто, #786

Меня размах суждения поразил. Тезис тянет на кандидатскую работу по психологии, как минимум.

У меня только один вопрос, после услышанного в разведопросе: Илиас еще будет здесь?
П.С. Настолько интенсивных разведопросов больше похожих на дебатов, давно не помню на тупичке.

Кому: Лепанто, #662

> То есть, тебе там уже второй раз там цитируют 58-ю статью, с который ты, видимо, не знаком - а тебе ссы в глаза, все божья роса?

Ты две мысли связать правильно можешь? Выражение "в огороде Бузина, а в Киеве дядька" знаешь?

Я там пишу про долю реабилитированных и, соответственно, про долю несправедливых приговоров. Мне говорят, что часть политических была осуждена по сути по уголовным обвинениям. И что? Как это влияет на процент реабилитированных и долю несправедливых приговоров? Это просто незатейливая попытка прикрепить к репрессированным ярлык уголовников. Типа, сами виноваты. Но вопрос состоит в том, сколько из них реально совершали преступления, а сколько были невинно осуждены и реабилитированы. Расклад по статьям и подстатьям никак не опровергает цифры общей доли реабилитированных при Берии и Хрущеве.

И извини, меня тут ограничивают в числе комментов (штанами не вышел), поэтому я не могу всем местным знатокам истории и демагогии оперативно отвечать, да еще по два раза.

Кому: yuri535, #788

Вы как сектанты, у тех в священных писаниях то же есть ответы на все вопросы.
Мир же статичен, нет глобализма, конечности расширения рынков, интернета, управления сознанием и прочего. Буржуи же дебилы, они спят и ничего не делают, чтобы как кпсс все не просрать, ага.
Сначала обьясни, как всякие чубайсы с горбачевыми сначала попали в партию, потом дорвались до руля и все рухнуло. А англосаксы уже 500 лет миром рулят как хотят.

Кому: Драконин, #789

> КПРФ - не марксисты ни разу.

Нормальные. Только у них билет члена КПСС не в шкафу, как у Путина. Их задача-поддавливать. Твоя задача: чтобы их не было совсем. Вот тогда ты чёнить заорганизуешь!!! Как на Украине.

Кому: ach-zcb, #787

> Вон в Китае академический институт

Ты изучил все работы данного института? Или не видел ни одной?

> У каждого партийного функционера на столе лежит 4х томник , с анализом причин и предложениями по недопушению повторения в поднебесной.

Ты подробно ознакомился с четырехтомником или не читал из него ни странички?

> Зато в нашем Отечестве все спокойно, в ожидании неизбежного краха капитализма.

Какую российскую марксистскую литературу за последние 25 лет ты прочел? Что ты знаешь о своевременных течения в российском марксизме? Какие вопросы сегодня обсуждаются?

> Хотя Союз проиграл именно за счет застоя в теории и идеологии.

Это ошибка. Именно попытка развития теории в Перестройку и привело к тому, к чему привело. Китайцы стояли тоже на грани, но там были приняты жесткие политические решения.

Нужно просто понимать, что развитие теории, это всегда политический выбор. Это не игры в снежки и не словесная перепалка. Острейшая борьба за теорию в 20-х-30х привели к московскими процессам. Развитие теории до революции привели к расколу российской социал-демократии и краху 2-го Интернационала.

Кому: ach-zcb, #796

> Вы как сектанты, у тех в священных писаниях то же есть ответы на все вопросы.

Жаль, что ты их не читал. Иначе херни бы меньше писал.


> Мир же статичен, нет глобализма, конечности расширения рынков

Это было и раньше. Нынешняя глобализация - третья по счёту.


> интернета, управления сознанием и прочего.

Средств донесения информации и обмена ей? Точно не было? А сознанием - это как? Интересно, как без излучателей и интернета Геббельс справлялся?


> Сначала обьясни, как всякие чубайсы с горбачевыми сначала попали в партию, потом дорвались до руля и все рухнуло.

Уже раз десять только я рассказывал и только на тупичке. До тебя просто не доходит.


> А англосаксы уже 500 лет миром рулят как хотят.

Тебя гнусно обманули )))

Кому: Lenger, #797

> Как на Украине.

Ура! Опять мантры в бою!