• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

На смерть Фиделя

30.11.16 00:42 | Goblin | 85 комментариев

Политика

Цитата:
Многим казалось, что Фидель Кастро бессмертен. Это впечатление усилилось после того, как он добровольно отказался от власти, передав руководство Кубой своему брату Раулю, который в свою очередь готовится отдать власть более молодым политикам в самое ближайшее время. Когда стареет единоличный лидер или диктатор, все ждут его смерти, связывая с ней либо надежду на перемены, либо страх перед нестабильностью и неизвестностью. Но Кастро не оставил шансов для такого сценария. Он добровольно сложил свои полномочия. Он отошел от дел, ограничиваясь писанием статей и редкими интервью.

Именно после этого постоянное присутствие Фиделя в качестве морального лидера и авторитета для всего латиноамериканского континента, да и для всего левого движения в мире стало неоспоримым и постоянным фактором.
На смерть Фиделя

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 85

Цитата
отправлено 30.11.16 00:42 | ответить | цитировать # 1


Многим казалось, что Фидель Кастро бессмертен. Это впечатление усилилось после того, как он добровольно отказался от власти, передав руководство Кубой своему брату Раулю, который в свою очередь готовится отдать власть более молодым политикам в самое ближайшее время. Когда стареет единоличный лидер или диктатор, все ждут его смерти, связывая с ней либо надежду на перемены, либо страх перед нестабильностью и неизвестностью. Но Кастро не оставил шансов для такого сценария. Он добровольно сложил свои полномочия. Он отошел от дел, ограничиваясь писанием статей и редкими интервью.

Именно после этого постоянное присутствие Фиделя в качестве морального лидера и авторитета для всего латиноамериканского континента, да и для всего левого движения в мире стало неоспоримым и постоянным фактором.

В его добровольной и красивой отставке, пожалуй, величия было не меньше, чем в приключениях молодого партизана, с кучкой сторонников поднявших знамя восстания в горах Сьерра-Маэстра. Действующего политика всегда есть за что критиковать. Теперь Кастро стал выше критики. Он оценивал и комментировал действия других. Но не с позиции эксперта-политолога, а как живой представитель истории.

Он стал живым голосом из прошлого и пророком будущего. А потому казалось, что он вечен.

Увы, в ноябре 2016 года он покинул нас навсегда, окончательно соединившись с историей. Биография кубинского вождя, как и всякая человеческая биография обрела окончательную завершенность. Можно подводить итоги.

Фидель оказался последним из великих деятелей ХХ века. Последним великим революционером, последним героем-освободителем, последним великим диктатором, последним великим коммунистическим вождем. Одни вспоминают сотни покушений на его жизнь, неизменно заканчивавшихся провалом, другие восхищаются его харизмой и ораторскими талантами. Он превратился в символ, легенду. Но что стоит за этой легендой? Вернее, какие политические решения и качества сделали Фиделя легендарным?

Понятно, что внимание биографов и журналистов всегда было приковано к героическому партизанскому походу, завершившемуся взятием столицы в 1959 году.

Но в том-то и дело, что политическая биография Фиделя Кастро очень хорошо иллюстрирует слова Ленина: взять власть, порой, оказывается легче, чем её удержать.

В истории Латинской Америки было немало героических восстаний. Некоторые из них заканчивались успехом, другие поражением. Но практически нигде повстанцам не удавалось радикально изменить общество, преодолевая не только внешние трудности, но и самих себя, побеждая свои собственные иллюзии, а зачастую и отказываясь от своих первоначальных планов ради решения задач, являющихся на данный момент приоритетными.

Фидель Кастро начинал свою политическую биографию не в качестве марксиста или коммуниста. Осознание необходимости глубоких социально-экономических преобразований, выходящих за рамки капиталистического порядка, наступило у Кастро постепенно и не в результате штудирования теоретических работ классиков, а в процессе практической борьбы. Разумеется, нельзя отрицать и роли, которую играли в этом процессе ближайшие соратники Кастро — Эрнесто Че Гевара и Камило Сьенфуэгос. В отличие от многих революционных и государственных вождей, стремившихся сосредоточить контроль в своих руках, Фидель заботился о создании команды, где он был, по крайней мере в первые годы, не единоличным лидером, а первым среди равных. Однако тот факт, что политическая линия в годы революции формировалась всем коллективом повстанческих командате, лишь демонстрирует выдающиеся способности Фиделя, умевшего не только часами говорить перед восторженными толпами, но при необходимости и внимательно слушать.

Будущий лидер латиноамериканских левых начинал как революционный демократ, действия которого систематически осуждались кубинскими коммунистами как безответственный авантюризм. В свою очередь, американская пресса отнюдь не видела в Фиделе угрозу, связывая с его борьбой надежду на демократизацию на Кубе. Однако очень скоро ситуация решительно изменилась — в стремлении реструктурировать экономику острова Фидель задел интересы господствующих там американских компаний. В ответ начались попытки дестабилизации нового режима.

Республика оказалась в блокаде. Её противники организовывали с территории США вооруженные провокации против острова Свободы. Кульминацией этих атак стала высадка контрреволюционного десанта в Заливе Свиней в 1960 году. Операция провалилась к явному унижению американцев, которые её планировали, финансировали и поддерживали.

Задним числом некоторые историки объясняют конфликт излишней горячностью кубинских революционеров и неадекватной реакцией Вашингтона. Будь обе стороны сдержаннее, всё бы обошлось. Но, увы, причины противостояния лежали куда глубже. Примеру Кубы могли последовать соседние страны, а потому вопрос не сводился к конфликту интересов на карибском острове. Социалистические преобразования, начатые Фиделем, неминуемо вели республику к противоборству с США. Таким же точно образом дестабилизировались и куда более умеренные правительства.

В свою очередь, нарастающая угроза со стороны Америки толкала правительство Кастро в объятия СССР. Сближение двух стран было быстрым, но отнюдь не беспроблемным. Обе стороны на первых порах относились друг к другу достаточно подозрительно.

Стремительное сближение Москвы и Гаваны закончилось Карибским кризисом, когда из-за попытки размещения на острове советских ракет чуть было не началась третья мировая война. Всё завершилось компромиссом, который кубинское руководство публично осудило как проявление трусости. Таким образом, даже став стратегическим союзником СССР, Кастро проявлял самостоятельность и отстаивал собственное мнение.

Переломным в этом смысле стал 1968 год. После того как советские танки вошли в Прагу, кубинское руководство несколько дней колебалось. Решение поддержать интервенцию СССР в Чехословакии далось Фиделю непросто. Гавана молчала, отказываясь присоединиться к хору советских сателлитов, но не примыкая и к протестующим западным компартиям. Наконец, Фидель поддержал позицию Советского Союза. Выбор Кубы был предопределен геополитическими обстоятельствами и растущей зависимостью республики от советской помощи — военной и экономической. Но не только этим. В условиях, когда Советский Союз оставался, с точки зрения Кастро, основной опорой антиимпериалистических движений во всем мире, можно было ради укрепления этой глобальной революционной волны пожертвовать интересами далекой Чехословакии.

Однако именно это решение предопределило последующие сдвиги в политической жизни Кубы. Советский Союз всё глубже погружался в застой, утягивая за собой и карибского союзника, где революционная романтика уступала место серым будням. В стране происходила нормализация по тем же лекалам, что и в Чехословакии, хотя и при совершенно иных культурных обстоятельствах. Экономические и политические структуры острова Свободы утрачивали свою самобытность, бюрократизировались.

Последним всплеском революционной активности кубинцев стала война в Анголе, где войска, посланные Фиделем, спасли не только левый постколониальный режим от краха, но и жителей Луанды от истребления.

И всё же, несмотря на всё случившееся после 1968 года, Куба не стала в полной мере советским сателлитом, сохраняя автономию (особенно в латиноамериканских делах). Именно эта обособленность впоследствии и позволила кастристскому режиму удержаться в условиях, когда все остальные союзники СССР (не только в Восточной Европе, но и в третьем мире) сдавали позиции, переходили к капитализму.

Крах СССР вынудил Фиделя снова мобилизовать не только наличные экономические ресурсы, но и политическую волю. Был объявлен чрезвычайный период, ужесточено рационирование продуктов, повысилась дисциплина. Затем, по мере того как ситуация облегчалась, начались изменения, во многом повторяющие новую экономическую политику, проводившуюся в советской России после гражданской войны. Многие ждали, что за этим последует и политическая демократизация, но ничего подобного не случилось.

На фоне событий, происходивших в Латинской Америке в 1960-е и 1970-е годы, кубинский авторитаризм не мог восприниматься как нечто исключительное. Диктатуры были повсюду. Напротив, режим Кастро был менее репрессивным, чем многие правые режимы, будь то Чили, Аргентина или Уругвай. Но в конце 1980-х по всему континенту начинается процесс демократизации. Куба остается от него в стороне. Можно ли объяснять это исключительно жесткой позицией Кастро, боявшегося потерять власть? Нет, всё куда сложнее.

Демократизация поздних 1980-х в Латинской Америке основывалась на относительной стабилизации местного капитализма. Правящим классам и их американским партнерам уже не нужно было прибегать к масштабным повседневным репрессиям, чтобы поддержать существующий порядок. В такой ситуации Куба оказывалась в одиночестве против укрепляющегося либерального фронта, а правящие круги Соединенных Штатов были полны решимости использовать демократические лозунги для демонтажа революционных преобразований и восстановления на острове своего господства. «Пылающий континент» превратился в поле неолиберального эксперимента. Однако это закономерно вызвало массовое сопротивление.

Демократические режимы, установившиеся на латиноамериканском континенте, начали стремительно леветь, а Куба вновь оказалась в центре внимания — уже не как образец для подражания, но как пример того, что можно жить и развиваться по-другому.

Это были последние годы пребывания Фиделя у власти, когда он превратился в идеолога и гуру латиноамериканских левых, в патриарха революции, у которого просили совета и одобрения президенты куда более крупных стран. Кубинские советники, появившиеся в Венесуэле и Боливии, в отличие от советских, отнюдь не пытались насаждать там свою модель развития, а напротив, старались убедить местных лидеров не повторять ошибки, допущенные на острове Свободы. К сожалению, в этом они не всегда преуспевали.

Последним политическим решением Фиделя стал добровольный уход от власти. Ему вполне достаточно было новой роли — революционного патриарха. В конце концов, быть моральным авторитетом для целого континента — позиция куда более значительная, чем оставаться правителем небольшого острова.

Фридрих Энгельс некогда сказал про Оливера Кромвеля, что тот был сразу и Робеспьером и Наполеоном английской революции. Про Кастро можно сказать, что он был для кубинской революции сразу и Лениным, и Троцким, и Сталиным и даже немножко Брежневым.

Он стал культовой фигурой во всем мире, для самых разных движений, от московских интеллигентов-шестидесятников, искавших альтернативу бюрократическим порядкам, царившим в СССР, до парижских студентов, бунтовавших против общества потребления.

Фиделю не надо было дожидаться посмертной славы — его при жизни признали великим. Это признание не было организовано и срежиссировано государством, как в случае со Сталиным. На Кубе при жизни Фиделя не было ни его статуй, ни навязчиво смотрящих на вас отовсюду портретов вождя, ни других признаков культа личности. Идеологически он даже находился как бы в тени другого великого команданте — Эрнесто Че Гевары, посмертно превращенного в своего рода святого покровителя революционеров Латинской Америки и всего мира.

Фидель не всегда добивался того, к чему стремился. И, находясь у власти, не всегда справлялся с политическими обстоятельствами так же легко, как с атаками правительственной армии во времена вооруженной борьбы. Но он всегда оставался верен своему главному принципу — бороться за развитие и достоинство своей страны и народа.


Oleg_Nikonov
отправлено 30.11.16 02:02 | ответить | цитировать # 2


Кому: Цитата, #1

> Многим казалось, что Фидель Кастро бессмертен.

В некотором роде так и есть.
Человек-Эпоха.
Будем помнить.


Deros
отправлено 30.11.16 02:23 | ответить | цитировать # 3


Начал читать, посмотрел кто автор - удивился. Но в предпоследнем абзаце всё встало на места.
Интересно, автор знает что такое любовь и как её добиваются?
Срежиссировал, my ass!

Фиделю - вечная память.
Печально, но ожидаемо видеть, как на его смерти паразитируют некоторые.


терафлопс
отправлено 30.11.16 03:58 | ответить | цитировать # 4


прочитал как "Не смерть..." и это мне понравилось лучше


Macrolenes
отправлено 30.11.16 03:58 | ответить | цитировать # 5


смерть этого человека значит, что миру нужны какие-то новые моральные лидеры, с каковыми сейчас жесточайшая напряжёнка. иначе будем прыгать (иногда буквально), из одного оранжевого болота в другое


Jameson
отправлено 30.11.16 04:01 | ответить | цитировать # 6


Кстати он не упомянул с чего СССР вдруг решил поставить ракеты на Кубе. а с того что СШАпоставил свои ракеты в Турции.


Mad Stuntman
отправлено 30.11.16 05:20 | ответить | цитировать # 7


Фидель был молодец. Жаль, что в СССР нормальный лидер был всего один и он не смог оставить приемника его линии и предатели прорвались во власть.
Вечная память настоящему эффективному и гениальному руководителю.


Kamiko-san
отправлено 30.11.16 05:20 | ответить | цитировать # 8


На траурный митинг в память диктатора, загнавшего цветущую Кубу в нищету и мрак в Гаване собралось... миллион человек. МИЛЛИОН.


indryk
отправлено 30.11.16 06:47 | ответить | цитировать # 9


Фидель не умер, он ушёл в Вечность! Его образ будет вдохновлять и будущие поколения.


dzslinger
отправлено 30.11.16 06:47 | ответить | цитировать # 10


Команданте, безусловно, глыба.
Мир праху.

Кому: Цитата, #1

> Фиделю не надо было дожидаться посмертной славы — его при жизни признали великим. Это признание не было организовано и срежиссировано государством, как в случае со Сталиным.

Интересно (чисто для понимания), кто и как "срежиссировал" признание заслуг Сталина?


Bibliot
отправлено 30.11.16 06:48 | ответить | цитировать # 11


Кому: Mad Stuntman, #7

> в СССР нормальный лидер был всего один

Ленин?


DeathSquirell
отправлено 30.11.16 07:06 | ответить | цитировать # 12


Кому: Deros, #3

> Интересно, автор знает что такое любовь и как её добиваются?
Срежиссировал, my ass!

А когда Иосиф Виссарионович умер, то вся страна отрежессированно рыдала!


из Энгельса
отправлено 30.11.16 07:52 | ответить | цитировать # 13


>Будущий лидер латиноамериканских левых начинал как революционный демократ, действия которого систематически осуждались кубинскими коммунистами как безответственный авантюризм.

Ой, как похоже на ситуацию в левом движении в России сейчас!


Deros
отправлено 30.11.16 09:18 | ответить | цитировать # 14


Кому: из Энгельса, #13

> Ой, как похоже на ситуацию в левом движении в России сейчас!

Ни разу не похоже. Идеологическая основа - разная, программы - разные, лозунги - разные, методы борьбы - разные.


vovikz
отправлено 30.11.16 09:43 | ответить | цитировать # 15


Кому: Kamiko-san, #8

> диктатора, загнавшего цветущую Кубу в нищету

В нищету Кубу загнала блокада северного соседа. Если ты этого не знаешь, то лучше заткнуться и "поучить мат.часть"


Bogolubskiy
отправлено 30.11.16 09:46 | ответить | цитировать # 16


Его на том свете ждут и Ленин, и Сталин, и Гевара Де Ла Серна, и Сьенфуэгос... Они там обязательно что-нибудь замутят... Такие люди не умирают - они как Данко продолжают жить нетленным огоньком в сердце каждого, кому не безразличны судьбы Мира...


Koiru78rus
отправлено 30.11.16 09:46 | ответить | цитировать # 17


Кому: Kamiko-san, #8

> На траурный митинг в память диктатора, загнавшего цветущую Кубу в нищету и мрак в Гаване собралось... миллион человек. МИЛЛИОН.

Ты видел как это по 1 каналу показали? Всех загнали принудительно, кто не придет - тот враг революции. При этом тут же показывают интервью у граждан и по ответам понятно, что всё добровольно.


quammordet
отправлено 30.11.16 09:46 | ответить | цитировать # 18


Кому: из Энгельса, #13

> Ой, как похоже на ситуацию в левом движении в России сейчас!

Простите, это вы о ком?


tovarish_77
отправлено 30.11.16 09:46 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цитата, #1

> когда из-за попытки размещения на острове советских ракет чуть было не началась третья мировая война.

А я наивно полагал, что всё началось с размещения американских ядерных ракет в Турции...


quammordet
отправлено 30.11.16 09:46 | ответить | цитировать # 20


Кому: vovikz, #15

> то лучше заткнуться

Есть такое слово "сарказм".


xDrive
отправлено 30.11.16 10:14 | ответить | цитировать # 21


Youtube может уйти из России:
https://lenta.ru/news/2016/11/30/withoutyoutube/

Такая мысль была сразу после начала кипиша с Украиной.


Airliner
отправлено 30.11.16 10:37 | ответить | цитировать # 22


Видео с похорон Фиделя - https://twitter.com/imerkouri/status/803854251407605760 - говорят, миллион человек придет попрощаться.


tataat
отправлено 30.11.16 11:06 | ответить | цитировать # 23


Кому: vovikz, #15

> В нищету Кубу загнала блокада северного соседа.

И тем не менее, несмотря на блокаду на Кубе уровень жизни выше чем у всех соседей, включая любимую либерастами Доминиканскую республику.


Edgar
отправлено 30.11.16 11:59 | ответить | цитировать # 24


"Стремительное сближение Москвы и Гаваны закончилось Карибским кризисом, когда из-за попытки размещения на острове советских ракет чуть было не началась третья мировая война"

Как-то тупо написано. Можно подумать, всю это бучу не США начали.


Koiru78rus
отправлено 30.11.16 12:03 | ответить | цитировать # 25


Кому: tataat, #23

> включая любимую либерастами Доминиканскую республику.

Ну дык либерасты её за то и любят, что малолетние проститутки и наркотики стоят копейки.


Kamiko-san
отправлено 30.11.16 12:33 | ответить | цитировать # 26


Кому: Koiru78rus, #17

> Ты видел как это по 1 каналу показали? Всех загнали принудительно, кто не придет - тот враг революции.

Да, там ещё из-под микрофона дуло танка НКВД торчало.


GreyKnight
отправлено 30.11.16 13:27 | ответить | цитировать # 27


Кому: Kamiko-san, #8

> На траурный митинг в память диктатора, загнавшего цветущую Кубу в нищету и мрак в Гаване собралось... миллион человек. МИЛЛИОН.

Видать не таким плохим Фидель Кастро был. Но для настоящих долбоёбов он всегда будет кровавым упырём , который чуть ли не развязал третью мировую войну.


Geograf teacher
отправлено 30.11.16 13:30 | ответить | цитировать # 28


Кому: tataat, #23



> И тем не менее, несмотря на блокаду на Кубе уровень жизни выше чем у всех соседей, включая любимую либерастами Доминиканскую республику.
>

смотря с кем из соседей сравнивать: ввп по ппс Кубы в прошлом году порядка 10000, у той самой Доминиканской Республики почти 15000, в соседней Мексике вообще порядка 19000, на Гаити 1500-1800, в несчастном Гондурасе порядка 5000, так то мой юный друг


0val
отправлено 30.11.16 13:34 | ответить | цитировать # 29


Кому: Mad Stuntman, #7

"эффективному"

Этот эпитет, по-моему мнению, уже используется как ругательство. Не нужно его здесь использовать...


MYM
отправлено 30.11.16 13:59 | ответить | цитировать # 30


Кому: Geograf teacher, #28

ВВП номинал на душу населения (2015)

Куба - 6985
Мексика - 9009 (8414 прогноз на 2016)
Бразилия - 8669 (7447 прогноз на 2016)
Доминиканская респ. - 6755
Гондурас - 2406
Колумбия - 6083
Венесуэла - 7744 (5908 прогноз на 2016)
Никарагуа - 1949
Эквдор - 6070

Куба - далеко не бедная страна, если сравнивать с соседями, мой юный друг. "Демократия" не сделает её успешнее.


stalinets
отправлено 30.11.16 14:08 | ответить | цитировать # 31


Кому: Mad Stuntman, #7

> в СССР нормальный лидер был всего один

Два.

Кому: Kamiko-san, #8

> На траурный митинг в память диктатора, загнавшего цветущую Кубу в нищету и мрак в Гаване собралось... миллион человек.

Это потому что ты им не рассказал, как клево жилось при Батисте.


yuri535
отправлено 30.11.16 14:13 | ответить | цитировать # 32


Кому: MYM, #30

> ВВП номинал на душу населения (2015)

номинал ничего не отражает, Куба "чуток подкрутит" официальный курс и номинал улетит вверх

по ППС Куба уделывает всех, откуда там и столько социальных благ именно для населения, Мексике и не снилось

по ППС Куба приближается к России, но без того социального расслоения, что есть у нас


НачУР
отправлено 30.11.16 14:20 | ответить | цитировать # 33


Бывал на Кубе, собираюсь еще раз в ближайшее время. Лично я, во время своей поездки в компании комрадов, брал в прокат авто и колесил по Кубе не в составе экскурсионной группы, а исключительно "куда глаза глядят", что бы посмотреть как там в действительности люди живут. Лично я, лично для себя, сделал вывод, что живут там люди хорошо. То, что многие зовут нищетой, я там не наблюдал, зато наблюдал в деревнях у каждого домика по трактору, а посредине деревни социальную столовую. Да, евроремонтов нет, паркетников у каждого дома не наблюдается, в магазинах нет 40 сортов колбасы... Но не видел нищих, не видел попрошаек, не видел бомжей. Магазины пустые только с точки зрения традиционного потребления, все необходимое там есть. Сильно подозреваю, что кубинцам всего и всегда хватает, от чего они там ходят не угрюмые и злые, как в какой-нибудь Турции, а веселые и сытые, как мы в 80-е. Фидель не продавал свою страну за жвачки и джинсы и поэтому достоин уважения! Земля пухом.


Утконосиха
отправлено 30.11.16 14:54 | ответить | цитировать # 34


Кому: Geograf teacher, #28

> в соседней Мексике вообще порядка 19000

Это в той Мексике, где наркомафия регулярно устраивает разборки с убийством десятков людей? Это в той Мексике, откуда наркотрафик идёт непрерывным и мощным потоком?

О да, на Кубе жизнь гораздо хуже!!!


MYM
отправлено 30.11.16 15:19 | ответить | цитировать # 35


Кому: yuri535, #32

ППС уж тем более ничего не показывает. Курс подкрутить нельзя вот так просто, да и незачем. Тем более, что это показатель не в кубинской валюте, а в долларе США.


MYM
отправлено 30.11.16 15:41 | ответить | цитировать # 36


Кому: yuri535, #32

Главное сколько от этого номинального ВВП на душу населения достаётся самому населению. Куба в этом плане впереди всех перечисленных мною стран.


Geograf teacher
отправлено 30.11.16 15:41 | ответить | цитировать # 37


Кому: Утконосиха, #34



> Это в той Мексике, где наркомафия регулярно устраивает разборки с убийством десятков людей? Это в той Мексике, откуда наркотрафик идёт непрерывным и мощным потоком?
>
> О да, на Кубе жизнь гораздо хуже!!!
>

Куба несомненно "авангард" прогрессивного человечества, правда убежавших со времени революции Кастро уже 1,5 млн (полтора миллиона) это примерно десятая часть населения и бежать продолжают особенно после закона 2012 года, из полутора миллионов убежавших большая часть (примерно 1,2 млн проживают в сша, ок. 150000 в европе, остальные в др. странах латинской америки


Утконосиха
отправлено 30.11.16 15:54 | ответить | цитировать # 38


Кому: Geograf teacher, #37

> Куба несомненно "авангард" прогрессивного человечества, правда убежавших со времени революции Кастро уже 1,5 млн (полтора миллиона) это примерно десятая часть населения

Ну и скатертью им по известному месту.

Ты давай, жги нам про демократическое правление Батисты, и про то, как было круто, когда белые господа приезжали на Кубу за дешёвым бухлом, наркотой и шалавами.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.11.16 16:08 | ответить | цитировать # 39


Кому: MYM, #30

> ВВП номинал на душу населения (2015)
>
> Куба - 6985
> Мексика - 9009 (8414 прогноз на 2016)
> Бразилия - 8669 (7447 прогноз на 2016)
> Доминиканская респ. - 6755
> Гондурас - 2406
> Колумбия - 6083
> Венесуэла - 7744 (5908 прогноз на 2016)
> Никарагуа - 1949
> Эквдор - 6070

Тут бы еще неплохо дать расклад, сколько от ВВП приходится на 10 процентов самых богатых, и сколько на всех остальных.

Ну, чтобы видеть не только среднюю температуру по больнице и не по половине курицы на обожравшегося и совсем голодного.


yuri535
отправлено 30.11.16 16:08 | ответить | цитировать # 40


Кому: Geograf teacher, #28

> смотря с кем из соседей сравнивать: ввп по ппс Кубы в прошлом году порядка 10000, у той самой Доминиканской Республики почти 15000, в соседней Мексике вообще порядка 19000

У Кубы больше 20 тыс.$
https://goo.gl/ev0IlX

с учетом же социального расслоения (капитализм) и доступа к социальными благам в той же Мексике, ДР Куба далеко впереди


Geograf teacher
отправлено 30.11.16 16:08 | ответить | цитировать # 41


Кому: yuri535, #32



> по ППС Куба уделывает всех, откуда там и столько социальных благ именно для населения, Мексике и не снилось
>

только что я тебе привел статистику ввп по ппс Кубы по сравнению с соседями посмотри ещё раз


Тень отца Гамлета
отправлено 30.11.16 16:13 | ответить | цитировать # 42


Кому: Утконосиха, #38

> Ты давай, жги нам про демократическое правление Батисты, и про то, как было круто, когда белые господа приезжали на Кубу за дешёвым бухлом, наркотой и шалавами.

Еще можно напомнить, как "демократические" оккупанты из США сто лет назад распродавали территории Кубы своим американским "мобильным и эффективным" по цене грязи, после чего - после оккупации и распродажи - Куба и стала непотопляемым борделем США.


yuri535
отправлено 30.11.16 16:17 | ответить | цитировать # 43


Кому: MYM, #35

> ППС уж тем более ничего не показывает.

Он как раз показывает реальные отношения внутри страны.

> Курс подкрутить нельзя вот так просто

Ошибка. Курс как раз легко подкручивается, когда это нужно. Например Китай крутит свой курс регулярно в свою пользу. Россия в 2014-15 открутила свой курс вдвое, в итоге номинальный ВВП у нас упал с 14 тыс. до 7 тыс.

так что, как видишь, ничего сложного

и на примере той же России видно, что номинальный ВВП ничего не отражает кроме спекуляций с курсом


Тень отца Гамлета
отправлено 30.11.16 16:21 | ответить | цитировать # 44


Кому: Geograf teacher, #41

> по ППС Куба уделывает всех, откуда там и столько социальных благ именно для населения, Мексике и не снилось
> >
>
> только что я тебе привел статистику ввп по ппс Кубы по сравнению с соседями посмотри ещё раз

В условиях экономической блокады, устроенной охуевшими мразями и длящейся больше 60 лет, для маленького острова - это отличный результат. На грани чуда.
Я бы посмотрел на ВВП Мексики или у кого он там из соседей выше - в таких же условиях.

Это не считая того, как этот ВВП по населению распределен.
А то вдруг выясниться, что ВВП Мексики провышает уровень жизни в основном кучке "мобильных и эффективных" грабителей и эксплуататоров.

Опять же, чего ж это в этих богатых по сравнению с Кубой странах с детской смертностью и продолжительностью жизни дела обстоят несколько хуже, чем на нищей Кубе?


yuri535
отправлено 30.11.16 16:22 | ответить | цитировать # 45


Кому: Geograf teacher, #41

> только что я тебе привел статистику ввп по ппс Кубы по сравнению с соседями посмотри ещё раз

нет, ты привел не верную статистику

ВВП по ППС на Кубе больше 20 тыс.$

Куба одна из самых благополучных, если не самая благополучная страна региона и вообще всей Америки, кроме Северной

имеется в виду для населения в целом, а не "верхних 10%"

Кому: MYM, #36

> Главное сколько от этого номинального ВВП на душу населения достаётся самому населению.

номиналы не отражают ничего, кроме колебания курса, в основном спекулятивного колебания

населению на Кубе достаётся всё, там нет капитализма, то есть класса, который отнимал бы прибавочную стоимость у трудящихся

> Куба в этом плане впереди всех перечисленных мною стран.

любая социалистическая страна в этом плане впереди всех капиталистических стран вообще

даже КНДР в этом вопросе впереди США


kotka
отправлено 30.11.16 16:34 | ответить | цитировать # 46


Фидель - великий человек.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.11.16 16:54 | ответить | цитировать # 47


А то, что долбоебы бегут - так у нас тоже миллионы когда-то хотели поменять социализм на жвачку и джинсы с кока-колой.

А теперь волосы на жопе рвут, проклиная себя тогдашних. Они-то (миллионы в смысле) думали, что всё, что есть в СССР - бесплатное жилье, доступная медицина для всех, образование, пенсии и т. д. - это естественное состояние любого общества, а не достижения социализма.
Поэтому все были уверены, что это всё останется, только дополнительно появятся ничтяки из капитализма.
Не "вместо", а "вместе".


И ничего нет странного в том, что и на Кубе есть долбоебы, которые считают в жизни самым главным мобильник, а не то, что гарантирует социализм.

Пусть валят.

И это пока их в США встречают с распростертыми объятиями.

Как только Куба откроет границу для всех желающих - как у нас сделали после развала Союза - сразу же желание принимать бегущих с Кубы резко испарится.


yuri535
отправлено 30.11.16 17:14 | ответить | цитировать # 48


Кому: Geograf teacher, #37

> Куба несомненно "авангард" прогрессивного человечества, правда убежавших со времени революции Кастро уже 1,5 млн (полтора миллиона) это примерно десятая часть населения

Ты забыл написать, что это бежали эксплуататоры с семьями и, главное, уголовники (см. Лицо со шрамом).

Как раз 10% примерно соответствует числу эксплуататоров в обществе с прочими уголовниками.

У нас тоже после 1917 бежало несколько миллионов эксплуататоров.

В Китае ворье сбежало на Тайвань после 1949.

Так что несомненно авангард и именно человечества. Как был СССР, Китай и прочие соц. страны, которые покончили с ограблением своего населения в пользу кучки лиц с капиталами. Равнение у нормального человека может быть только на них. И всё человечество в 20 веке, особенно бедное, равнялось на них.

> из полутора миллионов убежавших большая часть (примерно 1,2 млн проживают в сша, ок. 150000 в европе, остальные в др. странах латинской америки

Внезапно, ворье сбежало в цитадель мирового ворья, в США.

Почему-то не в Китай и не в СССР и не в соц. страны.

Ты за воров топишь? За слезинку ворья?

Ты кто по своему классовому положению?


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.16 17:49 | ответить | цитировать # 49


Кому: Geograf teacher, #28

В Доминикане и Мексике как с распределением этого дохода. Очень ровно, или есть очень богатые и очень бедные?


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.16 17:55 | ответить | цитировать # 50




Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.16 17:58 | ответить | цитировать # 51


Кому: Цзен ГУргуров, #50

Пардон! Там оказалось два ролика к теме о панфиловцах.:-)
Вот еще две песни на испанском.
http://www.youtube.com/watch?v=HZW8eaia9h4&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU&feature=youtube_gdata_player


МареманВасилич
отправлено 30.11.16 19:12 | ответить | цитировать # 52


Мне, братцы, не важно подписывал ли Фидель Кастро лично эти альбомы или ребята где-то их купили, но мне он дорог, как и был дорог моему отцу. Мой отец на левой фотографии. А все ненавистники и злопыхатели идут в сраку ровным строем.

https://img-fotki.yandex.ru/get/198976/39923215.2/0_bba36_6fdb2935_orig


MYM
отправлено 30.11.16 20:11 | ответить | цитировать # 53


Кому: yuri535, #43

> Он как раз показывает реальные отношения внутри страны.

Неужели в РФ, если верить ППС, уровень экономики остался на уровне 2013 года, а не упал до 2008 и приближается к 2009 году, как показывает, например, индекс реального ВВП - http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD?end=2015&locations=RU&name_desc=false&...
?


> Ошибка. Курс как раз легко подкручивается, [когда это нужно].

В этом вся суть. Его подкручивают очень редко. И, чтобы его подкрутить, нужно или увеличить (уменьшить) золотое содержание, или иссушить экономику от денег\добавить в экономику денег. Вряд ли курс кубинской валюты отпущен в свободное плаванье (как в РФ), спекуляциями его не задавить.

Кому: yuri535, #45

> номиналы не отражают ничего, кроме колебания курса, в основном спекулятивного колебания

Это утверждение работает только на тех странах, где валюта отпущена от регулирования ЦБ.


> населению на Кубе достаётся всё, там нет капитализма

Там уже разрешена частная собственность, значит недалеко появление капиталистов. К сожалению.


> даже КНДР в этом вопросе впереди США


КНДР очень много средств вкладывает в армию. Не могу утверждать, что там много достаётся населению.


f38Ru
отправлено 30.11.16 20:11 | ответить | цитировать # 54


Не так давно посмотрел два фильма: совместное творчество стран Южной Америки "Че Гевара. Дневники мотоциклиста" и испанский "Спящий голос". Очень понравились. Я бы назвал фильмы про-коммунистскими. И ведь снимают такие в мире. Возможно, такие, как "Гарника", в котором образ испанского коммуниста слизан с российского образа НКВД-шника, снимают чаще, но что ещё ждать от "прогрессивной" Европы. В фильме "Спящий голос" жёстко прошлись и по католической церкви. И это в Испании. У нас же за всё время с 1992 года отлично снят только "28 панфиловцев". И то этот фильм можно назвать народным. Возможно, несколько сочувствующим куммунистам можно назвать фильм "Контрибуция", но... Чаще у нас снимают фильмы противоположной тематики с героическими попАми, с дегенеративными НКВД-шниками и т. п. И на деньги налогоплательщиков. Но, надеюсь, народ сохранит добрую память о подобных Фиделю Кастро соотечественниках и о других подобных ему людях.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.16 21:17 | ответить | цитировать # 55


Кому: f38Ru, #54

Вот старая советская классика кинодокументалистики о том же.
http://www.youtube.com/watch?v=BpDf1IybF7o&feature=youtube_gdata_player


Vic
отправлено 30.11.16 22:03 | ответить | цитировать # 56


Кому: Geograf teacher, #37

> из полутора миллионов убежавших большая часть (примерно 1,2 млн) проживают в сша

Ну дык, США стремясь досадить Фиделю, приняли в 66-м закон, по которому все добравшиеся до США получают американское гражданство. Но существенная часть из них, кстати, была отпущена самим Фиделем, трижды разрешавшим "массовый заплыв" в Америку.

Богатая страна, да ещё и гражданство дадут - желающих, понятно, найдётся немало. У нас бы, небось, тоже много кто уехал бы, при таком раскладе.


Geograf teacher
отправлено 30.11.16 22:25 | ответить | цитировать # 57


Кому: Vic, #56



> Ну дык, США стремясь досадить Фиделю, приняли в 66-м закон, по которому все добравшиеся до США получают американское гражданство. Но существенная часть из них, кстати, была отпущена самим Фиделем, трижды разрешавшим "массовый заплыв" в Америку.
>
> Богатая страна, да ещё и гражданство дадут - желающих, понятно, найдётся немало. У нас бы, небось, тоже много кто уехал бы, при таком раскладе.
>

Ну т.е. как лично ты считаешь: если живешь в успешной стране возникнут ли у тебя мысли о бегстве? вообще есть некий маркер проверки страны "бегством" проходит ли куба эту проверку? говорят после принятия в 2012 соответствующего закона в сторону флориды сквозь толщи кровожадных акул торопится переправится ок. 300000 (трехсот тысяч ) кубинцев бегущих из социалистического рая (цифры сугубо оценочные и непроверенные) ?


Vic
отправлено 30.11.16 22:34 | ответить | цитировать # 58


Кому: Geograf teacher, #57

> Ну т.е. как лично ты считаешь: если живешь в успешной стране возникнут ли у тебя мысли о бегстве?

Смотря, что считать успехом. Далеко не всегда можно быть сразу и свободным и богатым, особенно когда у тебя - маленький островок в океане. За свободу надо платить. Каждый решает для себя, что ему дороже. С учётом выбранного им приоритета независимости и равенства, и в тех обстоятельствах, что были, Фидель старался как мог. А чуда он сотворить не мог, средств к тому не было.


из Энгельса
отправлено 30.11.16 23:30 | ответить | цитировать # 59


Кому: Geograf teacher, #37



> правда убежавших со времени революции Кастро уже 1,5 млн (полтора миллиона) это примерно десятая часть населения и бежать продолжают особенно после закона 2012 года

Сколько мексиканцев, гватемальцев, гандурасцев, колумбийцев и т. д. бежало/ эмигрировало/ уехало из своих стран в те же США, к примеру?


Geograf teacher
отправлено 30.11.16 23:46 | ответить | цитировать # 60


Кому: из Энгельса, #59



> Сколько мексиканцев, гватемальцев, гандурасцев, колумбийцев и т. д. бежало/ эмигрировало/ уехало из своих стран в те же США, к примеру?
>

Если хочешь предметно поговорить про них - задавай вопросы, я в свое время сдавал эконом географию по латинской Америке, здесь вроде про Кубу. Если особенно хочешь про Гондурас, который на самом деле гондУрас и означает всего лишь глубины задавай вопросы


Цзен ГУргуров
отправлено 01.12.16 01:30 | ответить | цитировать # 61


Кому: Geograf teacher, #60

Наверно Эдуардо Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки" прочел? А все риторические вопросы задашь. Книга хоть и сьарая, но до сих пор актуальная.


Maxim 94
отправлено 01.12.16 02:06 | ответить | цитировать # 62


Кому: Geograf teacher, #28

> смотря с кем из соседей сравнивать: ввп по ппс Кубы в прошлом году

ВВП по ППС на душу населения (по информации Всемирного банка):

2011 2012 2013

Боливия 5,598.6 5,899.8 6,304.2
Бразилия 14,827.1 15,246.3 15,816.8
Венесуэла 17,001.9 18,027.9 18,309.2
Гаити 1,562.3 1,614.1 1,686.7
Гондурас 4,433.7 4,632.1 4,769.4
Доминик. респ. 11,375.6 11,740.1 12,347.8
Колумбия 11,496.5 12,058.5 12,727.1
[Куба] 18,924.8 19,821.0 20,649.0
Мексика 15,754.2 16,289.6 16,248.8
Никарагуа 4,223.4 4,488.2 4,713.1
Парагвай 7,504.7 7,447.2 8,515.4
Перу 10,379.2 11,051.3 11,730.7
Уругвай 17,904.8 18,817.9 19,945.7
Чили 20,266.0 21,370.1 21,443.8
Эквадор 9,927.0 10,512.4 10,997.8

http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&series=NY.GDP.PCAP.PP.CD

Кому: Geograf teacher, #37

> Куба несомненно "авангард" прогрессивного человечества

Коэффициент младенческой смертности согласно всемирному справочнику ЦРУ:

2016

Аргентина 10.10
Боливия 36.40
Бразилия 18.00
Венесуэла 12.50
Гаити 48.20
Гондурас 17.70
Колумбия 14.10
Куба 4.50
Мексика 11.90
Никарагуа 19.00
Парагвай 19.40
Перу 19.00
Уругвай 8.50
Чили 6.70
Эквадор 16.90
Ямайка 13.10

Кроме того, Куба - один из лидеров ЛА по продолжительности жизни. Государство с одним из самых высоких уровней здравоохранения и образования.

И это все в условиях экономической блокады и постоянного политического давления!


из Энгельса
отправлено 01.12.16 03:27 | ответить | цитировать # 63


Кому: Geograf teacher, #60



> . Если особенно хочешь про Гондурас, который на самом деле гондУрас

Немедленно вспоминается песня в исполнении Аркадия Арканова: " Гондурас! Гондурас! Где же твой рабочий класс?!
Ещё Николай Фоменко на " Русском радио " острил: " Не ту страну назвали ГандурАсом "! И территории Гватемалы и Гондураса, насколько я помню покорял конкистодор с очень многозначительно звучащей по русски фамилией- Грихальва. Ещё вспоминается О'Генри, " Короли и капуста ", розничная республика Анчурия и роль крупной оптовой американской компании " Юнайтед Фрут " в её истории.

А теперь серьёзно. Почему сотням тысяч граждан из ГондУраса, НикарагуА, МЕксики не живётся при " демократии " и Трамп собрался отгораживаться от них стеной? Этот вопрос, является уже половиной ответа. Бегут от нищеты в страну, где " всё по богаче будет ".

С Кубой по другому. Здесь дело обстоит, мне кажется, как в Израиле с кибуцами. Есть там такая проблема- многие не возвращаются туда после армии. Соблазны " большого мира " побарывают идеалы равенства...
У меня есть одна знакомая женщина. У неё были большие проблемы с сердцем ( было это в начале 2000- ых ). Поставили её в Москве в очередь на операцию. Года два, что ли ждать надо было. Доживёт- не доживёт? Сын у неё при деньгах был, чтоб не тосковала отправил её на Кубу отдыхать. Знал, или чувствовал что- то? У Фиделя на острове сердце у ней попыталось прекратить работать, её госпитализировали в местную больницу и совершенно бесплатно сделали операцию, в очередь на которую она стояла в Москве. Сейчас она живёт не тужит и славит остров Свободы.

США объявило Кубе экономическую блокаду, и после того, как СССР при Горбачёве их бросил, там действительно настали трудные времена. Помню, как канадская фирма в 90-е пыталась занять наше место на кубинских никелевых разработках. Из Вашингтона погрозили пальцем и те слились. Хазин разъяснял, в чём отличие Северной Кореи от Южной. Южной можно продавать свои товары по всему миру, а Северной нет. Если какая либо политическая воля скажет, что " Санг Йонг " и " Деу " - это плохо, и тому кто это купит будет ай-яй, то этот " экономический тигр " тут же превратится в облезлого кота. Вспоминаются лекции Асмолова по истории Кореи- он утверждает. что уровень жизни на юге стал выше чем на севере только в конце 70-х годов. Опять же, после аварии на Шушенской ГЭС, мы покупали новые турбины в Северной Корее. Мы им , в своё время построили такой завод, а у нас такого уже и нет.


Merlin
отправлено 01.12.16 03:28 | ответить | цитировать # 64


Кому: Geograf teacher, #60

> который на самом деле гондУрас

Тогда уж "ондУрас"!


из Энгельса
отправлено 01.12.16 04:10 | ответить | цитировать # 65


Кому: Цзен ГУргуров, #55

Хотел у вас спросить, был какой- то советский мощный художественный фильм про кубинскую революцию. Не припомните название?


Цзен ГУргуров
отправлено 01.12.16 12:40 | ответить | цитировать # 66


Кому: из Энгельса, #65

Камрад, мы на Тупичке на "ты". :-)

Фильм назывался "Я -Куба!" Сюжеты там в целом не очень удачны, поскольку сценарий писал молодой Евтушенко. А вот операторская работа Урусевского вошла в киноучебники. И режиссером был великий Калатозов.


Secr
отправлено 01.12.16 13:25 | ответить | цитировать # 67


Кому: Geograf teacher, #57

> говорят после принятия в 2012 соответствующего закона в сторону флориды сквозь толщи кровожадных акул торопится переправится ок. 300000 (трехсот тысяч ) кубинцев бегущих из социалистического рая (цифры сугубо оценочные и непроверенные) ?

Тут надо еще поинтересоваться как этим беженцам в самой демократической стране живется, добились ли они чего, в люди вышли.
Вот из демократического латвийского рая народ тоже бежит мыть английские унитазы...


yuri535
отправлено 01.12.16 13:25 | ответить | цитировать # 68


Кому: Geograf teacher, #60

> задавай вопросы, я в свое время сдавал эконом географию по латинской Америке

бесполезно, ты не знаешь экономики Латинской Америки, не знаешь экономической структуры кубинского общества

вон по ВВП Кубы забежал в Википедию и поднял оттуда неверные данные

это говорит о том, что экзамен ты сдал на двойку

Кому: Geograf teacher, #57

> Ну т.е. как лично ты считаешь: если живешь в успешной стране возникнут ли у тебя мысли о бегстве?

У многих возникают мысли о самоубийстве. И что? Будешь рассматривать жизнь общества через призму психически нездоровых граждан?

Население Кубы с 1961 выросло с 7 млн. до 11,3 млн. Видать людей всё устраивает.

> вообще есть некий маркер проверки страны "бегством" проходит ли куба эту проверку?

Бегут и из США в Мексику.

> говорят после принятия

Кто говорит? Госдеп США?

Ты какие ещё экзамены сдавал?


yuri535
отправлено 01.12.16 13:25 | ответить | цитировать # 69


Кому: Geograf teacher, #37

> правда убежавших со времени революции Кастро уже 1,5 млн (полтора миллиона)

Кстати, походу ты цитируешь чьё-то враньё.

Такого падения населения в демографии Кубы не зафиксировано. Там вообще не зафиксировано падения, а бодренький рост. Нигде ям нет.

http://countrymeters.info/ru/Cuba

так что ты стал жертвой пропагандистской войны


из Энгельса
отправлено 01.12.16 13:35 | ответить | цитировать # 70


Кому: Цзен ГУргуров, #66

Спасибо тебе комрад! Такое простое название? А я думал... Надо качать и смотреть за ради Урусевского, а то Евтушенко мне не очень...

> Камрад, мы на Тупичке на "ты". :-)

Извиняюсь перед комрадом. Я знаю, что обращаться на "ты" надо. Это я на всякий случай. Тут один комрад, с 17000 тыс. коментов выразил своё неудовольствие, когда я ему "тыкнул". Я на "Тупичке" недавно. Подумал, дедовщина может какая, белые штаны и всё такое...[ Шутка]


Цзен ГУргуров
отправлено 01.12.16 15:20 | ответить | цитировать # 71


Кому: yuri535, #69

Ну был же у них Мариэль. Когда гусанос устроили хрен знает что. Фидель им дал пня под зад в 1980-м году. Потом пару раз повторил опыт в 80-е.
Оценка убыли разнится. Через американские фильтрационные лагеря прошло где-то 40 000 гусанос. Мимо них пролетело еще столько же. Цифра "узаконена" фильмом "Лицо со шрамом" с Аль Пачино. Сейчас фигурируют цифры аж в 125 000. В основном это были наркоманы, пресьупники, тунеядцы и диссиденты разных мастей. На Кубе они так и называюся - шусанос. Что значит "черви, опарыш, вредоносные гусеницы".
Плюс после прихода барбудос свалило до 200 000 человек. Фишка в том, что кубинцы перебирались в США с начала прошлого века. Размножались, к ним прибывали эмигранты уже с социалистической Кубы. В начале 60-х рвануло много деляг с баблосами: все эти владельцы оотелей, борделей, латифундий, фабрик, торговых точек. Так что кубинская диаспора в США оказалась весьма зажиточной. Как вскяе белоэмигранты жили мечтой о возращении, реституции. Потому подкармливали в эмигрантской среде антикастровцев.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.12.16 15:22 | ответить | цитировать # 72


Кому: из Энгельса, #70

Слышал, американцы лет десять назад фильм реставрировали. Многие операторы считают его лучщей операторской работой в кино.


yuri535
отправлено 01.12.16 19:25 | ответить | цитировать # 73


Кому: Цзен ГУргуров, #71

то есть раз в десять меньше

тогда всё сходится


Secr
отправлено 01.12.16 21:51 | ответить | цитировать # 74


Кому: yuri535, #68

> У многих возникают мысли о самоубийстве. И что? Будешь рассматривать жизнь общества через призму психически нездоровых граждан?

Кстати, Южная Корея на 2 месте по количеству самоубийств, 4 место Литва, 17 Япония, 33 Финляндия, 34 Бельгия, 47 Франция, 50 США, 54 Австрия и 54 Куба.(всего по 171 стране).


Вратарь-дырка
отправлено 01.12.16 21:51 | ответить | цитировать # 75


Кому: yuri535, #69

> так что ты стал жертвой пропагандистской войны

Я не уверен, что твои пропагандистские попытки действительно сделают камрада жертвой, тем более, что воюешь ты топорно: по твоей же ссылке только за последний год с Кубы уехало 16 тысяч человек. Если просто умножить на 56 лет, то получится 900 тысяч. Вместе с тем, например, по данным иммиграционной службы США в последнее время число бежавших кубинцев сократилось (как минимум уже лишь потому, что изменились американские законы: теперь принимаются только те кубинцы, которые успели выйти на берег; даже если тебя поймали по щиколотку в воде - ты подлежишь возврату на Кубу); кроме того, прежде было несколько волн официальной эмиграции с Кубы. Эмиграция идет плавно, так что в целом на численности населения провалов не вызывает.

Кому: yuri535, #68

> Население Кубы с 1961 выросло с 7 млн. до 11,3 млн. Видать людей всё устраивает.

При чем здесь рост населения? Правильно я поняд, что лучше всего живется в Африке? Ужасающий руандийский геноцид преодолен за 10 лет - СССР после куда менее смертоносной войны потребовалось то же время. Ты, я так понимаю, сделаешь вывод, что в СССР людей все устраивало куда менее, чем в Руанде. Кстати, число рабов в США тоже все время росло, причем куда быстрее, чем рабов ввозили (в США вообще везли их не так уж много, основные пункты назначения были южнее) - видно, хорошо жилось в США рабам, все их устраивало (численность рабов росла быстрее, чем население на Кубе).


Вратарь-дырка
отправлено 01.12.16 21:53 | ответить | цитировать # 76


Кому: yuri535, #73

В один конкретный раз - в десять. Всего - как раз примерно выйдет миллиона полтора. Поскольку помимо нескольких организованных выездов есть еще постоянный поток (по твоей же ссылке - 15 тысяч за год при том, что сейчас поток упал).


Geograf teacher
отправлено 01.12.16 21:56 | ответить | цитировать # 77


Кому: yuri535, #68



> бесполезно, ты не знаешь экономики Латинской Америки, не знаешь экономической структуры кубинского общества
>
> вон по ВВП Кубы забежал в Википедию и поднял оттуда неверные данные
>

Возьми калькулятор посчитай сам http://seosait.com/vvp-stran-mira-otnositelno-rossii/или здесь http://total-rating.ru/1594-vvp-po-pps-stran-za-2015-god.html а потом сравни http://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-ppp


Geograf teacher
отправлено 01.12.16 21:58 | ответить | цитировать # 78


Кому: yuri535, #69



> Кстати, походу ты цитируешь чьё-то враньё.
>
> Такого падения населения в демографии Кубы не зафиксировано. Там вообще не зафиксировано падения, а бодренький рост. Нигде ям нет.
>

это по поводу "бегства" https://ria.ru/world/20130114/917979157.html


yuri535
отправлено 01.12.16 23:25 | ответить | цитировать # 79


Кому: Geograf teacher, #77

> Возьми калькулятор посчитай сам

Я тебе привел данные. Другие камрады тебе привели данные. Из международных организаций. Твои данные ошибочны.

А ты не умеешь считать.

Кому: Geograf teacher, #78

> это по поводу "бегства"

Покажи "яму" в которую "убежало 1,5 млн."

для 7 млн. Кубы это просто пропасть на графике, а там бодренький, плавный прирост населения 1-2% в год, никаких демографических катастроф

выходит тебя обманули


yuri535
отправлено 01.12.16 23:25 | ответить | цитировать # 80


Кому: Вратарь-дырка, #76

> Всего - как раз примерно выйдет миллиона полтора.

тогда из США за 50 лет "убежало 10 млн. человек"

ибо из всех стран люди мигрируют во все страны

если такой подсчет, то явное жульничество

> Поскольку помимо нескольких организованных выездов есть еще постоянный поток

Есть постоянный поток из всех стран во все страны. Мировая миграция в мире десятки миллионов ежегодно.

"В 19 в. международная миграция населения (всего свыше 28 млн. человек) была направлена в основном из Европы в Америку. За период с 1815 по 1900 из Великобритании эмигрировало около 13 млн. человек, из них 65 % направлялись в США, 15% – в Канаду, 11% – в Австралию, 5% – в Южную Америку. Второе место занимала Германия, за 1841–1900 из нее эмигрировало 4,9 млн. чел., в основном в США, меньшая часть в Бразилию и другие страны Америки." (c)

"Политическими эмигрантами иногда считают дезертиров и отказников. В 1960-е годы во время войны во Вьетнаме это было достаточно массовое явление - по некоторым оценкам, их число достигало 40 тыс. Молодые американцы бежали в Канаду и Европу, где им оказывали помощь пацифистские организации." (c)

Выходит пока подняли вой по поводу миграции с Кубы, в то же самое время, народ массово тикал из США.

"В 2005 году Госдепартамент США предположил, что за рубежом проживают примерно 6.6 млн. граждан Соединенных Штатов (также не учтены военнослужащие и студенты). 1.6 млн. из них обитают в Европе и Средней Азии, 4.5 млн. - в странах Южной, Центральной и Северной Америки, около 350 тыс. - на Ближнем Востоке и в Северной Африке, примерно 90 тыс. - в Африке южнее Сахары, 57 тыс. - в Южной Азии. Таким образом, внеамериканское население США составляет около 2% населения страны." (c)

наслаждайтесь


из Энгельса
отправлено 01.12.16 23:59 | ответить | цитировать # 81


Кому: Цзен ГУргуров, #72

Что комрад скажет за фильм " Битва за Севастополь "? Хотелось бы услышать авторитетное мнение человека сведущего.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.12.16 01:37 | ответить | цитировать # 82


Кому: из Энгельса, #81

Битвы за Севастополь не увидел. Были эпизоды обороны Севастополя, была история снайпера Павличенко, поданная в современном ключе.
Эпической картины не получилось. Но, так - антисоветчины мало, натурализма много, местами перерастающегго в "художественную правду". По современным меркам уже достоинство.

Надо сказать, что фильмы про оброну Севастополя не получались в той или иной степени.
Например, "Море в огне" тоже не очень получилось, хотя и режиссер был свидетелем той обороны, и бюджет был сопоставим с Освобождением.
И
Были еще "Трое суток после бессмертия" с Юматовым и чечеткой на броне. "Малахов курган" снятый когда еще война не кончилась. Там, поеятно, много пропаганды, миыов, пафоса вполне оправданного тогда, но кисло смотрящегося сейчас.
Надеюсь, создателям нового фильма повезет больше.


Вратарь-дырка
отправлено 02.12.16 05:51 | ответить | цитировать # 83


Кому: yuri535, #80

Только ты забыл вычесть из числа выехавших из США число въехавших. По твоей ссылке число въехавших на Кубу много меньше числа выехавших.

Кому: yuri535, #79

Блин, выезд размазан во времени - с чего он будет какие-то провалы образовывать? Пусть, например, в некоторой стране ежегодно 3% рожают, 1% умирает и 1% выезжает - ты получишь ровный график роста населения на 1% в год при огромном числе выезжающих.


Schneider
отправлено 02.12.16 07:03 | ответить | цитировать # 84


Кому: MYM, #53

> КНДР очень много средств вкладывает в армию. Не могу утверждать, что там много достаётся населению.

Как говорят южнокорейские браться по разуму - в десятки раз меньше, чем Республика Корея. 3 года назад было в 33 раза меньше. Плюс КНА с 1998 года постоянно оптимизируется и сокращается в числе.


MYM
отправлено 02.12.16 14:09 | ответить | цитировать # 85


Кому: Schneider, #84

Правильно в этой ситуации озвучить процент от бюджета, который тратится на оборону. В СССР - 4,4% (под конец), в РФ - около 15%, а в КНДР?



cтраницы: 1 всего: 85

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк