Вот согласный. Я когда-то на тайландский бокс ходил, бьют когда руками и ногами, вот отшибленный тренер использовал нас молодых, для тренировки чемпов области и Питера, то есть такая продвинутая груша для них, которая пытается уворачиваться и прыгать руками. Вспоминаю с ужасом -каппу, фингалы, кровищу и царапины "тренировочные", тренер-хренер, блин.
Вроде так стараются не делать, чтоб узнаваемые лица работающие на конкурента, использовались в твоей рекламе. Не этично и можно посудиться. Видимо оплата "узнаваемых лиц" в мегафоне очень хорошая. С.Сигал, как всегда харизматичен.
> "Руслан")
>
> Что это за ад кромешный?!!! Кто это снял??
Щьто ты, билет, - канкстр какой-то,а? Канкстыр?
Это шедевр: главгада там играет гениальный Жижикин, а в роли бармена - легендарный чел, который привёл жену Штирлица на встречу. Вот квинтэссенция и лейтмотив "Руслана":
> Я-то думал, что занимаются не чем-то, а у кого-то.
Прошу прощения, что встреваю. У Федора было несколько тренеров, под каждого противника был отдельный (не знаю всегда или нет), знаю одного лично, который готовил его к бою с Крокопом. Тез тренера никуды.
А в К1 был помнится какой-то боец с Айкидо, но сплыл :) вообще говорят айкидо произошло от Джиу-Джитсу, которое в смешанном стиле активно представлено.
Не знаю камрад, я не настоящий сварщик, но скажу одно - это скорее для вас была тренировка, потому что если вы вообще нули были то для чемпиона области это хуже мешка - по мешку хоть отрабатывать можно, а по вам - один удар и пол тренировки откачивай потом.
> Каких известных чемпионов по ММА/К1 из числа практикующих айкидо ты можешь назвать?
Ну довод сомнительный, безотносительно полезности\эффективности айкидо. В ММА и борцов вольников небось не так уж и много, и боксеров-профессионалов тоже, что ж теперь делать.
> Вот это поворот! Я-то думал, что занимаются не чем-то, а у кого-то.
>
> Ты ошибался.
Ну я же уже признал - тебе безусловно виднее :)
> Каких известных чемпионов по ММА/К1 из числа практикующих айкидо ты можешь назвать?
Камрад, ты бы ещё спросил, нет ли среди них чемпионов по рес(т)лингу... :) А можно было вообще зайти с козырей и спросить, выстоит ли чемпион по ММА/К1 против человека с пистолетом.
Можно я тебе открою страшную тайну (оно же - очевидное, если присмотреться)?
Среди "занимающихся айкидо" в стиле "десятилетями постигаем восточное боевое искусство" (что в России, что в Европе с Америкой) из числа офисных работников - нет желающих идти и заниматься мордобоем с одновременной потерей здоровья, так у них мотивация для занятий вообще другая и средства заработка тоже другие.
Среди тех же, кто занимается айкидо именно как очень эффективным способом научиться наносить урон оппоненту - а их очень мало по отдельным совершенно объективным причинам - тоже вряд ли отыщутся желающие идти и участвовать в мордобойном шоу.
Если из-за моего косноязычия тебе не совсем понятно, обо што я тут высказался - попробуй разобраться сам в разнице понятий "будо" и "бугэй".
> В ММА и борцов вольников небось не так уж и много, и боксеров-профессионалов тоже, что ж теперь делать.
Ну как что делать? Известно что делать - камрад может смело объявить и бокс, и вольную борьбу отстоем вслед за айкидо. Он же сам по телевизу видел, как в ММА люди круто дерутся!
Есть, конечно, один нюанс - если не дай Бог этот камрад в подворотне наткнётся на хулиганов с опытом бокса или вольной борьбы, вряд ли он сможет их разубедить доводами - да я мол сам видел всё по телевизору!
Занимался Айкидо и карате Шотокан. В Айкидо пришел после того, как сильно повредил колено на соревнованиях. Личное мнение - оно не работает. Принципиально.
Причина - в скорости и реакции. Есть атаки медленные и быстрые. И есть защиты медленные и быстрые. Скорость реакции человека конечна. От джеба можно закрыться, или уклониться, или отпрыгнуть. Он быстрый. Но если тренеруешься, то успеешь. Быстрая атака - быстрая защита. Все решают доли секунды.
Работают быстрая атака и быстрая защита. Или медленна атака и быстрая/медленная защита. Но Айкидо - только медленная защита против любой атаки.
Уйти от джеба в сторону с параллельным перехватом руки - долго и медленно. И руку получается ловить только зубами. Два раза дернут, потом лоу кик и после этого двоечка в голову. И айкидо заканчивается не начавшись.
> Занимался Айкидо и карате Шотокан. В Айкидо пришел после того, как сильно повредил колено на соревнованиях. Личное мнение - оно не работает. Принципиально.
Камрад, я понимаю, о чём ты говоришь. Но если честно, то лучше было бы излагать так - "занимался тем, что мне выдавали за айкидо. Личное мнение - то, что мне выдавали за айкидо - оно не работает".
Безусловно, многочисленные сетевые федерации "любителей взаимного мягкого массажа предплечий" сделали всё, что возможно, для дискредитации айкидо в России (в остальном мире ситуация не лучше). Но обобщать по принципу "Мне Рабинович напел этого Карузо" - полагаю неправильным.
> это хуже мешка - по мешку хоть отрабатывать можно
Не, ну я тренировку держался :) Это были "переходные" спарринги по паре минут. Мы с моим "сожителем" по общаге в интитуте пару месяцев походили, потом забили когда синяки надоели. Не тренировка это, а издевательство. Я тогда помню первый раз в жизни, чтобы в чувство прийти в холодный душ залез в -20.
Мало того, эти "тренера" нас заставляли в боксерских (дорогих) перчатках по мешку стучать, без подготовки и разминки. Прошло уже лет 15, а правая кисть до сих пор вылетает, хрустит и побаливает.
> если не дай Бог этот камрад в подворотне наткнётся на хулиганов с опытом бокса
У меня дядя, в КГБ инструктором был по рукопашке и самбо. Троих боксеров тремя ударами в живот ногой раскидывал при надобности. Это я к тому, что рулит смесь стилей, а не один какой-либо.
Мало того, спецы (знаю таких) рубят в первую очередь по коленям, в пах, горло, глаза и тп. Причем в пах руками (ребрами ладоней), ногами, коленями и тп, спорт сильно отличается от уличной драки.
[Ласково обнимая бейсбольную биту и улыбаясь засыпает]
> Ну довод сомнительный, безотносительно полезности\эффективности айкидо. В ММА и борцов вольников небось не так уж и много, и боксеров-профессионалов тоже, что ж теперь делать.
Да хорош, там каждый второй из американской университетской борьбы пришел.
Базовых боксеров тоже достаточно. Один не так давно Федору лицо в отбивную превратил.
>> Каких известных чемпионов по ММА/К1 из числа практикующих айкидо ты можешь назвать?
> Камрад, ты бы ещё спросил, нет ли среди них чемпионов по рес(т)лингу... :) А можно было вообще зайти с козырей и спросить, выстоит ли чемпион по ММА/К1 против человека с пистолетом.
>
Ну то есть примеров ты привести не можешь?
Про философию айкидо можно детишкам рассказывать, я на это могу только улыбнуться.
Я несколько лет тоже не то айкидо изучал, наверное. Не настоящее.
На заре становления ММА бойцы разных стилей выходили драться, были даже такие виды, как сумо, сават, капоэйра (смешно сказать), но айкидо среди них нет. Ок, можно все списать на философию.
Сейчас ситуация другая, ММА стало популярным, и бойцы берут самое эффективное из единоборств всего мира, а это муайтай/кикбоксинг, БЖЖ, разные виды борьбы. У бойцов нет никаких философских предрассудков, изучают то, что работает. А вот айкидо почему-то не изучают. Наверное, не могут найти настоящего, истинного сенсея.
> бойцы берут самое эффективное из единоборств всего мира
А что самое эффективное из айкидо могут взять бойцы ММА? Болевые воздействия на суставы в стойке, запрещённые в ММА? Работу с мечом и палкой, запрещенную в ММА?
Это что за отморозок такой?
Занимался 1,5 года у чемпиона мира 2009 года.Он по возрасту младше меня, из Белоруссии, ученик Пясецкого. НО сразу видно кто его учил, все четко по методике. К спаррингам постепенно подводил, а травм у нас вообще мало было. Конкретно мне один раз нос коленом разбили, несильно, но я там сам виноват.
Калечить друг друга на тренировках полный идиотизм.
> У меня дядя, в КГБ инструктором был по рукопашке и самбо. Троих боксеров тремя ударами в живот ногой раскидывал при надобности. Это я к тому, что рулит смесь стилей, а не один какой-либо.
А Айкидо это смесь стилей?
Я лично знаю человека, который играя в пейнтбол, в заброшенном здании, закрепился над входом в комнату и расстреливал всех входящих в затылок.
Это смесь стилей?
> Ну то есть примеров ты привести не можешь?
>
> Про философию айкидо можно детишкам рассказывать, я на это могу только улыбнуться.
> Я несколько лет тоже не то айкидо изучал, наверное. Не настоящее.
>
> На заре становления ММА бойцы разных стилей выходили драться, были даже такие виды, как сумо, сават, капоэйра (смешно сказать), но айкидо среди них нет. Ок, можно все списать на философию.
В открытом доступе масса примеров об основателе Айкидо и проверках работает ли его Айкидо. В частности на американских морских пехотинцах.
Также в сети есть ряд примеров того, как Стивен Сигал после открытия своего Додзе в Осаке неоднократно подвергался попыткам "проверить", работает ли его Айкидо.
В Youtube я видел ряд роликов с тренировок, которые ведет С.Сигал. В этих роликах есть примеры того как ученики пытаются противостоять нападению сразу нескольких оппонентов.
Уважаемый Александр Смирнов, о котором писали в посте # 63 неоднократно приезжал в Москву и для всех желающих(!!!) бесплатно, на массовых совместных тренировках показывал свое Айкидо.
У Александра Смирнова есть свой русскоязычный сайт о его Айкидо. Самый серьезный ресурс об Айкидо в сети.
Камрад ppex100 уже указал разницу между "будо" и "бугэй".
Так о чем мы сейчас говорим?
О твоем Айкидо или о твоем понимании что оно не работает?
> А что самое эффективное из айкидо могут взять бойцы ММА? Болевые воздействия на суставы в стойке, запрещённые в ММА? Работу с мечом и палкой, запрещенную в ММА?
Болевые в стойке запрещены? Вот открытие!
В целом очевидно, что айкидо настолько опасное искусство, что все его приемы запрещены в ММА во избежание увечий. Ведь ММА - это чисто соревнования по щекотке.
В любом классическом айкидо нет спаррингов. Нет спарринга - нет отработки приема в условиях реального боя. Это не когда я в паре стою и отрабатываю противодействие одному или паре типов атак вроде "рассекающего" мою голову удара рукой сверху вниз.
А любой спарринг с айкидистом превращается в бой подготовленного ударника и совсем не подготовленного ударника. У меня был знакомый айкидист, который любил спарринговаться. Но он КМС по боксу. После спарринга ржал и говорил "вот такое у меня айкидо".
весь срач читать неохота. но напишу. без практики все ноль. айкидо имеет смысл быть, но если ты отморозок с задатками. а так только бокс. проверено, работает
тема конечно странная. вот был у нас один спортсмен. можете почитать, у него сын в три года Воронежское водохранилище переплыл. Но вот по пьяни (не сын), взял и получил от местного наркомана, бывшего боксера. короткий удар в челюсть. талант не пропьешь (или не проколишь..)
> Лучше тайский, тот же бокс, но с ногами и локтями или кик-боксинг, чтобы знать, что с ноги может прилететь.
Можно накидать много всякого типа АРБ, кудо, теквондо (или как его там пишут), карате и т.д. и т.п где может прилететь ногами , но идеально чувствовать рабочую дистанцию научат лишь в боксе
В нашем климате в средней полосе толково "прилететь ногой" может только несколько месяцев в году, в остальное время берцы и зимняя одежда накладывают свой опечаток на свежевоздушный конфликт
(Сына занимается фехтованием, у них там "всё не так")
> Мало того, эти "тренера" нас заставляли в боксерских (дорогих) перчатках по мешку стучать, без подготовки и разминки.
Ну дык :) можно купить снарядные, токо они тоже мое почтенье стоят, для любителя-чайника зачем они? Ты и боксерские дорогие не сносишь год, а то и больше если лениво ходить.
> Прошло уже лет 15, а правая кисть до сих пор вылетает, хрустит и побаливает.
Я уж не знаю, может действительно такие тренера, тут сказать ничего не могу (не присутствовал). Но вообще должны были показать как правильно бить, если сустав болит - скорее всего бил ты не правильно. От перчаток не зависит (в снарядных удар жестче чем в обычных будет).
> Мы с моим "сожителем" по общаге в интитуте пару месяцев походили, потом забили когда синяки надоели. Не тренировка это, а издевательство.
Может тренера такие, а может неправильно вы к тренировкам подошли.
> Лучше тайский, тот же бокс, но с ногами и локтями или кик-боксинг, чтобы знать, что с ноги может прилететь.
Только для общефизического развития, растяжки там и так далее, надо понимать - что ногами на улице ты бить не будешь никогда (я имею ввиду мешков вроде себя, а не мастеров спорта) и тебя не будут бить (токо когда упадешь), а если против тебя мастер то никакое кун-фу не спасет и прилетит тебе конкретно и сразу.
> Джуниор дос Сантос, стоктонские братишки Диазы, Александр Густафсон, МакГрегор, младший Ногейра.
Ну это, прошу понять правильно, я не специалист по ММА, обыватель, честно - мне не бросались в глаза боксеры-профи ушедшие в ММА, но опять же я глубоко не слежу. Единственно что - с Емельяненко. Специфическая там ударная техника (со стороны - лютые коряги кидают из под жопы), по крайней мере начинать с ММА лично я бы не стал (с нуля я имею ввиду). ММА ближе к самбо имхо.
Тем что драка начинается с удара в рыло. И как правило им же и заканчивается.
> Камрад, ты на рукопашку заглядывал когда-либо?
Что там надо увидеть? На этой самой рукопашке? Я надеюсь не советы в стиле "уклонись от удара"? А то на ютубе некоторые безо всякого преувеличения мастера, дают такие советы, в стиле: как противостоять боксеру. Первый пункт - уклоняешься от удара. Далее можно не слушать, уже смешно.
> Емельяненко спортсмен, дядя мой инструктор (был) в КГБ.
Просто забей. Нет никакого "стиля КГБ", его просто нет. Как и секретных методик монастыря шаолинь. Все эффективное это то что прошло через массовое применение, и никак иначе.
> Дума, что такие. Отбили напрочь в прямом смысле тягу к физическому развитию :)
Есть и другая сторона вопроса: большинству начинающих по чисто психологическим причинам кажется что их натурально убивают ударами, тогда как удары достаточно легкие. Прежде всего это психологический тренинг и преодоление психологических барьеров. К сожалению коротко и просто не делается.
> Ногой, например, в лицо да.
:)
> В колено, в пах
Это когда ты нападаешь. Есть еще проще вариант - сзади по башке тяжелым предметом. Кто будет ждать твоего мастерского удара в колено? И тем более в пах?
> по бедру можно зарядить
Ты сам вот эти удары бьешь? Ну по бедру там, в голову ногой? Ты если не КМС хотя бы тебя на улице прихватят за твою ногу с печальными последствиями. Что бы лоукиком обездвижить человека на адреналине надо его уметь бить как серьезный спортсмен, да еще и вес неплохой желателен.
> в теории и в живот.
Это если ты нападаешь, только в этом случае, в более равной ситуации да через куртку на улице кто даст тебе попасть по печени?
> Чем вот так плохо:
Тем что это зарисовка с отработки удара. И на зарисовке действительно все отлично.
Думаю ты более опытен в этих делах. Что почерпнул, почти в теории по рукопашке для улиц:
1. Хорошая ударная техника руками залог здоровья, это да.
2. Далее идет ударная техника ногами.
3. Освоение жестоких ударов - в глаза, в горло, в пах, в колени и тп, которых в боксе "не существует"
> Ты сам вот эти удары бьешь?
Бил. И коленями в поддых бил, когда занимался. К счастью, с тех пор не дрался.
> 1. Хорошая ударная техника руками залог здоровья, это да.
Она из бокса. Везде практически где грамотный еще советской закалки тренер.
> 2. Далее идет ударная техника ногами.
Идет конечно. На практике для начинающих и среднего уровня - неприменима.
> 3. Освоение жестоких ударов - в глаза, в горло, в пах, в колени и тп, которых в боксе "не существует"
:) этих ударов нигде не существует, потому что их не отработать никак. У тебя может быть набор просто смертоносных ударов но какой толк от этого набора если ты их тренируешь по воздуху?
> Бил.
Ну хорошо раз так.
В твоей зарисовке выше, где удар ступней по колену: непонятно где его можно применить. Там, обрати внимание, на картиночке тот по кому бьют поставил ногу на излом, ну то есть вообще реакции на угрозы нет, то есть какой-то лох которого можно поджопниками прогнать, зачем ему ломать колено(с точки зрения последствий это серьезная вещь, в том числе и по УК РФ)? А теперь представь что нога чуть подсогнута, и? Что ты этому колену сделаешь? Зачем по нему бить?
Глаза - не попал в глаза, попал в лоб, выбил себе суставы, дальше что? Ты просто боковым попробуй попади как на отработке, в человека своего уровня - уже проблемы.
Горло - не знаю, если ты не можешь достать до бороды как до горла доберешься?
Эти приемы в стиле: если тебя пятеро бьют на земле, а ты исхитрился кому-то ножку подломил, да только психологическая готовность к такому должна быть серьезнейшая. Тебя вон в перчатках немножко совсем побили один на один и вроде не очень то и понравилось?
>Бил.
Да не вопрос. Нарывался лоукиком на колено? Как ощущения? :)
кикбоксинг это и есть смесь бокса и лучших приемов из всех карате ногами. но в бытность геологом (точнее геофизиком) свободно вертухан делал в болотниках. такое слоумоушен выходит, что яйца чуяли, что вот-вот к ним прилетит, благо противника не было. так. во время передыха тренировался
Отрабатывают парни. Даже в глаза тыкают. Был на такой тренировке, и защита и на коленях и пах и тд.
И там удары без перчаток, пальцы, ребра ладоней и тп. В Питере точно есть такая секция, мне из пригорода далеко ездить, но я хотел одно время и нашел вариант. И далеко и страшно отрабатывать, ты прав.
Разве можно живого человека пальцем в глаз тыкать??? :)
> Она из бокса.
Ага, по идее в Муай Тай, техника несколько отличается, но мы отрабатывали почти чистый бокс.
> Нарывался лоукиком на колено?
Больно :) И лоукик об лоукик тоже не фонтан, мягко говоря.
> Первый пункт - уклоняешься от удара. Далее можно не слушать, уже смешно.
Ну а чо? :D По сути же верно, так?
Уклон - нормальная боксёрская защита от боксёрского прямого удара. А то, что его надо тоже долго и нудно отрабатывать с партнёром, который тебя будет долбить прямыми, под присмотром тренера, чтобы это у тебя было в виде рефлекса, а не просто некоего знания - так это ж такие мелочи! :D
> Камрад, ты уверен, что не путаешь понятия "спарринг" и "соревнования"?
>
> Как по мне, разницы особой нет, на соревнованиях просто рожи незнакомые и мандража больше
>
> > Камрад, ты уверен, что не путаешь понятия "спарринг" и "реальный бой"?
>
> Спарринг - максимально возможное к нему приближение. Если есть что-нибудь ближе, то я об этом не знаю.
Камрад, ты понимаешь, что своими ответами на мои вопросы ты логически свёл друг к другу понятия "соревнования" и "реальный бой"? :)
Нынешнее айкидо в России - сетевой бизнес по распространению фитнеса в японском стиле.
Джиу-джитсу рулит. Сихо наге и котэ гаеси делаются даже если противник этого активно не хочет и очень сопротивляется.
> А то, что его надо тоже долго и нудно отрабатывать с партнёром, который тебя будет долбить прямыми, под присмотром тренера, чтобы это у тебя было в виде рефлекса, а не просто некоего знания - так это ж такие мелочи!
Еще и не факт что наработаешь, а потом сюрприз - выходишь в легкий спарринг а там чета как на отработке не получается :), ну кто бы мог подумать.
> а потом сюрприз - выходишь в легкий спарринг а там чета как на отработке не получается :), ну кто бы мог подумать.
>
Гы-гы! :) Ну да, ясен пончик.
Но тут, как бы, если уж ты сподобился записаться на бокс и начать чего-то там отрабатывать, то практика применения всего этого в спарринге будет прилагаться автоматом. Вместе с учебными тренерскими звездюлями :) Не хочешь - заставят, не умеешь - научат.
> Но тут, как бы, если уж ты сподобился записаться на бокс и начать чего-то там отрабатывать, то практика применения всего этого в спарринге будет прилагаться автоматом.
Соверешнно верно. При этом выше камрад был недоволен что его били чемпионы города/области. Я далек от каких-то выводов, попадаются и отмороженные на всю голову, безусловно, но в целом - это вообще уважуха, что человек имеющий спортивные достижения работает с тобой - чайником окостеневшим. Нет никакого смысла для серьезного спортсмена работать в спарринге с "мешком" это понятно даже дилетантам вроде меня. Это не прогресс, а регресс для того кто на два порядка выше.
> При этом выше камрад был недоволен что его били чемпионы города/области.
Мне тренер обычно подыскивает партнёра примерно моего уровня. Но если не получается, то становится в спарринг сам.
Тренер - машина смерти. Как раз областной (и не только) чемпион. Разница в ощущениях - радикальная. Когда он ускоряется, думаешь "какое счастье, что я на 15 кило тяжелее, а он бьёт всё таки не в полную силу". :)
Но и то бывает, что выхватываешь. Но не в силу отмороженности противников (в т.ч. тренера), а в силу собственных ошибок: противнику даже не надо особо бить - сам на кулак налетаешь.
Новости
VIP
