Мдэ. И "коммунистическая сказка". И идеология России не нужна (точнее, она уже есть-"Русский мир" называется).Только что это-никто объяснить толком не может ("она вырабатывается внутри народа"). И русские ничего не завоевывали (только свое освобождали). Непонятно тогда, как из Московского княжества образовалась Российская империя. В общем, по словам товарищей греков, в России и так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо , все хорошо". Мдэ...Не могу понять восторгов предыдущих камрадов.
Да, я конечно не грек и в Греции ни разу не был. Но рискну предположить, что греки (и не только) смотрят на Россию с надеждой не в связи с "русским миром", и не в связи с проплывающими мимо дорогими яхтами русских миллиардеров. А в связи с историей России с 1917 по 1991 год.
> Да, я конечно не грек и в Греции ни разу не был. Но рискну предположить, что греки (и не только) смотрят на Россию с надеждой не в связи с "русским миром", и не в связи с проплывающими мимо дорогими яхтами русских миллиардеров. А в связи с историей России с 1917 по 1991 год.
Я бы заострил. В Греции (и далеко не только в ней) имеется общественный запрос на определённый коренной переворот этого самого общества. Из приемлемых вариантов есть только один и источником этого варианта являлась Россия образца СССР (в лучших его проявлениях). Потому и многие смотрят в сторону России с плохо скрываемым ожиданием. Как сторонники так и противники.
> И русские ничего не завоевывали (только свое освобождали). Непонятно тогда, как из Московского княжества образовалась Российская империя.
Один Рюрикович (Иван 4) объявил себя наследником ханов, потом воссоединение территориальной целостности случилось. Россия является не только преемницей Древней Руси, но и Орды тоже.
Любой поход - восстановление территориальной целостности.
> Греции в пору бы начать переживать, что у Турции комлексы С-300 появятся.
Для того чтобы переживать, надо иметь то, что эти С-300 сбивать могут, а их авиапарк с их же бюджетом скоро до Турции и долететь то не сможет. Вот тут есть о чем попереживать.
> [утирает скупую слезу, вешает в рамочку] Отлично!
Обратите внимание на мышление гражданина, которому я ответил. Он всерьез предполагает, что одно Московское княжество всех вокруг захватило. О добровольных интеграционных процессах вокруг московского центра силы он даже не задумывается.
И русские ничего не завоевывали (только свое освобождали). Непонятно тогда, как из Московского княжества образовалась Российская империя. (c)
> Т.е, все происходило сугубо добровольно? В рамках восстановления территориальной целостности Орды? Нижний Новгород? Не, не слышал.
Великий Новгород? Грозный воссоединял русские земли, на что как Рюрикович имел полное право. Что касается орды, то задолго до Грозного и Москва и Казань и Астрахань существовали в границах одного государства - Улус Джучи или Белая Орда. Грозный объявил себя также наследником ханов и на эти территории претензии предъявил. По матери то он действительно прямой потомок Хана.
Что касается Романовых, то, насколько я знаю, из полного титула наследование ханам никуда не делось. Так что ничего мы не завоевывали, только свое возвращали. Где то, может, немножко увлеклись, но это мелочи.
Собственно современная Россия она преемница как Древней Руси, так и Орды. В общем, все наше.
> Можно цитату из меня?
>
> И русские ничего не завоевывали (только свое освобождали). Непонятно тогда, как из Московского княжества образовалась Российская империя. (c)
>
Где здесь про "Московское княжество всех вокруг захватило"?
> Великий Новгород? Грозный воссоединял русские земли, на что как Рюрикович имел полное право.
Речь шла о "добровольных интеграционных процессах". Новгород он как, тоже добровольно интегрировался. Или его интегрировали?
> Москва и Казань и Астрахань существовали в границах одного государства - Улус Джучи или Белая Орда.
Польша, Финляндия, Прибалтика-тоже Джучи?
> ичего мы не завоевывали, только свое возвращали
Куда же делись "добровольные интеграционные процессы"? Нужно так: "Ничего мы не завоевывали. С нами все сами добровольно интегрировались".
> Собственно современная Россия она преемница как Древней Руси, так и Орды. В общем, все наше.
И родина слонов. Так может и над древними украми не стоит смеяться?
Финляндию мы избавили от шведской оккупации и дали государственность. Прибалтику тоже от шведов освобождали, а часть у тех же шведов купили. Кстати, я не понимаю, почему латыши и эстонцы нам аренду не платят, договор купли-продажи на руках. Польша сама напросилась. Буйных безумцев на своих границах надо усмирять, причем ради их блага тоже.
> Так может и над древними украми не стоит смеяться?
Я не виноват, что у нас был правитель - прямой потомок Ририка и Чингисхана одновременно, и что он решил ни от какой части наследства не отказываться.
> Финляндию мы избавили от шведской оккупации и дали государственность. Прибалтику тоже от шведов освобождал
> Польша сама напросилась.
Аргументация на уровне-а Гитлер напал на СССР, чтобы защитить Европу от коммунистической чумы. А на Польшу...потому что тоже сама напросилась. А США напали на Ирак, т.к оттуда исходила террористическая угроза и там нашли следы оружия массового поражения.Даже не смешно.
Вопросов больше не имею(с).
Когда СССР снизил опасность со стороны враждебной Финляндии, забрав часть территории, это хорошо, потому что СССР. Когда РИ ликвидировала опасность со стороны враждебной Польши это плохо, потому что РИ. Я угадал?
Кстати, в случае Гитлера и Польши, Польша действительно сама напросилась, на наше счастье. Потому как до этого они были союзниками.
Нет, не угадал. Не нужно скакать с темы на тему. Речь шла не о "хорошо" и "плохо", не о "целесообразно и "нецелесообразно". И не о юридических обоснованиях экспансии России. Граждане в ролике высказались в том ключе, что Россия не вела завоевательных войн. Я написал, что это миф. Вы кинулись грудью на защиту данного мифа, параллельно нашептывая о добровольных интеграционных процессах. Я привел примеры, где нет никаких добровольных интеграций, а есть чистой воды экспансия (любая экспансия, справедливо либо не очень, чем-то обосновывается).Не нужно черные мифы подменять белыми мифами. Проку от этого не будет.
> Кстати, в случае Гитлера и Польши, Польша действительно сама напросилась, на наше счастье. Потому как до этого они были союзниками.
>
>
> Граждане в ролике высказались в том ключе, что Россия не вела завоевательных войн. Я написал, что это миф. Вы кинулись грудью на защиту данного мифа, параллельно нашептывая о добровольных интеграционных процессах. Я привел примеры, где нет никаких добровольных интеграций, а есть чистой воды экспансия (любая экспансия, справедливо либо не очень, чем-то обосновывается).Не нужно черные мифы подменять белыми мифами. Проку от этого не будет.
Черный миф это про Испанию. Так вот не надо очернять Россию!
Ваши примеры выглядят странно. Финляндии то государственность дали, а не сделали колонией.
Потому что не вписываются в концепцию добровольной интеграции?
> Финляндии то государственность дали
В 1917? Да. Кстати, где здесь добровольная интеграция? Что-то не заметил.
И при чем здесь колонии? Хватит уже лить воду. Ответьте, будьте так любезны, на один простой вопрос. Территориально Московское княжество прирастало в том числе и за счет военной экспансии или нет?
Новости
VIP
