Александр Скробач о ситуации с рыболовецким судном «Норд»

Александр Скробач мы вам рады! Ура

В свете последних событий мне кажется, что молчание правительства и отсутствие агрессивного ответа Украине это тщательно продуманный ход. Слишком много одновременно. Скрипали, Норд, Дума. Вполне возможно, что Норд служил для отвлечения сил от Сирии. Направили бы пушки в сторону небратьев - они нам объявление войны. Нам тогда надо флот задействовать, который очень может быть понадобится в Сирии в скором времени. Из меня конечно военный стратег и аналитик совершенно неважнецкий, но тут как-то всё очевидно.

Кому: don.kulinar, #2

> В свете последних событий мне кажется, что молчание правительства и отсутствие агрессивного ответа Украине это тщательно продуманный ход

Ты полностью ролик посмотри. Там не только о Норде речь, но и о других случаях захвата российских гражданн

Если кто не видел — как бы интервью капитана «Норда» и адвокатов: https://www.youtube.com/watch?v=RCvMLbV1AXw

Ну и подборка новостей без мнения владельцев ресурса: https://sharij.net/?s=норд

То, что допустили захват нашего судна - это очень прискорбно конечно. Но по факту случившегося у нас остаются лишь политические/юридические меры воздействия, как мне представляется. Шумеры делают всё возможное, чтобы втянуть нас в какой-то силовой сценарий. А на данном этапе это явно не в наших интересах. Ну и хочется пожелать хорошего улова украинскому флоту в Азовском море.

Про флаг, история не нова. Совсем недавно была Олимпиада, где спортсмены нашей страны выступали не под своим флагом. Хотелось бы знать, что значит для нашего руководства этот символ государства?

> «Не отвечайте на зло, но если ударят вас по правой щеке, подставьте другую… Эта философия заложена в основе нашей внешней политики», — сказала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на передаче у Соловьева 8 апреля.

https://regnum.ru/news/polit/2401584.html

Создается ощущение, что наша "элита" все еще хочет по тихому помириться с западом, чтобы все было как раньше, поэтому игнорируются все пощечины и оскорбления в адрес России, в ответ на очередное хамство наш МИД мямлит про озабоченность, а с Нордом - это уже за пределом...

А почему в ролике не упоминается попытка вывезти экипаж, предпринятая нашими дипломатами? Вроде бы их уже на границе задержали, не пустили в Россию.
Вот, собственно:
https://iz.ru/729801/2018-04-08/ukraina-poiasnila-otkaz-propustit-sudno-nord-na-granitce

Кому: vovikz, #9

> А почему в ролике не упоминается попытка вывезти экипаж, предпринятая нашими дипломатами?

Ролик 4 числа записан, а новость от 8.

> 20:42 Украинский суд арестовал добывавшее песок в Крыму российское судно (c) лента.ру

Вошли в раш. Ждем очередного могучего ответа мида о том, как возмутительны эти наглые действия.

Там ещё одно судно арестовали сегодня.

Просто наши думают о людях, противной стороне на людей наплевать.

А вот и вторая щека:
Украина арестовала российское судно, находящееся в Одесской области
http://tass.ru/proisshestviya/5111989

Аналогичный случай имел место быть в начале 1964 года. Несколько рыболовецких судов Республики Куба были задержаны в районе Тортуги американскими ВМС. Экипажи, в составе которых была группа подростков - учащихся рыболовецкой школы, провели в тюрьме США несколько недель. Чтобы склонить к измене родине, их подвергали самым изощренным методам допроса, угрозам и увещеваниям. Агенты Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) особенно усердствовали в отношении юношей практикантов, учащихся рыболовецкой школы в Гаване. В результате вмешательства СССР были в итоге освобождены.

Кому: d.top, #5

Может именно поэтому там нет российских усиленных военных патрулей, несмотря на крайне интересную обстановку. Сохранять похерфейс в случае провокации с военным судном будет труднее.

Кому: NidhoggR, #11

> Ждем очередного могучего ответа мида о том, как возмутительны эти наглые действия.

Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические отношения, исключить из ООН и т.д. Только и ждут.

Кому: long_swp, #14

> Украина арестовала российское судно, находящееся в Одесской области

Украина троллит Россию. нужен асимметричный и непременно нестандартный ход. И обязательно троллинг. С этим у нашего МИДа большая проблема. Креатива нет

Я когда первый раз услышал про Норд, ушам не поверил. Точнее не поверил не тому что услышал, а тому что не слышу голоса нашего правительства и СМИ, гробовое молчание. Поворачиваю голову, смотрю на наши всяческие успехи, ракеты, арматы, крымнаш, неебический фильм про наш центр обороны, который всё видит и всё слышит и буквально реагирует в считанные минуты, затем поворачиваю голову и смотрю на судно Норд, где морячки через блогера Шария пытаются докричаться, вижу как практически нам войну объявили, но при этом тишина и только спустя продолжительное время вялый стон - что вы делаете! Я не курю! Отдайте это же моя шапка! Прекратите пожалуууууйста!
Я всё понимаю, капиталистическая страна, какие-то там интересы личные наших капиталистов, но блядь есть же пределы, другие тоже капиталисты, но у них почему-то такое не возможно. В конце концов Украина тоже капиталистическое государство. У меня стойкое подозрение, что в нашем правительстве всё также сидят самые что ни на есть предатели. Вопрос только вот в чём, какого же уровня должно быть предательство? На какой ступени пирамиды?

Кому: Scald, #17

> Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические

может стоит действовать на упреждение? Норд задержан в нейтральных водах - обявить Украину пиратом и отозвать посла. Разумеется с созывом совбеза. Но тут надо скреативить и с международными законами, подвести базу. Работать надо. Искать прецеденты. Разумеется с американскими, бритаенскими, французскими судами, самолетами и пр.

Ну, объективно плюют на суверенитет РФ. РФ утирается. ОК. Всё что нужно знать про этих важных господ в Кремле. Что до флагов, то тут по-моему не стоит заострять. Парады на Красной площади нынче тоже не под красными знамёнами проводятся, а под теми, которые использовали некоторые коллаборационисты во время ВОВ, а на бортах техники вместо звёзд рисуют двуглавых орлов, что в контексте ВОВ тоже смотрится не очень.

Кому: Scald, #17

> Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические отношения, исключить из ООН и т.д. Только и ждут.

Имхо, как показывает недавняя история со Скрипалем и т.н. химической атакой в Думе - даже повод для вышеперечисленного вами особо не нужен. Будет желание - организуют провокацию. Если вдуматься, и провокаций никаких не нужно, сразу санкции/исключение и проч. А пачему? А патамушта.

Кому: Scald, #17

> Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические отношения, исключить из ООН и т.д. Только и ждут.

Ах да, хитрый план. Как я мог забыть.

Кому: vovikz, #20

> Норд задержан в нейтральных водах - обявить Украину пиратом

Никто не поддержит, ведь в глазах "цивилизованного" человечества мы сами захватчики, коварно захватившие Крым у безобидной, идущей европейским путём, наилояльнейшей американским хозяевам, Украины.

> и отозвать посла

Да всем похую отзовём мы там кого или нет. Это ни на что не влияет

Думается у нас два пути. Один в фильме "На следующий день", другой в книжке "Мародёр". Оба предельно хреновые. Но неизбежные. От нас не отстанут. Даже если захотят вдруг отстать - уже не смогут. Англосаксонский империализм требует жертву.

Обратите внимание, сегодня 10-е число! По первому каналу, про корабль Норд ни слово не сказали, вообще. Сегодня опять говорили про злого Трампа и про дело Скрепалей. Я помню последнюю новость об этом инциденте это, то что сказали: Выставят корабли пограничных служб в нейтральных водах, для защиты других кораблей, и что моряков отпустили оставив в СИЗО капитана. А до этого в вечерней программе Владимира Соловьева гостья Ольга Ковитиди - член комитета совета федерации по обороне и безопасности, сказала, что есть хороший план как выйти из этой ситуации, она заверила! Вот отрывок этой передачи: https://www.youtube.com/watch?v=KAtGmPpY9kE , где обсуждалась тема Украины.

Кому: zibel, #21

> под теми, которые использовали некоторые коллаборационисты во время ВОВ

давай только либеральную хуйню про "флаг власовцев" не будем тиражировать.
Мало ли какой подонок решит какой флаг использовать. Французы кстати ни разу не парятся, что под их флагом революционная армия вырезала целую провинцию (Вандея).
Да и вишистская Франция под этими же цветами с нацистами дружила

Кому: Scald, #24

> Никто не поддержит

потому и говорю: нужен троллинг. (остро)умный, оригинальный. И что самое важное интересный.

Простой пример. В 2008 вся западная пресса хором писала про агрессию России против Грузии. Путин выступил и прокомментровал передачу fox. Путина подловили, что он "облажался". В итоге "конфуз" Путина на западе посмотрели миллионы человек. Они конечно смеялись, но! При этом они увидели и услышали мнение очевидцев, которые обвиняли грузинскую армию

Кому: vovikz, #26

Ну, тут или трусы или крестик. Если "какая разница", то и украинцев глупо по поводу флагов упрекать.

Кому: zibel, #28

ты сейчас еще бОльшую хуйню выдал.
Российский триколор существовал до РОА. Российский флаг взят именно из времен Российской империи.
А черно-красный флаг именно взят именно у убийц-бандеровцев, и это никто не скрывает: в ролике об этом подробно рассказано

Кому: vovikz, #29

> Российский флаг взят именно из времен Российской империи.

Во-первых, даже если и так, то из истории этого флага не выкинешь ни Белых, ни власовцев. Во-вторых, в любом случае, его участие в парадах связанных с ВОВ ассоциацию вызывает определённую. Во время ВОВ его использовали только власовцы. Поэтому и говорю, что на украинцев пальцем показывать глупо на этом фоне. Опять же, государственный флаг у них не чёрно-красный, а жёлто-голубой. Ну и сам же написал: мало ли какой подонок решит какой флаг использовать.

Уважаемые авторы и участники ролика, а можно во время беседы не жучить кружками хрен знает что. Отвлекает и вообще неприятно смотрится.

Нет никаких хитрых планов. Ситуация сильно схожа с той про которую думал Уинстон Черчилль когда говорил, что тот кто между позором и войной выбирает позор, в итоге получает и позор и войну. Мы ничего не можем сделать в сложившейся ситуации. Даже не имея разведсводок на столе можно понять что дело для нас дурно пахнет. Обратите внимание на курсы евро и бакса. Их взлёт означает ровно одно-очередное обнищание населения. Мы зависим от иностранной валюты. На фоне наших олигархов и их арестованных, в связи с санкциями, на западе активах, призывы власти к патриотизму выглядят весьма робко. Те кому за 35 ещё более или менее воспринимают ситуацию и понимают что к чему. Но вот от тех кто помоложе всё чаще, нет-нет да услышишь, что бежать в военкомат за чьи-то яхты, капиталы и хоромы нет никакого желания. Не раз пытался объяснить что когда загромыхает, то уже разбирать никто не будет-с деньгами ты или нет. Возможно это и цинично, но есть мнение что власть прекрасно понимает что с поддержкой населения не всё в порядке и поэтому ведёт такую политику. Как с горбатого началось, так всё катится и поныне. П.Милюков в ноябре 1916 как нашаманил будто бы.

Тем временем, уважаемые партнеры заарестовали еще одно российское судно, в порту:
https://vz.ru/news/2018/4/10/916977.html

Кому: Лепанто, #33

Можно смело считать "Мародер" и "Каратель" доподлинным предсказанием дальнейших событий. Наша страна скоро прекратит свое существование.

Кому: vovikz, #29

> Российский триколор существовал до РОА

А свастика существовала до Третьего Рейха.

Кому: zibel, #28

> Ну, тут или трусы или крестик. Если "какая разница", то и украинцев глупо по поводу флагов упрекать.

И на свастику чего тогда рычать?

Ну, если коллаборационисты и предатели не могли запомоить символ, которому всего-то 300-400 лет,
то как могут какие-то 15-20 лет фашизма/нацизма запомоить символ, которому никак не меньше 4-5 тысяч лет?

Чего ж защитнички "незапомоенного" "триколора" (блин, даже слова своего для "национального" флага не смогли придумать) недовольны тем, что кто-то эту сраную свастику таскает?

Или у них запомоено может быть только то, что им не нравится, а то, что нравится - запомоено быть не может ничем?

Кому: vovikz, #29

> Российский триколор существовал до РОА. Российский флаг взят именно из времен Российской империи.

А Маннергейм - царский генерал.

Кому: vovikz, #18

В СМИ давно нет упоминаний про "отключим газ".

Кому: d.top, #5

> захват нашего судна - это очень прискорбно конечно. Но по факту случившегося у нас остаются лишь политические/юридические меры воздействия

Ничего подобного. Обратите внимание на, в первую очередь, опыт СССР 1920х - начала 1930х годов. На опыт Кубы первых десятилетий после революции 1959 года. И на опыт Никарагуа 1979 - 1987 гг.

НИКАРАГУА, КАРЛ! Маленькая сельскохозяйственная страна, население которой в указанный период составляло в пределах от 3,25 до 3,7 млн. человек, действовала решительнее!

А также обратите внимание, что пиратские захваты рыболовных траулеров в территориальных водах Никарагуа были только началом для более серьёзных провокаций: в дальнейшем начались обстрелы побережья и кораблей с "неизвестных катеров" и "самолётов без опознавательных знаков" (из стрелкового оружия, из крупнокалиберных пулемётов, ракетами), имело место минирование "неустановленными лицами" территориальных вод морскими минами без маркировки (с зарядом взрывчатки и взрывателями пр-ва США), рейдерство (по решению гондурасского суда миноритарный акционер ВНЕЗАПНО становится законным собственником), терроризм (когда часть захваченных рыбаков и моряков не просто убивали, а убивали изуверски-жестоко, с фотографированием и последующей рассылкой фотоснимков и пропагандистских листовок родственникам, в органы местной власти, местным священникам и др.) и т.д.

P.S.:к величайшему сожалению, никогда не интересовался историей КНДР. А ведь наверняка у них также были ситуации подобного рода.

Кому: Тень отца Гамлета, #36

> Или у них запомоено может быть только то, что им не нравится, а то, что нравится - запомоено быть не может ничем?

Именно так. В конечном счёте, раз уж в 91-м случилось то, что случилось, можно было принять государственным флаг без прошлого. Ведь и триколор когда-то был придуман. Ничего страшного. Особенно если мечталось о т.н. примирении. Но сделали так как сделали. Результат наблюдаем каждое 9 мая и 7 ноября.

Ну и так, на полях: скоро вот 9 мая, полагаю услышим беспрецедентные вопли о необходимости сплочения вокруг олигархической клики. Про родина в опасности и т.п. Ситуация-то без дураков опасная. Но, что интересно про все эти вопли следует думать на фоне вот этой ситуации с захватом кораблей и людей? Ну и если вспомнить того же Керимова?

Кому: htit, #38

> В СМИ давно нет упоминаний про "отключим газ".

А это потому, что "народному достоянию"(с) за недопостаку газа уже разок выдали за щеку в промежнародном арбитражном суде и оно побежало туда за добавкой.

Кому: Shadowcaster, #39

Особенно отлично получилось с танкером "Туапсе".

Кому: nonamezero, #34

Мы обязательно запомним этот твит!!

Кому: Хромой Шайтан, #42

> Особенно отлично получилось с танкером "Туапсе".

Это - да. В отсутствии океанского флота на ДВ и поддержки акции флотом США. Тут прям то же самое. Азовское море очевидно за пределами досягаемости ЧФ. Защитить там судоходство РФ нет никакой возможности. До Сомали ещё могут российские сторожевики дойти - сомалийских пиратов погонять, или до Сирии - там же "база", а вот Азовское море совсем-совсем далеко и никаких баз ВМФ рядом. Никак безопасность обеспечить невозможно.

Кому: bsvg12, #15

> Аналогичный случай имел место быть в начале 1964 года. Несколько рыболовецких судов Республики Куба были задержаны в районе Тортуги американскими ВМС. Экипажи, в составе которых была группа подростков - учащихся рыболовецкой школы, провели в тюрьме США несколько недель. Чтобы склонить к измене родине, их подвергали самым изощренным методам допроса, угрозам и увещеваниям. Агенты Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) особенно усердствовали в отношении юношей практикантов, учащихся рыболовецкой школы в Гаване. В результате вмешательства СССР были в итоге освобождены

а фильм, суки, сняли про американских курсантов которых захватили злые кубинцы. Название не помню.

Кому: nonamezero, #34

Ты забыл добавить "Скриньте!".

Кому: zibel, #44

Мне кажется, сложно обеспечить безопасность коммерсам, которые при наличии ещё неразрешённой полностью ситуации с "Нордом", сами прутся в украмнские терводы из Крыма, по некоторым источникам, прямиком в порт Южное Одесской области. Корабли ЧФ их должны ловить и не пущать, что ли?

Клим Жуков: "...это на государственном канале такое показывают".
Очевидно же, что это не государственные каналы. Или нет?

Кому: necro-tor, #37

> Российский триколор существовал до РОА. Российский флаг взят именно из времен Российской империи.
>
> А Маннергейм - царский генерал.


Давайте еще двуглавого орла отменим - его же Ельцин вернул.

Кому: СКР, #32

> но есть мнение что власть прекрасно понимает что с поддержкой населения не всё в порядке

Именно поэтому на выборы пришло так много народу, Путина поддержать? С поддержкой населения - все в полном порядке, а служившие и не служившие молодые (и не слишком) люди получат свои повестки и пойдут, куда прикажут, когда начнется мобилизация, никак не отвертятся. И смогут в окопах либерально вонять и скучать по стримам на твиче сколько угодно.

Кому: nonamezero, #34

> Наша страна скоро прекратит свое существование.

Наша страна не прекратила свое существование даже во время смуты. Она сохранилась после революции. И после событий девяностых годов страна сохранилась. А тут, каратель и мародер придет и все - кончится страна? Ладно.

Кому: AGN, #16

> Сохранять похерфейс в случае провокации с военным судном будет труднее.

Ну оно, конечно, да. Зачем вообще свои границы и торговый флот охранять, провокации же могут быть. Вдруг, что нехорошее "партнёры" скажут, санкции введут очередные, очередной дерипаска обеднеет - это недопустимо.

Кому: V.Shvarc, #49

> Давайте еще двуглавого орла отменим - его же Ельцин вернул.

Зачем же - давайте добавим орла на Знамя Победы, которое и само то давно пора заменить на триколор, ведь не так давно наконец стало достоверно известно кто на самом деле вел в бой русский народ вопреки крававаму террану Сталину.

Кому: Кайман, #50

> Она сохранилась после революции.

Минус Финляндия, ставшая впоследствии врагом и лучшим другом фашистов.

> И после событий девяностых годов страна сохранилась.

Минус советсвкие республики, включая колыбель нашей цивилизации - Украину, которые тоже многие

стали врагами.

> А тут, каратель и мародер придет и все - кончится страна?

Ну если осколки страны в виде отдельных банановых республик, любовно партнерами нарезанных по карте, которым партнеры потом выдумают каждой свой язык и которые погрязнут в бесконечных войнах друг-с-другом и Китаем по велению партнеров назвать незакончившейся страной - ну не знаю.

Просто любопытно -- а чем там наши морские погранцы занимаются? Элементарно: тот же Норд выдает в эфир SOS, захвачен неизвестными, тащут неизвестно куда... Пока их небыстро буксируют, прилетает пара катеров, дают очередь поверх голов и сообщают: стоять, бояться. А потом на месте ведут разбор полетов.
Сейчас вот
https://www.znak.com/2018-04-10/ukraina_nalozhila_arest_eche_na_odno_rossiyskoe_sudno
еще один корабль угнали, вообще из территориальных вод. Чем погранцы в это время занимались? Ждали письменный приказ от Главнокомандующего?
Следующий прямо из акватории Севастополя уведут?

У них каперский патент. Сто пудов.

Кому: sasa, #54

> еще один корабль угнали, вообще из территориальных вод. Чем погранцы в это время

Из каких территориальных вод? Если он в порт Одессы зашел по быстрому денежку срубить?

Кому: Wartog, #56

Зачем ты мешаешь выть-биться-хрипеть?!

Кому: Vengaro, #47

> сами прутся в украмнские терводы из Крыма

Во, во. Сами виноваты, ага.

Кому: sasa, #54

С точки зрения международного права и всего мирового сообщества (за исключением ряда непризнанных государств), Крiм цэ Украина, следовательно ИХ погранцы в своем праве, а наши, в случае резких движений - гопота и беспредельщики. Со всеми вытекающими... И наши погранцы все это прекрасно знают, соответствующие инструктажи проходили (во всяком случае это касается водных границ с Юкрэйн).

Думаю, что пределов для провокаций нет. И захват судна не самый худший вариант, можно придумать намного жестче и страшнее. Вопрос: к чему пытаются подтолкнуть РФ и какие ответные меры заготовлены? А ну еще, когда окончательно наши партнеры насрут на ООН и поступят как с Югославией?
И что страшнее: сдать страну США или война с массовым геноцидом населения РФ (см. ВОВ)?

Эээм. Клим Саныч, на сколько я помню лекции пло морскому праву, торговое судно, а тем более не государственное, не обладает правом экстерриториальности. То есть, по простому, палуба гражданского судна не является территорией государства флага. Ну тупо, территорию государства, охраняют люди с оружием. А оно есть только на военных кораблях, базах и в посольствах.

СТАТЬЯ 30

Несоблюдение военными кораблями законов и
правил прибрежного государства
Если какой-либо военный корабль не соблюдает
законов и правил прибрежного государства, касающихся
прохода через территориальное море, и игнорирует любое
обращенное к нему требование об их соблюдении,
прибрежное государство может потребовать от него
немедленно покинуть территориальное море.

СТАТЬЯ 31

Ответственность государства флага за ущерб,
причиненный военным кораблем или другим
государственным судном, эксплуатируемым в
некоммерческих целях
Государство флага несет международную
ответственность за любой ущерб или убытки, причиненные
прибрежному государству в результате несоблюдения
каким-либо военным кораблем или другим государственным
судном, эксплуатируемым в некоммерческих целях,
законов и правил прибрежного государства, касающихся
прохода через территориальное море, или положений
настоящей Конвенции, или других норм международного
права.

СТАТЬЯ 32

Иммунитет военных кораблей и других
государственных судов, эксплуатируемых в
некоммерческих целях
За исключением случаев, предусмотренных в
подразделе А и в статьях 30 и 31, ничто в настоящей
Конвенции не затрагивает иммунитета военных кораблей и
других государственных судов, эксплуатируемых в
некоммерческих целях.

Нет?

Кому: nikolkas_spb, #60

> что страшнее: сдать страну США или война с массовым геноцидом населения РФ (см. ВОВ)?

Ну, в 1991 году страну сдали. США в частности, западным партнерам и собственным людоедам в целом. Колоссальные людские (включая не рожденных) и территориальные потери.

Кому: nonamezero, #53

Да понял я, понял.

Кому: Готальский, #58

Вот смотри - торговое судно коммерческой фирмы идёт в территориальные воды Украины. Более того, заходит в украинский порт. При этом, что владельцы судна, что экипаж, точно в курсе текущей ситуации с мореходством там, с судном "Норд" и поползновениями украинских властей. Но они всё равно идут, надеясь, что их пронесёт и они просто бабла заработают.

Вот что тут должны делать погранцы и корабли ЧФ? Ловить их на границе и не пущать? На каком основании?
Ловить украинские суда в наших терводах и устраивать там пиратов чёрного моря: проклятие жовто-блакытной жемчужины? Йохохо и бутылка горилки, блин.

Кому: Vengaro, #47

> Корабли ЧФ их должны ловить и не пущать, что ли?

Вообще-то - да. По-крайней мере те, что под флагом РФ. Ну и раз уж это опасные воды и порты, где действуют пираты и не действует международное право, а флот и ВС РФ не в состоянии обеспечить безопасность судоходства, во-первых не грех объявить эти воды закрытыми для плавания кораблей и судов РФ, а во-вторых - директивно вернуть гражданские суда из портов страны-агрессора. Тех, кто после всех этих мероприятий всё же лезет туда - привлекать к суду как нарушителей или контрабандистов. Обычно как-то так делают, если какая-то из стран начинает захватывать или топить твои гражданские суда. Если уж нет никакой возможности воздержаться от судоходства в тех водах, то обычно формируют конвои под охраной военных кораблей и организуют присутствие военных кораблей на предмет поимки и уничтожения пиратов.
Ну, короче: как-то реагируют, пытаясь защитить граждан и свой коммерческий флот. Активно или пассивно, в соответствии с возможностями. А если делают вид, что ничего не случилось, то это странно и напрямую подрывает суверенитет.

Кому: nikolkas_spb, #60

> Думаю, что пределов для провокаций нет. И захват судна не самый худший вариант, можно придумать намного жестче и страшнее.

Как верно подметили выше, Украина пользуется своим правом на задержание судов, нарушивших ее границы. Их официальная позиция по судну-земснаряду - арестуем, чтобы компенсировать потери. Далее вполне вероятно выйдут на международный уровень и через суды будут требовать ареста разного имущества РФ и подконтрольных компаний (см. "фирма Noga"), уколы вовсе не будут серьезными (разве что газовый вопрос подтянут, Норд Стрим-2 и без того перекручивают), но крайне унизительными.

Кому: Муромец, #62



Процесс ещё не закончен. Он в самом разгаре.

Кому: Хромой Шайтан, #57

> Зачем ты мешаешь выть-биться-хрипеть?!

Пардонте, не сразу распознал что это перформанс!!! Я же все по старому, если кто-то начал выть-биться-хрипеть, надо положить на бок и в зубы засунуть палку.

Кому: Scald, #17

> Америка тоже ждёт момента, когда Россия совершит хоть какие-нибудь "наглые" действия против безобидной ридной неньки, чтобы например отдать приказ мировому сообществу разорвать с нами дипломатические отношения, исключить из ООН и т.д. Только и ждут.

Ага, кто-то даже ещё верит в эти сказки. Для всего мира мы уже совершили наглые действия и оторвали кусок её территории, и что-то ни разрыва дипломатических отношений, ни исключения из ООН ни даже войны которой долго пугали.

Кому: vovikz, #29

> Российский триколор существовал до РОА.

Как и свастика до нацистов, однако гляди как повернулось.

> Российский флаг взят именно из времен Российской империи.

Принесли его снова сюда НТСовцы, которые и есть те самые власовцы и предатели.

Кому: Кайман, #50

Во время Первой Мировой это не помогло.

Кому: zibel, #30

> Во-первых, даже если и так, то из истории этого флага не выкинешь ни Белых, ни власовцев.

Расскажи об этом французам. Они ни разу не парятся, что флаг республики использовали вишисты.

> Поэтому и говорю, что на украинцев пальцем показывать глупо на этом фоне.

Ничего глупого я тут не вижу, как не вижу "этого фона". Флаг бандеры используется именно как бандеровский, с почитанием названного персонажа.

Ролик еще раз пересмотри. В частности по поводу даты провозглашения "восстановления украинской государственности". Само по себе восстановление государственности не является страшно ужасным. Но в привязке к обстоятельствам провозглашения получается полностью "запомоенным". О чем собеседники и говорят

Кому: BorMan, #35

> А свастика существовала до Третьего Рейха.

Кому: Тень отца Гамлета, #36

> И на свастику чего тогда рычать?

Свастика прекрасно существует и сейчас. А национальных орнаментах и пр.
Вот например Путин со свастикой: http://gallery.ykt.ru/galleries/old/komuza/330757.jpg

Кому: Airliner, #66

> Как верно подметили выше, Украина пользуется своим правом на задержание судов, нарушивших ее границы.

Откуда у украины есть такое право? Судно под российским флагом. Экипаж - российские граждане. Даже если нарушен украинский закон (о въезде в Крым) это совершенно не повод объявлять моряков гражданами украины

Кому: zibel, #65

Вообще, насколько знаю, МИД РФ отреагировал сразу, как только владельцы судна заявление в него отправили. Переговоры и попытки иного разрешения ситуации шли. При этом, как мне говорили, до причастных доводили, как обстоят в регионе дела, инструктировали погранцов и т.д.
Подменять собой весь МИД и гадать на кофейной гуще, почему действуют так, а не иным путём и не устраивают, по сути, морскую блокаду, как описываешь ты - не хочу. Потому что не знаю всей ситуации.

А мой посыл был - если коммерсанты прилагают все силы, чтобы залезть в жопу, они в неё обязательно залезут. И что с ними делать в ситуации, когда война/блокада не объявлена и объявление может быть далеко не лучшим выходом - та ещё головоломка.

Кому: vovikz, #71

> Расскажи об этом французам. Они ни разу не парятся, что флаг республики использовали вишисты.

Хорошо, при случае расскажу и им.

> как не вижу "этого фона"

Понимаю, всё божья роса. Так удобнее. Как тут верно заметили: а Маннергейм - царский генерал. Можно добавить, что Гитлер - австрийский акварелист и ефрейтор-герой ПМВ. Не надо париться, главное.

Кому: zibel, #65

> Ну, короче: как-то реагируют

Для начала следовало бы уточнить позицию украины. Собственно это нужно было сделать давным-давно. В частности потребовать однозначный ответ на вопрос о признании российских паспортов. Безо всяких оговорок. Если будет "признаем, но.." - автоматически объявить о непризнании украинских и выдворить всех владельцев таковых до разъяснения ситуации.

Кому: vovikz, #72

>Даже если нарушен украинский закон (о въезде в Крым) это совершенно не повод объявлять моряков гражданами украины

Если экипаж - жители Крыма, получившие гражданство в 2014-м, Украина может его не признавать и, ЕМНИП, заявления об этом уже делала.

Кому: vovikz, #72

> Откуда у украины есть такое право? Судно под российским флагом. Экипаж - российские граждане. Даже если нарушен украинский закон (о въезде в Крым) это совершенно не повод объявлять моряков гражданами украины

Вот украинский суд и разберется.

Кому: Vengaro, #73

> А мой посыл был - если коммерсанты прилагают все силы, чтобы залезть в жопу, они в неё обязательно залезут. И что с ними делать в ситуации, когда война/блокада не объявлена и объявление может быть далеко не лучшим выходом - та ещё головоломка.

Ну, камрад, я досыта наелся рассуждениями про ХПП. Теперь просто что вижу - то пою. В самом-то деле - какая мне лично разница - что там у обслуги олигархата не клеится? Людей жаль. А так-то - делают что желают, я отдаю себе отчёт, что РФ государство капиталистическое и я в нём не субъект, а объект на данный момент и повлиять ни на что не в состоянии. Могу вот тут мыслями и ощущениями поделиться, обсудить происходящее.

Кому: zibel, #74

> Как тут верно заметили: а Маннергейм - царский генерал. Можно добавить, что Гитлер - австрийский акварелист и ефрейтор-герой ПМВ. Не надо париться, главное.

А Ленин - дворянин
а Сталин ограбил банк
венгерский, румынский, болгарский, итальянский и пр. флаги - запомоены во время ВОв (видимо их надо сорвать с посольств, чтобы не напоминали о плохом)
Александр Невкий - коллаборационист
Петр первый - построил город на костях
Екатерина вторая - немка
Елизавета - блядь
Ломоносов - жулик
Ну, и так далее.

Красное знамя Победы - прикинь, флаг нацистов тоже был красный. Что делать будем, запрещать?

Кому: vovikz, #80

> А Ленин - дворянин
> а Сталин ограбил банк
> венгерский, румынский, болгарский, итальянский и пр. флаги - запомоены во время ВОв (видимо их надо сорвать с посольств, чтобы не напоминали о плохом)
> Александр Невкий - коллаборационист
> Петр первый - построил город на костях
> Екатерина вторая - немка
> Елизавета - блядь
> Ломоносов - жулик
> Ну, и так далее.
>
> Красное знамя Победы - прикинь, флаг нацистов тоже был красный. Что делать будем, запрещать?

У тебя сова лопнула. Притягиваешь уже любые домыслы и просто фантазии на тему.

Кому: Vengaro, #76

> Если экипаж - жители Крыма, получившие гражданство в 2014-м, Украина может его не признавать.

О том я и говорю. Нужна определенность. Украина не признает российкие паспорта? Прекрасно - на хрен всех владельцев украинских паспортов из России.

Кому: Щербина307, #81

> Притягиваешь уже любые домыслы и просто фантазии на тему.

Флаг НСДАП не красный?

Азовское море не является международными водами. Это внутренние воды России и Украины, согласно двухстороннему договору от 2003 года (ратифицирован в 2004 году). Статус внутренних вод Азовского моря две страны фактически получили "по наследству" от СССР, и делиться этим морем с другими странами никто не собирался. Этот договор Киев пытался денонсировать в 2015 году, но депутаты Рады между собой не договорились и закон "отправлен на доработку".
В своих внутренних водах государство может делать, что хочет. Например, Байкал - внутренние воды России, и все идут в известном направлении со своими претензиями. Но Азовское море одно, а государства два, этот статус в данном случае - юридический казус.
Граница в Азовском море должна быть делимитирована (проведена по картам) двусторонней комиссией, но даже до 2014 года дело затормозилось. А теперь и надежды нет на то, что российско-украинская комиссия соберется и будет проводить границу.

Кому: Щербина307, #69

> и что-то ни разрыва дипломатических отношений, ни исключения из ООН ни даже войны которой долго пугали.

Значит не время. Значит ещё надеются, что мерседесолюбивые силовики с геленвагенными детками сами одумаются и скинут текущего главу страны и заменят Горбачёвым №2. Тогда и дипотношения снова понадобятся - растаскивать страну уже начисто.

Кому: vovikz, #83

> Флаг НСДАП не красный?

Нет. Там есть кусок красного цвета и не более того. А с таким подходом, ты так же ловко обоснуешь свастику когда её введут в государственные символы, будут рассказы про древний символ и что никакие фашисты её не запятнали.

Понимаю, обидно признавать тот прискорбный факт, что пока победили предатели, приспешники фашистов, которые строят свою мечту уже среди наших осин.

Кому: vovikz, #82

>Прекрасно - на хрен всех владельцев украинских паспортов из России.

Это ты так всех ополченцев и беженцев обратно в Украинушку запихнёшь. А принимать всех без разбору в российское гражданство - тоже не дело, там полно "ополченцев" и "беженцев" в кавычках и т.д.

Кому: Scald, #85

Если договорятся о цене, всё изменится и при текущем руководителе. Будем опять гордой сырьевой державой. Правит же не личность а класс.

А растащат её не некие вороги заокеанские а свои же местные, как собственно и было раньше.

Кому: Щербина307, #86

> Нет. Там есть кусок красного цвета и не более того.

Красное полотнище со свитикой посередине. Знамя Победы: красное полотнище и серпом и молотом. Согласно твоей логике красное полотнище запомоено.

Кому: Vengaro, #87

> Это ты так всех ополченцев и беженцев обратно в Украинушку запихнёшь.

Беженцам, если это еще не сделано, должны быть выданы соответсвующие документы, ведь просто так гражданин украины не может находиться в России больше определенного срока. Так что никаких проблем. Кто не нарушает российские законы не пострадают.

Кому: Щербина307, #88

> Если договорятся о цене

Похоже что за океаном уже не считают нужным договариваться. Хотят просто сломать.

Кому: Щербина307, #86

Кроме того, если вспомнить недавние мероприятия в Волгограде, где серп и молот с этого знамени убрали, то и в самом деле запретят. Будут рисовать орлов, как на советском броневичке 7 ноября и маршировать под знаменем коллаборантов, без всякого упоминания о советской символике, под которой победу и добывали.

Кому: vovikz, #89

> Красное полотнище со свитикой посередине. Знамя Победы: красное полотнище и серпом и молотом. Согласно твоей логике красное полотнище запомоено.

Только по твоей. Это даже логикой не назвать.

Кому: vovikz, #89

> Красное полотнище со свитикой посередине. Знамя Победы: красное полотнище и серпом и молотом. Согласно твоей логике красное полотнище запомоено.

Э нет, это уже твоя логика. Знамёна не совпадают, имея лишь некоторые схожие цвета, так они на очень многих флагах схожие. А вот знамя РФ и знамя коллаборантов - совпадают до мелочей.

Кому: Scald, #90

> Похоже что за океаном уже не считают нужным договариваться. Хотят просто сломать

Нет, идёт обычный торг за условия брачного контракта. Никто и никого не ломает, там рычагов просто куча. Да и наши власти не спешат обострять, всё так же вкладываются в их бумаги и ведут торговлю. И на пенсию они уезжают туда жить а не среди родных осин.

Кому: vovikz, #89

>Так что никаких проблем.

Как показывает практика, проблем и сейчас выше крыши - народ, зачастую, банально не совершает никаких телодвижений для легализации своего статуса и т.д.
Ну и есть куча бывших ополченцев и прочих лиц, которые по приезду, сохранили паспорт Украины (по разным причинам). Там вопрос намного сложнее, решением "одних принять (всех), других выпихнуть (всех)" можно тоже дров наворотить. Сейчас вот о законопроекте на эту тему заговорили.

А тем временем:

https://russian.rt.com/ussr/article/501971-ukraina-sudno-rossiya-arest

Кому: zibel, #91

>в Волгограде, где серп и молот с этого знамени убрали

Уверяют, что не убрали, а не отреставрировали вовремя. Виновные наказаны.
Вот тут в ХПК (Хитрый План Капиталистов) не верю уже я, а в распиздяйство вполне, да.

Кому: Vengaro, #97

> Уверяют, что не убрали, а не отреставрировали вовремя.

Это - да. И доску Маннергейму не пойми кто разрешил повесить. Всё по разгильдяйству.

Кому: zibel, #93

А главное нужно понимать, что символы они не сами по себе, они идеологию представляют, в них глубинный смысл есть.

Кому: Щербина307, #86

> Флаг НСДАП не красный?
>
> Нет. Там есть кусок красного цвета и не более того.

Гениально! Вот это футбол!

[Адски хохочет]