Дискуссия Касперской и Чубайса

Что у неё с микрофоном? Слушать невозможно.

Чубайс чушь какую то порет - про теслу. Маск подвиг сделал? Ну да, по освоению миллиардов, хыхы. Ему бы тоже так хотелось поди.

Ну, у нас-то -- не Индия какая отсталая, потерявшая от "цифровизации". У нас, под водительством шуваловых с дворковичами и чубайсами такого просто не может быть! :)

Когда эту рыжую тварь посадят???

Само присутствие Чубайса там, где он есть, невыносимо, все остальное, что он говорит, как соль на смертельную рану, потому что это симптом серьезной болезни государственного аппарата, когда такие люди крепко удерживают важные позиции. В предмете не разбирается, ничего в сфере не построил, профессиональных знаний не имеет, но мнение высказывает и спорит с профессионалом, толчет воду в ступе и почему-то не работает продавцом мебели (или не сидит в тюрьме), где ему место.

Анатолий чуть совсем не рассекретился.

Всегда жду, что во время такого эфира появятся люди в бушлатах и уведут Чубайса под белы рученьки в неизвестном направлении. Под аплодисменты зала.
А про дискуссию. Мы с другом на кухне объективнее смотрим на мир, чем мистер Чубайс на этом форуме. И эти призывы «поверить ему, как выпускнику Ленинградского института» выглядят откровенно не заслуживающими внимания. Уж лучше священнику, продающему лотерею поверить, чем Чубайсу.

чубайсу нет доверия просто потому что он чубайс. порет чушь и выглядит как неврастеник.

Как же Касперская все доходчиво, внятно и быстро объясняет, уши радуются, да и Чубайс несмотря на то, что это он, тоже быстро так все вспоминал и рассказывал, молодцы.

На кого рассчитана эта лютая херня про инженерный прорыв Теслы:)
Дичь:)

Интересно, какого лешего Чубайс на этом форуме делает. Ладно Касперская, человек который может представлять хотя бы один успешный проект, ладно представитель Хуавея, один из лидеров по производству сетевого оборудования, но что Чубайс представляет? Есть хоть один успешный проект с его участием мирового уровня? Может кто подсказать из камрадов?

К отставке готовят. Потому и ходит это вирусное видео с чубайсовской немощью

Неприкасаемому Чубайсу захотелось славы и пиара. Вон неприкасаемый Мутко в моче с мельдонием с ног до головы, зато знаменит и обласкан государством.

Какая женщина, вах!

Кому: Mezon, #12

> К отставке готовят. Потому и ходит это вирусное видео с чубайсовской немощью

Надо не к отставке а к посадке готовить - полстраны тогда праздник устроит, я лично фейерверки запускать буду!

Кому: Mezon, #12

> К отставке готовят.

Смысл? Он-же не премьер, и даже не вице. У него не реальный пост, а синекура(почетная пенсия). Его к отставке готовить не надо.

Население РФ только порадуется. Оправдывать его снятие нужно не перед населением, а перед вашингтонским обкомом. Только кто-ж пойдет против обкома???

Когда уже поймут, что Тесла это вроде троллейбуса на батарейках и с айпадом.
Тесле не надо было лезть в массовый сегмент, а оставаться дорогой игрушкой богатых буратин.

Враг народа.

Не прошло и пяти менут как Каксперская сказала про набор штампов, пустых и бессмысленных, как Чубайс выдал новый набор

Кому: Mezon, #12

> К отставке готовят.

Не вписался в рынок?

Говорят от одном и том же,разнятся лишь немеющие значения градации в любви к Маску) Ну а общий посыл прекрасен: 27 лет правильных разговоров о выборе пути)

Чубайс, конечно, болтолог высшей категории. Гвоздь в крышку гроба коммунизма уже забили, а до парадигмы развития в цифровой экономике всё ещё никак не доберёмся. А ведь уже тридцать лет как карабкаемся по крышке гроба.

И, конечно, только "выпускник Ленинградского инженерно-экономического" может зарядить про Теслу без потребления углеводородов. У меня аж монитор замироточил от такого. То есть, для Чубайса электричество берётся из розетки, а солнечные панели появляются из воздуха.

Кому: ayaks, #17

> Тесле не надо было лезть в массовый сегмент, а оставаться дорогой игрушкой богатых буратин.

Так вроде бы там и сидит. Тогда как в Китае пол-страны на этих же батарейках ездят -- и на весь мир не жужжат.

В дипломатию, кстати, гражданка Касперская все-таки не очень. Про китайцев в третьев лице прямо совсем без церемоний. Надо бы выучить фразы "китайские товарищи" или там "партнеры", что ли.

Наталья Ивановна - одна из наших некрасовских женщин, правда, с немецкими корнями.

По ее биографии можно кино снимать. Пятеро детей, была замужем за Евгением Касперским, сооснователь "Лаборатории Касперского", второй муж - Игорь Ашманов, владелица группы компаний "InfoWatch" и т.д.

Кому: Виталий Николаевич, #11

> Интересно, какого лешего Чубайс на этом форуме делает.

Форум уже прошел (18-19 апреля). А Чубайс там, думаю, представлял РОСНАНО.

Чубайс, сравнивающий Россию, где он пилил и пилит всё что угодно, и Китай, где пуля в затылок за подобное неизбежна. Это прекрасно.

Чубайс - манипулятор. Пересказал все, что ему сказали до того своими словами и резюмировал "не могу согласиться".

Касперская: - ...и в таких условиях мы будем делать вид, что мир прозрачный,
что мир - это о партнерстве? Это смешно.

Касперская: - ...находя себе партнеров, вот Китай нам подходит...

Диалогос.

Вот интересно, а Чубайс никогда не видел троллейбуса?

Надо промышленность поднимать и сельское хозяйство, создавать систему обычного и фундаментального научного образования, тогда на этой экономической базе будет у вас и цифра, будет и "свисток". А без наличия такой базы все эти супертехнологии и даром не нужны. Вот товарищ Сталин создал в свое время такую базу, за счет остатков которой еще и существуем. Других ответов на данный вопрос просто не существует. Вот когда придут американские и натовские легионы, вы чем собираетесь встретить: танками т-34 с айфонами последних модификаций?

Чубайс в очередной раз продемонстрировал своё техническое ничтожество . С инженерной точки зрения тесла полное убожество , 1. Это батарея выполненная на элементах 18650 , неплохой вариант для фонариков но не для автомобиля .
2. Трансмиссия в тесле конечно присутствует в отличии от карьерных самосвалов где используются колёса моторы .
3. Одним из преимуществ электромобиля является возможность использования его для покрытия пиковых(самых дорогих) нагрузок в частном доме , в тесле это сделать затруднительно из за отсутствия оснастки и из за ограниченного ресурса , нужно было применять LiFePO4 вместо LiIon (я прикидывал в 800 кг вполне можно было уместится , хотя LiIon более ёмкие но много весит мудрёная электроника которая соединяет тысячи 18650 батареек для фонариков)
и т.д.

А кто такая Касперская?

Немного исправив:

толян за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил

Кому: Виталий Николаевич, #11

> Интересно, какого лешего Чубайс на этом форуме делает.

Как какого? Он же вроде смотрящий по России от бильдербергского клуба. Какая же сходка буржуинов без него?

Не сажают Борисоча, я думаю только потому, что некто обещал кому-то его не трогать после смены руководства страны на рубеже веков

Кому: Смирнов из Москвы, #32

> А кто такая Касперская?
>

Садись, два!

– Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?

— А куда ты хочешь попасть? – ответил Кот.

– Мне все равно… – сказала Алиса.

– Тогда все равно, куда и идти, – заметил Кот.

– … только бы попасть куда-нибудь, – пояснила Алиса.

– Куда-нибудь ты обязательно попадешь, – сказал Кот. – Нужно только достаточно долго идти (© "Алиса в стране чудес")

Так куда мы хотим придти ?

Кому: Сергей Каменский, #35

> Не сажают Борисоча, я думаю только потому, что некто обещал кому-то его не трогать после смены руководства страны на рубеже веков
>

у его много компомата на чиновников вот они его и не трогают. боятся.

Кому: Сергей Каменский, #35

> что некто обещал кому-то его не трогать после смены руководства

И это и то что если любая попытка проведения каких бы то ни было реформ в стране, будет заканчиваться тюрьмой или стенкой, то желающих заниматься этим совсем не будет. А если не будет своих, то этим займётся уже иностранный оккупационный контингент, имеющий "индульгенцию" от своих правительств на косяки по отношению к туземцам.

Кому: Scald, #40

> И это и то что если любая попытка проведения каких бы то ни было реформ в стране, будет заканчиваться тюрьмой или стенкой, то желающих заниматься этим совсем не будет.

Товарищ Сталин смотрит на тебя с недоумением.
Товарищи Хрущёв и Брежнев аплодируют.

"Бабу не проведешь. Она сердцем видит."

Кому: пан Орехов(Зуев), #41

> Товарищ Сталин смотрит на тебя с недоумением.

То что создавал товарищ Сталин продержалось ровно до его смерти. Его соратники и слуги предпочли жить иначе, чем в постоянном ожидании тюрьмы и расстрела, что вполне естественно для живых существ. Даже хозяйствуя на сраных шести сотках невозможно иногда не накосорезить в чём-нибудь. А хозяйствуя на 1/6 части суши, населённой весьма разношёрстной толпой, косяки будут происходить постоянно, и последствия их будут несоизмеримо тяжелее. И если каждый раз гадать простят и поймут тебя или сразу к стенке, то желающих брать на себя ответственность будет естественно становиться всё меньше и меньше.

Кому: Scald, #43

> То что создавал товарищ Сталин продержалось ровно до его смерти. Его соратники и слуги предпочли жить иначе

"Слуги Сталина" - это кто?

Кому: Scald, #40

> И это и то что если любая попытка проведения каких бы то ни было реформ в стране, будет заканчиваться тюрьмой или стенкой, то желающих заниматься этим совсем не будет. А если не будет своих, то этим займётся уже иностранный оккупационный контингент, имеющий "индульгенцию" от своих правительств на косяки по отношению к туземцам.

За любые свои действия, человек должен нести ответственность. А так, можно дойти до оправдания любой подлости, что собственно и происходит. Такие безответственные творят такое, что иностранные оккупанты только пот утирают и нервно курят в сторонке.

Кому: Scald, #43

> И если каждый раз гадать простят и поймут тебя или сразу к стенке, то желающих брать на себя ответственность будет естественно становиться всё меньше и меньше.

Если нет последствий, то нет и ответственности. Над страной проводят опыты, в наглую творят что хотят и прикрываются такими речами как у тебя.

Для пущего эффекту пугают иностранным оккупантом или гражданской войной. Чисто поведение бандита по отношению к жертве, когда под угрозой убийства грабят и насилуют.

Кому: Сеньора, #4

За что его садить?

Кому: Guest, #44

> "Слуги Сталина" - это кто?

Быдловатые хомо советикусы, неужто неясно из слов автора?

Кому: Guest, #44

> "Слуги Сталина" - это кто?

А те кто его "хозяином" называли. Потому как если кого-то называешь "хозяином", то ты либо гость, либо слуга.

Кому: Щербина307, #45

> А так, можно дойти до оправдания любой подлости, что собственно и происходит.

Строить капитализм после социализма и есть величайшая подлость какую только можно совершить, по отношению к тем, кто отдал свою жизнь, здоровье, силы и таланты на создание нового общества.
Поэтому сажать Чубайса за что-то, всё равно что проституткам упрекать проститутку, за то что она проститутка. Как-то нелогично получится.

Кому: Scald, #43

> Его соратники и слуги предпочли жить иначе

Его соратников из власти выпиздили, а слуг у него не было.

Кому: Scald, #43

> То что создавал товарищ Сталин продержалось ровно до его смерти.

На остатках того, что создал товарищ Сталин мы до сих пор продолжаем худо бедно существовать. Единственная причина, по которой к нам не доставили демократию на кончиках ракет и штыков это ракетно-ядерный щит, заложенный именно товарищем Сталиным.



Кому: Щербина307, #46

> Если нет последствий, то нет и ответственности. Над страной проводят опыты, в наглую творят что хотят и прикрываются такими речами как у тебя.
>
> Для пущего эффекту пугают иностранным оккупантом или гражданской войной. Чисто поведение бандита по отношению к жертве, когда под угрозой убийства грабят и насилуют.

Вот подпишусь.

Кому: Scald, #49

> сажать Чубайса за что-то, всё равно что проституткам упрекать проститутку...

И что, это кого-то смущает? Вон, с Ходорковским, -- прекрасно прошло, ко всеобщему удовлетворению. А есть еще вариант "Березовский", и множество других.

Кому: gmuriel, #47

> За что его садить?

За организацию хищения народной собственности - прихватизацию )) Ну разграбление это полбеды, а вот последующее уничтожение предприятий(как результат) - это похужее будет, один из главных участников разгрома промышленности.
Ещё достаточно посмотреть на РОСНАНО, на рао еэс - на вход и выход(выхлоп).

Кому: gmuriel, #47

> За что его садить?

И в правду, за что же? Ну, на Дальнем Востоке -- за массовые отключения электричества конечным пользователям в 90-х года. Приятно было сидеть по 6-12 часов каждые сутки без электричества, особенно вечером. За распад единой энергосистемы страны -- когда «владельцы» (свежесамоукравшие власть в осколках большой когда-то компании) и «эффективные менеджеры» необоснованно повышали продажную цену ненужным им людям -- простым гражданам России и заводам, которые отказывались продаваться за копейки нужным людям, и необоснованно занижали нужным -- самим себе и своим предприятиям. За развал единой нефтекомпании страны (необоснованное повышение цены бензина для машин, выше, чем государством повышаются на бензин всякие пошлины и т.д. -- последствие именно этого развала). А за обворовывание граждан России с помощью ваучеров -- персонаж явно заслужил на пожизненное.

До кучи -- откровенное разбазаривание госсредств через «Роснано».

Ну а так-то, конечно, совсем не за что, да.

Кому: Scald, #43

> И если каждый раз гадать простят и поймут тебя или сразу к стенке, то желающих брать на себя ответственность будет естественно становиться всё меньше и меньше.

А может, такие попросту нахер не нужны в руководстве?

Кому: BFBC, #51

> На остатках того, что создал товарищ Сталин мы до сих пор продолжаем худо бедно существовать.

А Земля образовалась на остатках Большого Взрыва. Но если бы Большой Взрыв продолжался вечно, во вселенной даже атомов бы не осталось.

Кому: Voltuzik, #55

> А может, такие попросту нахер не нужны в руководстве?

А где же брать тогда руководителей? Это ведь не каждый может.

Наталья Ивановна вызывает уважение. Видя Чубайса, рука тянется к кирпичу, простите. Посыл, который был озвучен Касперской, говорит нам, что если есть реальное желание что-то сделать, а не просто освоить деньги, необходимо поставить цели. А эти цели опять уровня идеологии. Хотя все нынешние властьпридержащие от нее открещиваются. Потому что не поставив глобальной цели, невозможно детализировать и описать остальные концептуальные аспекты цифровой системы. Один из элементарных примеров - соответствие форматов на входе и выходе. Все части огромной системы должны быть в синергии изначально, а не россыпью кирпичиков. Это задача уровня государственного планирования. Вскользь прикасался к этой теме. Людям(уровня управления предприятиями) поставили задачу цифровизоваться, а даже толком не объяснили, что должно быть на выходе. В итоге, старая схема - хватай договора, выигрывай конкурсы, а дальше разберемся, наймем контрагентов и пр. Надеюсь, все упорядочится со временем. Мне было бы стыдно влезать в это, потому что я знаю гораздо более компетентных людей.

О как интересно-то, а!

> На кого рассчитана эта лютая херня про инженерный прорыв Теслы

Если посмотреть на статистику, то у Теслы сейчас 697 патентов:
https://patents.justia.com/company/tesla

Подавляющее число этих патентов - про батарею, про систему зарядки батареи и про производство батареи. В этой области отрицать достижения Теслы очень странно.

Про "дизайн", кстати, патентов, как я понимаю, очень мало. Про пользовательский интерфейс, например, всего около десяти патентов есть.

Кстати, после слов Чубайса Наталья "поправилась". Мол Маск просто "купил" и "завернул" компанию со всеми её патентами и достижениями. Только вот первый раунд инвестиций он сделал в 2004м, после чего многократно докапитализировал компанию. Chief Executive Officer Маск стал в 2008м. Model S была анонсирована в том же году. Фабрику для производства сделали к 2010му, кажется. Взрывной рост капитализации - только 2012й.

Зачем Наталья Касперская черпает факты из странных "больших статей" про Теслу, когда легко доступны первоисточники - я не понимаю.

Наталья говорит неважно. Её надо слушать, чтобы услышать. Надо слушать и вникать в то, что она говорит. Не так много людей умеют слушать и вникать.
Подача информации, подача продукта очень важна. Ей бы в этом направлении потренироваться.

А пока будут слушать Чубайса и Маска (в лучшем случае).

Кому: Спинной мозг, #60

> А пока будут слушать Чубайса

Ну с Маском понятно, а Чубайса то кто слушает? По моему, он как рот не откроет, так всё больше себя топит.

Внезапно: "Новый анализ показывает, что NASA будет платить значительно больше за коммерческую доставку грузов на Международную космическую станцию в 2020-х годах, а не получать экономию. Согласно докладу генерального инспектора космического агентства пола Мартина, НАСА, вероятно, заплатит еще 400 миллионов долларов за второй раунд контрактов на поставку с 2020 по 2024 год, хотя агентство будет перевозить на шесть тонн меньше грузов. В расчете на килограмм это означает увеличение на 14 процентов.

Одной из основных причин такого роста, говорится в докладе, является 50-процентное увеличение цен на SpaceX, которая до сих пор летала основную часть миссий для коммерческой грузовой программы НАСА с ее космическим кораблем Dragon и ракетой Falcon 9.

Это несколько удивительно, потому что во время первого раунда миссий снабжения, который начался в 2012 году, SpaceX имел существенно более низкие затраты, чем другой партнер НАСА, Orbital ATK. Ожидается, что SpaceX и Orbital ATK выполнят 31 миссию снабжения в период с 2012 по 2020 год, первый этап контракта на поставку. Из них, говорится в новом докладе, SpaceX планирует завершить 20 полетов со средней стоимостью 152,1 млн. долл. Планируется, что орбитальная АТК завершит 11 миссий со средней стоимостью 262,6 млн. долл." Отсюда:https://arstechnica.com/science/2018/04/nasa-to-pay-more-for-less-cargo-delivery-to-the-space-statio...

Кому: Zx7R, #2

Касперский одно сказала примечательное про Маска - он отличный маркетолог.
А это, подчас, очень важно. У наших, что в бизнесе, что в правительстве не хватает людей с подобными навыками, я считаю.

Кому: Сеньора, #4

> Когда эту рыжую тварь посадят???

Которую? - там их две.

Очень странное чувство после просмотра. Касперская в данном вопросе нагоняет ужасов, а рыжий пидар прав (по крайней мере до теслы). Нет у нас (в ИТ) никакого "собственного пути". И как у китайцев - не выйдет. Не говоря о том, что у китайцев фаервол - мера вынужденная, и они планируют от нее потихоньку отходить. Мы уже пытались отгородиться стенкой (информационной), ни к чему хорошему эта изоляция не привела.

Кому: Спинной мозг, #60

> Наталья говорит неважно. Её надо слушать, чтобы услышать. Надо слушать и вникать в то, что она говорит. Не так много людей умеют слушать и вникать.

Если вникать - получится плохо (для Натальи). Китай слаб в матаппарате - смешно, можно глянуть статистику по матолимпиадам - с 86 года первые - вторые места чуть не каждый год. Хуавею нужен наш рынок (сдвинуть запад на волне санкций), а не матаппарат к своему железу. А этот тезис у нее основной (во второй части точно), она на нем строит все дальнейшие рассуждения.

Кому: Scald, #56

> А Земля образовалась на остатках Большого Взрыва. Но если бы Большой Взрыв продолжался вечно, во вселенной даже атомов бы не осталось.

Не аргумент.

Кому: svbt, #59

> Зачем Наталья Касперская черпает факты из странных "больших статей" про Теслу, когда легко доступны первоисточники - я не понимаю.

Какие именно у Маска достижения, не коммерческого/рекламного плана?

Кому: BFBC, #67

> Какие именно у Маска достижения, не коммерческого/рекламного плана?

1) Элон Маск - CEO Тесла. Это высшая [управленческая] должность в компании. Если рассматривать совсем конкретный пример: именно он организовал и проконтролировал работу исследовательских команд, которые получили несколько сотен изобретательских патентов на тему "как делать батарейки для машинок". Это не коммерческая работа ("как продать машинки") и не рекламная работа ("покупайте наши машинки"), хотя эти направления тоже для него важны.

2) Чем он конкретно занимается изо дня в день? Понимает ли что-то в "машинках"? Тут мы можем только опираться на интервью и рассказы самого Маска и его сотрудников. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=tnBQmEqBCY0 есть интервью с ним. Судя по всему он глубоко вовлечён в процессы разработки и организации производственного процесса. Он в интервью, если не ошибаюсь, сказал, что примерно 80% времени он занимается вопросами инженерии, работая с ведущими специалистами над основными сложностями производственного процесса, и дизайна. Он имеет профильное образование: "Bachelor of Science in physics and Bachelor of science in economics from the University of Pennsylvania".

Кому: svbt, #68

> именно он организовал и проконтролировал работу исследовательских команд, которые получили несколько сотен изобретательских патентов на тему "как делать батарейки для машинок".

Какие именно патенты на именно технические приемы получены под именно его руководством?

Кому: BFBC, #66

> Кому: Scald, #56
> А Земля образовалась на остатках Большого Взрыва. Но если бы Большой Взрыв продолжался вечно, во вселенной даже атомов бы не осталось.

> Не аргумент.

Ну это ваше мнение... (с)

Кому: BFBC, #66

> Не аргумент.

Аргумент в том, что при уникальном гениальном коммунисте Сталине произошло тоже, что и при самодержавных монархических царях, и то что похоже предстоит при буржуазном президенте - отсутствие приемника, который продолжит гнуть туже линию.

Кому: Щербина307, #46

> Над страной проводят опыты, в наглую творят что хотят и прикрываются такими речами как у тебя.

Когда нет приемника, а предыдущий опыт отвергается, именно тогда страна превращается в полигон для опытов, а не от моих "речей". Потому что окружающая самодержавного правителя элита (а это тоже люди власти, просто рангом поменьше), при очередном развороте страны на 90 или вообще 180 градусов, понимает что за прежние заслуги их ждёт в лучшем случае отставка, их родне - немилость, то они начинают искать запасные аэродромы за границей, ныкать там ценное на чёрный день и оказывать разные услуги, чтобы не выдали обратно как Колчака.

Кому: Taransv, #39

> у его много компомата на чиновников вот они его и не трогают. боятся.

Нет у Чубайса никаких компроматов. Никто его не трогает только потому что ряд вопросов представители запада обсуждают только через него. Так вижу. Такие мерзоты кстати были и в СССР. Типа хотите с нами обсуждать торговлю, обсуждаем только через чубайсов

Кому: Scald, #71

> Аргумент в том, что при уникальном гениальном коммунисте Сталине произошло тоже, что и при самодержавных монархических царях, и то что похоже предстоит при буржуазном президенте - отсутствие приемника, который продолжит гнуть туже линию.

Это один из ключевых и самых трудно решаемых вопросов. Ожидать, что все придет единомоментно нельзя, необходимо использовать прошлый опыт и учитывать прошлые ошибки. Будем смотреть, как этот вопрос решает Китай, у них уже несколько смен поколений в правлении произошло, пока все вроде (тьфу-тьфу-тьфу) нормально.

Мне почему то шумиха с Маском напоминает недавнюю шумиху со сланцевым газом. Что там на выходе уже очевидно. Хотя столько копий было сломано в спорах. Умелый маркетинг, да. Разговор за "элиты" которые проводят "реформы" и которые постоянно на нервах от возможной "ответственности" тоже навевает на грустные мысли. Я вот не хочу никому ничего прощать, как только узнаешь, что эти элиты кроме реформ "осваивают" деньги, не выплачивают зарплату конечным подрядчикам, отжимают бизнес у тех, кто его умеет вести. Это уголовщина. И вариантов быть не может. "Вор должен сидеть в тюрьме"(с). Так некоторые пытаются доказать, что и фашисты были люди со своей сложной судьбой. В плюс Маску надо сказать, что в отличие от Прохорова и того же Чубайса, он на порядок выше, как организатор. От друга-программиста слышал, что схема работы проста. Люди получают грант или заказ, отдают его в работу студентам, а сами отдыхают в теплых краях. Да, так никогда ничего своего не будет. В каждой цепи очень много посредников и ожидать адекват на выходе не приходится. Управление в стиле "а давайте попробуем сделать так" без четкой теоретической проработки вопроса кончается ничем. Как говорится "...вам ехать или шашечки?"

Кому: BFBC, #73

> Ожидать, что все придет единомоментно нельзя, необходимо использовать прошлый опыт и учитывать прошлые ошибки.

Да уж поди тысячу лет твоё "единомоментно" тянется.

> Будем смотреть, как этот вопрос решает Китай, у них уже несколько смен поколений

Бесполезно смотреть на опыт тех с кем нет ничего общего ни в чём.

Кому: Сын кузнеца, #61

Топит, топит, а потопить не может...

Где де та мышка, что хвостиком махнёт.

Кому: Scald, #75

> Бесполезно смотреть на опыт тех с кем нет ничего общего ни в чём.

А почему, собственно, нет ничего общего? А с кем есть?

Кому: Scald, #56

> А Земля образовалась на остатках Большого Взрыва. Но если бы Большой Взрыв продолжался вечно, во вселенной даже атомов бы не осталось.

Во первых Большой взрыв это теория. Во вторых большой взрыв это просто расширение вселенной оно еще не закончено и чем закончится не ясно.
В-третьих, и какой вывод можно сделать из этой странной аналогии, что если б дело Сталина продолжалось, то даже атомов не осталось бы?

Я вот не понял, а что там она говорила про Сбербанк? Типа информатизация оказалась бесполезна и даже вредна?

Кому: RoboCar, #78

> В-третьих, и какой вывод можно сделать из этой странной аналогии, что если б дело Сталина продолжалось, то даже атомов не осталось бы?

Так уж устроена Россия, что когда положение доходит до ручки, является некий "альфа", который умудряется сшить её лоскуты в достаточно прочное одеяло. Но побочным результатом оказывается, что к концу жизни этого "альфы" вокруг него остаются только трясущиеся от страха за свою шкуру "кивальщики", благоговейно кивающие каждому слову вождя на совещаниях. А когда вождь покидает этот мир, "кивальщики" никак не могут решить кто из них главный "кивальщик", и какого хрена все его должны слушаться. А система, разделившаяся внутри себя, начинает гнить. Каждый становится сам за себя и преследует не общегосударственные интересы, а интересы того ведомства, которое ему досталось в кормление. И так до следующего "альфы", который приходит, когда дно пробивать начинаем.

Кому: boroda951, #77

> А почему, собственно, нет ничего общего? А с кем есть?

Ни с кем. И вообще надо кончать этот косплей иностранцев. То Византию косплеили, то третий Рим, то ещё хер знает кого. Неужели мы настолько убогие, что только и можем чужое заимствовать?
Был шанс в октябре 17-го стать самими собой и тот проебали.

Кому: Scald, #71

> при уникальном гениальном коммунисте Сталине произошло тоже, что и при самодержавных монархических царях, и то что похоже предстоит при буржуазном президенте - отсутствие приемника, который продолжит гнуть туже линию

Лаврэнтий с тобой бы не согласился. Но этого приемника Хозяина (выше было про гостей и слуг, но почему то мысль про истинного "Хозяина земли русской" не прозвучала, а это было бы наиболее близким по историческому смыслу) некоторые "товарищи" поспешили убрать. Причем предварительно притравив (скорее всего) ИВС и быстро убрав остальных из ближнего круга. К сожалению, от дворцового переворота не застрахован никто

НКому: Scald, #80


> Так уж устроена Россия...

Только Россия? Остальные страны как появились, так и прут вверх по нарастающей. Не исчезали Древние Шумер, Междуречье, Римская империя. Франция всегда была целостный и непобедимым. Испания не переживала взлеты и падения, не захватывало и не теряла колоний. Не рушилась Германия, не распадалась Австро - Венгрия. Польша всегда была независимой и великой. Британская колониальная система сохранилась в нетронутой виде. Япония и Китай не попадали под влияние и не делились иноземными захватчиками... список можно долго продолжать. И только Россия 'так уж устроена'.

Кому: pro-etcontra, #33

> Немного исправив:
>
> толян за всё берётся смело
> всё превращается в говно
> а если за говно берётся
> то видит в зеркале себя

Кому: Altos, #81

> Но этого приемника Хозяина

С чего ты взял что Лаврентий мог быть официальным приемником? Есть хоть один документ подтверждающий это? Почему не Жуков например? Если бы он и стал преемником, то только используя силу и возможности своего ведомства. А это значит опять волна ликвидации неугодных. Вот его убийцы во главе с маршалом Жуковым и подсуетились. Люди не любят бояться. Всегда ненавидят источник страха. Простолюдины, конечно, могут бояться столетиями. Такая уж у них стезя - работать за еду и немного безделушек и подчиняться всем кого им назначат в начальство. А вот само начальство, особенно высокое, бояться не только не любит, но и располагает возможностями сговорившись ликвидировать источник страха.

Кому: RoboCar, #82

Все перечисленные тобой государственные образования или почти все, пребывали "на коне" намного дольше наших периодов усиления. Поэтому кроме обломков империй от них оставались произведения искусства, научные труды, архитектура и всевозможные технические достижения, которые становились достоянием всего человечества. А у нас на это все практически никогда не хватало времени - с голоду бы не подохнуть и от врагов бы отбиться, используя то немногое. что оставалось от деятельности всевозможных казнокрадов. Поэтому и для гитлеровцев и для породивших их англосаксов все они расовоблизкие и полной ликвидации не подлежащие. А мы для них дикари, у которых два пути - служить или сдохнуть. За время правления товарища Сталина и той инерции развития заданной им, Россия сделала больше в науке, искусстве, технике чем за всё время своего существования. Но инерция закончилась и с наступлением горбачевщины пришел момент кончать перекур и снова на тысячу лет становиться на голову в чане с дерьмом, пока какой-нибудь очередной Ленин-Сталин не выдернет нас оттуда на некоторое время.

Кому: Zx7R, #1

> Что у неё с микрофоном? Слушать невозможно.

Ну а вы что хотели? Цифровой форум, люди будущее обсуждают, панимаешь. Им не до каких-то там микрофонов.

Кому: Scald, #80

> Ни с кем. И вообще надо кончать этот косплей иностранцев. То Византию косплеили, то третий Рим, то ещё хер знает кого. Неужели мы настолько убогие, что только и можем чужое заимствовать?
> Был шанс в октябре 17-го стать самими собой и тот проебали.

А почему сразу косплеить? Заимствовать положительный опыт, по возможности избегать отрицательного, что в этом плохого? Как от этого страдает наша самобытность? И что значит "быть самими собой"? У нас что своей культуры нет что ли?

Кому: boroda951, #86

> Заимствовать положительный опыт, по возможности избегать отрицательного, что в этом плохого?

Опыт - хорошо. А вечное копирование и подлаживание приводит к отставанию. А кто отстаёт тот не побеждает. А если иногда и побеждает, то своими же руками превращает победу в поражение. Потому как все силы тратит на озирание по сторонам и подлаживание к чужим условиям. Поэтому Россия, имея на своей территории всё о чём многие могут только мечтать, больше обогащает соседей, а не себя, и вечно кого-то догоняет.

Кому: Scald, #84

> С чего ты взял что Лаврентий мог быть официальным приемником?

Потому что он был толковым хозяйственником. Более толковой фигуры на пост руководителя просто не было.



> А это значит опять волна ликвидации неугодных.

А вот это просто домысел.

Кому: Scald, #84

> С чего ты взял что Лаврентий мог быть официальным приемником? Есть хоть один документ подтверждающий это? Почему не Жуков например?

Лаврентий-государственник, приближенный к Вождю. Курировал все значимые проекты. Жуков - военный. К тому же малоуправляемый. Никогда человек уровня Сталина не оставил бы такого как Жуков.
Документов о приемнике существовать не могло (особенно гласных), в СССР были выборы (не важно какой степени номинальности), а не самодержавие. И убрали Лаврентия сразу после смерти ИВС не просто так

Кому: gmuriel, #47

> За что его садить?

Ну хотя бы за его выдающуюся деятельность на посту главы РАО ЕЭС. За катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС - 75 трупов. При Сталине его бы к стенке за это поставили. Да и при Брежневе тоже. Причем по делу. Можно еще с десяток поводов найти - и все будут по делу, просто этот наиболее резонансный.

Кому: RoboCar, #79

> Я вот не понял, а что там она говорила про Сбербанк? Типа информатизация оказалась бесполезна и даже вредна?

Она просила пояснить, какую конкретную измеримую пользу принесла информатизация, привести какую-то конкретную "крутую" фишку в области внебанковского обслуживания, а не говорить общие слова про то, что "нужно бежать, потому что мир движется вперёд".

Кому: BFBC, #88

> Потому что он был толковым хозяйственником. Более толковой фигуры на пост руководителя просто не было.

Это мы с вами так считаем. Для нас это очевидно. Но у вождей мозги по-другому устроены. И прежде всего вожди не любят потенциальных вождей. Так что по всякому могло быть.
А с кандидатурой Лаврентия я согласен. Я и в 3-ем "Ведьмаке" Дикстру (главного НКВД-шника мира Сапковского) к власти привёл. И он, кстати, провел объединение разрозненных королевств, индустриализацию и создал надёжный двуполярный мир, впротивовес Нильфгарду. Кто знает, о чём я говорю, тот поймёт. :)

Кому: Scald, #84

> Все перечисленные тобой государственные образования или почти все, пребывали "на коне" намного дольше наших периодов усиления. 

То есть бытие таки определяет сознание, и дело не в 'устройстве России' а Россия устроена для выживания, ввиду крайне сложных климатических условий. А система Сталина даже в этих условиях дает конкурентный прирост производительности труда. Может тогда ее стоит использовать?

Кому: Scald, #84

Кстати все плюшки вроде достижений культуры говорят не о каком то особом передовом устройстве общества, а просто о благоприятных условиях, в основном климатических, которые и позволяют заниматься 'фигней'. А взлеты и падения говорят о том, что их устройство государства не лучше нашего, так что тезис твой опровергнут.

Господа комментаторы!
Оф топ
Преемник!
Приемник - это радио. (Извините, не могу молчать:))

Кому: Nach70, #95

На обращение "господин" здесь могут нервно отреагировать. Господа, как известно, в Париже. Мы тут "камрады"или "товарищи".

Наталья Ивановна весьма интересно рассуждает и комментирует, все здраво и логично. Спс за интересный ролик.

у России 4,5% мирового ВВП. ну хорошо. зачем же АБЧ скромно умолчал сколько было у России % ВВП когда он со своими единомышленниками начинал этим вопросом заниматься.