Баир Иринчеев про «Воспоминания о войне» Н. Никулина

Товарищ, Баир, матюгнулся? накипело видимо.

сразу же вспомнился ещё один "правдоруб", Рабичев Л.Н.

Кому: Митроха, #1

Извините, это в первый раз в разведопросах, и, надеюсь, в последний.

Ё-моё...

Краем уха слышал за этого Никулина, но размаха даже близко не представлял.
У меня примерно такая же реакция была, когда я в первый раз Льва Натаныча прочёл в жэжэшечке. Бегал с воем кругами по комнате и не мог поверить, что такой жЫр вообще может существовать в реальности.
И, чсх, оказался прав :)

Н. Никулину земля стекловатой. Надо же гнустность такую написать. Ромашку из 2 капитанов Каверина напомнил.

Крайне необходимый разбор, большое спасибо.

Воспоминания Юрия Никулина было интересно почитать.
В наших краях воевал, в том числе в районе Пушкина и Колпино.

Прямо Михалковская "Цитадель" и "Предстояние". Случаем ни те ли это секретные документы, по которым воял свои "шедевры" Никита Сергеевич?
За разбор огромное спасибо.

Кому: Митроха, #1

монтажёры проглядели

извините :(

Большое спасибо за разбор данного опуса. Я его не осилил.... Столкнувшись помимо потока гуано с описанием расстрела наших раненых немецким лётчиком, который стрелял в них, открыв кабину мессера и держа автомат в одной руке, просто закончил на этом чтение.... Но уважаемый Д. Ю. прав - не надо молчать! Молчать нельзя! Не бывает большой или маленькой подлости, как нельзя быть немного беременной.

Баир, доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина? Если да, то как вы оцениваете это произведение?

Кому: Ddymu4, #11
Читал очень давно, как перечитаю - возможно, сделаем разведопрос. Однако есть и другие эксперты, которые могут это сделать.

Кому: Ddymu4, #11

С праздником всех, кто в свой адрес слышал: "Приказываю..."!

> доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина?

Кстати да, очень интересует отношение хозяина и других обитателей Тупичка конкретно к этому произведению.
Я читал ещё в университете и сейчас из памяти уже повыветрилось. Но благодаря в том числе этой книжке когда после учёбы пошёл в армию - был полностью морально готов и без вопросов отслужил 3 с гаком года, даже парой медалек наградили за САР.

наконец-то, про никулина разбор!

Подумалось было, что речь пойдёт по воспоминания Юрия Никулина о войне, например, из книги "Десять троллейбусов клоунов". Насколько запомнилось из детства - отличная книга.

От такого не только материться захочется. Отборная мерзость. Вы абсолютно правы, сомневаясь, что это в 1975 можно было сварганить. Обобщенная и концентрированная анисоветчина не ранее 90-х.
Спасибо за отличный разбор, в голове не укладывается, какой же надо быть отборной мразью, чтобы такое понаписать.

Спасибо за разбор. Никулин в свое время впечатлил. К сожалению большинство фронтовиков-писателей(Астафьев,Быков,Васильев и др.) к 90-м из солдат-фронтовиков обратились в рупор пропаганды ревизионизма. Их бы тоже так разобрать.

Баир, спасибо, нелегко разбирать такие сочинения, но нужно.
Единственное, не очень понял, почему Вас удивляет, что Н.Никулин говорил "меж двух диктатур". Среди части интеллигенции, которая не принимала советскую власть, это было нормой. М.И. Цветаева ещё в 1930-е гг. писала:

> Будьте овцами! Ходите стадами, стаями
> Без меты, без мысли собственной
> Вслед Гитлеру или Сталину.
> Являйте из тел распластанных
> Звезду или свасты крюки.

Либо тоже фейк?

Кому: Kasyanof, #5

> Ромашку из 2 капитанов Каверина напомнил.

Ромашка не был награжден орденами и медалями и не закончил войну в сорок пятом.

Начал слушать разведопрос и сразу перед глазами Михалковские «цитадели» и прочее. Не Никулиным ли вдохновлялся Никитасергеич?

Спасибо за интересный разбор. Хотелось бы ещё разбор произведений Гранина послушать.

Стоит подметить:
1. Называет своих "Иванами"
2. "Все кто воевал спились и поехали крышей" - это американская тема, после Вьетнама.

Рискну предположить, что книгу, либо ее часть писал иностранец.
Возможно, настоящую рукопись кто-то сильно творчески переработал.

Читал я эти воспоминания. Двоякое чувство они оставили у меня.

С одной стороны автор прошёл всю войну, тут за одно это нужно снять шляпу и поклониться до земли.

Но на протяжении всего повествования у него будто слышится осуждение, несогласие с тем, как и какой ценой воевали, да и за какие такие ценности. Ощущалось, что спроси автора: "Кто хуже, Гитлер или Сталин?", - он бы ответил в духе сегодняшних либералов.

Поэтому интересно будет услышать мнение историка об этой книге, я имею в виду Баира.

Чтобы очиститься от никулинской гадости, который раз слушаю Михая Волонтира: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели..."
Образец человеческого достоинства и мужского характера в чудовищные годы войны.
https://www.youtube.com/watch?v=Bfdw-rQoeJA

Кому: Emina, #24

> Чтобы очиститься от никулинской гадости, который раз слушаю Михая Волонтира: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели..."

актёр Михай Волонтир всё, о чём так проникновенно пел, в перестройку успешно продал и предал

Кому: Баир Иринчеев, #3

Реакция вполне понятная, если даже такого интеллигентного человека как вы из себя выводит.

Юрке Воронову: Если хочешь быть здоровым , ешь один и в темноте!

Кому: Tormoz, #22

> Рискну предположить, что книгу, либо ее часть писал иностранец.

Либо данный субъект собирался валить отсюда, причём не в Америку, как все, а куда-нибудь в ФРГ, и таким образом зарабатывал себе симпатию бундесовских чиновников, которые будут решать: брать его к себе или нет. Ещё бы немного, и пошёл бы писать про миллиарды изнасилованных немок и т.д.

Кому: Goblin, #25

> актёр Михай Волонтир всё, о чём так проникновенно пел, в перестройку успешно продал и предал

Простите. Это распространенная ошибка - отождествлять героя с исполнителем. Пел, конечно же цыган Будулай. С того времени многое изменилось, многие сломались. Песня осталась. Музыка В.Зубкова, слова С. Гудзенко.

Я, конечно, вообще не показатель, но у меня после ролика сложилось стойкое впечатление, что это писалось кем-то от имени Никулина. Во-первых, все перечисленные ляпсусы и нестыковки, которые по одному вроде бы и ничего, но вместе странно. Ну и беспросветность, густота слоя дерьма на всём и всех как-то не оставляет ощущения реальности. Не может так человек существовать продолжительное время, психологически невозможно. Обязательно подсознательно будет искать повод хоть немного чему-то порадоваться и отгородиться от невзгод. Ну или просто сбрендит в течение пары месяцев.

Во-вторых, Баир сказал, что Николай Николаевич получил три награды в 1945. То есть прошел почти всю войну и, при огромном некомлекте в частях, когда уже каждый солдат на счету, явно не мог отсиживаться за спинами. То есть воевал отважно. И это совсем не вяжется с типажом говномёта и мизантропа. Психологический портрет не вяжется с фактами никак

В-третьих, важным считаю и ремарку Д.Ю. об отсутствии не только упоминаний дружбы с кем-то, но и конфликтов, и вообще упоминаний поименно сослуживцев, пусть в том же некомплиментарном стиле. То есть никаких важных ежедневных мелочей, которые и составляют большую часть жизни в замкнутом коллективе. И огромное собрание всевозможных антисоветских баек, включая именование большевиков упырями(в 1975году? в СССР? Это в наше время пытаются искусственно разделить народ, страну и большевиков, а тогда для всех вроде как это одно и то же)

В общем, будем ждать результатов исследования рукописи на предмет подлинности. Но пока что, лично мне кажется самой вероятной версия, что Николая Николаевича гнусно оболгали, использовав имя реального человека для придания флёра подлинности очередному антисоветскому пасквилю

Кому: KLL, #13

> очень интересует отношение хозяина и других обитателей Тупичка конкретно к этому произведению.

Очевидно, что рукопись творчески переработал и дополнил сын автора произведения. Кусками прямо выделены были места, где сынок приложил руку. Вотт эти куски как раз самые чернушные.

Ну и мерзкую же книжонку написал этот Н. Никулин. Не удивительно, что даже Баир вышел из себя. Тут дочитать-то ее до конца уже подвиг, не говоря о том, чтобы спокойно обсуждать.
Местами синхронно приходила мысль - Геббельсовские штампы один за другим.

Вообще, тоже сложилось впечатление, что это писал кто-то другой. Ну или здорово дополнил изначальную рукопись в соответствии в новыми трэндами. Для мемуаров это не ново же.
Ну и до кучи: исключительно согласна с Дмитрием Юрьевичем, если человек всех вокруг без исключений мнит скотами, то это много говорит не об этих окружающих, а о нем самом.
Красота в глазах смотрящего. Ну или в данном случае, иная субстанция.

Знакомый, будучи морпехом с северного флота, воевал во второй Чеченской кампании и рассказывал что им официально запрещали носить чёрные береты в Чечне но в бой они всё равно их надевали.

Кому: David Burns, #4

> Краем уха слышал за этого Никулина, но размаха даже близко не представлял.

Чего тут представлять? Мы третий десяток лет живём под управлением таких вот "Никулиных". Пора бы привыкнуть. Кто бы не сочинил вышеразобранную писанину, он только бумагу марал, будучи по жизни ни кем. А вот кто перестройку задумывал и реализовывал, кто на практике страну социализма толкал обратно в капитализм, те действительно показали "иванам" наше место.

Читал эту подозрительную книжку несколько лет назад. Компиляция из истеричной антисоветчины и надерганных из разных мест военных баек, больше похожая на поделки наших современников, чем на воспоминания фронтовика. Будем надеяться, что товарищу Баиру удастся докопаться до истины.
А про молот богов Главный лихо завернул!))

Я когда впервые прочитал разбор этого опуса где-то в ЖЖ, кинулся искать подобные мемуары Юрия Никулина.
"Почти Серьезно" -- небо и земля просто!

Сразу вспомнился эпизод из недавно показанного большого телеинтервью Д. Гранина.
"Пошли в атаку. Подбегаю к миномету - не стреляет. "Почему? = Мины кончились, ждем. - (а у меня пистолет - навожу на расчет миномета) - Там люди гибнут, а вы тут бездельничайте. Марш в атаку!" Пошли они в атаку. А через полчаса привозят мины. А стрелять некому, наших поддержать огнем некому. Такие дела..."
Это он свою неопытность в 1941-м вспоминал. Расчехлился.. Ъотя в боевой биографией Гранина тоже много вопросов.

Кстати, на счет формы морской пехоты. Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году. До этого у Флота просто не хватало запасов обмундирования. Бескозырку и гюйс в качестве допустимого элемента полевой формы официально разрешили в начле 44-го, поскольку морпехи упорно носили их несмотря ни на какие приказы и запреты.
Эпизод с брошенной формой мог иметь место, однако элементы флотского обмундирования всегда пользовались популярностью. Их можно было сменять на то же продовольствие. Вполне возможно, что обмундирование было собрано для отправки в цехауз, но что-то помешало, а потом его разворошили мародеры.
Во всяком случае столь резкие выводы Н. Никулина в тексте явно неуместны.

Кому: Цзен ГУргуров, #38

> Кстати, на счет формы морской пехоты. Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году. До этого у Флота просто не хватало запасов обмундирования.

На самом деле, ситуация не столь однозначная. В ходе обороны Таллина в августе 1941 года личный состав сформированных здесь батальонов КБФ был в значительной степени переобмундирован в полевую форму и получил стальные каски, т.к. во-первых, Таллин был главной базой Балтфлота, а ещё в городе находились продолжавшие работу швейные предприятия, армейские вещевые склады и туда же стремились эвакуировать военное имущество отходившие на восток войска.

Кому: Shadowcaster, #39

А я что написал? "Массово переобмундировывать в полевую форму ее начали в 1942 году". "Массово". Например полк морской пехоты Балтфлота развернутый в 1-у бригаду в 1940-м году имел полевую пехотную форму.

Горбачевский еще про "Ржевскую мясорубка" достойно отметился, вспоминая о том, какие классные консервы были у немцев, да еще и с борделями. А у нас - не было, и это очень-очень плохо. Замполиты, ворующие продукты и живущие с медсестрами - тоже в избытке.

Кстати говоря, второй Никулин, который клоун, тоже воевал и тоже написал воспоминания. Так что вместо вот этих высеров можно для контраста почитать и Никулина здорового человека.

Все-таки действительно на мемуары очень сильно накладывает отпечаток личность мемуариста. Еще в детстве читал, да и до сих пор иногда перечитываю, ибо считаю одними из лучших, рассказы Ивана Арсентьева (он же Иван Чернец, летчик, Герой Советского Союза). Несмотря на сложную и неоднозначную судьбу человека, произведения его, даже самые трагические страницы, наполнены таким оптимизмом (какового ИМХО не может не быть у молодого человека, кем бы он ни был), что и жить хочется, и жизни радоваться. По сравнению с никулинскими опусами небо и земля просто.

Кому: Баир Иринчеев, #3

> Извините, это в первый раз в разведопросах, и, надеюсь, в последний.
>

Всё запикано, извиняться не за что.
Произведение читается с такими же матюгами и даже хуже.
Спасибо за разбор и ссылки на воспоминания сослуживцев в 30км от Погостья. Это очень ценно, показательно, что не просто миллионы служивших в Белорусси, под Москвой, Сталинградом и т.д., а прямо здесь, под Ленинградом те же невзгоды переживали по мужски в отличие от автора.

Кому: Ddymu4, #11

> Баир, доводилось ли вам читать "Ванька-ротный" Александра Шумилина? Если да, то как вы оцениваете это произведение?

Было бы здорово услышать или увидеть разбор данного произведения.
Он менее чернушный, тоже наполнен всякими недовольствами, но, в отличие от Никулина, есть более скрупулёзное описание боёв и боевое братство.
Психологический портрет автора менее тяжёлый. Описания (на взгляд естественника без службы в армии) боёв схожи в деталях с описанием боёв у Бека. Вызывает доверие.

Короче, разбор очень нужен.

Служу в ВМФ ( МорПехота ), для нас МорПехов и для корабельных есть свои святыни, которые мы не променяем никогда: берет и бескозырка, якорь с "капустой", тельняшка, свой сленг ( пиллерс, комингс, продол, баталерка, или гальюн и пр. ) У убитых товарищей (если нет возможности забрать тело ) забирают помимо жетона еще и берет, который мы всегда берем с собой!

Так это ж те самые "секретные документы" про которые Никита Сергеич говорил, судя по утомлённым солнцем это экранизация книги Никулина

Сам опус не читал, но судя по цитатам чисто "Солжиницын стайл". Не только по содержанию, но и по форме. Все эти "Как нам потом стало известно...", "Кажется его звали...", "Мы ещё тогда не могли знать, но ...." и т.п. Такое ощущение, что один и тот же человек писал. Вот бы сделать сравнительный машинный анализ текстов.

Кому: Goblin, #9

> монтажёры проглядели

Запикано же. Что проглядели?

Кому: Лесрук, #46

Значит - этот фильм для тебя, камрад! (2 серии)

https://www.youtube.com/watch?v=xAn31_4bPUo&t=1511s&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gc...

https://www.youtube.com/watch?v=8HkH0ghPJ44&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe

"Воспоминания" Н.Н.Никулина - типовые немецкие воспоминания. По тем лекалам сделаны и практически идентичны. Сравнивая с немецкими ветеранскими - совпадения постоянны и показательны.

На самом деле - в чистом виде ложь и писарские байки.

Потому в рецензиях на немецкие мемории - внес и Н.Никулина.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/deutchememory.shtml

" К слову интересно еще и то, что с ННН сильно все непонятно. Сам он воевал вроде как все время на передовой, но в корпусной артиллерии. Это вообще-то сильно не на передовой. Дальность действия таких артсистем - 15-20 км. Потому рассказы о боях в Погостье смущают - что артиллерист - дальнобойщик делал на передовой? Также непонятно, как мог ННН слушать брань генералов - генералы на передовой не слишком часто околачиваются, а тут ННН своими ушами слушал разносы. Ничего не говорится ННН о том, как он командовал отделением. Да и вообще в его изложении много непоняток, причем постоянно.

Например:


'Однажды я решил испытать хваленый немецкий пулемет МГ (машин гевер), выпускавший, как говорили, восемьсот пуль в минуту. Я взял его из рук мертвого немца, повесил себе на шею - двенадцать килограммов железа. Плюс еще более трех килограммов патронов, запасных стволов и т. п., да еще гранаты, еда и многое другое... Мы шли километров сорок и с каждым шагом этот проклятый 'машин гевер' становился все тяжелей и тяжелей. Я совершенно изнемог и утешался лишь тем, что наш 'максим' еще тяжелее, более двадцати пяти килограммов.
Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...
- Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер!
Проклятая сволочь! Этот 'машин гевер' никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили...'

Все непонятно от начала до конца. С чего это боец решил выкинуть свое оружие и взять немецкое? Каждому бойцу (кроме тыловиков, ага) положено оружие, которое ему в красноармейскую книжку вписывается. Вот у моего деда записаны винтовка и карабин полученные в ходе войны. За потерю оружия драли шкуру. А его командир на это как посмотрел? Сам боец взял незнакомое оружие и пошел с ним 40 километров. Опять непонятно - откуда и куда их так тут на Ленфронте перебрасывали? При этом он даже не поинтересовался - как вообще машинка работает. Прям контр-страйк какой-то... Молчу о том, что вообще-то - Maschinengewehr. Не машингевер. Машиненгевер. Хотя это не красит ни интеллигента-профессора, ни корректора в издательстве. Да и в других ругательствах ошибки вопиющие. К слову - с чего это русский боец ругается по - немецки? А получить в бок по ошибке очередь от своих ему не страшно?
И так постоянно. То его расчет получает приказ выдвинуться с пушкой прямо к немецким окопам и пушку тянут 21 человек, после чего подрываются всем скопом на фугасе у самых немецких окопов, 19 человек разносит в пыль - прям ничего не осталось, одна нога с куском живота, отлетевшая на сорок метров на землянку командира. Что за орудие? Если 45 мм - то как-то непонятно, что там делало 21 человек. То он в одиночку уничтожает из другой пушки взвод немецкой разведки. И после таких рассказов остается странное впечатление, что это гирлянда писарских баек. Довелось в свое время пообщаться с писарями. Тоже все начальство идиоты, все окружающие мерзавцы. Один писарь - герой всех боев и самый умный в армии человек..."(с)

Ну а то, что его байки не совпадают с документальными данными по его службе - отдельная песня.
Другое дело - что он типовой хи-ви, преклоняющийся перед гитлеровцами. И в его книге это самим им написано.

Кому: Цзен ГУргуров, #37

То-то он и написал в якобы автобиографической повести, что пошел добровольцем- молокососом, рядовым ополченцем. А на деле - капитан, политработник.

Кому: Хромой Шайтан, #31

Да брось, там все сплошное чернение наших и воспевание немцев.

"Одно слово - гуманитарий!" - конец цитаты.
Забилась в угол и плачу, пытаясь понять как жить дальше с моим гуманитарным образованием.

Кому: Dok, #52

Он еще чтобы похвастаться навинтил себе чужой орден КЗ и сфотографировался с ним. Теперь во всех его биографиях фигурирует это награждение. Но в списках представленных к КЗ его пока не нашли.

Кому: Цзен ГУргуров, #55

Ну отлично вписывается в канву "героичский писарь".

Очень рад появлению такого разбора, который я ждал давно. Вот, что я записал несколько лет назад после прочтения этой книги:
"Мои впечатления после прочтения книги ветерана войны Николая Никулина «Воспоминания о войне»:
Книга оставила неприятные впечатления, как пасквиль, очерняющий и советских воинов, и руководство страны. Некоторые места мне показались странными, с точки зрения написания их солдатом. Отсутствуют какие-либо подробности событий, что как раз интересно было бы узнать от ветерана, зато готовы негативные выводы в масштабах страны, под стать самым оголтелым либеральным бредням. Показалось, что над воспоминаниями ветерана поработали и появились вставки для подтверждения либеральных мифов. После появления таких подозрений я вернулся к предисловию (аннотации) и убедился, что мои подозрения оказались не беспочвенными. Там было сказано, что книга написана на основании записок ветерана. Причем вышла она уже после его смерти. Думаю, что над текстом надо поработать экспертам, на предмет определения авторства всего текста, одной ли рукой он написан."
А книгу А. Шумилина "Ванька-ротный", о которой упоминали в комментариях, считаю одной из лучших о войне, хотя там тоже есть негатив. Но негатив негативу рознь. Но "негативу" Шумилина веришь, потому что написано с болью и с подробностями о том, что сам видел. Я перечитывал три раза, талантливо написано.

Кому: Цзен ГУргуров, #37

> Сразу вспомнился эпизод из недавно показанного большого телеинтервью Д. Гранина.
> "Пошли в атаку. Подбегаю к миномету - не стреляет. "Почему? = Мины кончились, ждем. - (а у меня пистолет - навожу на расчет миномета) - Там люди гибнут, а вы тут бездельничайте. Марш в атаку!" Пошли они в атаку. А через полчаса привозят мины. А стрелять некому, наших поддержать огнем некому. Такие дела..."
> Это он свою неопытность в 1941-м вспоминал. Расчехлился.. Ъотя в боевой биографией Гранина тоже много вопросов.

у отца в библиотеке нашел сборник его очерков про Францию, Австралию и т.п. года 1970-го.
Так трогательно читать, как будущий подписант "письма 42-х" льет слезы по убитым коммунарам...

Кому: Dok, #56

Возвращаясь к Н. Никулину. Полагаю, что текст все же его авторства. Но компилятивный.
Возможно он прочел какие-ибудь мемуары ветеранов вермахта о Восточном фронте. Он же немецкий хорошо знал, через своих знакомых по работе из ФРГ (у Эрмитажа обширные междунаодные связи) или вовсе в загранпоездке приобрел. Впечатлился. Плюс прочел Архипелаг ГУЛАГ (самыздатовский). И - накропал свое. По методу Солжа вставил множество фронтовых баек - про тот же "машингевер" и им подобных, слухов и всего прочего. В итоге получились "мемуары".

Кому: ПТУРщик, #58

Самое удивительно, что он это мог делать вполне искренне. Как актер "вжившийся в роль". С другой стороны - знал чего писать, что напечатают. Хотя очень многие в 70-е , как оказалось, ходили с фигой в кармане.
Объективно советское общество тогдап стало входить в фазу идейного кризиса. Поэтому "многие" вместо открытой критики (как Зновьев) предпочитали позицию конформизма и двоемыслия. Тем мерзостней оказалось их поведение в Перестройку и после.

Кому: ona_night, #54

> "Одно слово - гуманитарий!" - конец цитаты.
> Забилась в угол и плачу, пытаясь понять как жить дальше с моим гуманитарным образованием.

Ща Клим Саныч Баиру-то как фламбергом задаст, а Егор Яковлев будет караулить в дверях, чтобы не убежал! И да, технари бывает такое несут, куда только образование девается.

Кому: Цзен ГУргуров, #38

> Во всяком случае столь резкие выводы Н. Никулина в тексте явно неуместны.

Послушал половину ролика, мне кажется что ты камрад, что Баир излишне мягки в оценках. Это не "неуместны", это ж караул какой-то.

Кому: sergo2814, #57

> Там было сказано, что книга написана на основании записок ветерана.

Вот это поворот!
Считаю что все вопросы теперь отпадают.

Я просто офигел. Какие терпеливые люди, Баир и ДЮ.

По поводу "источника" - лютый "трэш". Желания читать самому большого желания не возникло, но, наверное, надо будет ознакомиться, чтобы знать, откуда уши растут у мнений сограждан по вопросу. Правда, не ожидаю от себя, что удастся осилить.

Автор (Никулин), если писал действительно он, какой-то психически деформированный человек.

Кому: Цзен ГУргуров, #59

Как Путин уйдет - чиновники первыми кинуться снимать его портреты и клясться, что втайне боролись против режима кровавого тирана.

Кому: Korsar, #61

Так нельзя на Тупичке материться!!!

Кому: Баир Иринчеев, #64

Традиция у нас такая. "Три конверта называется".

Поставили нового директора вместо старого. Старый оставил приемнику три конверта. "Когда не будет получаться - вскрывай их по очереди".
Не получается. Вскрывает первый конверт. "Вали все на меня!"
Проходит время - не выходит. Вскрывает второй. "Обещай все испавить!"
Вновь ни хрена на получается. Открывает третий. "Готовь три конверта!"

Кому: Баир Иринчеев, #64

'После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.
- Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен и это помогло!
Потом - возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я - его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским - в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
- Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
- Господин X., - говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, - неужели у вас не было потерь от нашего огня?
- Да, да, - отвечает он, - барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, - уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, - но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта - одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем - считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.'

Собственно на этом отрывке можно бы и закончить. Немцы для ННН - утонченные интеллектуалы, наши - зверье, тупое и пьяное. И честно говоря, после этого отрывка так стало горько и погано - не воин-победитель беседовал с побежденным врагом, а никчемный унтерменьш - с арийцем сверхчеловеком - униженно и подобострастно. Но, в речи Эрвина любой нормальный человек видит наглую брехню - от начала и до конца. Вот так добротно - полная брехня. И про статистику (60 и 40 процентов, ага. Во всех дивизиях одинаково. Знает Эрвин статистику, как же))) И про двухметровый вал из трупов в Синявино - тут меня Дзиньштейн просветил, что там шла насыпь узкоколейки, как раз возвышавшаяся на 2 метра, через нее атаковали и наши и немцы и трупов там лежало густо. Но чтоб вал из трупов - это Эрвин сбрехнул нагло. И что странно - вроде ННН пишет, что воевал в пехоте и артиллерии именно в Синявино. Уж что-что, а вал из трупов любой бы знал. И при том спокойно выслушивает брехню ганса, то есть Эрвина. Мне лично странно - такие вещи обычно воевавшие помнят. И про странную атаку, в которой толпы пехоты метались под перекрестным огнем после того, как основную массу немцы уже истребили. Сколько же там было народу, если после массакра еще толпы метались? И с какой стати немцы лупили по пехоте из противотанковых пушек? И самое главное - что это за заградотряды с десятками пулеметов и противотанковых пушек? Заградотряд - это усиленная пехотная рота. И к слову - а когда это заградотряды успели занять окопы из которых в атаку пошли толпы этих самых? И где такое было? Вот забавно - о жютких расстрелах целых полков заградотрядами понаписано море писанины, Михалков даже кино снял, где наших заградотряд начинает расстреливать в спины раньше, чем немцы огонь открыли и злому НКВДшнику-пулеметчику похрен, что он стреляет в полковника НКВД, ага. Так прямо в лицо полковнику и говорит. Но ни одного факта такового деяния за прошедшие 20 лет торжества 'Правды О войне' никто не привел. Ни одного! Хотя бы расстрелянный взвод. Черт с ним с толпами... Вот собственно этот эпизод - квинтессенция всей книги. Русский солдат услужливо лебезящий перед наглым брехливым гансом....

Для людей несведущих отмечу особо то, что фронтовику ННН как-то невдомек, что опять же странно.
Фронт нарезан кусками, и каждый кусок фронта занят определенной частью или соединением. Потому там нет толп, это фантазии Эрвина. Есть полоса ответственности дивизии - как правило, несколько километров фронта, полоса ответственности полков, батальонов, рот, взводов, отделений. Размеры определены уставами и соблюдаются по возможности, опять же зачастую в том плане, что нарезается куда больше, чем возможно. Соответственно атакуют те, кто окопы занимают. Но их всяко, не толпы. Скорее на передовой обычно недостаток бойцов, это в штабах народу полно. При этом на одну дивизию по приказу приходится по одному заградотряду - сводное подразделение из обстрелянных бойцов той же дивизии. Сидит оно не на передовой, а в ближнем тылу, обычно у штаба дивизии. Расстрелять оттуда находящихся на нейтральной полосе товарищей невозможно, далеко слишком. Вооружение у нее - соответствующее пехотной роте, то есть, нет там десятков пулеметов и противотанковых оружий по определению. Заградотряды НКВД располагались еще дальше в тыл - опять же у них не было десятков пулеметов и ПТО и они тем более не могли расстреливать атакующих (задачи заградотряда НКВД отлично расписаны Богомоловым в 'Моменте истины'). То есть немецкий бред любым мало-мальски служившим человеком воспринят как Сияющая Правда быть не может. А ННН выдает эту чушь, как Истину. Разумеется, в его мемуарах видим уже не удивляясь, что наши потери вдесятеро больше, чем немецкие, что на Невском Пятачке на 1 квадратный метр плацдарма приходилось 17 убитых красноармейцев (площадь плацдарма 2, 5 млн. квадратных метров к слову). Все это позволяет отнести меморию ННН сюда - к немецким мемуарам.

Книга - чудесное подтверждение правила про фотографию и уши фотографа. Не менее выпуклое, чем Архипелаг или "какашечкой по шву" из "Московской саги".

Кому: Dok, #67

Ну вот! Как и предполагалось - общался ННН с немецкими "мемуаристами".

общался намедни с адептом Никулина Н., главный аргумент - зачем фашистам было нападать на нас, этож сколько кормить придётся?! на аргумент - никто кормить не будет, а просто убьют, ответ не оригинальный - ты дурак, т.е. я - дурак. Баиру и Д.Ю. уважение не за информацию, а за настойчивость в пробивании адептов, лично я бы просто прибил физически.

Баир! Максима "Два одинаковых тоталитарных режима", она придумама ещё шестидесяником Гроссманом в романе "Жизнь и судьба". Там есть сцена, где немецкий нацист разъясняет этот тезис нашему пленному офицеру".

Кому: Прапор, #68

> Не менее выпуклое, чем Архипелаг или "какашечкой по шву" из "Московской саги".

Осталось только включить его в школьную программу.

Кому: Цзен ГУргуров, #50

> Значит - этот фильм для тебя, камрад! (2 серии)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xAn31_4bPUo&t=1511s&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gc...
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HkH0ghPJ44&index=14&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe

я не служил, фильм понравился, спасибо!
творческих успехов, камрад, хорошие фильмы делаешь!

Кому: Цзен ГУргуров, #69

Так то-то и оно - что раньше общался, чем написал. А написал словно для того, чтобы всякие Хасосы Стаховы на его писанину ссылались, как на "свидетельство русского солдата".

Дмитрий Юрьевич, Баир, спасибо за квалифицированный разбор!
Сам я вряд ли бы осмелился это [censored] прочитать.

Кому: Vladislav.Skorokhodov, #73

Спасибо!

Кому: Dok, #74

В общем - это сразу чувствовалось.

Пробовал читать эту книгу, она совершенно разошлась с моим восприятием войны, людей, событий того времени. И уж тем более я не мог ассоциировать эту книгу со своим дедом - http://podvignaroda.ru/?#id=39442048&tab=navDetailManAward.

Баир, огромное спасибо.

Не зря дедушка Ленин писал, что буржуазная интеллигенция - это не мозг, а говно нации.

Кому: Баир Иринчеев, #3

Спасибо за эмоциональное отношение удачно совмещённое с чётким трезвым анализом.

00:35:00 - Я знаю откуда этот рассказ про пехотинца упавшего в костёр!!!
Отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=HFNeMFf9j_4

А вообще давно заметил - если в военных мемуарах - все сослуживцы - мрази, негодяи. подлецы и насильники - то скорее всего это означает, что автор - крыса и мразь.

И да - от себя бы порекомендовал мемуары Бориса Сичкина. Почему-то у него ну ни разу не встречается ужасТных изнасилований и товарищи тож разные... Что никак не совпадает с ужастями того же фантазера Рабичева. Его групповой секс в размере дивизий на снегу - фееричен.

Кому: Dok, #81

Вы абсолютно правы. Я еще добавлю, что слабохарактерный трус! Помню еще до срочной службы, до военного училища, как рассказывали "старшаки" о своей "срочке": чем больше негатива, чем больше нытья и призыва типа: "делать там нефиг!", тем более забитым и слабым был боец! Во времена моей "срочки" было много плохого, но я вынес только хорошие воспоминания и помнится мне моя срочная служба, как одна из самых положительных и ярких страниц моей жизни! Сейчас я в звании майора, но как же хочется, товарищи, побыть матросом........

Кому: Цзен ГУргуров, #50

Комрад, спасибо! Замполит эти видео ( и не только эти ) часто показывает по телевизору молодым бойцам усаживая их на баночки по продолу и, конечно, я тоже видел их очень много раз!

Кому: Лесрук, #83

Спасибо, камрад! Рад, что мои фильмы работают. Военные мне говорят, что подобные фильмы сейчас нужны "как хлеб". Теленачальство другого мнения.

Слышал про него, но никогда не читал. Ощущение после ролика - как в дерьме изваляли.

Одна ИЗ сторон войны пропущенная через призму собственного "я". Наверняка что-то из описанного действительно было, что-то автор приукрасил, а где-то приврал. Вопрос в том, что людям с однобитной логикой трудно воспринимать реальную жизнь.