О пользе тотального слежения

Goblin....да дело не в том, что тотальное слежение - это плохо, или хорошо....а в том, что, как правило, этим будут пользоваться во вред людям, которые ничего не сделали плохого. Для шантажа, например. Причем это касается не только нашей страны :(((

Шантаж не могет быть осуществлен, если человек не сделал ничего плохого. Нечем, простите, будет шантажировать, не подростковым онанизмом же, ей богу.;))

Лично мне - наплевать. Мои грехи вряд ли кого в спецслужбах заинтересуют.:))

Если ты не в угоду системе будешь - заинтересуют. Святых в этом мире нет, одни люди, и у каждого какой-либо грешок на душе. Когда следят за депутатами, дипломатами, президентами и прочими человеками подобного рода, это нормально. Они - имидж страны, их надо в меру контролировать, чтобы своим поведением не заставляли мир смеяться. Но тотальная слежка за всеми - это абсурд. И пара пойманных урков этого дела не оправдает. Люди в нормальной свободной стране жить хотят, а не в общесоюзном концлагере. Так было и у них, и у нас в годы холодной войны - что-то я не припомню людей которых это не угнетало, ну разве что тех кто следил :) В общем все хорошо в меру, а перегибать палку - откровенная глупость.

В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях. То есть посадить всю страну. Так-то.

Слежка в советские годы угнетала преимущественно тех, кого нынче зовут диссидентами. Учитывая что люди эти сознательно стремились уничтожить то самое государство, и прежде всего - ту государственную службу, которая упомянутую слежку осуществляла, ничего удивительного в том что она их угнетала я не вижу.

Остальных она не колыхала ни в малейшей степени, пока они не ознакомлялись с трудами упомянутых диссидентов и ими не проникались.

Вопрос не в слежке, а в том, что можно, а что нельзя. Если меня станут пасти на предмет чтоб я ничего не украл, никого не убил или не покалечил - это я только одобряю. В особенности - если паралельно станут следить, чтобы ничего не украли, не убили и не покалечили меня. Тут я буду просто обеими руками "За".

to #5

Проблема в том что такого ни за что не будет - кто слежку будет вести? Те же самые люди, со своими грешками и прочим. Тотальной слежки не будет, так как тут шишка крупная, на лапу дал, а там "наблюдающий" - кто ж за ним наблюдать будет. А между все этим обычные люди. Не знаю, не правильно это все. В советские времена за мной никто не следил, ибо нафиг кому я был нужен, и это правильно. А вот если б я написал какой-нить стишок про какого-нить бегемота мной бы заинтересовалось ГБ и начало б ломать мне жизнь, и это не есть правильно, хотя понятно почему.

Кстати, в Штатах - там с тотальной слежкой куда хуже, по крайней мере побывавшие там мне так говорят. 60% компаний следят за своими работниками с помощью камер или звукозаписывающего оборудлвания, все повально друг на друга стучат (в смысле, что - "Соседа я вроде по телику видел, надо в полицию звякнуть" - у нас этого значительно меньше). Не знаю плохо это или хорошо, но вон они такие факты.

Ну блин прикололи закем следить? За Вами что-ли?
Делать нечего.Господа Вы в курсе какие деньги нужны для этого?
У нас нищая армия и спецслужбы.Вы знаете сколька получает оперативник ФСБ?
У него зарплата 1,5 рублей.И спрашивается какой это воин?Огромный некомплект
личного состава.Да что там.Вот такие пироги

Да даже если и были бы деньги.....для тотальной слежки нужно огромное количество людей....за которыми, в свою очередь тоже нужно следить....

Придется ФСБ обменять Гусинского c Березовским на Echelon. :-)

2 # 6 Shaytan

"Кто усторожит самих сторожей"(не помню как пишется латинский оригинал). Беда в том что никакие демократические институты проблемы не решают. Или свобода или порядок, одно из двух. И рыбку сьесть и удовольствие получить одновременно пока не получается.

2 # 7 ppchaga

Все чисто теоретически.:) Понятно - никто ни за кем следить не будет, компромат вообще гораздо проще сфальсифицировать, чем нарывать его настоящий. Его такой даже не нужно делать особенно правдоподобным - достаточно показать в прайм-тайм по телевизору. Простые же рядовые граждане, каждый взятые про отдельности, вообще нахрен никому не нужны, кроме самих себя. Да и самим себе - частенько не очень.

2 # 8 Joss

Кто усторожит самих сторожей...;)

2 Joss

>как правило, этим будут пользоваться во вред людям, которые ничего не сделали плохого.

Ага.
Есть предложения - как это делать?

>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях.

Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

2 Alek

>Люди в нормальной свободной стране жить хотят, а не в общесоюзном концлагере.

В нормальной свободной стране как раз за ними больше всего и следят.
Другое дело - сквозь пальцы.

Привет, гражданин начальник и граждане прочие. Интересная это тема. Goblin, а скажи... почему бы тебе завтра не явиться в ментуру... с повинной... явка с повинной, да. Ведь и тебя же можно усадить. Отсидел бы, вернулся отчистившимся, полезным гражданином родины (уже наверно не начальником?) Зачем это тебе, говоришь... Ну, затем же зачем и следить за всеми, повально. Чтоб порядок был. Порядок же надо начинать с себя?
А то все, благодетели. Никто честно не хочет. Никто почти не умеет честно играть. Плохо это. Впрочем, сам я за беспорядок :)))

Без непоняток, ст. о/у. Я вовсе не желаю тебя оскорбить или подколоть (ну, подколоть - немного, совсем немного). Всего лишь интересно, как ты к этому относишься.

2 # 10 SHnireck

Во-во, и я об том же. И не будет такого искусственного порядка никогда, если конечно человечество человечеством быть не перестанет.

Меня лично нонешнее общественное состояние устраивает. Криминальные элементы преступничают, милиция вроде как их ловит, граждане живут своей нормальной жизнью. Зовется это баланс. Конечно, не помешало бы силовикам финансирование лучше наладить, шоб коррупцию, да бедность несколько выветрить. Криминал опять же не помешало сильнее поприжать. А так - если всех сделать правильными и морально чистыми, шоб не было преступлений - невеселая была бы жизнь, сдается мне. То бишь, утрируя, куда ж оно годится - добро без зла?
В конце концов, без криминала не было бы у нас такого Goblin'a, каким он есть. Не так ли, товарищ ст. о/у?

>Goblin, а скажи... почему бы тебе завтра не явиться в ментуру... с повинной... явка с повинной, да. Ведь и тебя же можно усадить. Отсидел бы, вернулся отчистившимся, полезным гражданином родины (уже наверно не начальником?) Зачем это тебе, говоришь... Ну, затем же зачем и следить за всеми, повально. Чтоб порядок был. Порядок же надо начинать с себя?

Я, извини, никакой логической связи тут не вижу.
Это раз.
Во-вторых, каким бы это странным тебе не показалось, садиться мне пока что не за что.
Даже при большом желании.

>Впрочем, сам я за беспорядок :)))

Да базару нет.

>Всего лишь интересно, как ты к этому относишься.

К чему?
Ничего не понял.

Когда умер Сталин, пол Москвы передавилось в очереди "прощания с вождём". Много в России дураков. Даже больше, чем плохих дорог. Зато тогда был порядок! Тогда людей сажали и отправляли в лагеря, даже не предъявляя обвинения. Пришли с утра, увезли... И люди боялись воровать, работали почти нахаляву, славили партию и правительство и стучали друг на дружку! Тебе такой порядок нужен?

>Когда умер Сталин, пол Москвы передавилось в очереди "прощания с вождём".

Когда короновали какого-то очередного "божьего помазанника", передавили еще больше.

>Зато тогда был порядок!

Это кто сказал?

>Тогда людей сажали и отправляли в лагеря, даже не предъявляя обвинения. Пришли с утра, увезли...

Ты, случаем, никогда не задумывался - почему кампания страстных разоблачений так быстро сошла на нет и почему никто не приводит разоблачительные цифры безвинно пострадавших?

>И люди боялись воровать, работали почти нахаляву, славили партию и правительство и стучали друг на дружку!

Надо же - боялись воровать.
Эвон как...

Работали они не на халяву, а за деньги, причем - все.
Славили партию и правительство?
Ну так их и сейчас славят.
Стучали?
А ты, случаем, не знаешь сколько и с какой активностью стучат сейчас?
Могу рассказать - как специалист.

>Тебе такой порядок нужен?

О каком порядке речь?

Что у тебя за привычка - валить все в кучу?

>>Зато тогда был порядок!
>Это кто сказал?
Это обычно говорят сторонники "порядка". И тотального контроля.

>>Ты, случаем, никогда не задумывался - почему кампания страстных разоблачений так быстро сошла на нет и >>почему никто не приводит разоблачительные цифры безвинно пострадавших?
У меня есть примеры из жизни. Я знаю, что происходило тогда, к сожалению, не из газет.

>>Славили партию и правительство?
>>Ну так их и сейчас славят.

Тогда не было таких передач, как "Куклы". Похоже скоро снова не будет.

>>О каком порядке речь?
>>Что у тебя за привычка - валить все в кучу?

>Народ тут как-то сокрушался по поводу того, что злобные спецслужбы норовят все подсмотреть, и потому >жизнь отдельных граждан становится невыносимой. Показываю на конкретном примере - для чего надо >подсматривать всегда и везде.

Это ведь твои слова? Так вот я к тому, что всё это уже было. Просто напоминаю когда и при каких обстоятельствах. А по поводу депутатов, генпрокуроров и т.п. хочу заметить, что все эти громкие разоблачения (основанные на "подглядывании и подслушивании") имеют своей целью только одно - убрать с арены кое-кому невыгодного персонажа.

>Это обычно говорят сторонники "порядка". И тотального контроля.

Я не являюсь "сторонником "порядка", я являюсь сторонником порядка.
Контроль необходим за работой любой системы - это, конечно, при наличии желания иметь нормально работающую систему.
Тотальный он или не тотальный - это вопрос того, как и кто будет давать определение.

>У меня есть примеры из жизни. Я знаю, что происходило тогда, к сожалению, не из газет.

Ну а я там работал.
И твердо знаю, что с законностью все было в порядке.
Законы были драконовские - это да.
А с законностью было настолько хорошо, насколько это у нас вообще возможно.
Соответственно - подавляющее большинство сидело за конкретные преступления.

>Тогда не было таких передач, как "Куклы". Похоже скоро снова не будет.

Да, это, несомненно, бешенное достижение - передача Куклы.
По мне так лучше зарплаты у госслужащих - хотя бы баксов по 300, а не десять передач типа Куклы.

Что она есть, что ее нет - на жизнь страны под названием Россия это оказывает такое мощное влияние, что это заметно только строго ограниченному кругу лиц.

>Это ведь твои слова?

Конечно мои.
На этом сайте - я сам все пишу, ага.

>Так вот я к тому, что всё это уже было.

На пальцах объяснить - что было не так?
Ну, типа как специалист?
Чтобы котлеты были отдельно от мух?

>Просто напоминаю когда и при каких обстоятельствах.

Мне - ничего не надо напоминать.
Это моя работа, и я в ней хорошо разбираюсь.

>А по поводу депутатов, генпрокуроров и т.п. хочу заметить, что все эти громкие разоблачения (основанные на "подглядывании и подслушивании") имеют своей целью только одно - убрать с арены кое-кому невыгодного персонажа.

Когда будешь смотреть милую сердцу передачу Куклы, постоянно про это вспоминай.
Дабы не тешить себя иллюзиями о неких "свободах".

Дим, ну что ж ты творишь то? ;) Эта "интеллигенция" кухонная тебе мозг проест, только скажи при них про порядок. Разве тараканам нужен порядок? Крысам он нужен? Они - паразиты на теле государств. Им нужна грязь и развал всего, чтобы жить. Только в бардаке можно воровать и лгать незаметно. И они будут бороться с властью и законом до последнего вздоха, требуя именно для себя больше "свобод", больше "демократии", больше "прав"...


P.S. У меня приятель, кстати только что перешел в Управление "Р" МВД :)) Обещал скоро всех hAx0R'ов изловить и поставить на службу обществу и государству :))))

>>как правило, этим будут пользоваться во вред людям, которые ничего не сделали плохого.
>Ага.
>Есть предложения - как это делать?

В смысле? Этот....как его.....прокурор-то.....которого с девками застукали....наглядная иллюстрация последствий слежки. А разговор Путина с Кучмой(кажется?)? И это при том, что слежка у нас в общем-то запрещена....а что будет, если ее разрешить? 50-60-е годы, когда соседи стучали за анекдот, рассказанный в коммуналке? Примеров можно найти вагон и тележку...
Я первый из этой страны свалю, если такое начнется.....конечно можно возразить - следят везде и за всеми, и там это еще более развито....верно....но там уровень жизни получше, при прочих равных условиях.


>>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно >>законных основаниях.
>Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

Не замечаю. А оно есть? ;) Дядя Дима, ты же сам говорил в интервью, что пытался дать взятку, когда хотел устроиться обратно в органы. Статья, однака ;). А налоги ты платишь, с книг и дисков, которые продаешь? А с гонораров со статей? А софт у тебя на компе весь купленный?
Посадить можно любого и каждого прямо сейчас и незамедлительно. Всю страну, вплоть до президента.

>В смысле?

В прямом :)

>Этот....как его.....прокурор-то.....которого с девками застукали....наглядная иллюстрация последствий слежки.

И что? :)
Нехай генпрокурор и далее дрючит проставленных братвой баб?
Или я чего не понимаю? :)

>А разговор Путина с Кучмой(кажется?)?

Это про что?
Не слыхал - просвети.

>И это при том, что слежка у нас в общем-то запрещена....а что будет, если ее разрешить?

Она, камрад, разрешена всегда и везде.
То есть всегда - это значит во все времена.
Везде - это значит не только в СССР и его братском Китае.

Потому - не понял я тебя.

>50-60-е годы, когда соседи стучали за анекдот, рассказанный в коммуналке?

Ни разу не слышал, чтобы в 60-е годы кто-то сидел за анекдоты.
Более того, скажу как очевидец: широкомуссируемые слухи об опасности рассказывания анекдотов в те времена - полный бред.
В то время никого уже за это не сажали.

Кстати, ты не замечал, что про Сталина нет ни одного анекдота, в котором он выглядел бы дураком? :)

>Примеров можно найти вагон и тележку...

Не, не можно.

>Я первый из этой страны свалю, если такое начнется.....конечно можно возразить - следят везде и за всеми, и там это еще более развито....верно....но там уровень жизни получше, при прочих равных условиях.

На картинках, если ты не обратил внимания, зафиксированы два вора-домушника.
Ага?

>>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях.
>Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

>Не замечаю. А оно есть? ;)

Ну, на мой взгляд - да :)))

>Дядя Дима, ты же сам говорил в интервью, что пытался дать взятку, когда хотел устроиться обратно в органы. Статья, однака ;).

Неправильно.
Я об этом только думал, а не пытался.
Если бы я ее дал, я бы давно уже службу нес - стерег бы порядок :)))

>А налоги ты платишь, с книг и дисков, которые продаешь?

А як жэ ж?

>А с гонораров со статей?

А як жэ ж?

>А софт у тебя на компе весь купленный?

Не весь, конечно.
Но большая часть :)

>Посадить можно любого и каждого прямо сейчас и незамедлительно. Всю страну, вплоть до президента.

Неправда твоя.

И что мне совсем непонятна: к чему ты это говоришь?
Давайте и дальше все хором будем жить как стадо ворья? :)))
Или я чего не понимаю? :)

Тут какие то непонятки про слежку.
Слежка подразумевает слежение за отдельными гражданами с некоторой целью.
В приведенном примере было совсем другое - контроль за обьектом от противоправных посягательств.
И он свои функции выполнил. Когда мы говорим о тотальном видеонаблюдении(подсматривании везде и всегда), распостраненном например в США, то цель его - предотвратить преступления или облегчить раскрытие оных, что само по себе вполне оправдано. Сотнями лет человечество пугали рассказами о господе всевидящем и всемогущем, который накажет за злодеяния, что то вы забыли видать про этот фактор.
Как-то никто не возмущался.
Теперь технический прогресс позволяет воплотить религиозные постулаты в жизнь - тут и пошла волна гнева народного. А то что по деяниям вашим да и воздастся - не страшит?
А на самом деле мне смешны эти наши возмущения их нравами.
Все как бы забывают что в тех же штатах ты встроен в систему от рождения. Персональный номер страховки, отсутствие наличных денег в широком хождении(все через карточки) и тотальная документация всех проступков и нарушений заставляют человека жить по определенным правилам. Страна заставляет быть правильным человеком - если у тебя все ОК - ты получаешь работу, ссуду в банке и прочии привилегии.
Напакостил - будь добр катись вниз с высокой горки. Бунт простого человека против системы("Красота по американски", "Матрица") тяжело осознается нами, трактующими выражение свободное общество по своему.
Это к разговору о хомячках...:-)
Видеонаблюдение - всего лишь следующий закономерный шаг, а вовсе не переворот в сознании.
Нравится вам это или нет - дальше будет хуже.
Здравствуй, 21 век! :-)

Кстати, в развитие темы советую посмотреть ВВСишный фильм "Нацизм"(на 2-х кассетах). Там есть наглядная иллюстрация случая "про соседей". Ситуация была такова, что в небольшом немецком городке (не таком уж маленьком, точно сколько населения не помню, но прилично) разобрали архивы гестапо. Тут же ужаснулись "нацистскому террору", стали искать злодеев-гестаповцев... Оказалось, работало в городе всего 2!!!! сотрудника гестапо. Т.е. жители города САМИ, по СВОЕЙ воле писали на "нежелательных элементов" доносы, а два честных гестаповца просто разбирали эти агентурные сообщения. И принимали меры ;) Спрашивают одну из жительниц:
- Мы тут откопали в архиве бумажку, это ваша подпись?
- Моя.
- В этой бумаге вы пишите, что ваша соседка ведет "подозрительный образ жизни", имеет "нежелательные связи" и подрывает авторитет Германии...
- Не-е-ет, это не я писала...
- Вы знаете, что ее расстреляли?
- Я помню, что ее забрало гестапо, но я не писала никаких доносов...
- Но тут же ваша подпись?
- Моя(возмущенно), но я незнаю откуда вы это(тычет в бумагу) взяли...
Чем не "наша" ситуация (как ее рисуют "борцы за свободу")? Вообще, конечно, это - свинство, раскрывать архивы и агентуру. Это нарушение этики. Эти два гестаповца должны были архив уничтожить. Но зато как хорошо все видно! Те, кто кричит: "ааа! диктатура!!! ааа, угнетают!!!" сами же пишут в "органы". Причем, тотально - все :))) Причем добровольно - все. Никто не заставлял ведь ;)

>В приведенном примере было совсем другое - контроль за обьектом от противоправных посягательств.
И он свои функции выполнил.

Я как раз про это и говорил.

Возразили же строго "Сталин-гад" и "сам не воруй" :)

>Теперь технический прогресс позволяет воплотить религиозные постулаты в жизнь - тут и пошла волна гнева народного. А то что по деяниям вашим да и воздастся - не страшит?

Хы-хы :)))

>Страна заставляет быть правильным человеком - если у тебя все ОК - ты получаешь работу, ссуду в банке и прочии привилегии.

И правильно делает.
Я бы даже не сказал, что особо заставляет

>Видеонаблюдение - всего лишь следующий закономерный шаг, а вовсе не переворот в сознании.
Нравится вам это или нет - дальше будет хуже.

Угу.
Говорят, именно так раскрыли нашу агентурную сеть в Финляндии - просто фиксируя лица в кафешках в центре города.
Сосчитали периодичность, отследили с кем встречаются и многих взяли за жопу.

Точно так же постепенно это внедряется во всех развитых странах - на фонарных столбах, на автострадах, в аэропортах, на спортивных соревнованиях и пр.
При этом, как говорят, тамошний софт при достаточном количестве данных легко отметает результаты пластических операций, ибо сверяет чего-то там в том числе и по особенностям строения черепа, на котором операций не делают.

Ну, а у кого и как будут пользоваться результатами - это уж от конкретного народа зависит.

Кстати, рекомендую всем тем, кто всех вокруг себя видит белыми и пушистыми братьями/сестрами, начать озираться почаще и повнимательнее :)))

Big Brother is watching you! ;)

Что характерно - в СССР и без этого вопрос был поставлен так, как надо.
А вот ведь - не помогло :)

2 AborT

Какой кошмар!!!
Это наверняка неправда :)))
Не может такого быть в Европе :)))
Это только среди быдла такое возможно, и только с подачи НКВД!!!

2 Goblin:

:)))

Вон, говорят, король Артур был русским князем, который с дружиной туда пришел. Наверное тогда все у них и началось... ;)))

Точно :)
Не верю, что они сами на такое способны :)

>Посадить можно любого и каждого прямо сейчас и незамедлительно. Всю страну, вплоть до президента.

Это действительно - не в тему.
Если будут сажать по материалам видеонаблюдений - у тебя хоть есть хороший шанс что за дело посадят, и того кого надо а не просто первого попавшегося.
А как вам кстати рассмотрение нашим судом в качестве доказательств "материалы хранящиеся на диске С:\" компьютера стоящего дома или на работе - вот где ох..вать надо - ведь не факт что ты их сам туда записал, это даже покруче чем наркоту в карманы подбрасывать.:-(
А чтобы не можно было посадить всех и каждого - надо что то с судебной системой делать, что бы независимый суд решал сажать человека или нет, а не отдельные личности разных должностей.
Как там на практике, о/у?

И что? :)
Нехай генпрокурор и далее дрючит проставленных братвой баб?
Или я чего не понимаю? :)

Дык в том-то и дело, что не дрючит он уже никого....отставку ему дали....


>А разговор Путина с Кучмой(кажется?)?

Это про что?
Не слыхал - просвети.

Кто-то записал разговор двух людей, как сейчас модно выражаться, "похожих" по голосам на Путина и Кучму.....намедни на НТВ показывали.......блин....я вот точно не вспомню никак....то-ли Кучма второй был, то-ли еще кто....путаю я их...
В принципе ведь тоже подвид слежки....причем как это в ящик попало - вообще непонятно. Хотя НТВ уже терять нечего... :(

>И это при том, что слежка у нас в общем-то запрещена....а что будет, если ее разрешить?
Она, камрад, разрешена всегда и везде.
То есть всегда - это значит во все времена.
Везде - это значит не только в СССР и его братском Китае.
Потому - не понял я тебя.

Стоп. Это как - разрешена? Насколько мне известно видеонаблюдение за сотрудниками в офисе, например, запрещено. То же самое касается прослушивания телефонов - только с санкции. Другое дело, что органы и коммерческие боссы, как правило плюют на эти санкции. У нас, в R-Style, например камеры стояли.

>50-60-е годы, когда соседи стучали за анекдот, рассказанный в коммуналке?
Ни разу не слышал, чтобы в 60-е годы кто-то сидел за анекдоты.
Более того, скажу как очевидец: широкомуссируемые слухи об опасности рассказывания анекдотов в те времена - полный бред.
В то время никого уже за это не сажали.
Кстати, ты не замечал, что про Сталина нет ни одного анекдота, в котором он выглядел бы дураком? :)

Так поэтому и нету, что всех, кто их знал - того......на Колыму....я могу ошибаться насчет годов - я не жил в то время ;), но вроде это было именно в 50-60-е....

>Я первый из этой страны свалю, если такое начнется.....конечно можно возразить - следят везде и за всеми, и там это еще более развито....верно....но там уровень жизни получше, при прочих равных условиях.

На картинках, если ты не обратил внимания, зафиксированы два вора-домушника.
Ага?

Ты утрируешь. Уродов всегда хватало и хватает при всех политических строях. Всегда, в любом стаде найдётся свой урод. :( Просто там их меньше. Опять же - всегда можно найти в тех же штатах или Канаде место, в котором концентрация уродов на квадратный метр превышает некоторое критическое значение. Однако это же не значит, что их там больше в целом, а? К тому же - я говорил про уровень жизни, а не про уродов ;)
Я не хочу, например, выслушивать гостиничное быдло, которое нагло пытается меня обсчитать, заявляя при этом: "Либо деньги, либо выметайтесь отсюда нах... прямо сейчас". Просто не хочу.

>>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях.
>Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

>Не замечаю. А оно есть? ;)
Ну, на мой взгляд - да :)))
Хмм....видимо я тормоз....какое? 8-0


>Дядя Дима, ты же сам говорил в интервью, что пытался дать взятку, когда хотел устроиться обратно в органы. Статья, однака ;).

Неправильно.
Я об этом только думал, а не пытался.
Если бы я ее дал, я бы давно уже службу нес - стерег бы порядок :)))

Угу...и "по правилам" над тобой бы висела статья. То есть формально посадить можно было бы. Что и требовалось доказать. Я же не говорю, что завтра вот возьмут, и посадют всех. Я говорю о том, что подвести вполне законные основания для ареста всей страны - как нечего делать. И слежка только поможет этому. Вона - аборт написал о гестапо....я не исключаю, что в "средневековье" у нас была та же ситуация....

>А налоги ты платишь, с книг и дисков, которые продаешь?
А як жэ ж?
Все? Полностью? Goblin, да ты ж разорился бы ;)

>А софт у тебя на компе весь купленный?

Не весь, конечно.
Но большая часть :)

Вот. У меня тоже есть софт, который куплен вполне официально. Но суть-то в том, что я привел всего три-четыре вопроса, и на последнем ты прокололся ;)) А если копать серьезно, то вопросов будет даже не сотня....да я думаю, ты и сам знаешь... То есть повод для статьи есть. Что и требовалось, опять же, доказать.

>Посадить можно любого и каждого прямо сейчас и незамедлительно. Всю страну, вплоть до президента.

Неправда твоя.

Почему? Когда "Курск" топили, где он был? Ездил где-то. Так как он является верховным главнокомандующим, то в принципе его действия можно характеризовать как "халатность..." или "преступная бездеятельность..." или еще что-нибудь придумать....правда военных трибунал судит, то тоже судит ведь?
Разве я не прав?

И что мне совсем непонятна: к чему ты это говоришь?
Давайте и дальше все хором будем жить как стадо ворья? :)))
Или я чего не понимаю? :)

Дим - я очень хочу жить как хороший и законопослушный гражданин. Я, в общем-то, так и живу. Однако наше родимое правительство недавно изменило законы, чтобы взять за жопу Медиа-Мост и Гусинского. Я понимаю - большинству до лампочки, что там происходит в этим мостом, но вот лично я лишился работы. Сраной, дерьмовой, но вполне высокооплачиваемой работы. По большому счету мне конечно пофигу - я смогу себе найти и другую работу. Но я уже не хочу жить в этой стране, где сначала мою контору закрыли из-за кризиса, в котором я не виноват. Теперь наезжают на Мост......а если я своё дело сделаю лет эдак через 5 - и за меня смогут взяться.
Я, например, никогда не понимал - за что я должен платить налоги с оплаты _моего личного труда_, которому меня никто никогда не учил. Я никому ничего не должен, всегда учился всему сам - и вдруг бац! - Мне говорят, что я должен отдавать часть _моих_ денег кому-то непонятно на что. Мне непонятно, почему начиная с 18 лет и заканчивая 27-ю, нормальный мужчина должен скрываться или "косить", чтобы не загреметь в армию. Я никак не могу понять, почему кто-то называет войну каким-то "долгом". Долг - это когда что-то занял, взял взаймы.

Могу только сказать, что жизнь нынешняя может превратить любого нормального человека в морального урода с искажённой системой ценностей....

PS: Э-э-х.....опять уклонился от темы.....да в общем-то и не для форума все эти разговоры.... :(

>А чтобы не можно было посадить всех и каждого - надо что то с судебной системой делать, что бы независимый суд решал сажать человека или нет, а не отдельные личности разных должностей.
Как там на практике, о/у?

С точностью до наоборот - а то ты сам не знаешь.

Откуда у нас возьмется этот "независимый суд", камрад?
Если квратиру дает один, паек - другой, машину - третий.

Я молчу про такие мелочи, как резкое возрастание размера срока по причине того, что у судьи месячные.

>В принципе ведь тоже подвид слежки....причем как это в ящик попало - вообще непонятно. Хотя НТВ уже терять нечего... :(

КАмрад, им и до этого, когда они "переговоры Березовского с Басаевым" крутили - "терять было нечего".
Точно такая же брехня, как и все остальное.
Отнеси в суд - и докажи.
Именно они это первыми и должны пропагандировать - такой подход.
А не заниматься подобной недостойной парашей :(

>Это как - разрешена?

Законом об оперативно-розыскной деятельности.

>Насколько мне известно видеонаблюдение за сотрудниками в офисе, например, запрещено.

Хм...
А если оно ведется в целях обеспечения безопасности сотрудников и фирмы вообще?
Ты там никого не переубедишь.

>То же самое касается прослушивания телефонов - только с санкции.

Это - само собой.
Про это я вообще не говорю, ибо без этого - это уж вообще обязьянник.
Правда, у нас и с этим - все равно обезьянник :(

>Другое дело, что органы и коммерческие боссы, как правило плюют на эти санкции. У нас, в R-Style, например камеры стояли.

Везде поставят, если захотят.
И никого не переубедишь, потому что будут правы.

>Угу...и "по правилам" над тобой бы висела статья. То есть формально посадить можно было бы. Что и требовалось доказать.

Нельзя, камрад.
На этом надо сперва поймать.
Эдак ты скажешь - вот этот Goblin по людям стрелял, и еще попадал при этом постоянно.
А я тебе нагло ухмыльнусь в ответ и скажу: какие ваши доказательства?
И - в суд, за клевету.
Так и там :(

Это только со стороны кажется, что всех подряд и ни за что.
На практике все значительно сложнее.

>Я же не говорю, что завтра вот возьмут, и посадют всех. Я говорю о том, что подвести вполне законные основания для ареста всей страны - как нечего делать. И слежка только поможет этому. Вона - аборт написал о гестапо....я не исключаю, что в "средневековье" у нас была та же ситуация....

Камрад.
Посмотри еще раз на картинки.
Там - два домушника, заснятые веб-камерой.

>Все? Полностью? Goblin, да ты ж разорился бы ;)

А я что - спорю? :(
Именно так.
Но ты не про это спрашивал :)

>Вот. У меня тоже есть софт, который куплен вполне официально. Но суть-то в том, что я привел всего три-четыре вопроса, и на последнем ты прокололся ;))

Хы-хы :)))

За это нельзя посадить, камрад.
Это я тебе как специалист говорю :)

И не "прокололся" я, а смысла заливать не вижу - вроде очевидно :)

>А если копать серьезно, то вопросов будет даже не сотня....да я думаю, ты и сам знаешь... То есть повод для статьи есть. Что и требовалось, опять же, доказать.

Знаю.
Но - нет.
И если тебя пару месяцев поднатаскать - тоже не будет.
Понятно - все под богом.
Но - не все так прямо.

>Почему? Когда "Курск" топили, где он был? Ездил где-то. Так как он является верховным главнокомандующим, то в принципе его действия можно характеризовать как "халатность..." или "преступная бездеятельность..." или еще что-нибудь придумать....правда военных трибунал судит, то тоже судит ведь?
Разве я не прав?

Неправ.
Ты можешь со мной не соглашаться, но просто вслушайся.

Путин - он даже не генерал.
И отлично знает, что это такое - приезд высшего руководства.
Как это мешает и пр.
ПОтому и не поехал.

Камрад, на хер нужны такие адмиралы, которые свои функциональные обязанности не способны выполнить?
А других - нет.
Только Путин тут - не при чем.
И сажать его не за что.
Точно так же, как и адмиралов.

>Дим - я очень хочу жить как хороший и законопослушный гражданин.

Вот - и я хочу.
И еще хочу, чтобы каждую ворующую суку - снимали и привлекали.

>Я, в общем-то, так и живу.

И я стараюсь.
Получается плохо :(

>Однако наше родимое правительство недавно изменило законы, чтобы взять за жопу Медиа-Мост и Гусинского. Я понимаю - большинству до лампочки, что там происходит в этим мостом, но вот лично я лишился работы. Сраной, дерьмовой, но вполне высокооплачиваемой работы. По большому счету мне конечно пофигу - я смогу себе найти и другую работу. Но я уже не хочу жить в этой стране, где сначала мою контору закрыли из-за кризиса, в котором я не виноват. Теперь наезжают на Мост......а если я своё дело сделаю лет эдак через 5 - и за меня смогут взяться.

:(

>Я, например, никогда не понимал - за что я должен платить налоги с оплаты _моего личного труда_, которому меня никто никогда не учил. Я никому ничего не должен, всегда учился всему сам - и вдруг бац! - Мне говорят, что я должен отдавать часть _моих_ денег кому-то непонятно на что. Мне непонятно, почему начиная с 18 лет и заканчивая 27-ю, нормальный мужчина должен скрываться или "косить", чтобы не загреметь в армию. Я никак не могу понять, почему кто-то называет войну каким-то "долгом". Долг - это когда что-то занял, взял взаймы.

Дык - мы же в стаде живем.
Это накладывает отпечаток.
Не получается - жить от него отдельно :(

>Могу только сказать, что жизнь нынешняя может превратить любого нормального человека в морального урода с искажённой системой ценностей....

Да она никогда другой и не была, камрад :(

To AborT
Вот что, сынок - ты со словами поосторожнее. А то ведь по мозгам получить можно. Все здесь - люди. Обыкновенные люди, а не " тараканы" или "крысы". Понял? Мои родители всю жизнь работали честно на государство, ни копейки не украли. И брат за это государство в Афгане погиб. А если ты, тип, будешь называть крысами, паразитами и т.д. каждого, чье мнение с твоим не совпадает, кто не желает, дабы за ним и его детьми шпионили без повода, то ты среди людей недолго протянешь. Помяни мое слово. И извинись, мой тебе совет.

2 ? 32: Мне извиняться не за что. Я тебе не сынок. Пиздить без дела я не привык. Пишу то, что думаю. Не нравится - в отвал. Называл и называть своими именами я буду тут всех. Среди людей тяну уже долго, и такие заносчивые мрази, как ты - мне не указ. Слово твое я сплюну и не вспомню. Ругаться я ни с кем сам не начинаю, все, кто меня знает, помнят это. Не лезь без дела в разговор, мой тебе совет.

Ну то, что ты мне не сынок - это ты верно подметил. Своего сына я воспитаю так, чтобы он вырос человеком, а не эдаким "последствием аборта", хе-хе ;) А коли начнет слюной брызгать да визжать при народе, как ты - ремнем по заднице. Помогает.

2 # 13 Shaytan


>Меня лично нонешнее общественное состояние устраивает. Криминальные элементы преступничают, милиция вроде
>как их ловит, граждане живут своей нормальной жизнью. Зовется это баланс.

Да меня, если честно, тоже.
Я, как элемент остро антисоциальный, демонстрировать свои маленькие тайны дяде с ксивой не стемлюсь. С другой стороны - никакому такому дяде я сам нахрен не нужен. Денег у меня нет. Связей у меня нет. Вообще ничего, кроме дырявой башни, нет. Меня может и есть, чем шантажировать, но зачем?

Я считаю, что то что я делаю по жизни правильно. То как я живу - правильно. Как учусь, как работаю, как на унитаз присаживаюсь - правильно. Так что стеснятся мне нечего.:)

Всем того же желаю. Блаженны нищие духом...

>Конечно, не помешало бы силовикам финансирование лучше наладить, шоб коррупцию, да бедность несколько
>выветрить. Криминал опять же не помешало сильнее поприжать.

Слежка такому делу не поможет.
Есть хорошее, простое, но подзабытое человеческое качество - совесть. Ею не нужно обладать всем поголовно. Ею должны обладать чиновники им властьимущие. Без нее - следи не следи, не поможет.
Польза от слежки - вся в новости Гоблина. Чтобы квартиру не обнесли. Чтобы машину не угнали. Чтобы не избили - не изнасиловали. Слежкой моожно человеческие проблемы решать, но не общественные.

>А так - если всех сделать правильными и морально чистыми, шоб не было преступлений - невеселая была бы
>жизнь, сдается мне. То бишь, утрируя, куда ж оно годится - добро без зла?
>В конце концов, без криминала не было бы у нас такого Goblin'a, каким он есть. Не так ли, товарищ ст. о/у?

Не думаю, что это может стать для нас проблемой ближайшие лет тридцать.:)))

2 32,33,34

Ох, блять, черти, я два часа назд человеку за такие разговоры два зуба выбил. :(((
Не люблю когда люди ругаются.
И еще меньше - когда порожняка гоняют.
Глупо.:(((((((((((((((


Короче, зависит от того кто следит и зачем. Дальше - сплошные нюансы.
Нюансов слишком много и все не проработать, по этому и говорю только за себя.
Мне же, я повторяю, наплевать.

Но.
Для того чтоб ухватить за жопу прокурора, или президента, или еще кого, нужны сила, наглость и надежные тылы. Слежка не нужна. Во всяком случае - не глобальная система слежения за всеми и каждым. Любую мало мальски значимую фигуру пасут и так предельно плотно.

Тут разговор о слежении за жизнедеятельстью простых граждан. Каковое потребует огромных сил и ресурсов, с одной стороны, и даст следящим над искомыми гражданами немалую власть - с другой. Власть спасать и власть карать. Давать ее или не давать - будет зависеть от того, кому именно. Нынешним распиздяям МВД, ФСБ и т.д. и т.п. я бы лично не доверил. Хотя не думаю что они станут со мной, если что, консультироваться.

>К чему?
Ничего не понял.

Ну слушай. Обьясню по другому. Был у меня тут разговор с одной девицей... барышней... решил я ее повеселить ужастиками. Рассказываю, как меня в ментуре метелили. Одна чего-то не веселится, возмущается, как же мол так, надо же что-то делать (с Луны свалилсь, что ли). Какой разговор, говорю. Валяй, милая, поступай в юридический, выучишься на следака, или прокурора, будешь все делать строго по УПК. И за операми приследишь, чтоб беспредел не творили. Мажется.
Слушай еще. Вот у нас подлодка затонула. Все возмущались. Я особо негодующим обьяснял: давайте, идите в какой нибудь НИИ, разрабатывайте подлодки, чтоб они не тонули, или особые спасательные аппараты, если это вас так напрягает. Или на флот, станьте какими нибудь адмиралами, и спасайте подлодки до посинения.
Журналюги у нас тоже, пишут, что политики жадные, тупые, взятки берут. В чем проблемы? Кому не нравится, пусть сам идет в политику и делает все как надо. И чего? И ничего-хуюшки.
Ну, понимаешь? Конечно, все хотят порядка и законов и всего такого. Только не за свой счет. Вот, например, ты:

>Во-вторых, каким бы это странным тебе не показалось, садиться мне пока что не за что.
Даже при большом желании.

"Перечитал все заново - мда. Давно все это было. Вернулся я оттуда первоклассным скотом и был твердо уверен, что именно таким и должен быть настоящий джигит. Первые полгода в общественном транспорте бил сограждан за проявленную наглость практически каждый день и ни единого раза не огреб в ответ".
Статью лучше меня знаешь. Злостное хулиганство, в общественном месте, с нанесением физических повреждений.
Представь, что в автобусе едет твоя жена. Или дочь (у тебя есть дочь?) Я ее задеваю локтем, она возмущается. Ну, неделикатно так, грубовато... Я ее без раздумий бью в лицо... Нравится? Должен я за это сидеть? А ты?
Вот еще. Ты же милиционером был. Сколько раз людей (а хоть бы и нелюдей) по почкам отоваривал, со сколькими ворами вступал в противозаконные сделки? УПК ты читал, знаешь. Или неужто правда неповинен?
Да, Goblin, конечно, может я порожняк гоню. Может ты правда чист... аки слеза девственницы... Тогда базару, натурально, нет :))) Но мне это, точно, кажется странным.

Насчет слежки. Я тут англиский пытаюсь подучить... достал книгу Оруэлла "1984", читаю. Уже процентов пятнадцать одолел. А ты читал? Да наверняка читал. Так там все по порядку. Тотальная слежка, стукачество, Two Minutes Hate-чтоб народ не расслаблялся. Преступности, по ходу, нет. Тебе нравится? Мне не очень.

Ладно, будь здоров, не болей :))) Вор должен сидеть в тюрьме-кто не был, тот будет :)))

Сегодня услышал по радио, что анонимки опять в силе!
Теперь с соседями надо в акурат осторожным быть, чуть что не так - стук.
И доказывай что ты, не враг государства.

2 #34:
Я при народе не визжу, мой мыл (в отличие от тебя) у всех на виду. Хочешь поговорить - прошу. Это видимо тебе надо при народе визжать...

2 Vic

:)

Я не могу то, о чем ты говоришь, воспринимать абстрактно.
Ты говоришь - посадить, я сразу думаю - за что.
У меня мышление в данном вопросе - строго конкретное, а у тебя - абстрактное.
Ты приводишь примеры, которые считаешь за серьезный повод для посадки, а я их расцениваю только с точки зрения практической реализации.
Потому - _сажать_ меня не за что.

Например - про мордобой в транспорте.
Если меня нагло толкают, я как правило не реагирую.
Если особо нагло - реагирую.
Реакция заключается в рекомендации не пинать меня.
За этим следует хамский ответ - как же, все крутые.
После этого - предложение извиниться и забрать свои слова назад.
Этого никогда не бывает, потому что я выгляжу как серая мышь.
После этого делается провоцирующее движение - чтобы он начал первым.
А вот после этого следуют жестокие побои.
Если ты всех построишь и начнешь опрашивать, все тебе скажут, что я - жертва, а он - напал.

Поэтому и воспринимаю я это не так, как ты.

>Вот еще. Ты же милиционером был. Сколько раз людей (а хоть бы и нелюдей) по почкам отоваривал, со сколькими ворами вступал в противозаконные сделки? УПК ты читал, знаешь. Или неужто правда неповинен?

То, что ты говоришь - это скорее из области морали и греха, а не уголовно-наказуемых деяний.
Если так - то грехов и аморальных поступков у меня хватит рыл на десять минимум, тут и вопросов никаких нет, потому что я - обыкновенный человек, такой же как и все.

Оперативная работа - это предел аморальности и низости.
Не знаю, ниже, наверно, вообще ничего нет.

Только вот занимаются ей для того, чтобы говна было меньше.
В идеале, понятно.

>И за операми приследишь, чтоб беспредел не творили. Мажется.

Не проследит :)
Это разные епархии.
А скорее сама будет с них требовать: давайте четче и быстрее.
Они и будут, а ее при этом только сроки исполнения будут интересовать, а не то, кого и за что бьют.

>Насчет слежки.

Следили, следят и следить будут.
Масштабов люди со стороны просто не представляют.

>Я тут англиский пытаюсь подучить... достал книгу Оруэлла "1984", читаю.

Это не самая хорошая книжка на данную тему.
Причем - далеко.

Более того - с точки зрения понимания подобного общества, Оруэлл - не силен.

>Уже процентов пятнадцать одолел. А ты читал? Да наверняка читал.

Конечно, читал.
И мне не понравилось.

>Так там все по порядку. Тотальная слежка, стукачество, Two Minutes Hate-чтоб народ не расслаблялся. Преступности, по ходу, нет. Тебе нравится? Мне не очень.

Камрад, мне не нравится эта книга.
Не нравится потому, что то, что там изложено - выдумки.

Я жил в СССР, который резко отличался от того, что написано в 1984.
Это - совсем другое.
В СССР это дело было поставлено так, что никакому Оруэллу и не снилось.
Граждане этого, например, ни тогда не видели, ни теперь не понимают.
И не видят.
И ты - не видишь.
И не увидишь.

Но вот рассуждать на тему "чего мы хочем" - это можно сколько угодно.
Только от этого ничего не меняется.

У нас в конторе стоят видеокамеры на лестницах и этажах. Как-то раз, когда шеф был сильно не в духе, да и кризис недавно отгремел, он дал задание начальнику службы безопасности прокрутить кассеты за последние пару недель и просуммировать, кто на сколько опоздал или раньше с работы ушел. Список ему на стол, народ наказали деньгами и выговорами, ну еще женщины до "вынесения приговора" сон и аппетит потеряли. Хм. Стал ли народ от этого лучше работать, или больше уважать руководство?
Вопрос риторический..

>У меня мышление в данном вопросе - строго конкретное, а у тебя - абстрактное.
Вот и ладушки.

>Ты приводишь примеры, которые считаешь за серьезный повод для посадки
Тут один человек сел. Попросил у девки сорок копеек. Был с большого бодуна, голос хриплый, вид-ну понятно... На спички попросил. Недалеко были гаишники. Ну, корова ломанулась к ним. Пацаненка повязали. Взятку мы сунуть не сумели (кто на мели, кто уже от передоза сдох, кто отошел от дел-как я). Трешка. Вот и серьезный повод...
Хотя чего это я-учу отца трахаться :)) Сам все знаешь.

>За этим следует хамский ответ - как же, все крутые.
Орлы кухонные :))) А старому оперу, я гляжу, палец в рот не клади :))

>То, что ты говоришь - это скорее из области морали и греха, а не уголовно-наказуемых деяний.
Ну ты сказал :))

>Это не самая хорошая книжка на данную тему.
Причем - далеко.
Слушай, а какую книжку ты бы порекомендовал для изучения английского... по учебнику я не могу... там все правила какие то... не запоминаю. Я и по русскому-то никаких правил не знаю, пишу наугад. Вроде получается, ну я и хочу по английскому так же.

>В СССР это дело было поставлено так, что никакому Оруэллу и не снилось.
Я тогда был маленький... а если все было так хорошо, то почему стало так плохо?

>И ты - не видишь.
И не увидишь.
Почему же? Вдруг увижу. Помнишь стишок:

Робити я не хочу, красти я боюся,
В Киев пойду, в милицию наймуся!

:)))
Пугаешь ежа голой жопой :)) Да я вообще не при делах, не было меня там!! :)))