• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Вопрос знатокам

06.05.01 13:15 | Goblin | 58 комментариев »

Разное

Вот военная фотка:

Танчик

Теперь вопрос: что это за танчик?
Для слабых духом — варианты ответов: Pz-3, Pz-4, Pz-5, Pz-6, Pz-6В?

Автор вопроса Vivern
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 58, Goblin: 2

KogotoK
отправлено 06.05.01 13:31 # 1


Можно 50 на 50 или, на худой конец, помощь зала? :)


Дорин
отправлено 06.05.01 13:40 # 2


это Pz-4 а буквы лень искать. В общем последний вариант :)


Mephisto
отправлено 06.05.01 13:59 # 3


На мой взгляд это Pz.Kpfw VI Tiger.

Тут натоскал из разных умных книжек и сайтов:

Боевое крещение Tiger получил 29 августа 1942 года в окрестностях Ленинграда (Мга, к юго-востоку от Ленинтрада) в составе 1-й роты 502-го танкового батальона. Первое применение Tiger закончилось плачевно: новейший германский танк был захвачен советскими войсками.

В период с июля 1942 по август 1944 года компаниями Hensсhel и Wegmann было выпущено 1355 Tiger. Самый высокий уровень производства был достигнут в апреле 1944 года, когда было изготовлено 105 Tiger. Основной причиной такого малого производства были технологические сложности и дороговизна.

Германские конструкторы, имея захваченные в боях KB и Т-34,
не сумели уяснить главный "секрет" советских танкостроителей.
Немецкие конструкторы, даже имея перед собою образцы, главного
не поняли. И ошибку повторили - двигатель на корме, а силовая
передача в передней части корпуса. Результат: заказывали танк в
45 тонн, точно как наш KB, а получился "Тигр" весом 57 тонн.
Новая проблема - как такой вес по бездорожью двигать? Чем
больше диаметр опорных катков, тем легче они идут через
препятствия. Потому интерес конструктора - сделать катки
диаметром побольше. С другой стороны, для увеличения
проходимости и скорости на пересеченной местности конструктор
заинтересован в том, чтобы максимально увеличить количество
точек подвески, проще говоря - приладить побольше катков. А для
этого их надо делать диаметром поменьше. Конструктор вынужден
искать середину между двумя противоположными стремлениями.
Больших катков с каждого борта можно поместить 4-5. Если бы вес
"Тигра" был нормальным, так этого и хватило бы. А вес получился
ненормальным. Нужны большие катки и нужно их много - 8. И тогда
немецкие конструкторы решили с каждого борта иметь по три ряда
катков... Сделали катки тоненькими, как тарелочки, и поставили
танк на ряды "тарелочек", расположенных в шахматном порядке -
три ряда с одного борта, три с другого. Волки целы и овцы сыты.
Получилось - у катков большой диаметр, и при движении удары о
грунт воспринимаются сразу на восемь точек подвески с каждого
борта...
Только за все платить надо. Тарелочки сминались через два
часа движения по пересеченной местности. "Пантеру" тоже на
"тарелки" поставили. И они тоже сминались.
Закроем глаза и представим: танковый батальон совершил
двухчасовой марш, остановился, батальону гусеницы снять, катки
заменить... Ой, сколько мороки. Хорошо на учениях, а как это
проделывать в танковом сражении под Прохоровкой?
А гусеницы у "Тигра" широченные, тяжеленные. Конструкторы не
удержали вес танка, потому гусеницы нужны очень широкие. Чтобы
он, проклятый, в землю не проваливался.
Еще беда - танк такого веса редко какой мост выдержит.
Наплавные мосты все под ним проваливаются, форсировать реку
"Тигр" мог только по железнодорожным мостам: надо было отбить у
противника железнодорожный мост, а на той стороне - отбить
станцию с высокой платформой, далее найти на своей стороне
станцию с высокой платформой, подогнать туда свои танки,
погрузить в эшелон, перевезти через реку и на другой станции с
высокой платформой их сгрузить...
Просто?
Нет, не все так просто, как вам кажется. Беда в том, что на
широких гусеницах "Тигр" на железнодорожную платформу не
помещался.
Потому решение: для "Тигров" придумали широкие гусеницы и
узкие гусеницы. Ходит он на широких, а узкие за ним возят. Вот
как эти танки в бою переправляли через реки. Подгоняли танк к
станции с высокой платформой, туда же подгоняли тяжелый
грузовик с узкой гусеничной лентой. И еще один грузовик - с
другой гусеничной лентой. Они хоть и узкие, а две ленты ни один
грузовик не возьмет. А третий грузовик - с краном: они хоть и
узкие, да руками их с машины не сгрузить. Потом все просто: с
"Тигра" широкие гусеницы снимали, снимали один ряд "тарелочек",
надевали узкие гусеницы и потихонечку загоняли танк на
платформу, стараясь на мягкий грунт не выезжать - на мягком
"Тигр" на узких гусеницах провалится. Потом грузили широкие
гусеницы на грузовики, загоняли их на платформы, переезжали
речку, гнали эшелон до другой станции, которую германская
пехота вынуждена отбивать без поддержки танков. После этого
танки надо разгрузить, а узкие гусеницы сменить на широкие.
Снова "Тигр" воюет, а три грузовика с гусеницами и краном -
рядом. Если впереди окажется речушка пять метров шириной, как
ее переехать? Опять же две станции надо иметь, мост
железнодорожный, и все повторять сначала.


Alex
отправлено 06.05.01 14:00 # 4



Это PZ-6.

У Pz-3 и Pz-4 нет дульного тормоза.
У Pz-5 и Pz-6B другая форма башни.

Скорее всего один из тигеров захваченных зимой 42-43 под питером.


Mephisto
отправлено 06.05.01 14:24 # 5




CC
отправлено 06.05.01 14:27 # 6


Камарады, перед вами основной боевой танк гитлеровской германии (по весу - средний), называется полностью PanzerKampfWagen-4, орудие калибром 75 мм. До появления изделия под названием "Пантера" был основным визави Т-34 (ранних, до 43 года модификаций). В книге "Ostlandreiter" приводятся следующие факты:
Ельня: при встречных танковых боях, без засад, начало с дистанции в километр, потери 3 к 4м в пользу Т34. Не надо говорить, что Т34 был "гениальным", это был просто!!! первый нормальный, хорошо сделанный танк (не польский, не английский, не французский) с которым ганцы познакомились. Им знакомство сильно не понравилось.
2) О конструкции: дульный тормоз можно насадить на любое орудие, вы на подвеску посмотрите! Это подвеска Pkw-4.
P.S. Господин Котин, генеральный конструктор Т34 учился в питерском политехе. С наступающим!


Alex
отправлено 06.05.01 14:52 # 7



Гы. Лажанулся. Глянул справочник. На последних четверках стояли таки дульные тормоза. Вот такие вот немцы сволочи, даже здесь подгадят:)


alkaris
отправлено 06.05.01 15:06 # 8


Pz-4.

Panzer IV стал самым массовым германским танком Второй Мировой Войны, но по сравнению с Советским Т-34 или Американским M4 Sherman, его выпуск был более чем скромным. Главным недостатком Panzer IV была его недостаточно вязкая броня, наряду с низкой для его размера скоростью. Но даже несмотря на это, Panzer IV стал массовым многоцелевым и надёжным танком.
С начала войны Panzer IV тактически стал самым важным танком для германского командования, а его эксплуатация в армиях других стран продолжалась аж до 1967 года.

К сожалению, я не знаток бронетехники (всегда об этом жалел):), мое увлечение- корабли.
Эта информация взята вот отсюда: http://achtungpanzer.bos.ru/pzIV.htm

Для общего познания рекомендую залезть на сайт, толково и симпатично сделан.



Mephisto
отправлено 06.05.01 15:08 # 9


Хмм.
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес - 18.4
тонны. Двигатель- 250 л.с. Броня - 15 мм. Скорость - 31 км/час.
Запас хода - 150 км. Вооружение - 75-мм короткоствольная пушка
и два пулемета.
На фотографии значит модификация T-IV с нормальной 75 мм пушкой. Проблема в том что делать их начали только в 1942 году.

В марте 1942 года началось производство Ausf F2, а в мае того же года - Ausf G. Эти варианты использовали удлинённое шасси Panzer IV, и были вооружены более новым 75мм. орудием KwK 40 L/43 (которое было конкурентоспособно Советскому 76,2мм. орудию, установленному на Т-34). Впервые столкнувшись с этим танком в Северной Африке, англичане назвали его Mark IV Special, так как он превосходил по характеристикам всё, что тогда имели Англичане и Американцы. Кроме вооружения, Ausf F1 и Ausf F2 были идентичными.

А до 42 все T-IV были вооружены КОРОТКОСТВОЛЬНОЙ пукшой колибра 75 мм
(Начальная скорость ее снаряда - 385 м/сек.) Такая пушка НЕ пробивала броню Т-34.
Выглядили они вот так:
http://achtungpanzer.bos.ru/g_pzIV3.htm
http://achtungpanzer.bos.ru/g_pzIV1.htm



Goblin
отправлено 06.05.01 15:25 # 10


>А до 42 все T-IV были вооружены КОРОТКОСТВОЛЬНОЙ пукшой колибра 75 мм (Начальная скорость ее снаряда - 385 м/сек.) Такая пушка НЕ пробивала броню Т-34.

Да, вообще-то, танк, по идее, он - не для дуэлей с другим танком сделан.
И пушка 75 мм отлично справлялась со своими задачами.


Mephisto
отправлено 06.05.01 16:24 # 11


Курская Дуга.


Sandro
отправлено 06.05.01 17:48 # 12


Pz-IV F2, помоему. Для Pz-IV G пушка коротковата. Хотя, может я и ошибаюсь...


Sandro
отправлено 06.05.01 17:55 # 13


2Goblin
Основное назначение - именно дуэль, если это не разведывательный танк , конечно.


Dmitri
отправлено 06.05.01 18:23 # 14


хаха
танки служат для подавления пехоты и техники(не танков)
Для поражения танков существуют противотанковые орудия(в т.ч. и самоходные- Элефант,Ягдтигр и др.)


Teo
отправлено 06.05.01 19:20 # 15


А по-моему это секретный немецкий самолет Мессер РК 1252 МОД 2.
Это уже русские не разобравшись ездить на нем начали...
;)


IC
отправлено 06.05.01 20:23 # 16


2 Mephisto

Натаскал конечно много всего, но зря.
Сам же пишешь про "шахматную" постановку катков, а на фото похоже трофейный Т-IV с обычной расстановкой катков.
Отсюда вывод прежде чем растекаться мочой по дереву ВНИМАТЕЛЬНО изучай предлагаемый вопрос.


goplit
отправлено 06.05.01 22:05 # 17


четверка это


solo
отправлено 06.05.01 22:42 # 18


to Goblin
>Да, вообще-то, танк, по идее, он - не для дуэлей с другим танком сделан.
И пушка 75 мм отлично справлялась со своими задачами.

Чувствуется влияние г-на Мухина, однако не во всем г-н Мухин прав...


Alex
отправлено 07.05.01 00:07 # 19



Ю.Мухин конечно интересно пишет, по специалисты с ним не согласны.


Oranus
отправлено 07.05.01 01:20 # 20


>хаха
>танки служат для подавления пехоты и техники(не танков)
>Для поражения танков существуют противотанковые орудия(в т.ч. и самоходные- >Элефант,Ягдтигр и др.)

Французы в 40-м тоже так думали,чем это кончилось всем известно;)


Mephisto
отправлено 07.05.01 02:03 # 21


2 IC: Не нравиться - не читай.


паRaNOiД
отправлено 07.05.01 06:33 # 22


Один вопрос- а что будет делать танк для дуэли, если на поле боя- других танков не встретит?


Arbyzzz
отправлено 07.05.01 07:36 # 23


2Mephisto
>IC: Не нравиться - не читай.

блин, Mephisto, ты же сам приводишь две страницы текста про шахматное расположение катков большого диаметра у Тигра, и не замечаешь что у танчика с фотки такого и в помине нет.


Dude
отправлено 07.05.01 09:59 # 24


Сие однозначно Pz-IVH. Модификация с длинноствольной (относительно старой 75-мм пукалки) пушкой 75-мм в новой башне с усиленным бронированием, но без дополнительных броневых листов по бортам корпуса. Sic! А один из почтенных комментаторов зачем про Pz-VI "Тигр" писал? На фотке-то не он.


Goblin
отправлено 07.05.01 10:19 # 25


2 Sandro

>Основное назначение - именно дуэль, если это не разведывательный танк , конечно.

Ну я, например, опытный танкист.
И вроде как даже имею представление, что и как танк делает.
Из чего никак не могу сделать вывода о том, что танк предназначен для дуэли с другим танком.
Для этого есть противотанковые орудия, ружья, рокет лаунчеры, ПТУРСы, вертолеты и пр. и др.
Танк же работает только вместе с пехотой и занят не охотой на танки, а кое чем другим.

2 solo

>Чувствуется влияние г-на Мухина, однако не во всем г-н Мухин прав...

Поезжайте на Кавказ - там вам без Мухина расскажут что такое танки "для дуэлей" и что с ними бывает по этой причине.


Yug
отправлено 07.05.01 10:20 # 26


Pz IV модификация F(или H?) c длиноствольной 75 мм пушкой
Полностью согласен с Dude.
Про Pz-VI даже разговора нет


Нестор
отправлено 07.05.01 10:35 # 27


armor.kiev.ua - интересный сайт про танки


Sandro
отправлено 07.05.01 10:44 # 28


Pz-IV F2,однозначно.
2 Гоблин
Я ж написал:ОСНОВНОЕ назначение. В любой серьезной книге о танках написано: "Лучшее противотанковое средство - танк". Если он может это делать, то все остальное и подавно.


anonymous
отправлено 07.05.01 11:01 # 29


Да уж, особенно с начальной скоростью снаряда 2 км/сек и вообще не опускающейся траекторией, офигенно по пехоте стрелять может. Кумулятивными снарядами. Если попадет. Из гладкоствольной пушки.


Sandro
отправлено 07.05.01 11:11 # 30


To 29. Еще как может. А снаряды есть и осколочные и какие хочеш, и даже управляемые... Читайте книги, а потом говорите.


russmice
отправлено 07.05.01 12:39 # 31


2 Sandro : Все современные танковые пушки очень плохо приспособлены для стрельбы по целям, отличным от танков. Исключение - вертолеты, по которым стреляют не снарядом, а ракетой через ствол. Если ты посмотришь на траекторию танкового снаряда, то с удивлением увидишь что на том участке где обычный пушечный снаряд начинает пологое снижение под углом градусов 15-20, танковый просто теряет устойчивость и начинает кувыркатся несмотря на все свои стаблизаторы. И вообще эффективная дальность выстрела из танковой пушки 1.5-2 километра любым снарядом. А управляемые снаряды - это просто ПТУРСЫ которыми стреляют через ствол. Ствол - гладкий, можно хоть ядрами шарашить, главное - попасть :)


goplit
отправлено 07.05.01 12:50 # 32


Уточнить 31
Если танк стоит рядом с домом, то по танку из танка попадем, а по дому ну никак не удастся? (широкая и добрая улыбка) Или что то около. Уточни. Бред какой. Какая разница по какой цели палить?


Sandro
отправлено 07.05.01 13:43 # 33


2 goplit
Присоединяюсь. Просто я медленно набираю. Нет сил пускаться в объяснения


Sandro
отправлено 07.05.01 13:45 # 34


2 goplit
Присоединяюсь. Просто я медленно набираю. Нет сил пускаться в объяснения.


Sandro
отправлено 07.05.01 13:48 # 35


2 goplit
Присоединяюсь. Просто я медленно набираю. Нет сил пускаться в объяснения. Управляемые снаряды - это управляемые снаряды, а не ПТУРСы, которыми стреляют через ствол. Существует и то и другое


Sandro
отправлено 07.05.01 13:49 # 36


2 goplit
Присоединяюсь. Просто я медленно набираю. Нет сил пускаться в объяснения.
2 russmice

Управляемые снаряды - это управляемые снаряды, а не ПТУРСы, которыми стреляют через ствол. Существует и то и другое


MASTER|PTD
отправлено 07.05.01 15:11 # 37


To #31 russmice:
>Исключение - вертолеты, по которым стреляют не снарядом, а ракетой через ствол.

Желаю тебе удачи в стрельбе по вертолету из танковой пушки, заодно желаю тебе узнать угол возвышения этой самой пушки и скорость современного боевого вертолета, а также дальность поражения цели управляемыми ракетами

>И вообще эффективная дальность выстрела из танковой пушки 1.5-2 километра любым снарядом.

Читай ТТХ вооружения танка Т-72, там все написано

To #35 Sandro:
>Управляемые снаряды - это управляемые снаряды, а не ПТУРСы, которыми стреляют через ствол. Существует и то и другое

ПТУРС - противотанковый управляемый реактивный снаряд

To #32 goplit:
>Если танк стоит рядом с домом, то по танку из танка попадем, а по дому ну никак не удастся? (широкая и добрая улыбка)

Если ты попадешь в стену дома комулятивным снарядом - в стене будет дырка дыра 20х20 см, если фугасом от САУ "Гвоздика" - набор стройматериалов - щебень, крошка и опилки.
В танковом боекомплекте основной тип снарядов - комулятивные (предназначенные для борьбы с бронированными целями),
для чего нужен танк - делай выводы сам.


goplit
отправлено 07.05.01 15:52 # 38


Так скажем дело в снаряде, а не в пушке. Да и кумулятивными можно стрелять по (допустим бетонной стене бункера) и тем кто за стеной это очень не понравится.
Не знаю для выполнения каких задач ставят танки военные, лично мое мнение, что уничтожение танков противника не является основной задачей. Хотя бахнуть без проблем.


MASTER|PTD
отправлено 07.05.01 16:16 # 39


To #38 goplit:
>Так скажем дело в снаряде, а не в пушке. Да и кумулятивными можно стрелять по (допустим бетонной стене бункера) и тем кто за стеной >это очень не понравится.

Пушка у наших танков простая - 125мм, гладкоствольная, стабилизированная в двух плоскостях; и дело как раз не в ней, а в снаряде, осколочный - для поражения живой силы противника, подкалиберный и кумулятивный - для поражения бронированных целей.
Если стрелять по бетонной стене бункера (средняя толщина - 1м) кумулятивным снарядом - толку будет маловато, особенно если в бункере есть вентиляционные отверстия. Для уничтожения бункеров у танковой пушки только один тип снаряда - осколочно-фугасный.

>Не знаю для выполнения каких задач ставят танки военные, лично мое мнение, что уничтожение танков противника не является основной >задачей. Хотя бахнуть без проблем.

Иметь свое мнение в нашей стране не возбраняется, да вот только уставы и боевые наставления написаны кровью - и там мнение другое.


goplit
отправлено 07.05.01 16:26 # 40


И что же в уставах. Просвяти.


goplit
отправлено 07.05.01 16:29 # 41


Имеется в виду где там именно указано назначение танка.


MASTER|PTD
отправлено 07.05.01 16:49 # 42


To #49 goplit:
>Имеется в виду где там именно указано назначение танка.

В уставе есть раздел, посвященный тому, что солдат должен знать боевые наставления и инструкции по использованию техники на которой он воюет, в инструкции к танку Т-72 (у военных он называется - объект + цифро-буквенная абревиатура, какая уже не помню), черным по белому написано для чего он предназначен, первым пунктом идет: уничтожение бронированной техники противника.


goplit
отправлено 07.05.01 20:38 # 43


Снимаю шляпу.
Был уверен, что уничтожение бронетехники противника совсем не основная задача.
К сведению принял, но остался при своем.


DeaDmeN
отправлено 07.05.01 23:45 # 44


IMHO эта штука сильно похожа на Тигр, в самой первой его модификации. Вот только какой это панцер - 5 или какой еще не знаю :(


Oranus
отправлено 08.05.01 00:38 # 45


На сколько мне известно,танки должны достоиным образом боротся и с бронироваными целями так и иметь средства для подовления пехоты и артиллерии,посему еще с конца 30-х продвинутые челы стали выдумывать как стрелять из одной пушки и бронебойными и фугасно-осколочными снарядами;а до тех пор ,действительно ,танки делились на дуэльные и "противопехотные",плюс маленький довесочек в виде двубашенных уродцев(их быстро не стало;).И как только выдумали универсальные пушки танковая техника развивалась не разделяя одно от другово,правда перевес все-таки в сторону борьбы с бронироваными целями.Об этом свидетельствует постоянное увеличение калибра и длины орудий.А появление немецких самоходок(елефант и др.) обусловлено более дешевизной и скоростью производства ,а не их боевой эффективностью.

> Все современные танковые пушки очень плохо приспособлены для стрельбы по целям, отличным ?>от танков. Исключение - вертолеты, по которым стреляют не снарядом, а ракетой через ствол.

RE:осколочно-фугасный снаряд какраз и предназначен для того ,чтобы стрелять по целям отличным от танков-см пехота,плюс у танка не только пушка но и пулеметы...


Zepp
отправлено 08.05.01 02:14 # 46


хм..
забавно читать... танк (во всяком случае современный танк) это универсальная машина
предназначенная для выполнения разнообразных задач, и поражения разных видов целей...
а иначе проблема танков противника решалась бы очень просто- достаточно не выпускать свои, и им нечего будет поражать:)
а на фотке- Pz Kpfw IV F2 c пушкой L/43
(на четверке J пушка была 48 калибров длиной)
и фотка сделана по видимому в 42 году, так как с сорок третьего стали обязательными для танков экраны против кумулятивных снарядов и пуль противотанковых ружей


russmice
отправлено 08.05.01 10:42 # 47


2 MASTER|PTD и всем кто не пробовал : Попробуй попасть из гладкоствольной танковой пушки, к примеру из пушки T-72 в определенную точку на ЗЕМЛЕ на дальности хотя бы километра полтора. Будешь сильно удивлен :) А по сараям и всяким другим постройкам стрелять можно, и даже нужно, только десять раз пукнул и закуривай. Кстати по вертолетам Т-72 стрелять умеет после модификации, но фигово, а вот у Т-80 это фича есть с рождения, неплохо попадает кстати, вероятность около 30% на встречных курсовых углах.


MASTER|PTD
отправлено 08.05.01 11:36 # 48


2 russmice:
>Кстати по вертолетам Т-72 стрелять умеет после модификации, но фигово, а вот у Т-80 это фича есть с рождения,
>неплохо попадает кстати, вероятность около 30% на встречных курсовых углах.

Если не сложно напиши, какие модификации Т-72, Т-80 могут производить стрельбу по воздушным целям из пушки.
Я имел обшение с Т-72В, Т-80УД (правда довольно поверхностное, т.к. проходил военную кафедру), эти модификации для защиты от воздуха
имеют лишь пулемет на башне, эфективность этого пулемета против современного боевого вертолета - 0 целых хрен десятых. Пока из люка
Т-72 вылезешь, чтобы этот пулемет куда-либо направить - вертолет тебя десять раз успеет сжечь ракетой с растояния 2-3 км.

>Попробуй попасть из гладкоствольной танковой пушки, к примеру из пушки T-72 в определенную точку на ЗЕМЛЕ на
>дальности хотя бы километра полтора. Будешь сильно удивлен :)

А прицел-дальномер напару с вычислителем тебе на что богом дан? Если практика в стрельбе у тебя была - плюс, минус 5м; вполне реально. Только накой по ЗЕМЛЕ стрелять, по одному солдату что-ли? Обычно стреляют по каким-либо целям (танкам, БТРам, блиндажам, домам и т.д.)
А для солдат есть ПКТ или "Утес".


Novik
отправлено 08.05.01 18:53 # 49


To #28
>Я ж написал:ОСНОВНОЕ назначение. В любой серьезной книге о танках написано: "Лучшее противотанковое средство - танк". Если он может это делать, то все остальное и подавно.

Уважаемый, Вы слегка путаете то, что есть сейчас, и то, что было тогда. Намекну - поинтересуйтесь, например, составом боекомплекта танков времен WWII. А потом делайте выводы о том, каково основное назначение оного танка. Для затравки по Т-34:

С 15 сентября 1942 г. боекомплект
Т-34-76 был повсеместно доведен до 100 выстрелов. Из них в 1942 г. 70
выстрелов составляли ОФ гранаты, 20-с ББ снарядами БР 350А, и 10-картечь,
или шрапнель. В декабре 1943 г. по опыту Курской Дуги ввели 60 шт - ОФ, 20
- ББ, 15 - П-калиб и 5 - картечь, а с февраля 1944 г. ввиду страшного
дефицита П-калиб снарядов и малой насыщенности немецкой обороны танками БК
изменили на ОФ-75 шт, ББ-21 шт и П-калиб 4 шт. С таким БК Т-34-76 встретил
окончание войны.

А у Т-34-85 боекомплект составлял 53, 56 или 60 выстрелов (разные
заводы-изготовители), причем до осени 1944 г. осколочно-фугасных 85-мм
снарядов еще не было и танк комплектовался выстрелами с осколочными
снарядами с ударным, или дистанционным взрывателем зенитного орудия обр
1939 г.(32 шт), с бронебойно-трассирующими снарядами (20 шт) и шрапнелями
(8 шт). С введением в феврале 1945 г. подкалиберного 85-мм снаряда он также
пошел на оснащение танка в количестве 4 или 8 выстрелов вместо такого же
количества ББ, но это делалось только в случае предстоящего отражения
немецких танковых атак.

Т.е. бронебойные/подкалиберные составляли не более трети боекомплекта на протяжении всей войны. Дык каково основное назначение танка?


Prof
отправлено 08.05.01 20:51 # 50


Встряну, если вы не против.

Для начала, что такое танк?

Танк(ОБТ)-боевая бронированная самоходная машина, предназначенная для поражения огнём прямой наводки с места и с ходу РАЗЛИЧНЫХ целей на поле боя в условиях организованного огневого противодействия противника, подвижное и защищённое огневое средство ближнего боя, реализующее принцип "вижу-стреляю", находясь под огнём практически всех средств, имеющихся у противника, в том числе ведущих огонь прямой наводкой.
Комментарии излишни!

Тэ-э-экс, чё там дальше.

-Все современные танковые пушки очень плохо приспособлены для стрельбы по целям, отличным от танков. Исключение - вертолеты, по которым стреляют не снарядом, а ракетой через ствол.

Ну ракетой это конечно того... низя. Лучше подкалиберным или новым ОФ с дистанционным подрывом.

-Если ты посмотришь на траекторию танкового снаряда, то с удивлением увидишь что на том участке где обычный пушечный снаряд начинает пологое снижение под углом градусов 15-20, танковый просто теряет устойчивость и начинает кувыркаться несмотря на все свои стабилизаторы.

Я тоже хочу посмотреть на эту траекторию :-)

-Если ты попадешь в стену дома кумулятивным снарядом - в стене будет дырка дыра 20х20 см, если фугасом от САУ "Гвоздика" - набор стройматериалов - щебень, крошка и опилки.

А вот, что будет за стенкой? Слышали про избыточное давление КС?

-В танковом боекомплекте основной тип снарядов - кумулятивные (предназначенные для борьбы с бронированными целями),

Не, основной - Бронебойно подкалиберный.

-Если стрелять по бетонной стене бункера (средняя толщина - 1м) кумулятивным снарядом - толку будет маловато

Ну дык ежели б 1м стали то другой разговор.

-особенно если в бункере есть вентиляционные отверстия

Это конечно понизит эффективность КС.

-В уставе есть раздел, посвященный тому, что солдат должен знать боевые наставления и инструкции по использованию техники на которой он воюет, в инструкции к танку Т-72 (у военных он называется - объект + цифробуквенная аббревиатура, какая уже не помню), черным по белому написано для чего он предназначен, первым пунктом идет: уничтожение бронированной техники противника.

Ой-ли? Так и написано? ;)

-забавно читать... танк (во всяком случае современный танк) это универсальная машина
предназначенная для выполнения разнообразных задач, и поражения разных видов целей...
а иначе проблема танков противника решалась бы очень просто- достаточно не выпускать свои, и им нечего будет поражать:)

Ну вот! Пришел лесник и всех разогнал! :)))


С Уважением, Prof.

З.Ы. Усё это про современный танк (ОБТ)!


Alex
отправлено 09.05.01 10:54 # 51


Этот танк - Pz Kpfw IV Austf H, но никак не его модификация F2, как утверждается сверху.
У модификации F2 было другое строение ствола у башни, а также другой конец ствола. Такой ствол был только у "Pz Kpfw IV Austf H" и "Pz Kpfw IV Austf J", но у модификации J по левому и правому бортам были поручни (для пехоты?), которых на снимке нет. Значит это модификация H.
Источник: журнал "Техника и вооружешие вчера, сегодня, завтра..." N 11-12/2000. Тема всего номера "Бронетехника Германии во второй мировой войне".


Alex
отправлено 09.05.01 10:59 # 52


Когда писал название танков вкралась опечатка(потом ее копированием продублировал). Слово "Austf" надо читать как "Ausf".


russmice
отправлено 10.05.01 10:08 # 53


Блин. Всем теоретикам секса : При попадании из танковой пушки в землю на расстоянии 1.5 и более километра ЛЮБОЙ снаряд рикошетирует нахрен, и взрывается через раз или вообще не взрывается. И вообще попасть с КВО +-15 метров из этой пушки в какой-нибудь сраный окоп на таком расстоянии - это очень постаратся надо. Проверено. А по вертолетам стреляют модификацией Иглы, специально заточенной под выстрел из танковой пушки. Ее просто газогенератор вышибает из ствола (слабая пороховая шашка в латунной гильзе), а на вылете она уходит под 30 градусов вверх и включается движок и система наведения. Срелять надо ессно в сторону цели +-градусов 20, она с инфракрасным наведением. Точно так же стреляют через ствол Шмелями и Атаками, только там управление ручное при помощи панорамы.


MASTER|PTD
отправлено 10.05.01 10:55 # 54


To #50, Prof:
>-Если ты попадешь в стену дома кумулятивным снарядом - в стене будет дырка дыра 20х20 см, если фугасом от САУ "Гвоздика" - набор >стройматериалов - щебень, крошка и опилки.
>А вот, что будет за стенкой? Слышали про избыточное давление КС?

Слышали, а слабо прикнуть какое будет давление в доме при попадании в его стену кумулятивного снаряда, если окна и двери в нем открыты?

To #53, russmice:
>модификацией Иглы, специально заточенной под выстрел из танковой пушки. Ее просто газогенератор вышибает из ствола (слабая пороховая >шашка в латунной гильзе), а на вылете она уходит под 30 градусов вверх и включается движок и система наведения.

Погоди, я чего не понял, у наших танков раздельная система заряжания (отдельно пороховой заряд, отдельно снаряд); а это чудо как заряжают? И еще, разве перед запуском ПЗРК "Игла" не происходит предварительный 'захват' цели?


Prof
отправлено 10.05.01 13:19 # 55


To # 54 MASTER|PTD

>Слышали, а слабо прикинуть какое будет давление в доме при попадании в его стену кумулятивного снаряда, если окна и двери в нем открыты?

Естественно, чем больше открытых окон и дверей, тем меньше избыточное давление (про бункер я так и написал).


То # 53 russmice

>И вообще попасть с КВО +-15 метров из этой пушки в какой-нибудь сраный окоп на таком расстоянии - это очень постараться надо.

А из других видов оружия стараться не надо? ;)

>А по вертолетам стреляют модификацией Иглы, специально заточенной под выстрел из танковой пушки. Ее просто газогенератор вышибает из ствола (слабая пороховая шашка в латунной гильзе), а на вылете она уходит под 30 градусов вверх и включается движок и система наведения. Стрелять надо ессно в сторону цели +-градусов 20, она с инфракрасным наведением.

Ух, тыыы!!! Где такую траву берёшь? :))))


MASTER|PTD
отправлено 10.05.01 15:36 # 56


To #55, Prof:

>Естественно, чем больше открытых окон и дверей, тем меньше избыточное давление (про бункер я так и написал).

Ты дома без окон, дверей видел? А бункеры без бойниц и вентиляции? Я - нет. Соответственно делай вывод: стрелять по строениям кумулятивными снарядами - глупо.


Prof
отправлено 10.05.01 23:02 # 57


Я видел, как КС попал в крышу дома (деревянного), так вот, в той крыше было немаленькое слуховое окошко. Однако, оно не помешало взлететь этой крыше над домом на порядочную высоту!

З.Ы.
Однако! Попрошу заметить, я не когда не говорил, что стрелять по домам КС - это правильно. Это глупо, если есть ОФ снаряды!


DmitryKo
отправлено 22.07.01 03:09 # 58


Да, я не тормоз! ;) Но меня всегда удивляло, почему в советских фильмах все немецкие части образца 1941 года используют исключительно PZ4 модификации 1943 года с дульным тормозом... Видимо, чтобы списать ошибки командования и лично генералиссимуса на неотразимую мощь немецких оккупантов...



cтраницы: 1 всего: 58


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк