Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Здравствуй, Борис Витальевич.
Борис Юлин. День добрый.
Д.Ю. В последнее время народ очень сильно волнует тема революций. Некоторые даже гворят, что революция по сути своей, это “единый майдан” сквозь всю историю человечества. Если оно происходит во Франции, значит, англичане бабки засылают. Если в Англии, значит французы. Ну, а если в России, понятно кто за все платит. Видимо, французы, англичане, немцы вместе. Постольку, поскольку мы люди серые, как пожарные штаны, и не совсем в теме, а не мог бы ты рассказать, с нашей революцией как было? Кто ее спонсировал?
Борис Юлин. Ну, тут момент, какой? Дело в том, что есть спровоцированные народные волнения. Они известны с древнейших времен, и они часто спонсировались либо изнутри, недовольными...
Д.Ю. То есть, некие группировки внутри своей элиты, да?
Борис Юлин. Конечно. Какие-нибудь олигархи заплатили каким-нибудь крестьянам и те пошли возмущаться. Распространенное явление. Либо извне, враги государства, если внутри таких врагов зажиточных нет. Такое тоже бывало. Но это все связано с моментами “рубки” у конкретного корыта. То есть, кто будет править вот этим местом. В этом случае действительно требовалось внешнее либо внутреннее финансирование. Вот как на том же самом майдане, привезти сортиры, вывозить дерьмо, снабжать всех одинаковыми флажками, обеспечивать многомесячное сидение. Так вот, подобное явление, в какой-то мере, было и в рамках классовой борьбы. Когда устраивается такое нудное, долгое мероприятие, как забастовка, то есть, трудящиеся борются за свои права, или стачка, то им это время нечего кушать. Поэтому, это собственно пошло с английских тред-юнионов, профсоюзов, забастовки или стачки готовятся долго, собирая взносы с членов профсоюза, то есть, делая “общак”. Кстати, обрати внимание, бандиты, не обязательно, чтобы их кто-то извне финансировал, у них источники самофинансирования есть. В принципе профсоюзы тоже имели источник самофинансирования. То есть, собирали взносы и потом, используя эту подушку безопасности, бастующие предприятия рабочих поддерживали, чтобы те с голоду не сдохли пока бастуют. И за счет этого, собственно говоря, удавалось ставить в неудобную позицию работодателей и добиваться смягчения условий труда. То есть, облегчать эксплуатацию. Но это, опять же, в рамках одной системы.
А вот, допустим, идет революция. Первая революция, крупная, которая подробно у нас известна, это Английская буржуазная революция. Кто там финансировал? А там все на самом деле просто было. Вот король собирает парламент, так называемый “Долгий парламент”, который потом он никак не может распустить. А парламент, это представители различных сословий. Это купечество, это мещане, это у нас аристократия.
Д.Ю. Церковники входили, не входили?
Борис Юлин. Входили, но дело в том, что есть как бы Верхняя палата, Палата лордов, это аристократия. А есть Нижняя палата, это парламент. Вот этот парламент у них и взбунтовался. То есть, его король собрал, Карл I, чтобы обосновать новые налоги. То есть, он вводил новые налоги, но чтобы не взбунтовался народ, он решил осветить это решением парламента. А парламент, вместо того, чтобы увеличить налоги, посоветовал королю уменьшить аппетиты.
Д.Ю. Нетактично, да.
Борис Юлин. Английская буржуазная революция пошла дальше как конфликт между королем и парламентом. Учитывая, что парламент опирался на крупные города и на купечество, то вопрос стоял не в том, кто финансирует парламент, этого вопроса не стояло, вопрос стоял в том, кто финансирует короля. Потому, что у него как раз с “баблом” было крайне туго потому, что все денежные мешки оказались с другой стороны баррикад.
Д.Ю. То есть, неразумно “борзанул”, да?
Борис Юлин. Да. Так вот, финансировать английскую революцию ни французам, ни испанцам, ни кому другому было не нужно. Более того, французы пытались в какой-то мере финансировать английского короля. Потому, что им больше нравилось, чтобы сидел король, а не парламент “оборзевший”. С королем проще договориться, проще воевать. Но вот, не срослось, короля побили, башку ему отрубили. Великая французская революция...
Д.Ю. Было ли уголовное дело по поводу отрубания головы королю?
Борис Юлин. Нет, уголовное дело было только по поводу вынесения приговора королю. Чтобы отрубить.
Д.Ю. А что с ним не так? Нельзя было?
Борис Юлин. Ну, как? Уже повязали, он уже в столице, почему бы не вынести приговор, все равно собирались башку отрубить, пусть будет по приговору.
Д.Ю. А, такое уголовное дело. Правильное. Понял. Башку отрубили как факт?
Борис Юлин. Да. Уголовного дела не было. Хотя всеобщее массовое порицание Кромвеля было. После того, как монархию восстановили, его стали порицать, ну, нехорошо отрубать башку королю. Это очень педалировал следующий король.
Д.Ю. Волновался, наверное.
Борис Юлин. Разумеется. Так вот, дальше. Французская революция. Правит Людовик XVI, главный революционер, король-тряпка. Он, то пытается наладить экономическую жизнь в стране, то пытается угодить высшей аристократии, которая эту жизнь старательно разлаживает. Плюс, такие неудачные шутки его жены, Марии-Антуанетты: “Нет хлеба, пускай едят пирожные”. Которые сразу вся страна узнает.
Д.Ю. Говорят, наговаривают на нее. На самом деле она сказала что-то другое.
Борис Юлин. Нет, другой момент. Многие считают, что она сказала это со зла, издеваясь над народом, а она действительно в таком мире живет, она действительно так думала.
Д.Ю. Я считаю, что ни грамма не издевалась.
Борис Юлин. Она действительно так думала, подойди к вазочке, возьми пирожное. И вот здесь начинается интересный какой момент, король, для того, чтобы обеспечить какое-то финансирование, кстати, войны с Англией, собирает Генеральные штаты. То есть, представительство трех французских сословий. Духовенство, дворянство и мещанство, то есть, простонародье, от богатейших купцов, до городской бедноты. Представительство так своеобразно собиралось, дворяне с духовенством были не в меньшинстве. Но часть дворянства поддержала как раз купцов. Известный такой был герцог Лафайет.
Д.Ю. Сами, видимо, уже барыгами были, понимали о чем речь.
Борис Юлин. И сами были барыгами, и понимали, куда идет Франция, что она катится в место не очень приятное и весьма темное. И вот Генеральные штаты взбунтовались против короля. И опять вопроса “кто финансирует?”, в общем-то, не стоит. То есть, какие деньги могут дать англичане, когда у тех, кто сидит в этих Генеральных штатах денег больше, чем у всей Англии. Так получилось.
Д.Ю. Ну, как говорится, лишний доллар не помешает.
Борис Юлин. Так вот, а, допустим, гвардии короля платить уже особо некому. И получается, какая картина, опять же, кто финансирует короля? То есть, там союз “Плаща и кинжала” вокруг Марии-Антуанетты сплотился. То есть, особо отмороженные аристократы своими денежками пытались помочь. Какие деньги у купечества и промышленников, и у аристократов, ну, ясно же, что разные. Аристократия уже в это время не на коне была в этом плане. Та, которая занималась барышничеством, была на стороне Генеральных штатов. И вот, опять же, происходит свержение короля, и здесь уже короля казнили не одного, а вместе с женой, чтобы не шутила.
И вот тут мы приближаемся к нашей революции. Вот у нас февральская революция. То есть, у нас из-за очередного мелкого слуха, в принципе, начинается бунт в Питере. Какой слух в данном случае? Ну, там речь шла о том, что не будет хлеба. На самом деле роли никакой не играет. Почему? А потому, что к этому времени бунты уже участились, авторитет государственной власти был ничтожный. После провала Митавской операции уже никто не верил, что Российская империя может что-то сделать в Первой мировой войне. То есть, там было позорно проиграно наше наступление, буквально перед самым февралем. Там у нас 82 батальона долго и упорно пытались разбить 19 немецких и так ни хрена и не сделали. Даже основную линию обороны не прорвали. То есть, четырехкратное превосходство в силах, оказалось “роляет” слабо. И вот, падение авторитета государственной власти. Долгое и “успешное” правление Николая II, за время которого он сумел рассориться со всеми сословиями, со всеми кругами в стране, приводит к какой ситуации. Кто финансировал февральскую революцию? Давайте разберемся, а кто ее устраивал. Есть рабочие в Питере, кстати, то, что их подкупили считать как-то сложно. Это майдан собрал, сколько там, 40 тысяч собралось в городе с населением полтора миллиона. Или полтора миллиона у них в Харькове, а в Киеве миллиона три. А в Питере, например, бунтовало 390 тысяч рабочих, из 420 тысяч, которые там были вообще.
Д.Ю. Неплохо.
Борис Юлин. То есть, больше 90 процентов рабочих бунтовало. Для их подавления был брошен Питерский гарнизон, то есть, его отправили подавить этот бунт, 170 тысяч солдат, и они все перешли на сторону рабочих. Так вот, и здесь начинается интересный момент. В этот момент сразу же оживились все заговорщики, которые уже давно готовили заговор против царя. А кто у нас заговорщики? Рузский, который командует фронтом. Алексеев, который начальник Генерального штаба. То есть, оказывается вдруг, что все военные ресурсы на стороне тех, кто хочет свергнуть царя. Смотрим финансовые ресурсы. Занимается этим Государственная дума и министры. Но министры требуют отречения царя.
Д.Ю. Нам немедленно вспомнят Саддамку и скажут, что Саддамкины генералы бабки получили и разбежались.
Борис Юлин. Так здесь же не разбежались, здесь принимали активное, деятельное участие. И не бежали перед противником, а занимались успешным свержением царя. Но дело в том, что здесь не только генералы, здесь еще и министры. Здесь еще и Государственная дума, которая сразу поддержала отречение царя. Здесь даже Русская Православная Церковь, которая поддержала отречение царя. И стала объявлять, что требуется молиться за Временное правительство.
Д.Ю. Многие православные почему-то не в курсе. Они теперь рассказывают, что неправильно процедура отречения прошла. Я, честно говоря, не знаком с тем, как другие процедуры проходили.
Борис Юлин. Свежеизбранный патриарх Тихон, это же первый патриарх был после Петра Великого, со своими помощниками вытаскивал из здания Синода царское кресло, которое там всегда раньше стояло, символизируя главенство царя. То есть, они сами тащили, сами радовались, их никто не заставлял. Им даже не лень было, можно было оставить и не трогать. Нет, вытащили, выкинули. То есть, они дружно поддержали. Наконец, те же самые рабочие, которые все бунтовали против царя.
Д.Ю. Одна секунда. Так все правила отречения от престола были соблюдены или нет?
Борис Юлин. Так не существовало правил отречения именно от монархии. То есть, отречься от престола монарх мог в адрес другого монарха, своего преемника. Николай II отрекся в пользу Михаила. Но, какое имеет значение какие правила соблюдались, не соблюдались. Дело в том, что самой процедуры отречения юридически не существовало. Почему? Ну, не положено. Помазанник Божий не должен отрекаться.
Д.Ю. А что подразумевается под Помазанником Божьим?
Борис Юлин. То, что его волей Божьей помазали на царство.
Д.Ю. То есть, он, как верующий, действует по воле Божьей.
Борис Юлин. Да. А если он отрекается, то бросает дело, которое ему поручено свыше. Так вот, он все равно отрекся.
Д.Ю. Кто не понимает, рекомендую заострить на этом внимание, как Богом данную страну можно бросить. Какие для этого нужны правила отречения. Мне страшно интересно, о каких правилах идет речь. Какие процедуры не соблюдены?
Борис Юлин. Во-первых, никаких процедур не существовало потому, что монархия. И воля монарха, даже последняя, является законом. То есть, извини, он мог бы на шифере написать мелком и это все равно бы действовало. Так суть-то в чем, он отрекся, говорят, недобровольно. Да, недобровольно. Его свергли. В данном случае монархию свергли. Произошла революция. То есть, не Николай II отменил монархию. Ему дали пинка под зад и монархия отменилась. Его просто, чтобы сразу не убивать, заставили отречься. Не отрекся бы, ну, наверное, убили бы сразу. А так получилась возможность сразу не убивать. Но, мы возвращаемся к вопросу финансирования. Во-первых, финансировать всю русскую армию, весь командный состав, всю Государственную думу, русских промышленников, русскую церковь, наконец, русских рабочих, кто это потянет? Во-вторых, зачем это кому-то нужно. Немцы этим не занимались, у них средств не хватало откровенно. Англичане и французы тоже бы не потянули, им и не нужно было, главное, чтобы Россия продолжала воевать против немцев. Будет это монархия или республика им было вообще по барабану. Они признали Временное правительство довольно быстро потому, что Временное правительство сделало в их сторону реверанс: “А мы будем продолжать войну против немцев”. Типа: “Ладно, тогда вы законное правительство”. То есть, все просто. Но, если внутри страны брать финансирование, опять же, все военные ресурсы у тех, кто свергает царя. Все промышленные, продовольственные, финансовые ресурсы у тех, кто свергает царя. Что у царя? У царя дуля с маслом.
Д.Ю. Ну, тут сразу тебе возразят: “Это ты про приличных людей только что говорил. Хруст французской булки, аристократия. А дальше-то мерзавцы, быдло, возглавляемые большевиками. Вот им-то деньги точно платили”.
Борис Юлин. Ну, как, в общем-то, заплатили и питерским рабочим, которые все поголовно выступили против царя. Так есть, сотни тысяч рабочих, видно, были подняты баблом. Но дело в том, что эти рабочие никуда не делись. Более того, рабочие и солдаты во время февральской революции, в отличие от союзников, Временному правительству особо не доверяли. И сразу, во время февральской революции, они по образцу революции 1905 года, устроили самоуправление, они создали Советы солдатских и рабочих депутатов. Благо они почувствовали свою силу, понимали, что они могут сделать. И они, поэтому создали свои Советы. Эти Советы занимались всеми сторонами обычной, повседневной жизни.
Д.Ю. Это что же получается, Советская власть, она не большевиками придумана что ли?
Борис Юлин. Да нет, не большевиками. Они придумана сильно раньше. Большевики к моменту февральской революции, когда создавалась система Советов, они находились часть на каторге или в ссылке, а часть за границей. Потому, что им устроили жесточайший разгром еще до февральской революции. После февральской революции они вернулись...
Д.Ю. В запломбированном вагоне.
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. А, пролейте свет, что же такое запломбированный вагон?
Борис Юлин. Это такая вещь...
Д.Ю. Извини, сразу перебью. В воображении наших граждан, это практически бочка как у царя Гвидона. То есть, какая-то немыслимая теплушка, где под нарами спрятаны большевики, засыпанные сеном. А снаружи запломбированы, чтобы никто туда не сунулся. И все они, понятно, евреи. Сколько их там, 52 человека было, 48 евреев, у каждого по мешку немецкого золота подмышкой. Видится это строго вот так. Что же там было?
Борис Юлин. Во-первых, сама тема запломбированных вагонов.
Д.Ю. Давайте сначала, что это был за вагон. Это была теплушка с нарами, или что?
Борис Юлин. Нет, это был обыкновенный пассажирский поезд. Такой же, какой ходит сейчас в Калининградскую область. Из Российской Федерации в Российскую Федерацию, но через Литву. Дело в том, что литовцы все пытались выманить денег у тех, кто едет на получение литовской визы, а наши пытались отбрехаться от этой литовской визы потому, что она не нужна для поездки в Калининград. Ну, так вот. Постепенно пришли к теме, которая давным-давно опробована в мире. Если нужно, чтобы поезд проходил через какую-то территорию, и никто его не покидал, его пломбируют, в том числе и сегодня.
Д.Ю. Практически вагон, в котором стеклянные окна, койки нормальные. Билеты, по всей видимости, куплены. Удостоверения при пересечении границы, паспорта и прочее. Потому, что пограничники ходят, проверяют, смотрят. Я подозреваю, что там даже мешок золота нельзя провезти потому, что таможня шмонает добросовестно.
Борис Юлин. Дело в том, что там вагон пломбируется потому, что поезд шел из нейтральной страны в нейтральную страну. Просто он шел через Германию. Он шел из Швейцарии к парому в Швецию. То есть, переезжал Германию поперек. Но, условие проезда такого поезда, это как раз пломбирование вагонов. То есть, никто из меньшевиков, большевиков, тех, кто ехал в этом поезде, не мог этот поезда не территории Германии покинуть.
Д.Ю. Они покинуть не могли, а пограничники, полиция, таможня могли туда заходить, заходили и все такое.
Борис Юлин. Так вот. В данном случае было как, дело в том, что страны Антанты пропускать вагон с социал-демократами российскими отказались, а Германия не отказалась, вот и все.
Д.Ю. А в чем была причина отказа?
Борис Юлин. Потому, что социал-демократы выступали против войны. Соответственно, российские социал-демократы выступаю против участия в войне России. Ленин, в общем-то, всегда об этом открыто говорил. Поэтому Антанта и была против такого.
Д.Ю. А вот они там как ехали, их возглавлял Ленин или каждый сам по себе?
Борис Юлин. Ну, как, ехала группа, но там не было такого, чтобы кто-то возглавлял. Тем более, там было аж два вагона. И вот их отвезли таким занятным моментом из одной нейтральной страны в другую нейтральную страну. Дальше они из Швеции перебрались в Финляндию, и оттуда в Россию. То есть, здесь как раз все более-менее ясно. А теперь насчет того, что мешки золота и так далее. Дело в том, что главный, кто объявлял о снабжении немецким золотом революционеров, был некто Парвус. Дело в том, что Парвус, это был, на мой взгляд, персонаж крайне интересный. Он был “эффективный менеджер”. То есть, он сумел выбить из кайзера Вильгельма большую сумму денег. Я не помню точно, по-моему, 3 миллиарда марок.
Д.Ю. Это сколько в баксах?
Борис Юлин. Честно говоря, до хрена. Потому, что речь шла о настоящей марке, не обесцененной, а золотой. И стал давать эти деньги на революции в странах Антанты, в первую очередь в России.
Д.Ю. Деньги выдали на подкуп президентов, так сказать?
Борис Юлин. На устройство революций. Дело в том, что в России революционеры стали из-за этого Парвуса собачиться друг с другом. В каком плане? Дело в том, что Парвус, общаясь со всеми, говорил: “Вот, я вот этим дал денег, если вы будете делать правильно, я вам тоже дам”. Но, похоже, он такое говорил всем. Так вот, получается, что он не давал денег никому. Он эти деньги банально прикарманил.
Д.Ю. Молодец, какой.
Борис Юлин. Единственный, кто в этом не участвовал, это Ленин. Он отказался иметь дело с Парвусом вообще, он отказался с ним встречаться, назвав его “сводней империализма”. Парвус обиделся, пытался несколько раз договориться о встрече, но был послан. Поэтому Ленин оказался единственным, кто вне подозрений в плане денег Парвуса.
Д.Ю. А это сейчас какими-то документами освещено?
Борис Юлин. В общем-то, да. Есть моменты, связанные с перепиской. Есть маленькая книжка, порядка сотни томов, называется “Полное собрание сочинений”, там есть, кстати, и письмо по поводу получения денег. Дело в том, что есть еще такой момент, либералы со времен перестройки очень любили цитировать письмо Ленина о том, что деньги получены на то, чтобы поехать из Швейцарии. Но они всегда цитировали первую половину письма.
Д.Ю. А что во второй?
Борис Юлин. А во второй шло перечисление того, от кого и какие деньги получены. И это всегда отрезали. Типа, деньги получены, вот доказательство, что получены. А там было как, во-первых, один из швейцарских социал-демократов, получивший большое наследство, дал денег. Дальше, несколько социал-демократов, которые имели свои средства за рубежом, бизнес там и так далее. Дальше, деньги, собранные с членов партии, находившихся в России. По сути, добровольные пожертвования. И деньги от реализации газеты “Искра”. Там просто перечисляется, из какого источника, сколько денег получено. Буквально до копейки все расписано. То есть, Ленин в этом плане был достаточно скрупулезен. Вот эту вторую часть не показывают потому, что там четко видно, что деньги отнюдь не немецкие, не английские, не французские. Деньги от тех же самых социал-демократов. И, кстати, не такая уж там большая сумма была. Речь шла о нескольких тысячах рублей. На революцию не хватит.
Д.Ю. Ну, это же чисто на проживание.
Борис Юлин. Это переехать большой группе через несколько стран, добраться до своей страны. В итоге они добрались до уже республиканской России, России с Временным правительством. Там есть такой занятный документ, написанный Лениным, называется “Апрельские тезисы”. Как раз о том, что: “Мы не успели поучаствовать в революции, но давайте мы продолжим дальше, сделаем нормальную социалистическую революцию в стране”.
Д.Ю. Революция была февральская, а он подтянулся к апрелю, да?
Борис Юлин. Ну, он подтянулся несколько раньше, в апреле он их написал. Дело в том, что большевики начали делать? Они, фактически забив на Временное правительство, стали вести пропаганду и продвигать свои взгляды в Советах солдатских и народных депутатов. Потому, что они из чего исходили? “Мы собираемся строить коммунизм, мы защищаем права трудящихся. Советы, это депутаты от солдат и рабочих, а Временное правительство, это правительство буржуазии крупной. То есть, ясно, что мы работаем с Советами”. В Советах сначала большинство было у меньшевиков, но постепенно Советы все больше переходили под контроль большевиков. Переходили почему? Потому, что солдаты и рабочие поддерживали программу большевиков. Сколько на это нужно было денег? Да нисколько, пропаганда была прямо на месте. А вот когда большевики стали составлять большинство в Советах, неожиданно стала сказываться какая вещь? Что они контролируют военные, производственные ресурсы. И начинают контролировать финансовые ресурсы. Почему? А потому, что Советы занимаются фактически всей жизнью в стране. Допустим, есть Совет Петроградской стороны в Питере. Вот он занимается назначением-снятием чиновников, сбором коммунальных платежей, поддерживанием жилого фонда и так далее, и тому подобное. Всем этим занимается Совет. И вот представляешь, когда Советы, большинство Советов в стране, поддерживает большевиков. Вопрос о том, откуда они возьмут военную силу, откуда они возьмут оружие, откуда они возьмут средства, по-моему, не стоит вообще.
Д.Ю. Согласен.
Борис Юлин. Но при этом временное правительство было тоже сильно. Оно распоряжалось большими финансами, оно пользовалось поддержкой командования в армии. Но тут оно допустило ряд ошибок. Дело в том, что Временное правительство решило покончить с периодом, который назывался двоевластие. Это как раз после февральской революции Советы и Временное правительство. И вот Временное правительство решило разгромить Советы. Корнилов в это время как раз устроил, так называемое, “июньское наступление”, это летом было 1917 года. То есть, мощное наступление с целью разгромить Австро-Венгрию. И вот пошли победные реляции: “Мы прорвали фронт австрияков. Мы взяли столько-то пленных. Захватили столько-то орудий. Продвинулись на столько-то десятков километров”. И Временное правительство под это дело начало гонения на большевиков. Сначала силой оружия разогнало демонстрацию, которую устроили большевики, кстати, вполне себе мирную. Были убитые и раненые. Начали преследовать большевиков, объявляют о том, что большевики находятся вне закона. Начали всех арестовывать. Ленин как раз тогда бежал в Финляндию. “Ленин в Разливе” это как раз тогда, в шалаше. И вот как только объявлены большевики вне закона, на следующий день приходит сообщение о том, что наступление провалилось, русские войска по широкому фронту начинают отступать.
Д.Ю. Сильно.
Борис Юлин. Вот тут Временное правительство попало не по-детски. Дальше было обращение к командующему русскими войсками генералу Корнилову с просьбой навести порядок. А когда увидели, что он собирается наводить порядок во всем, в том числе и во Временном правительстве, срочно метнулись к большевистским Советам с просьбой их защитить от Корнилова. Знаменитый Корниловский мятеж. И в результате после подавления Корниловского мятежа... А он был как подавлен? Большевики распропагандировали личный рядовой состав. Потому, что они имеют большинство в солдатских комитетах в Советах. Раз большинство в Советах, солдаты выходят из подчинения фактически. Корниловский мятеж распадается прямо на глазах. И неожиданно становится видно, у кого реальная власть в стране. Вопрос. Какое им после этого нужно финансирование? Опять возникает вопрос, кто будет финансировать Временное правительство? Потому, что у них по сути уже все не под контролем. То есть, фабрики принадлежат вроде бы еще капиталистам, но контролируются Советам рабочих депутатов. В которых большинство составляют большевики.
Д.Ю. А как ты считаешь, английское правительство могло завозить чемоданы фунтов стерлингов?
Борис Юлин. Как может английское правительство завозить чемоданы фунтов стерлингов для большевиков, если Временное правительство готово гробить русских солдат на фронтах, а большевики нет.
Д.Ю. То есть, в данном случае англичане как-то нелогичны.
Борис Юлин. Они себе не враги. Зачем поддерживать большевиков, если большевики выводят страну из войны?
Д.Ю. А немцы, французы?
Борис Юлин. Немцам было не до поддержки, они и так деньги отдали Парвусу, куда делись эти деньги - пес их знает. А у французов в основном только долговые расписки в это время. Французы в это время уже до фига должны американцам, а французам до фига должна Российская империя. Российская империя только по внутренним займам во Франции должна 8 миллиардов рублей золотом. И французскому правительству должна еще, французским банкам чисто по правительственным займам, еще почти столько же. Французы может быть и дали бы кому-то чего-то, но точно не большевикам потому, что те не отдадут. Получается, разве что, турки могли денег дать, но, сколько бы они дали, пару кошельков?
Д.Ю. И теперь мы переходим к самому главному. Это вообще похоже на майдан?
Борис Юлин. Никак. Потому, что революция, это как раз когда происходит изменение социального устройства общества. Свержение монархии, свержение власти буржуазии с опорой на значительные силы внутри страны. Когда есть эта опора на значительные силы, тебе это финансирование внешнее на фиг не нужно, без него справятся. А вот если этого нет, а толпу нужно вывести, тогда без финансирования никак. То есть, если мы хотим, допустим, свергнуть президента в Тунисе или в Ливане, или, допустим, свергнуть президента на Украине, и вместо одной кучки олигархов поставить другую кучку олигархов, то здесь никакие серьезные внутренние силы, кроме самих олигархов, это не поддерживают. Но даже здесь финансирование внешнее получается не обязательно. Ну, оно по факту было потому, что американцы признались. То есть, тут не возразишь, они сказали, что потратили фиг знает куда 5 миллиардов баксов. Но такие вещи могут делаться за счет внутренних ресурсов. Одна кучка олигархов подсиживает другую. Что у Порошенко денег не было вывести народ на улицу? Да были. То есть, нескольким олигархам принадлежит половина Украины. Они и сами могут вывести. То есть, внутреннее финансирование тоже может работать, даже при майданах. Но с внешним лучше, свои деньги тратить не надо.
Д.Ю. Ну, и я бы еще вдогонку сказал, что этих самых большевиков никто особо не любил. В ближайшем и в дальнем закордонье.
Борис Юлин. Нет, их вообще в ближайшем и дальнем закордонье не любили все. Потому, что большевики имели такую гнусную особенность, особенно большевик Ленин, как организация такого явления, как Третий Интернационал. Который головной болью был для всех правительств.
Д.Ю. Поэтому деньги как-то, странно ему давать было. Я хочу сказать, что если бы они действительно давали деньги Ленину и тем, кто стоял вокруг, и Ленин бы победил, то в определенный момент это могло быть использовано против Ленина.
Борис Юлин. Это гарантированно было бы использовано. Если бы давала Антанта, это было бы использовано, когда он пошел на Брестский мир. Если бы давали немцы, это было бы использовано, когда началась революция в Германии, и нужно было ее подавлять. Каддафи же предъявил Саркози, а Ленину никто предъявить не смог. Ленину предъявляли только белые, которые ему денег точно не давали.
Д.Ю. То есть, все, что сейчас рассказывают про финансирование наших революций, оно мягко говоря...
Борис Юлин. Скажем так, в мире происходило довольно много революций, но тех, которые были именно революциями... Это, допустим, в Китае революция, Сунь Ятсен, 1927 год. Или Синьхайская революция 1911 года. Это Великая Французская революция, это Английская революция. То есть, настоящие, полноценные революции. Они опирались на внутренние ресурсы. Для них внешнее финансирование совершенно необязательно, оно не является сколько-нибудь важным. Хотя, конечно, если кто-нибудь бы дал денег, то, наверное, они бы взяли. Но обычно никто не давал.
Д.Ю. Ну, а в процессе разоблачения, я так думаю, если бы было что сказать, если бы было во что носом ткнуть, немедленно подключили бы талантливых авторов. Которые бы уже сто томов нарисовали о том, что вообще эти большевики творили. Такого тоже нет?
Борис Юлин. Ну, как нет. Нарисовали очень много. Опять же, упомянутый тобой Бунич. Опять же, “великий” историк Стариков, который тоже расписывает очень подробно о том, как большевики брали деньги, на чьи деньги делалась революция. Но, при этом, все строится у них на том, что называется “косвенные доказательства”. Такие, очень косвенные. То есть, раз так было, то наверняка они получали. Потому, что нужно показать, что большевики были иностранными шпионами.
Д.Ю. И ничего хорошего сделать не могли.
Борис Юлин. Ну, да они же полностью вампиры, они зверские убийцы, они пожирали детей. У них мясорубки стояли.
Д.Ю. Ну, то есть, достаточно гипотетическая вещь такая. Предположить мы можем все, что угодно. Доказать не можем ничего.
Борис Юлин. Это даже на косвенные улики не тянет. Это: “Если мы считаем так, то к этому мы прицепляем такое допущение, к этому такое”. И дальше: “Василий Иванович, у тебя аквариума нет?” – “Нет”. - “Значит ты голубой”. Как в анекдоте известном. То есть, так называемая, псевдологическая цепочка. Вот так.
Д.Ю. Спасибо большое за интересный рассказ. У кого еще, какие вопросы по поводу организации, проведения, проплаты революций – присылайте. А на сегодня все, до новых встреч.
Новости
VIP
