• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про Великий Новгород

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Мутный взгляд | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Радио | Разведопрос - Клим Жуков | Разное | Семья Сопрано | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот

02.08.16




Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.

Клим Жуков. Добрый день. Всем привет!

Д.Ю. Обо что сегодня?

Клим Жуков. Как обещал в прошлый раз, остановимся на господине Великом Новгороде, там, где мы имеем честь проживать и записывать данный ролик практически.

Д.Ю. Да, на территориях.

Клим Жуков. Да, на территории княжества.

Д.Ю. Чувствую, накал будет не хуже, чем в Киеве, нет?

Клим Жуков. Местами даже лучше.

Д.Ю. Давай приступим.

Клим Жуков. Во-первых, почему это важно изучать, помимо нашего ложно понимаемого местечкового патриотизма: если отринуть все эти мелкие шовинистические чувства, то Новгород - это вторая, альтернативная Киеву, столица с ярчайшей самобытностью, безусловно. Это один из центров как политической жизни, так и культурной жизни, так и экономической жизни Древней Руси вообще. Это самое большое княжество по размерам, такого размаха территории не было ни у кого, дальше с большим отставанием шла Ростово-Суздальско-Владимирская земля и потом Киев, Чернигов, Новгород-Северский и всякая прочая мелочь. Но при этом народу в Новгороде проживало меньше всех, там очень низкая плотность населения.

Д.Ю. А прок от такой огромной территории был? С этого получалось больше денег, чем в Киеве или меньше?

Клим Жуков. На тот момент, о котором мы в основном будем говорить сейчас, как минимум не меньше. И то Киев получал основной доход от податного земледельческого населения, новгородцы получали основной прок с торговли, и территория была крайне важна, во-первых, для формирования торговых путей, потому что мимо тебя трудно проехать, с одной стороны, с другой стороны, для промыслов, плодами которых новгородцы тоже активно торговали. Новгородские патриоты точно таким же мелкопоместным ложно понимаемым патриотизмом, как у меня, очень тонко все эти моменты ощущали. И момент своего соперничества с Киевом ощущали не менее, даже в летописи это отразилось. Есть такая Никаноровская летопись конца 15 века, у которой одним из главных источников была Софийская первая летопись, то есть из корпуса Новгородского летописания, и всем известные строки о том, как был основан Киев, то есть легенда Повести Временных лет о Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеди в новгородском изложении играет совершенно другими красками. Сейчас зачитаю: "В лето 6322. Приятъ всю Русскую землю князь Ольгъ и нача по всеи земли грады ставити, и дани уставлять". Далее статья "Зачатие Киеву": "Быша же в Великом Новеграде лютые зело разбойницы, имя имъ, первыи братъ Кии, вторыи Щекъ, 3 Хоривъ; и сестра их Лыбедь. И разбои чиняше во граде и по селам, и князь Олегъ по прошению новгородцих повеле техъ разбойниковъ и сестру их руками имати, и посадиша их в темницу. Они же начаше плакати и просишася отъехать от града. И умилосердися о нихъ князь Ольгъ и отпустилъ из Новаграда. Кии же и вся эта банда идя до реки Днепра", ну и там основали Киев. То есть, Киев основали какие-то новгородские разбойники, которых просто выпепрли из города.

Д.Ю. Новгородская ОПГ.

Клим Жуков. Их просто выгнали, потому что это были какие-то отбросы, и эти отбросы основали Киев. Ну и понятно, учитывая, что лежит в основании этого городишки, о каком старшинстве вообще может идти речь?

Д.Ю. Я только хотел выкрикнуть, что это, поди, ещё специально написано, чтобы унизить как-то.

Клим Жуков. Естественно. Это именно сказка, созданная в Новгороде как некий политический памфлет.

Д.Ю. Мне немедленно вспоминается советский журнал "Крокодил", в котором была роскошная заметка о том, как японцы оккупировали Сингапур - собрали китайскую общину, и главный японец к ним обратился со следующими словами: "Наука белых доказала, что они произошли от обезьян, а мы, японцы, как известно, произошли от богов. Эта война между богами и обезьянами, а вы, китайцы, выбирайте, на чьей вы стороне." По-моему, прекрасно!

Клим Жуков. Один в один вообще! Естественно, новгородцы были уверены, что они-то произошли от первой и единственной княжеской династии на Руси. Кстати, исторически они имели для этого весьма веские основания, потому что Рюрик, в реальности которого в средние века не сомневался вообще никто, и в пути его по Руси тоже никто не сомневался: этот путь лежал в Старую Ладогу, тогда просто Ладогу, потом в Новгород, и только потом, после того, как Рюрик в Новгороде умер, и изрядное время там прокняжил Олег, Олег уехал в Киев вместе с Игорем Рюриковичем. То есть, как минимум 1,5 поколения Новгород являлся старшим городом, и так как Ладога была к тому времени пригородом, уделом Новгорода, то историческое старшинство было, несомненно, за Новгородом. Но так как Митрополия оказалась в Киеве по вполне понятным экономическим причинам - надо было находиться в более-менее географическом центре территории, собирать прибыли на важнейшем торговом пути - на Днепре, поэтому Митрополия переместилась в Киев, и естественно, Новгород был вынужден стать вторым городом Киевской Руси, что новгородцев дико угнетало, естественно.

Новгород - это торговая республика, не сразу, конечно, республика, но торговым городом он стал буквально с самых первых страниц, самых первых ступеней своей истории. Как только он вырос из маленького Рюрикова городища, которое тогда называлось просто Городище, как и большинство маленьких поселений на Руси - их незатейливо называли просто Городище. Как только в двух километрах от этого Городища появился Новгород в первой трети 10 века, как только он развился в город, он стал очень быстро доминировать, как северо-западные торговые ворота Руси. Понятно, что Новгород обеспечивал выход в Балтийское море. Говорят, что Пётр прорубил окно в Европу, но за 800 лет до Петра широченную дверь в Европу прорубил именно Новгород.

Д.Ю. Где причалы были, откуда торговали?

Клим Жуков. Причалы были на Волхове.

Д.Ю. Там же пороги.

Клим Жуков. Обходили по волокам. Это была важнейшая функция новгородцев - обеспечивать эти волоки в рабочем состоянии, обеспечивать охрану, обеспечивать постой, обеспечивать рабочую силу, которая будет корабли тягать. Когда наши европейские друзья прибывали к нам на территорию Ленинграда в Неву, там их встречали лоцманы, которые проводили корабли через Маркизову лужу в устье Невы, там их встречали бурлаки, потому что мало кто знает, но на вёслах никакой драккар против течения в устье Невы не войдёт. Ну наверное, можно, но это очень тяжело. Гораздо проще заякориться на берегу и протащить корабль. И дальше вели суда по Неве в Ладогу. А из Ладоги они уже поступали дальше, куда надо.

Д.Ю. Возле Шлиссельбурга, где крепость Орешек, там течение такое, что не каждое моторное судно...

Клим Жуков. Это факт! Там сразу скорость падает раза в 4, наверное.

Д.Ю. Да, течёт у нас хорошо.

Клим Жуков. Туда стали входить более-менее самостоятельно только когда появилось парусное вооружение развитое, а вот в эти давние архаичные времена очень важно было обеспечить этот путь рабочей силой и инфраструктурой. Это была важнейшая функция новгородцев, на чём в том числе они зарабатывали, потому что за всё это нужно было немедленно платить. И более того, они уже когда установились, как княжество, очень строго блюли работу своих новгородцев вот на этих местах: там договорами было запрещено всем купцам таскать с собой бурлаков и так далее, потому что как только ты привезёшь с собой рабочую силу, значит, что новгородцы лишатся некого гешефта, а это терпеть нельзя.

Торговали очень серьёзно. На самом деле мы даже представить себе не можем, потому что одной их основных статей новгородской торговли был воск.

Д.Ю. Это то, что продавали или то, что покупали?

Клим Жуков. То, что продавали. Как раз это продукт новгородского промысла был, один из важнейших - воск и мёд, они, как правило, вместе идут друг с другом. Где-нибудь в Памплонском соборе в Испании горели свечи, сделанные из новгородского воска. Точно так же, как сейчас газ, добытый на Ямале, греет...

Д.Ю. ...всякую сволочь!

Клим Жуков. Да, всякую сволочь, нашего германского друга какого-нибудь холодными зимними ночами. Вот в Англии то же самое, горели эти самые новгородские свечи. Это был стратегический продукт, потому что вся Европа буквально, от и до, была покрыта церквями, храмами и соборами, каждый из которых ежедневно потреблял этот самый воск, и без него было просто никак. Так как в Европе лесов мало, а местами и вообще нету, а у нас их наоборот много, там водятся дикие пчёлы, которые изготавливают дикий мёд и воск. Бортники занимались сбором этого самого мёда и воска и продавали его на Запад.

Д.Ю. Это сколько ж их было?

Клим Жуков. Очень много.

Д.Ю. Видимо, тут было сильно теплее, да?

Клим Жуков. Во-первых, было сильно теплее, потому что это время средневекового климатического оптимума- то время, о котором мы говорим, там до конца 13 века он продолжался. Кроме того, продавали пеньку.

Д.Ю. Это конопля, да?

Клим Жуков. Да, это конопля, из которой делали канаты.

Д.Ю. А вот сразу тебе вопрос: конопля была беспонтовая?

Клим Жуков. Она как и сейчас. Только индийская конопля или её производные содержат необходимое количество этой...

Д.Ю. То есть, новгородцы ничего не дули?

Клим Жуков. Нет-нет. Может быть, они что-то и дули, но точно не свою коноплю. Абсолютно точно, это биологически неоправданно. И конечно, ещё одним важным, и наверное, самым важным элементом торговли была пушнина: соболь, горностай, белка. Белка, причём, была самая разная: летняя, зимняя - там целая плеяда есть этих самых белок. Самая ценная, конечно, зимняя, потому что у неё шкурка красивая.

Д.Ю. Густая, не вылезает.

Клим Жуков. Густая, не вылезает и цвета такого серовато-серебристого. Вот опять же, во-первых, вся Европа, и во-вторых, вся Персия носила этот самый мех.

Д.Ю. Но соболя - это что-то вообще нереально, чтобы здесь жили. Я про такое даже не слышал.

Клим Жуков. Они, конечно, не здесь жили, они жили на подконтрольных Новгороду более северных территориях. И именно эти северные территории новгородцы очень тщательно соблюдали ото всех, чтобы ни одна европейская сволочь, тем более какая-нибудь владимирская сволочь, не осмелилась туда ходить и покупать соболя у местных охотников. Ну во-первых, потому что монополия нарушится, во-вторых, они, может, предложат большую цену, а там за 300 лет они уже договорились, что продают их ну очень дёшево. А соболь, белка и всё остальное, горностай тем более, это же была не просто одежда. Вот спрашивают - а что это такое? Ну шмотки - и шмотки, и что теперь? Почему это так важно? Понятно, что в них тепло, но однако в Испании не очень холодно, можно прожить без соболя спокойно совершенно.

Д.Ю. Видимо, статус, да?

Клим Жуков. Это не просто статусная вещь, хотя, конечно, статусная. Вот у нас нынче брильянты или изумруд с рубином тоже статусная вещь, но она статусная, потому что это драгоценный камень, и это резервное средство накопления. Точно так же белка или соболь - это именно драгоценность, причём сопоставимая с драгоценными камнями по стоимости в то время. И это, как сейчас золото, те же самые драгоценные камни, было резервное средство накопления материальных богатств, это был эквивалент стоимости, это были натурально деньги.

Д.Ю. Но они же портятся.

Клим Жуков. Очень плохо они портятся при грамотной выделке и правильном хранении.

Д.Ю. То есть, это фактически в соболях ты ходишь, как в бабле весь?

Клим Жуков. Да, это буквально такой ватник, плотно набитый долларами. И очень красиво сразу делается. Вот так. Я представляю себе какой-нибудь Марсель, юг Франции, там +40С в тени, и король с королевой в соболях полностью. Причём, это же не оторачивалось соболями, это подбивалось целиком соболями. Оторочка мехом - это был такой кич нищеплюйства, что вот оторочено, а внутри-то что? Там что, ничего нет? Или там, может быть, бараном подшито? Ну это не комильфо, откровенно говоря. Должно было быть подшито целиком. Ну и на этих + 40С тебя так прёт!

Д.Ю. Представляю, да.

Клим Жуков. Но зато очень круто. Второе, почему Новгород важно изучать - это, конечно, новгородская археология. Но о ней вообще в самом конце, если успеем, потому что это отдельная очень большая история. Я могу о ней часами рассказывать.

Третье - это политическая история, которая в Новгороде была, как и на всей Руси, крайне бурная, и Новгород, как северное отражение Киева, как два зеркала, поставленные друг напротив друга, непрерывно отражали политическую ситуацию друг у друга, потому что смена центра силы в Киеве немедленно отражалась на смене центра силы в Новгороде. Ну а Новгород со своей стороны очень активно влиял на политику Киева, то посылая войска в нужное место, то наоборот разрывая союзы с кем не надо, и таким образом он со своей стороны тоже влиял на киевские дела.

Последним русским князем, который правил в Новгороде по лествичнному праву, т.е. когда Новгород находился в общерусской орбите правового поля, и князья по очереди садились на тот или иной княжеский престол, был великий Мстислав Фёдор Харольд - тот самый Мстислав Великий Владимирович, сын Мономаха и Гиты Харльсон, дочери короля Англии Харольда Годвинсона, который погиб на битве при Гастингсе в 1066 году.

Д.Ю. Это когда Вильгельм Завоеватель высадился?

Клим Жуков. Да, именно так.

Д.Ю. А с другой стороны погиб Харальд Хардрада, мой любимец, блин!

Клим Жуков. Чуть севернее и на две недели раньше. Но они все уехали из Киева в результате.

Д.Ю. Ну а так-то норманская теория, конечно, не имеет права на существование?

Клим Жуков. Не-не-не, конечно, мы это ещё раз дальше увидим. Ну а так как норманская теория не имеет права на существование, у Мстислава Великого была жена любимая Христина Ингесдоттер, дочь Инги - короля Швеции. Но у сына Всеволода не всё так здорово сложилось в Новгороде. Он, можно сказать, попал под политическую раздачу. Но пока правил Великий Мстислав, всё было в полном порядке, новгородцы его очень любили, как потомка Ярослава Мудрого, который дал им Русскую Правду. Впрочем, с ярославовым племенем у Новгорода не складывались однозначные отношения, уже тогда Новгород начинал понимать себя как самостоятельную политическую единицу. Например, внук Ярослава Давыд Святославич, т.е. сын Святослава Ярославича, в 1095 году уехал из Новгорода в Смоленск, потому что как раз тогда начиналась первая большая русская усобица, и нужно было понимать, кто сядет в Киеве, а Новгород далековато, поэтому он переместился в Смоленск. Так вот, когда он обратно попытался приехать, его новгородцы не приняли, просто не пустили, и всё. Сказали: ну если ты уже уехал, ну и оставайся в своём Смоленске, или где ты там ещё собирался оставаться, нам такой не нужен. И сделали натурально ставку на Мстислава Великого, его приняли. А в 1102 году Киевский Великий князь Святополк Изяславич, тоже внук Ярослава Мудрого, захотел Мстислава из Новгорода подвинуть и поставить туда своего сына Ярослава Святополчича, на что новгородцы ему незатейливо ответили, что если у твоего сына две головы - присылай. Для новгородцев уже тогда это понималось, как оскорбление - попытка посадить Ярослава Святополчича, потому что он был бастард, он не был сыном законной жены великого князя. А посадить бастарда себе на шею - это означало резкое понижение статуса города вообще. Потом с такой записью в резюме плохо существовать.

Д.Ю. Я чувствую, кандидатам там задавали исконно русский вопрос: ты кто такой?

Клим Жуков. Но Великий Мстислав умер в 1132 году, тогда же "разодрашася земля Русская". И первым автором этого раздирания стал Новгород, как самая экономически самостоятельная фигура на всём пространстве Руси. Потому что Всеволод Мстиславич, несмотря на то, что это была очень яркая фигура, это в самом деле был такой харизматичный князь, он и воевал много, с разной степенью успешности, и много занимался делами, совершенно небезуспешно. В частности, именно с ним связано упоминание знаменитого новгородского торгового братства "Ивановой сотни", или "Иванова ста" - это как раз люди, которые торговали воском, вощанники. Этой Ивановой сотне Всеволод выдал грамоту, где впервые в русской истории упоминается слово "пуд", т.е. 16 кг с небольшими копейками. Несмотря на то, что это был очень яркий деятель русской истории, этого для новгородцев оказалось категорически недостаточно, и он прокняжил в Новгороде с 1117 года по 1132 год, до самой смерти буквально своего папы великого. Началась страшная дестабилизация сразу после смерти отца, потому что сын сразу поехал ближе к Киеву в Переяславль Русский, на современную Украину посмотреть, как там оно повернётся. Но тут же этим манёвром воспользовался Юрий Долгорукий - мастер интриги и войны, и он развязал войну против Всеволода. Всеволод притащил новгородские войска в ростовскую землю, и у Жданой горы получил по шапке от Юрия Долгорукого, войско новгородцев было вдребезги разбито, и сам князь первый бежал с поля боя. Неизвестно, первый ли он бежал, но Новгородская летопись пишет, что бежал самый первый. Вот, собственно, Никоновская летопись, видимо, цитируя Новгородское летописание, говорит нам: "И бѣжаша Новгородци и со княземъ ихъ къ Новугороду, и пришедше въ Новъгородъ начаша молвити о Суздальстѣй войнѣ на князя Всеволода Мстиславича; онъ же умысли бѣжати въ Нѣмци." То есть он не просто первым с поля боя сбежал, а ещё и собрался свалить к немцам.

Д.Ю. Родину предать фактически.

Клим Жуков. Ну как "Родину предать"? Он же там был ближайший родственник. Это же сын Мстислава, который был Харольд, и он собрался к родственникам. Новгородцы ему этого не забыли и не простили. Когда после своей неудачной переяславль-русской авантюры Всеволод, у которого была масса сторонников в Новгороде, в частности, премьер-министр посадник Константин Микулич, известный нам по летописанию, опираясь на его помощь, Всеволод Мстиславич возвращается в Новгород, выгоняет своего брата Святослава Мстиславича, но в 1136 году новгородцы поднимают мятеж и усаживают князя в тюрьму на владычном епископском дворе вместе со всей роднёй, которую удалось поймать. Так это всё нам перечисляет летопись - и состав преступления, и как это всё происходило: "Новогородци призваша пльсковиче и ладожаны и сдумавше, яко изгоните князя своего Всеволода и всадиша в епископль двор с женою, детьми и тёщей..." Видимо, чтобы ему не скучно там было.

Д.Ю. Чтобы превратить отсидку в ад.

Клим Жуков. "...месяца мая 28 и сетержаху день и ночь с оружием 30 муж на день. И седе два месяца, и пустиша из города июля 15. А Владимира, сына его, прияша (то есть в заложники взяли), А се вины его творяху: 1. Не блюдет смерд (т.е. не соблюдает интересы податного зависимого населения). 2. Чему хотел еси сести в Переяславле? (чего попёрся в Переяславль? Просто он давал при первом княжении клятву, т.е. ряд заключал, договор о пожизненном княжении в Новгороде - и такое вытворил.) 3. Ехал еси с полку впереди всех, а на то много (т.е. первый сбежал с полка, то есть с побоища - как раз имеется в виду драка на Ждан-горе), ехал еси с полку переди всех, а на то много; на початыи велев ны, рече, къ Всеволоду приступити, а пакы отступити велить и не пустиша его донелиже ин князь приде". "Ин князь" - это Святослав Ольгович, т.е. иной князь.

Д.Ю. Другой, да?

Клим Жуков. Да, другой, это Святослав Ольгович из Чернигова. Борис Димтриевич Греков, наш великий советский историк, сгоряча классифицировал этот самый переворот в Новгороде как первую феодальную революцию Новгородскую 12 века.

Д.Ю. Поторопился?

Клим Жуков. Игорь Яковлевич Фроянов, мой учитель, сейчас я развёрнутую цитату приведу, она очень показательная, каждое лыко в строку: "Не согласен. События 1136 года в Новгороде следует называть восстанием с большими оговорками. Они развивались не столь внезапно и стремительно, как это бывает при восстании. Новгородцы, по сообщению летописца, «призваша» псковичей и ладожан к себе на вече." Это мы слышали - "призваша плесковичей и ладожан и сдумаша" . Какое это восстание, в самом деле, если из Ладоги до Новгорода ехать километров 350.

Д.Ю. Ну, дня три надо.

Клим Жуков. Как минимум дня три.

Д.Ю. Если мчаться.

Клим Жуков. Если мчаться, да. То есть это совершенно точно не было неожиданностью для князя. Если бы он понимал, что сейчас люди собираются, чтобы что-нибудь плохое с ним сделать, он бы, конечно, сбежал. А так это просто было какое-то такое политическое действие, которое могло развернуться по-всякому, учитывая, что за него был сам посадник.

"Ладожане и псковичи приехали на вече, надо думать, не одновременно. Само вече не являлось тайным и проводилось легально." Потому что проводилось оно перед Софийским собором, и его очень трудно скрыть - в самом центре города. "Приготовления веча не могли укрыться от Всеволода, который, судя по всему, ждал исхода событий, надеясь на благоприятный их поворот. У князя были основания надеяться на лучшее, поскольку часть бояр поддерживала его, да и вече, похоже, единства не имело. Отсюда ясно, что, применять термин «восстание» к событиям 1136 г. было бы некоторым преувеличением. Не лучше ли в данном случае употреблять понятия «выступление», «движение»? "

Это очень осторожная позиция Фроянова, с которой можно согласиться, можно не согласиться, но что было в самом деле - это первый однозначно и объективно зафиксированный акт новгородского самоуправления, который мы знаем из источников, потому что именно с этого времени, с 1136 года, ни один князь до самого Ивана III не сел в Новгород помимо воли вече, пускай даже формально высказанного, но без легитимации княжеской власти вечем князь не имел никаких шансов там удержаться. И уж точно совершенно, если говорить о раннем развитом и начале позднего средневековья. Весь 14 век так продолжалось до самого конца и часть 15-го. Однако процесс-то был не одновременный, нельзя сказать, что за 4 года, с 1132 по 1136, у новгородцев вдруг проснулось какое-то самосознание, они до чего-то такого додумались и стали такое с князьями делать. Нет, конечно. Это началось у них буквально с самого начала основания города, потому что город в средние века, как только он осознаёт себя городом, он начинает вести какую-то самостоятельную экономическую политику. Это актор феодального права - сам город. Коммунальные революции начались в Европе как раз в это самое время - в 11-12 веках.

Д.Ю. А что такое коммунальная революция?

Клим Жуков. Когда город восставал против своего сюзерена непосредственного, выигрывал войну, если, конечно, получалось, и тогда он становился сам субъектом феодального права, получая свой герб. У каждого европейского города есть свой герб - это результат именно того, что город становился субъектом феодального права, т.е. весь город становился коллективным феодалом, внутри которого жили феодалы помельче, покрупнее, но он уже существовал отдельно от своего графа, герцога, архиепископа.

Д.Ю. Ну и здесь то же самое?

Клим Жуков. Здесь было абсолютно то же самое. Первый, наверное, акт такого рода самоуправления, который можно в источниках проследить - это как новгородцы от Ярослава Мудрого потребовали дать им оружие, сказали, что "будем за тебя, княже, стоять", и пошли разбираться с киевлянами. Это именно акт, который был высказан на вече. К середине, к первой трети 12 века вече усилилось настолько, что оно стало мощнее любого князя, который прибывал туда, и стало менять их по своему усмотрению, чтобы так или иначе соблюдать свои интересы. Это в первую очередь выразилось в назначении посадника. Что это за фигура, я позже скажу, пока просто поймём, что это премьер-министр, т.е. важнейшая фигура в городе. Раньше посадника мог прислать Киев, и мы знаем как минимум двух таких посадников - Борис и Даниил. Вот читаем: "Приде Борис посадник (посадницит) в Новгород" и "Вниде ис Кыева Данил посадницить Новугороду". Подробнее можно почитать в книжке Петра Толочко "Древняя Русь. Очерки социально-политической истории", это Киев, 1987 год. Очень интересная книга, всем рекомендую.

Вот после этого это дело было абсолютно невозможное. Посадник отныне избирался только на вече. Естественно, поставщиком посадников стало местное высшее боярство, т.е. стать посадником кому-то кроме местного высшего боярства никаких вообще шансов не было. Но тем не менее, основа власти полностью переместилась в орган прямой местной демократии, то есть на вече. Летопись с тех пор постоянно пестрит фразой: "Вдаша новгордцы посадництво боярину имярек", т.е. такому-то, и там дальше имя приводится, скажем, Судиле Неждятичу, или как-то так.

Надо сказать, что киевляне с таким положением дел не мирились. Они постоянно стремились поддерживать антагонистические группировки бояр, которые боролись внутри Новгорода, и поддерживали из них чуть-чуть слабейшего всегда.

Д.Ю. Канал "Дождь".

Клим Жуков. Да-да-да. Этот замечательный способ открыл ещё Владимир Мономах, который из Киева постоянно пытался воздействовать на Новгород, правда, это уже при Мономахе приводило к интересным последствиям, не всегда ожидаемым. Например, Владимир Мономах однажды привёл "бояры Новгородьскыя Кыеву (т.е. новгородских бояр в Киев), и заводи я к честьнему хресту (т.е. подвёл к кресту, крестоцелованию), и пусти я домови (т.е. пустил в дом); а иные у себе остави; и разгневася на ты, оже грабили Даньслава и Ноздрьчю и на сочьскаго на Ставра, и затоци я вся." Т.е. пока новгородцы гостили в Киеве, они ограбили во главе со своим сотским Ставром некоего Данислава и Ноздрячу, после чего их пришлось посадить в тюрьму. Вот нормально в гости съездили.

Однако, это ещё было при Владимире Мономахе, а вот к 1130-1140 годам новгородское боярство замкнулось внутри себя настолько, что так или иначе они старались проводить именно новгородскую политику, хотя, конечно,с оглядкой на того или иного князя вне. Но тем не менее, любое действие, которое производил Новгород, даже не в своих интересах и даже против своих новгородских интересов, по крайней мере то, что мы видим в источниках, всегда легитимизировалось, что "по воле новгородской", т.е. так вече постановило, а не то, что кто-то навязал.

Д.Ю. Ну а мы можем чуток отклониться, иначе у большинства граждан создаётся иллюзия, что это какая-то мегадемократия, где каждый имеет право голоса, где к каждому прислушивались, и всё такое?

Клим Жуков. Я как раз сейчас закончу пассаж про формирование власти в Новгороде и перейду к описанию системы власти.

Д.Ю. Отлично, давай.

Клим Жуков. Система власти в Новгороде была простая: источником власти было вече, где голосовали кто - скажу: на вече руководил посадник, т.е. премьер-министр, тысяцкий - это министр обороны, владыка - епископ, позже архиепископ, очень знаковая фигура для Новгорода, потому что епископ избирался вечем, что было практически невозможно где-либо ещё, потому что это же духовное лицо. Но однако епископ был главой палаты мер и весов и председательствовал в суде по некоторым делам, поэтому в первую очередь новгородцы избирали толкового управленца, а никак не священнослужителя.

Д.Ю. А зачем ему это надо было? В чём смысл? Зачем ему палата мер и весов?

Клим Жуков. Это была главная функция архиепископа.

Д.Ю. Других, что ли, нет? Зачем? А в других местах бывало так?

Клим Жуков. Какие другие функции?

Д.Ю. Богу молиться, церковью руководить должен.

Клим Жуков. Это же непроизводительно. Новгородцы были крайние прагматики. Владыкин двор - это самый центр Новгорода, буквально около Ярославова дворища, около кремля, и там здоровенные палаты, там сидит архиепископ. Зачем он там будет просто так сидеть? Пускай работает.

Д.Ю. Чтобы два раза не вставать.

Клим Жуков. И поэтому у этих епископов регулярно происходили проблемы с Киевским Митрополитом, потому что они очень часто были ни бельмеса в богословии. Потому что это были в первую очередь бухгалтера, весовщики и так далее.

Д.Ю. Матёрые барыги.

Клим Жуков. И матёрые барыги в первую очередь. Да, и что важно: владыка был обязан, как один из крупнейших феодалов Новгорода, поставлять в городовой полк военную силу, которую он за свои деньги снаряжали нанимал.

Д.Ю. Непросто, да.

Клим Жуков. Там всё было очень непросто. Кроме того, в управлении принимали участие кончанские, сотские и уличанские старосты, т.е. это главы местных веч территориальных, т.е. конца - большого района Новгорода, сотни - меньшего района Новгорода и улиц - на каждой отдельной улице муниципальное управление собиралось решать: будем перекрывать мостовую, выносить говно, порицание какому-нибудь алкоголику и тунеядцу вынести. Далее в совете господ участвовали обязательно так называемые степенные посадские и старосты, т.е. это те, кто уже отслужил свой срок, более не избирается, но когда-то служил. Он навсегда остаётся в совете господ, как опытный человек.

Что такое вече? Есть мнение, что когда-то в самом начале на вече собиралось всё взрослое мужское население, из свободных, конечно, рабов туда не пускали. В общем, трудно с этим спорить, если учесть, что Новгород изначально это была просто констелляция из 5 деревенек, которые находились на территории будущего города, в каждой из которых жили свои люди. Естественно, их там было не очень много, и была физическая возможность собрать всех тех людей. Если говорить о конце 12-13 веке, это гигантский город, в котором жило около 30 тысяч человек. Понятно, что на эту площадку крайне небольшую, которая находилась или перед Софийским собором, или перед Ярославовым дворищем, все эти площади найдены, где они могли собираться - самые большие площади в городе. Вот туда если запихать хотя бы тысячи полторы человек, то это уже будет не продохнуть. Их нужно вот так натурально друг к другу ставить...

Д.Ю. Как шпроты.

Клим Жуков. ...ровным прямоугольником. Понятно, что этого быть не могло, поэтому, судя по всему, там если собиралась 1000 человек - это очень много, т.е. 1/30 города. Естественно, всё это были клиентелы бояр, почему - я об этом расскажу, когда буду говорить об археологии Новгорода. Археология даёт совершенно чёткий ответ, как это всё формировалось. Боярские клиентелы - понятно, что всё это были далеко не только бояре, это были их какие-то служащие, прихлебатели и прочие, которые кричали громче за того боярина, который им платит. Ну а решали дела, как обычно, представители господствующего класса, в данном случае феодалов, т.е. совет господ: посадник, тысяцкий, епископ, и степенные посадник и тысяцкий. И конечно, князь, потому что князь выполнял важнейшую в Новгороде функцию, какую - объясню.

Территориальное деление: Новгород делится на Загородский и Неревский, Людин конец на Софийской стороне и на противоположной, торговой стороне находятся Славинский и Плотницкий концы, на каждом из которых какое-то своё количество улиц было. Судя по всему, Новгород - это второй по размерам город Древней Руси после Киева, потому что Киев был около 450 га, Новгород порядка 300 га. По меркам русского средневековья это натурально мегаполис. Даже столичный Владимир - это около 160 га в период своего расцвета.

Д.Ю. Гораздо скромнее, да.

Клим Жуков. В два раза просто. Итак, первым призванным Новгородским князем стал Святослав Ольгович из Черниговско-Новгородсеверских Ольговичей, сын Олега Святославича, внук Святослава Ярославича, правнук Ярослава Владимировича Мудрого. То есть по отношению к Всеволоду Мстиславичу, недавно выпертому, он приходился внучатым племянником, хотя был старше, потому что родился около 1095 года, а Святослав в 1103 году. 15 июля 1136 года Всеволода выпроводили из Новгорода, он сбежал на юг в Киев, где Ярополк Владимирович, брат Мстислава Великого, т.е. дядя Всеволода, дал ему в держание Вышгород - важнейшее место на Киевской земле, это одни из ворот Киева, крепость, которая прикрывала дорогу на Киев. А не угомонился Всеволод, в марте 1137 года - год-то какой, 37-ой! - к нему сбежал новгородский посадник Константин Микулич, который накануне посадил его на Новгородский стол, его сторонник. И как пишет летопись, "и них добрых муж николико (т.е. несколько)", т.е. ещё кто-то сбежал. Видимо, посчитали сторонники Всеволода, что в Новгороде уже оставаться просто опасно.

Д.Ю. Кровавые репрессии обрушивались на их жизнь.

Клим Жуков. Да, и сбежали, однако, смогли уйти. А Константина на посадничьем столе сменил некто Якун Мирославич. Кстати, по поводу норманской теории: Якун - это Хакон.

Д.Ю. Никаких следов!

Клим Жуков. Никаких следов нет совершенно.

Д.Ю. Так это что: Якунин - Хаконен, что ли?

Клим Жуков. Жадный, как викинг, это точно. Видимо,порода такая. И вот, все эти "николико муж добрых", Константин Микулич и выгнанный князь попёрлись во Псков и заняли его. Псковичи сами пустили, потому что уже в то время у Пскова с Новгородом было не всё в порядке, как у старшего брата и младшего. Новгородцы, узнав об этом, были, мягко говоря, фраппированы, потому что они только что его поставили на лыжи, а он вернулся и уже почти здесь. Сошлись на вече, естественно, остались приверженцы Всеволода, но на вече люди Всеволода "не восхотеша". И как написано в летописи, часть приятелей князя побежали стучать во Псков, что вот так и так. Но новгородцы были люди очень свирепые. Как только узнали, что эти ребята миром не уймутся, немедленно их имущество поставили на поток разграбления: "Взяша до разграбления домы, Кснятин, Нежатин и иных много и еще иже ищущи то, кто к Всеволоду приятель бояр, те имаша на них не с 1,5 тысяц гривен и даша купцем, крутитеся на войну". Т.е. всех бояр, кого подозревали в связях, поставили на штраф 1,5 тысячи гривен. Гривна - это порядка 200 г серебра.

Д.Ю. Дорого, да.

Клим Жуков. Откупиться пришлось серьёзно. "И даша купцем, крутитеся на войну" - и купцам дали на войну пожертвовать. Но видимо, там так дали, что "предлагаю пожертвовать на войну, кто не согласен?"

Д.Ю. Сделали предложение, от которого никто не смог отказаться.

Клим Жуков. Все купцы посмотрели, что только что они сделали с политически репрессированными, и дали денег таки на войну. Кстати, нужно отметить, что новгородцы ещё и невиновных, по мнению летописца, оштрафовали тоже: "Иные сягоша невиноватых", т.е. изъятие денег было тотальное.

Тут опять же возникает соблазн однозначно посчитать это элементом классовой борьбы. Ну понятно, что есть малоимущие, которые разграбили по решению вече - т.е. самих себя, бояр. Но таким образом получается, что одних бояр они разграбили, а других нет. И более того, всё это награбленное пошло в фонд войны. Т.е. если классовое движение здесь и было, то общеконсолидированное с действиями других классов: бояре вместе с младшей чадью, как тогда говорили, экспроприировали имущество провинившихся и направили на благо города в целом - вот так это, наверное, будет правильнее считать, хотя сейчас судить это однозначно невозможно. И Новгород собрался войной на Псков, и привёл натурально войско под Псков. Но псковичи за Всеволода встали насмерть, не выдали, выдержали осаду, и новгородцы вынуждены были уйти. Впрочем, ничем хорошим всё равно это для Всеволода не закончилось - видимо, от переживаний он во Пскове помер. Кстати, Псков после этого самостоятельно выбрал на вече себе князя Святополка - брата Всеволода.Уже в это время видно, что Псков начинает дословно повторять действия Новгорода, потому что если это город-государство со своим вече и с торговлей, почему бы Пскову таким же не стать? Хотя официально Псков отложился от Новгорода только в 14 веке. Но тенденции уже были однозначно тогда, вся Русь рассыпалась, и Новгородская земля там, где были большие города, более-менее самостоятельные, рассыпалась тоже.

Д.Ю. Это же объективный процесс, да?

Клим Жуков. Абсолютно объективный.

Д.Ю. Не только у нас такое?

Клим Жуков. Нет-нет-нет, это становление феодального государства. Каждый местный феодал, например, коллективный феодал - город, получает известную экономическую самостоятельность, потому что общее хозяйство рассыпается в силу того, что на дворе господствует натуральное хозяйство в основном, и какую-то прибыль можно получить, например, с торговли. Так этой прибылью делиться ни с кем не хочется, это всё должно поступать строго тебе, и объективный экономический интерес, т.е. не что-то, что кому-то захотелось, а это объективно выгоднее делать так, поэтому распадается общая экономическая система, соответственно все на эти самые маленькие подсистемы распадаются в виде самостоятельных держав. Посмотрите на Германию - она так просуществовала до Бисмарка в итоге.

Д.Ю. И Италия.

Клим Жуков. Да. На какой-то момент их смог объединить Наполеон, но как только фактор Наполеона вырезали в 1815 году окончательно, всё это снова как шарикоподшипники разлетелось во все стороны. Хотя казалось бы: 19 век, уже как-то в себя нужно было прийти. Германия - культурная страна!

Так вот, ликвидация княжеского самовластия в Новгороде привела к парадоксальным последствиям. На этот парадокс, исследуя археологические слои, обратил внимание Валентин Лаврентьевич Янин, великий исследователь Новгорода. Что мы видим: до того, как князей ущемили во власти и стали их выбирать и призывать, мы видим довольно много посадничьих печатей и довольно мало печатей княжеских. С 1136 года по первую четверть 13 века, т.е. до 1225-30 года, мы находим в Новгороде 400 вислых печатей княжеской принадлежности, всего 14 епископских печатей и около 10 печатей, которые, возможно, принадлежали посадникам, а возможно, и не посадникам. Что такое печать - печать это символ высшей юрисдикции, т.е. если имеется какая-то актовая грамота, к ней прикладывает печать тот, кто имеет право распоряжаться данным участком городской юриспруденции, и оказывается, что князь в 40 раз более значим, чем посадник, и примерно в 30 раз более значим, чем епископ.

Д.Ю. Так это, пардон за тупизну, сохранились некие бумаги с этими печатями?

Клим Жуков. Печати нашли в археологических слоях. Бумага пропала, а печать-то свинцовая, куда она денется? Причём это данные довольно старые, с тех пор пропорции не изменились. Их нашли ещё больше, и довольно много посадничьих печатей, но просто ещё больше княжеских именно в это время. Итак, князей выгнали, а власть князя увеличилась. Парадокс? Парадокс! Казалось бы, посадник - главное лицо в Новгороде, а количество актов, которые скрепляются его рукой, стремительно сходит на нет, уступая место княжеской юрисдикции. Здесь понятно, что новгородцы опасались чрезмерного усиления той или иной боярской семьи, которая поставляет в данный момент посадника. И с ними нужно было бороться, максимально ограничивая их власть, а с князем бороться было не надо, потому что он всё равно без вече ничего сделать не может вообще, и его выгнать можно в любой момент. Поэтому он как третейский авторитет выступал, он как варяг, которого приглашали к себе. Это, кстати, показывает ещё раз, что варягов у нас, конечно, не приглашали.

Д.Ю. Да. Зачем?

Клим Жуков. Причём именно в Новгороде, куда, собственно, их и призвали, этих варягов, причём призывали постоянно, неоднократно, из Швеции в том числе. Вот так же начали делать просто теперь со своими князьями.

Кстати, этот парадокс - яркая иллюстрация процессов, которые вызываются объективным общественным законом отрицания собственного отрицания: борьба бояр за самостоятельность от Киевского князя привела к усилению именно княжеской власти. Говоря по-русски: за что боролись, на то и напоролись.

Д.Ю. Как в известном анекдоте: как-то раз дзен-буддист Фёдор отрицал величие философии марксизма, а когда его вызвали куда надо, отрицал там своё отрицание. Опознал, блин!

Клим Жуков. Ну естественно, как только бояре получили возможность призывать князей, получили известную самостоятельность на вече, немедленно их сплочённость перед лицом внешней угрозы, например, из Киева, исчезла, и началась внутриклассовая грызня, которая продолжалась до конца 15 века.

Наш исследователь Пассек называл Новгород "нашей Англией", имея в виду торговые его интересы и постоянную интересную политическую жизнь внутри. Но я, однако, склонен называть его "нашей Венецией", потому что для Англии всё же Новгород маловат, а для Венеции в самый раз. Тут нужно понимать, что вся борьба, которая проходила внутри боярских клик, олигархических, несомненно, так или иначе опиралась на те или иные межкняжеские процессы, которые происходили вообще на Руси, потому что ни одна из княжеских группировок, которая существовала в это время в Новгороде, физически не могла оказаться критично сильнее, чем другая. За тем внимательно следили сами горожане. Опять же, это будет видно на примере разбора археологических слоёв, но просто нужно понимать, что Новгород - это торговая республика, все живут в городе поближе к торгу, ну и естественно, к вечу. И бояре тоже живут там. Если в Киеве, Чернигове всё боярство стремилось уехать из столицы куда-нибудь подальше, чтобы жить там своим замком, своим хозяйством и как можно реже попадаться на глаза начальству, то тут бояре сами начальство, и более того, напрямую завязаны на торговлю, поэтому нужно быть в городе. А если ты постоянно живёшь в городе, тебя постоянно видят сограждане, и если вдруг ты оказываешься слишком богатый, поступает вопрос в налоговую инспекцию, с чего ты такой богатый.

Д.Ю. Откуда бабки?

Клим Жуков. Откуда, собственно, твои деньги? Но так как налоговой инспекцией являлось само городское самоуправление, того боярина, который не хотел делиться, жгли, пускали красного петуха, а потом грабили усадьбу, пока всё горело.

Д.Ю. Радикально.

Клим Жуков. Это происходило постоянно. Чтобы тебя не сожгли, нужно было известное количество раз в год, чем чаще, тем лучше, устраивать пиры для всего города, т.е. кормить все эти 30 тысяч человек за свой счёт.

Д.Ю. Чисто Древний Рим.

Клим Жуков. Дарить им подарки безостановочно. Т.е. понятно, что при таком широком душевном подходе сверх меры разбогатеть было невозможно, и если вдруг ты пытался, тебя могли натурально сжечь, убить, ограбить. И самое главное, что твои браться по классу, другие бояре, пальцем бы не шевельнули, чтобы тебе помочь, наоборот, они бы у себя в теремке сидели и благосклонно смотрели, как младшие товарищи по городскому общежитию веселятся.

Д.Ю. Красота!

Клим Жуков. Красота! Отлично просто! Поэтому бояре были вынуждены опираться на 3 основные силы, которые были в это время на Руси: это старшие Мономаховичи, т.е. потомки Мстислава Великого, связанные во многом со Смоленском младшие Мономаховичи, т.е. Юрьевичи - дети Юрия Долгорукого, которые опирались, естественно, на Суздаль, Ростов, Владимир, и Ольговичи - Чернигово-Новгородсеверские князья. Все из перечисленных рано или поздно оказывались ненадолго в Киеве, и с этими самоназначениями была напрямую связана внутрення борьба в Новгороде.

Но вернёмся на политический Олимп: призвали Святослава Ольговича. В это время произошло столкновение Великого князя Киевского Ярополка Владимирского со Всеволодом Ольговичем Черниговским. Ярополк сделал ставку на младшего Мономаховича - на Всеволода Мстиславича, а Всеволод Ольгович опёрся на Новгород, послав туда своего брата Святослава. Боролись, собственно говоря, не столько за Киев, сколько за спорные Курск и Посемье, которые у Ярополка и отняли после разгрома на Супое в 1135 году. Это было только начало, потому что Всеволод уже в 1138 году развязывает очередную войну против Святополка после того, как Мономашичи взяли Новгород в блокаду и заставили выгнать Святослава Ольговича, потому что он там буквально всего ничего прокняжил, как его заставили внешние силы уйти просто оттуда, и навязали сына Юрия Долгорукого Ростислава Юрьевича. Но тут Ярополк не растерялся и собрал против Черниговской силы коалицию из Мономашичей, Мстиславичей, князей Галицких, Полоцких и даже из Венгрии король Бела прислал помощь. Вся эта армия пришла под Чернигов, и Всеволод Ольгович, поняв, что что-то пошло не так в его прекрасной политической схеме, вынужден был подчиниться. Но правда, ему сильно повезло, потому что в 1139 году Ярополк помре, и спустя буквально месяц его брат Вячеслав был без труда свергнут Черниговским князем. Т.е. Вячеслав, получается, поправил всего месяц, а Всеволод Ольгович сел в Киеве. После захвата Киева тут в дело включилась ростовская партия, т.е. Юрий Долгорукий. Юрий Долгорукий не мог позволить, чтобы в Киеве вот так спокойно сидел Всеволод, и поехал в Смоленск, назначил точку сбора войск и пригласил новгородцев поучаствовать. Но те что-то его не послушали, не захотели ссориться с перспективным великим князем Киевским, и тогда Ростислав Юрьевич вынужден был, пока не поздно, бежать к папе в Смоленск к точке сбора войск. Юрий ужасно расстроился и вместо того, чтобы идти воевать Киев, развернулся и разграбил Торжок новгородцев, всё испортил, пожёг там, развалил. Когда мы говорили о Владимирском княжестве, это была самая такая предсказуемая болевая точка, в которую лупили Новгород владимирцы, если что. Просто через Новый Торг осуществлялся подвоз хлеба в Новгород, а в Новгороде со своим продовольствием всегда было плохо, тут очень скудная земля, ничего не растёт.

Бегство Ростислава из Новгорода было связано, скорее всего, именно с тем, что вот такая политическая коллизия случилась, Ростислав понял, что лишился поддержки со стороны, и пока что-то не случилось, сбежал. Случиться могло всё, что угодно. Ну а Новгородский стол опустел, и, как пишет летопись, "бе мятеж в Новгороде", т.е. оставшись без князя, новгородцы немедленно передрались, что говорит о том, насколько важен был третейский авторитет, который как точка опоры таким образом объединял, как своды арки, все эти противоборствующие боярские клики, которых мы, к сожалению, не знаем всех, можем только некоторые выявить по прямым и косвенным данным. Ну а в итоге мятежа новгородцы призвали на стол Святослава Ольговича опять, не только в Киеве люди правили по нескольку раз, в том числе наш старый знакомый Святослав Ольгович оказался на Волхове вторично. Ну а его старший родственник Всеволод был очень обеспокоен тем, что происходит в Новгороде, он же не просто посылал туда своего родственника, а он посылал его с целью получения определённых политических выгод, естественно, и поэтому он потребовал, чтобы новгородские бояре выдали детей в заложники и отправили их в Киев. Что интересно: в это время в городе продолжал бессменно править посадник Якун Мирославич. Т.е. все эти князья сменяются, а посадник остаётся один и тот же. Из этого видно, что смена князя далеко не всегда вела к смене посадника, т.е. вроде бы князь меняется, а боярская аристократическая верхушка у власти остаётся одна и та же. Это ясно говорит о том, что фигура посадника по сравнению с фигурой князя не отличалась таким внутригородским могуществом, потому что это было безопасно - оставить на такое длинное время одного и того же посадника. Хотя это было далеко не всегда так.

Д.Ю. Мало чего решал, да?

Клим Жуков. Ну, в определённых условиях да. Так вот, этот старый приятель Святослава Ольговича Якун Мирославич сохранял свой пост и при Ростиславе Юрьевиче. Мне сразу вспоминается Анастас Микоян: в данном случае от Ольговича до Ольговича без инфаркта и паралича.

Д.Ю. Кто не понял - это: от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.

Клим Жуков. Анастас Микоян просто от Владимира Ильича проправил до Леонида Ильича. Ну Якун Мирославич чуть-чуть меньше, и, как мы узнаем дальше, парень просто так не отделался в итоге, у него судьба была очень интересная. Святослав, когда оказался вторично в Новгороде, он помнил, что его первый раз поставили на лыжи, и всех, кто его поставил на лыжи, тоже запомнил и немедленно занялся репрессиями.

Д.Ю. Записал в Книгу обид.

Клим Жуков. Да, в чёрную книжку записал. И вся суздальско-ростовская партия, кто не сбежал, все были ограблены, посажены в порубы.

Д.Ю. "Не один из вас будет землю жрать..."

Клим Жуков. Вот они жрали, правда, очень недолго, потому что как только ослабла суздальско-ростовская партия, страшно усилилась владимирская и черниговская партии, и киевляне, перепугавшись такого буйства...

Д.Ю. Подняли головы.

Клим Жуков. ...они немедленно, как написано в летописи, "стахе избивать приятелей святославлевых на вече". ...новгородцы очень лихие. А к Всеволоду послали послов в Киев и сказали, что "не хощем сына твоего, но брата хощем", верните брата. А потом им, видимо, прислали телеграмму, они передумали и сказали, что "не хощем ни сына твоего, ни брата твоего, но хощем племени Володимиря", т.е. потомков Владимира Мономаха. И они упросили, чтобы Всеволод выдал им на княжение шурина Святополка Мстиславича, родного брата изгнанного из Новгорода в 1136 году Всеволода Мстиславича. Таким образом Мстиславичи вернулись на новгородский стол. И княжил удивительно долго Святополк Мстиславич - с 1142 по 1148 год, это полтора президентских срока выходит.

Д.Ю. Умный, видимо, был.

Клим Жуков. Да, а во время этого бунта, когда стали бить его приятелей, Святослав в 1141 году встал на лыжи сам и сбежал из Новгорода, пока новгородцы ему "путь не показаша". А с ним сбежал его приятель Якун Мирославич с братом Прокопием. Но новгородцы же демократически настроенные люди, они же не могут, вот как с Украины сбежал президент Янукович, а ему взяли влепили импичмент и переизбрали. Собственно, законного президента не имеют права переизбрать, пока есть законный действующий президент. Вот новгородцы знали, что пока есть действующий, не лишённый официально власти посадник, нового избирать нельзя. Когда посадник на поле боя пропадал без вести, нового посадника не назначали, пока или старого не сыщут, или не убедятся, что уже искать бесполезно. Так вот, чтобы такой политической коллизии не было, Якуна Мирославича и его брата Прокопия поймали по дороге, вернули в Новгород и стали страшно избивать. То есть лишали власти типично новгородским способом. Потом раздели догола обоих и сбросили с моста в Волхов в феврале .

Д.Ю. Я смотрю, там это традиция добрая, не один Иван Грозный такой умный был.

Клим Жуков. И голых сбросили с моста в феврале, но учитывая, что оба выжили, можно сказать, что парни легко отделались.

Д.Ю. Крепкие были, да.

Клим Жуков. Правда, их нашли потом и поставили на штраф - Якуну на 1000 гривен, а Прокопия на 100. И посадничество перешло к Судиле Иванковичу, которого мы знаем в том числе по печатям, нашли несколько его печатей. А Судила Иванкович был умный, он прятался в Суздале, пока всё это происходило.

Д.Ю. От греха подальше.

Клим Жуков. Да-да-да, пока Святослав Ольгович буйствовал, он, как сторонник суздальской партии, прятался именно в Суздале. Ну а в 1144 году новгородцы "дата посадництво Нежате Твердятицу". Очень люблю новгородский этот говор - они не говорили "ч", они говорили "ц", и когда читаешь подряд много "ц", складывается впечатление, что с тобой разговаривает какой-то матёрый упырь: "Цто Незата Твердятиц." А потом всё вернулось на круги своя, потому что у Нежаты в 1146 году посадничество отняли и отдали Константину Микульничу, т.е. с чего всё и началось, только после смерти которого посадником снова стал Судила Иванкович. А потом посадничество всё время на себя принимает античерниговская группировка, постоянно сидит на посадническом столе, вне зависимости от того, какой князь в городе правит. Кстати, Судилу и Нежату по очереди лишили посадничества по абсолютно уникальной и непонятной современному человеку причине - за непогоду.

Д.Ю. Колдуна бестолкового держал при себе?

Клим Жуков. Ну просто непогода, паводок аномальный. Ну как: не помогает же посадник - Судилу убрали, а паводок продолжается. Что-то не то, не то, не то - ага, нужно посадить Нежату. Посадили Нежату - паводок продолжается. Да что ж такое-то?! Убрали Нежату - паводок, вроде, прошёл. Причём не нужно думать, что это они так какой-то повод искали, для средневекового человека это была вполне конкретная если не вина, то по крайней мере состав профессиональной непригодности - что если при таком посаднике происходит такая фигня с погодой, значит, что он или грешник, или колдует, или политику проводит какую-то неправильную, и через него весь город грешит. Надо его просто убрать и посмотреть, что будет.

Д.Ю. Толково.

Клим Жуков. Не поможет - ещё одного.

Д.Ю. "И все на драккаре согласились, что это было неплохо сказано."

Клим Жуков. Это было неплохо сказано.

Д.Ю. Тоже так же: конунг удачливый и неудачливый, с этим надо в походы ходить, а с этим не надо. Чего с тобой ходить, если ты неудачливый?

Клим Жуков. Да в самом деле! Ну а в 1146 году умирает Всеволод Ольгович, и ему наследует его брат младший Игорь Ольгович, который прокняжил 2 недели. После чего его изгнал Изяслав Мстиславич...

Д.Ю. Что же он такое сделал-то?

Клим Жуков. Так его просто военной силой выперли из города. Он ничего не сделал, убежать успел.

Д.Ю. Убежать не успел.

Клим Жуков. Наоборот, успел убежать и 2 недели скитался в болотах, потом его киевляне там выловили, кинули в поруб, откуда потом извлекли, постригли в монахи, заперли в монастыре, а через год выволокли из монастыря и растерзали на площади, как Муамара Каддафи.

Д.Ю. Жестоко.

Клим Жуков. Причислен к лику святых. Но тут дело такое, что второй сын Мстислава от Христины Ингесдоттер перед смертью по требованию Всеволода Ольговича Игорю Ольговичу целовал крест на верность, но как только старший товарищ и коллега по опасному ремеслу помер, немедленно вторгся с военной силой в Киев. И естественно, отсюда все Ольговичи резко перестали любить этого самого Изяслава Мстиславича, Новгород-Северский и Чернигов очень долго или напрямую с ним воевал или всячески гадили ему на политическом поле. Ну ещё бы! Потому что поступил он просто как скотина, откровенно говоря, с перебором даже по средневековым меркам.

Ну а Святополк Мстиславич княжил в Новгороде как раз до 1148 года, когда Изяслав из Киева прислал сына своего Ярослава, т.е. Ярослава Изяславича, "и прияша новгородцы, а Святополка выведе злобы его ради." Правда непонятно, неизвестно, мы это не видим из источников, в чём именно заключалась злоба Святополка, но такая формулировка сохранилась. Ну а весной 1154 года выгнали Ярослава Изяславича и ввели Ростислава Мстиславича - брата выгнанного из Новгорода Святополка. В 1154 году в ноябре умирает великий князь Изяслав, и Ростислав немедленно поехал поближе к Киеву. Всем хотелось в Киев, там побогаче.

Д.Ю. К деньгам поближе, да.

Клим Жуков. К деньгам поближе. Ну а поступил он, откровенно говоря, некрасиво, потому что вместо себя он оставил своего сына Давыда Ростиславича в Новгороде, и естественно, реакция воспоследовала однозначно: "И тогда вознегодоваша новгородцы за нествори им ряду", т.е. не заключил договор, оставил сына по собственной воле. Нельзя так делать.

Д.Ю. Не положено.

Клим Жуков. Не-не. "И показаша путь по нём сынове его", т.е. послали сына вслед за батей. "А затем послаша владыку (т.е. епископа) Нифонта с передними мужи к Гюргиви (т.е. к Юрьеву) по сын и взведоша Мстислава, сына Гюргиева."

Д.Ю. Гюргий - хорошо звучит.

Клим Жуков. То есть, Юрий, Георгий - одно и то же имя.

Д.Ю. Он же Жора, он же Егор.

Клим Жуков. Так точно. Итак, 1148 год - оканчивается правление Святополка Мстиславича. Ярослав Изялавич - 1154 год, Ростислав Мстиславич - 1154 год, Давыд Ростиславич - 1155 год, и наконец от Юрия Долгорукого Мстислав Юрьевич. И всё это время посадником спокойно сидит непотопляемый Судила Иванкович. Ну а к Юрию обратились именно потому, что умер Изяслав Мстиславич. Изяслав Мстиславич был человек крутой, мы видели, как он поступил с Игорем Ольговичем, при этом понимал по поводу пиара всё крепко, потому что он постоянно приезжал в Новгород, всех поил и говорил очень лестные речи.

Д.Ю. Обращая, новгородцы ему задавали вопрос: с чего мы начнём наше сотрудничество? - С банкета. - Вижу, сработаемся. Проставлялся регулярно, да.

Клим Жуков. Да вы просто мастер переговоров, не могу вам отказать! Например, у новгородцев о Гюргии Долгоруком он говорил так: "Се стрый мой Гюргий из Ростова". Стрый - это племянник получается.

Д.Ю. Интересное слово.

Клим Жуков. "Стрый мой Гюргий из Ростова обидеть мои новгородцы хоче и дани от них отымал и на путех им пакость деял. А хочу я пойти на нь", т.е. воевать против Гюргия. Ну и естественно, новгородцы горячо поддерживали такие устремления.

Д.Ю. Уже давай!

Клим Жуков. Да-да-да, давайте. "И вместе с Изяславом ходили на Юрьеву волость и много зла Юрьевой волости твориша". Но тут-то, когда Изяслав помер, они вдруг поняли, что они с Юрием остались один на один, и с ним нужно срочно мириться, пока что-нибудь плохое не приключилось. Надо понимать - Юрий Долгорукий Изяславу Мстилсавичу получается дядя, не племянник, а родной дядя, то есть это высокие родственные отношения. Да, кстати, когда наконец посадили на трон Ростислава Юрьевича, на посадничьем кресле непотопляемого Судилу сменил хорошенько избитый Якун Мирославич, посадили его обратно.

Д.Ю. Привели в чувство.

Клим Жуков. И ведь не испугался, через 15 лет после такого опять сел на посадничье кресло. Как писал Янин: "На первый взгляд, это весьма неожиданное сочетание: сын Юрия Долгорукого оказывается в союзе с врагом Юрия — Якуном, подвергшимся за 15 лет до того публичному позору, избитым, закованным в цепи и жившим из милости на дворе суздальских князей. Однако мы уже видели, что за прошедшее с тех пор время политические привязанности враждующих боярских группировок заметно изменились. Судила, в 1141 г. выступавший на стороне суздальского князя, уже в 1142 г. поддерживает Мстиславичей, когда их союз с Суздалем прекратил существование. Такую же эволюцию пережил и Нежата, вместе с Судилой стоявший на стороне Юрия Долгорукого, когда тот выступал против черниговских князей, и порвавший с ним, когда Юрий стал поддерживать черниговцев. Коль скоро обстоятельства привели к падению в Новгороде Мстиславичей, вместе с ними должны были утратить власть и все группы боярства, выступавшие в их поддержку, а к власти должен был прийти тот круг, с которым связан Якун Мирославич. В то же время приход Якуна к власти может быть результатом и более глубоких причин. Его выдвижением посадничеству придавался тот закономерный характер, который лежит в основе этого института, — характер боярской власти, противостоящей власти князя". Второй пассаж мне кажется более правильным, потому что до того мы видели, как меняются самые разные группировки, а посадник не меняется. Если был бы детерминизм "посадник-князь", то мы увидели бы на посадничьем столе чехарду гораздо более свирепую, а однако посадники сменяются, но в своё время и по решению вече, и это скорее всего было связано именно с внутренним движением самого вече, а не только со сменой точки опоры на князя.

Ну а правление Мстислава Юрьевича окончилось в 1157 году. Вот что говорит нам летопись: "Бысть котора зла в людях (т.е. распря - котора), и всташа на князь Мстислав на Гюргивица (т.е. на Мстислава Юрьевича) и начаша изгонять из Новагорода его. Торговы же пол сташа в оружьи по нем (т.е. торговый конец стал в оружии по нем), и свадишася братья и мост переимаша на Волхове (т.е. перекрыли мост на Волхове), и сташа сторожа у городних ворот, а друзий на оном полу (т.е. на другом конце города). Мало же кривени проляша между собою (т.е. не пролив крови между собою), и тогда внидоста Ростиславиця, Святослав и Давыд, и на ту нощь бежа Мстислав из города. По трёх днех вниде Ростислав сам, и снидошася братья, и не бысть зла ничто же". Ну понятно: привели нового князя...

Д.Ю. А что значит слово "ничтоже"?

Клим Жуков. "Совсем не было".

Д.Ю. Ничтоже сумняшеся - это...

Клим Жуков. Совсем не сомневаешься.

Д.Ю. Странно.

Клим Жуков. Да. Как же так получилось? А вот как: мы помним, что в 1155 году на Киевском престоле оказался Юрий Долгорукий, и немедленно стало нужно с ним дружить. А в 1157 году из Киева Долгорукого в третий раз попёрли, и дружить-то, как оказалось, с ним не очень-то и нужно, и сын его тоже не очень-то и нужен. Ну и всё, поэтому его попросили. Дело в том, что Юрий, какой бы он ни был молодец и как бы он ни опирался крепко на Владимирское, Суздальское и Ростовское княжества, довёл всех своим долгоручием, против него ополчились черниговские Давыдычи - Владислав Давыдович, сын Давыда Святославича, внук Святослава Ярославича и таким образом правнук Ярослава Мудрого. То есть двоюродный брат Святослава Ольговича, который недавно занимал стол Новгорода, и одновременно троюродный дядя Мстиславу Юрьевичу, кстати. И Мстиславичи - родные племянники Юрия. Т.е. быть в союзе с Юрием, когда все против него, ополчились, стало небезопасно, поэтому с сыном пришлось расстаться. И приглашают на княжение Святослава Ростиславича - внука Мстислава Великого в 1157 году, и проправил он до 1160 года, что частично совпало с тем, что его отца Ростислава Мстиславича в очередной раз выперли из Киева.

Д.Ю. Какой-то адский калейдоскоп! Просто адский.

Клим Жуков. А в 1161 стал править протеже Андрея Боголюбского и его племянник Мстислав Ростиславич, но это другой Ростиславич, это сын Ростислава Юрьевича.

Д.Ю. Как ты это всё помнишь, Клим Саныч?

Клим Жуков. Я шпаргалки пишу, потому что я иногда путаюсь, потому что Святослав Ростиславич и Святослав Ростиславич - один и тот же Ростиславич? А оказывается, нет, разные. Нетрудно догадаться, что вся эта феерия происходила до смерти Андрея Боголюбского, и когда Андрей Боголюбский погиб, Мстислав Ростиславич вместе с братом Ярополком и Глебом поехал воевать за Владимирское княжество против Юрьевичей - сыновей Юрия Долгорукого, они потерпели от Всеволода и Михаила поражение на реке Колокше в 1177 году, и в 1178 году его во Владимире ослепили. Он вошёл в летописи, как Мстислав Безокий. Потом он вернулся в Новгород, проправил там меньше года и там же умер, на Новгородском столе, в 1178 году. Мы говорили об этом, когда рассуждали о Владимирском княжестве.

Разнообразные политические перипетии сменяют на Новгородском столе Мстислава Ростиславича, Святослава Ростиславича, который правит до 1168 года и успевает во время своего правления разгромить мощный шведский флот, который добрался аж до Ладоги. Правда, как говорит летопись, потерял своих 34 корабля в это время. Т.е. там, видимо, какая-то драка была неимоверная совершенно. Ну и второй раз лишается новгородского княжения после смерти отца в пользу сына нового Киевского князя Мстислава Изяславича. Это был Роман Мстиславич. Киевский князь, как нетрудно догадаться, был сыном того самого Изяслава Мстиславича, ну а сам Роман Мстиславич - это тот самый Роман Мстиславич Галицкий. Это один из первых, кто начал обособлять Галич не только от Киевской Руси, но и вообще от судьбы всей Руси в принципе, потому что именно он, когда сел на Галицкий престол, начал переговоры с Римским Папой о коронации его королевской короной.

Д.Ю. Сволочь!

Клим Жуков. Почему сволочь? Он был в своём феодальном праве, хотел стать Великим князем, а лучше всего королём. Да, ну и конечно, Роман Галицкий - это папа не менее знаменитого Даниила Романовича Галицкого, врага, друга, соратника и оппонента Александра Невского.

Д.Ю. Поди, веру православную-то предал, нет, обратившись к Папе?

Клим Жуков. Но он же не перекрестился в итоге, потому что он понял, что Папа-то ему не сильно поможет - он очень далеко.

Д.Ю. Я думаю, скорее всего, Папа не захотел, а так бы сволочь предалась бы.

Клим Жуков. Папа очень хотел! Очень хотел, просто Мстиславич...

Д.Ю. А вот слово "предался" и "предатель" - это одно и то же, кстати.

Клим Жуков. Однокоренное, да. Но в общем, Мсиславич же был умный мужик до ужаса, и он говорит: "Давайте я приму католичество - что мне за это будет?" А Папа сказал: "Ого-го-го!"

Д.Ю. Деньги, дом в Чикаго.

Клим Жуков. "Перечислите, что вы тут окаете мне?" Но так как кроме невнятных звуков от Папы ничего не воспоследовало, он, в общем, и не перешёл никуда в итоге.

Роман, как только оказался на Новгородском столе, занялся тем, что умел - начал тут же воевать, просто незамедлительно. Первый поход - на Полоцк, потому что это союзники Андрея Боголюбского - главного соперника папы Романа. Решил папу прикрыть в борьбе за Киев. До Полоцка чудом не дошли 30 вёрст, уже почти были готовы взять. Затем Роман атакует Торопец - это Смоленскую землю, смоленских Ростиславичей, тоже союзников Андрея Боголюбского. Ну и так далее всё это продолжалось, всё перечислять практически невозможно. Я в общем представил себе, как в Новгороде менялись князья и посадники. Если будем перечислять их все до прихода монгол, вообще не успеем ничего. Тут важно выводы сделать. А какие выводы?

Д.Ю. Подожди, я тебя сперва перебью вопросом: вся эта адская чехарда, как это неподготовленному слушателю выглядит, она приводила к падению прибылей, например, к ухудшению работы бурлаков, количеству заволакиваемых европейских кораблей, количеству товара? Или это что-то параллельно происходящее, не мешающее торговле?

Клим Жуков. С одной стороны, оно не мешало, потому что как только оно начинало мешать торговле, новгородцы показывали путь князю незамедлительно вообще, потому что единственное, что новгородцы не готовы были терпеть хоть сколько-нибудь долгое время, это убытки. Они жили торговлей, и для них это было самое главное. И собственно, зачастую смена князей была связана с тем, что он заигрывался в войнушку, например.

Д.Ю. А это тоже деньги.

Клим Жуков. Конечно, это деньги. Вот например, после того, как Александр Невский разбил шведов на Неве, его немедленно выгнали из Новгорода.

Д.Ю. Ты что творишь, блин, да?

Клим Жуков. Нет, с одной стороны, шведов разбил - это, конечно, молодец, но теперь-то со шведами нужно дальше торговать, а тут такой неприятный человек на престоле - его тут же выгнали. По поводу торговли: главным контрагентом на Западе у новгородцев, и вообще главным контрагентом в торговле - это были...

Д.Ю. Ганзейский союз?

Клим Жуков. Тогда ещё в 12 веке не было Ганзейского союза, он появляется позже, но да - северогерманские балтийское города с центром в Висби на Готланде, потому что из Висби в Новгород поставляли другой стратегический товар - соль, потому что готландцы, как известно, варили соль с незапамятных времён, а в Новгороде с солеварнями было всё плохо, потому что моря нету поблизости.

Д.Ю. В нашей любимой книге "Драконы моря" люди с Готланда обозначены как чудовищные жлобы, даже с точки зрения шведов.

Клим Жуков. Такие островные жлобы. Ну так оно и было, потому что Висби - это центр, во-первых, торговли, во-вторых, на Висби за долю малую всё время кантовались балтийские пираты, которых проредить и более-менее привести в меридиан смогли только тевтонские рыцари, которые потратили какие-то ужасные усилия, чтобы их перебить, перетопить и вообще. И как-то поколебать Висби очень ненадолго смог Вольдемар IV Аттердагский, который в 1361 году вынужден был просто приехать на Готланд дать всем...

Д.Ю. Известно, чего.

Клим Жуков. Да, в битве под городом Висби, где, я помнишь рассказывал, там 1187 трупов нашли местных готландцев. Перебил просто всех, как в мясорубке. Взял город Висби, три дня его грабил страшно совершенно, сказал местным жлобам потом, что я грабить прекращу, как только вы наполните мне бочку сельдяную золотом, серебром и прочими ништяками, и поставил на площади бочку. Местные жлобы, поняв, что всё плохо, наполнили её в течение 15 минут эту бочку ништяками. Вольдемар почесал свою датскую бороду и сказал: "Как-то вы слишком быстро накидали".

Д.Ю. Молодец!

Клим Жуков. "Кажется, вы меня хотите обмануть".

Д.Ю. Вот вам ещё бочка.

Клим Жуков. А вот вам ещё, собственно, бочка. Наполнили и вторую бочку. Он говорит: "Вы мне, похоже, всё-таки делаете сейчас какого-то фраера, и вот вам ещё бочка". А после того,как наполнили третью бочку, он снова приказал войскам грабить город.

Д.Ю. Чтобы два раза не вставать, да? Молодец, молодец!

Клим Жуков. Правда, жители Висби ему этого не забыли, и они финансировали создание антидатской унии, в итоге датчане получили крепко по шапке, ничего не помогло.

Д.Ю. Боком вышло.

Клим Жуков. Вышло боком, да.

Д.Ю. Не на тех напрыгнул.

Клим Жуков. И только Маргарита Вольдемаровна, т.е. дочка Вольдемара Аттердага, как-то смогла этот вопрос решить, как раз в Кальмарской унии объединив в единое Швецию, Норвегию и Данию. Но это уже было в конце 14 века.

Д.Ю. Ох, везде весело было!

Клим Жуков. Так вот, главные контрагенты - немцы и готландцы, которых звали незатейливо "готы". У обоих - готов и немцев - в Новгороде были торговые представительства: Немецкий двор и Готский двор в самом центре города, пользовались самоуправлением в обязательном порядке, и на местный суд немецкого или готского купца могли потащить только в одном случае - если он совершил преступление собственно против новгородца.

Д.Ю. А друг друга могли резать спокойно?

Клим Жуков. Всё, что хотите, делайте, абсолютно. Что важно: оба подворья находились буквально в зоне прямой видимости от тех мест, где собиралось вече, и поэтому в подворьях всё время на постоянной основе жили шпионы. Поэтому первые, кто знал о решении новгородского вече, были немцы и готландцы. Они страшно ущемляли новгородцев, просто страшно, потому что они были монополистами в торговле на Балтике. А так как они монополисты, они могут в любую секунду Новгороду прикрыть любую торговлю вообще, и поэтому они диктовали новгородцам условия, прямо скажем, Новгороду очень невыгодные. Есть отличная книжка Казаковой "Русско-ливонские и русско-ганзейские отношения 15-16 веков", там всё написано по этому поводу на актовом материале. Как проверить качество воска, который поставлял Новгород - твоя версия?

Д.Ю. Расплав капнуть на ноготь, посмотреть и сказать, что всё плохо?

Клим Жуков. Ну ты как-то мелко мыслишь.

Д.Ю. Таааак!

Клим Жуков. Даже по-немецки термин есть такой: "беклоппен", т.е. "отколупывание". Надо было колупнуть пробную партию, посмотреть, нормальный вообще или нет. Так вот, если вес партии, которую поставлял Новгород воска был юридически обозначен, то вес этого беклоппена не был обозначен, и отколупать можно было,сколько хочешь.

Д.Ю. Тонко.

Клим Жуков. Естественно, это поступало уже в виде натуральной прибыли. По поводу меха то же самое - была так называемая наддача, "юпгифт", потому что мех мог быть некачественный, и немцы могли потребовать по весу некачественного меха наддачи. Эта наддача, "юпгифт", опять же никак не была оговорена.

Д.Ю. Сильно!

Клим Жуков. И новгородцы ничего не могли поделать. Причём это отколупывание, и юпгифт, нетрудно догадаться, что они с годами только увеличивались. При этом ответный поток товаров: сукна поставлялись в штуках, т.е. в связках, которые новгородцы не имели права замерять. Т.е. получаешь штуку сукна, сколько там на самом деле, ты не знаешь, пока дома не окажешься, ну а деньги-то уже переданы. Бочки с вином, которые поставляли опять же с Рейна, нельзя было...

Д.Ю. Многие были отпиты, блин!

Клим Жуков. Правильно, нельзя было никак замерять, потому что запрещалось законом напрямую. И понятно, что немцы не этом постоянно наживались.

Д.Ю. Ну типа, будет либо вот так, либо никак.

Клим Жуков. Либо вообще не будет - а куда вы денетесь?

Д.Ю. Круто, круто!

Клим Жуков. А новгородцы, как люди прошаренные и грамотные, отвечали им ровно тем же: как я уже говорил, запрещали своих лоцманов немцам возить, запрещали своих возниц, своих лодочников.

Д.Ю. Т.е. добирали на другом?

Клим Жуков. Да. Запрещали розничную торговлю, т.е. они могли торговать только с сертифицированными купцами оптом, не выпускали их за Новгород вообще. То есть когда-то они ездили, в 11 веке, к 12-13 веку всё это прекратилось намертво. И даже если в Новгород приезжал какой-нибудь другой купец, а они постоянно туда приезжали, естественно, немцы могли вести дела только через новгородских купцов.

Д.Ю. Правильно. Так и надо. Не дураки предки были.

Клим Жуков. Не, не дураки.

Д.Ю. Отрадно.

Клим Жуков. Ничего они не могли поделать с этим беклоппеном, понимаешь.

Д.Ю. С высокой европейской культурой торговли столкнувшись, да?

Клим Жуков. Да. Ну правда, конечно, европейцы со своей стороны, это было самое главное, то, что двигало вообще внешнюю политику в Балтийском бассейне, внимательно следили за тем, чтобы новгородцы не могли выйти самостоятельно в море, потому что средневековая морская торговля связана в первую очередь с каботажным плаванием. Ты хочешь, не хочешь - будешь заходить в порты. А в портах тебя уже ждали различные датчане, ганзейцы...

Д.Ю. С едой, водой, шлюхами и всем остальным.

Клим Жуков. Да, и самое главное - которые тебя дальше не выпускали. Ты мог доехать, например, до Ревеля...

Д.Ю. Вот ты и приплыл!

Клим Жуков. Вот ты и приплыл, всё. Церетели. Точнее, не Церетели, а Колумб. Вот и всё, Колумб, доплавался.

Д.Ю. А как же, нельзя не спросить, наши ушкуйники?

Клим Жуков. Ушкуйники по рекам хулиганили.

Д.Ю. Потом или когда?

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Ихнюю стекольню, которая у них называется Стокгольмом, и Упсалу они же, вроде сожгли?

Клим Жуков. Не Стокгольм, Сектуну.

Д.Ю. Сектуну? Это она стекольней была?

Клим Жуков. Так вот, на Сектуну-то плавали отнюдь не купцы. Чтобы доехать до Сектуны, потребовалось собрать весь новгородский флот, подтащить карельских союзников и уже великой армадой поплыть в Швецию воевать. Это натуральное военное предприятие. Сектуну, да, разорили, сожгли, увезли оттуда золотые ворота.

Д.Ю. В Софийском соборе стоят.

Клим Жуков. Так точно. Они железные, кто не знает, просто инкрустированы золотом. Просто железо стоило столько, что когда новгородцы увидели такой оковалок железа...

Д.Ю. Такую красоту!

Клим Жуков. ...они не выдержали и упёрли её. Но воевать против Ганзейского союза было невозможно, потому что выиграть-то ты выиграешь, но удержаться на побережье ты не сможешь точно, по крайней мере, не в то время. Потому что вот у нас Юрьев построили, так немцы его отобрали, и мы его до Ивана Третьего не могли забрать. Вот.

Д.Ю. Ну то есть, получается, отвлечёмся немного в сторону...

Клим Жуков. А они просто торговлю перекроют, и всё. С другой стороны владимирцы хлеб не поставляют, тут немцы перестанут поставлять чего-нибудь. А без соли, например, без готландской - это же главный способ хранить мясо, рыбу и прочее - засолить. Ты не сможешь засолить, значит, ты не сможешь сделать запасы. Неурожай - а у тебя нету запасов. Все передохнете, вот и всё.

Д.Ю. Все умерли, да. Ну то есть, это любимый европейский способ, да - вот они, территории, они не совсем колонизированные, но мы с них наживаемся разными интересными способами, диктуя свои условия и всё всегда склоняя в свою пользу. А потом эти люди удивляются, зачем война. Всех под нож, блин!

Клим Жуков. Ну, с другой стороны, вот читаешь договоры Новгорода с этими прекрасными людьми, понимаешь, что делали правильно, так, как надо. С одной стороны, воевать они, конечно, с ними не очень любили, с другой стороны, когда надо, давали таких звездянок - только звон стоял везде. При этом проводили крайне разумную экономическую политику, просто крайне разумную экономическую политику, чётко выверяя свои интересы. В общем, Новгород, это такое место, которое всю историю средневековой Руси проводило, наверное, самую тонкую внешнюю и внутреннюю политику, потому что с одной стороны богатейшее княжество, но оно полностью зависит от внешних факторов - от западной торговли и от восточной торговли тоже. Т.е. подвоз хлеба и персидских ништяков вверх по Волге через Новый Торг в Новгород, и с другой стороны сукна, сталь, изделия ремесла, стекло, вино - из Балтики.

Д.Ю. Действительно, Венеция, да.

Клим Жуков. Да. Поэтому им воевать, конечно, приходилось, но при этом они всегда лавировали между западными нашими друзьями и владимирскими друзьями с юга. Успешно вполне, учитывая, что Новгород лишился своей знаменитой самостоятельности только в конце 15 века, а окончательно его сделали не мятежным только при Иване Грозном. Просто Новгород - это очень самостоятельная фигура на политическом поле.

По поводу археологии, в завершение: археология Новгорода - это важнейшая вещь в русской археологии, потому что памятник археологический, с которым мы обычно имеем дело в 99 случаев из 100, это памятник крайне неполный, расконсервированный ещё в ходе своей жизни археологической, не имеющий целостного культурного слоя. Новгород тоже весь перекопан, потому что в него и бомбы падали, и там дома строили уже в ближние к нам времена, но тем не менее, это настолько гигантский археологический памятник, что его испортить в значительной мере не смогли. Мы имеем что: знаменитую деревянную новгородскую летопись, которая опускается на 4,5 метра местами - это мостовые, которые покрывали новгородские улицы. Там очень топкая глинистая почва, они через некоторое время подтапливались, сверху клали другую мостовую, и так далее. Постоянно на это выделялись деньги. И вот этот слоёный пирог, между которым застряла масса материала, имеем сейчас в распоряжении. А что такое деревянная мостовая? Это огромные оковалки дерева, по которым можно совершить дендрохронологию, т.е. это всё очень великолепно датируется. Т.е. это не только эталонный памятник, на основании которого мы можем выстроить некоторое рамочное ограничение в смысле датировки и типологии археологических культур, это ещё и ко всему прочему великолепное приключение для всех молодых людей, которые хотят заниматься археологией. Не с металлоискателями, как идиоты, шляться по лесам, а поехать добровольцем к Валентину Андреевичу Янину и там под его руководством осваивать искусство археологии. Или у его учеников. И это в самом деле важно, потому что когда молодой человек едет на археологические раскопки, его, конечно, спрашивают: чего нашли-то? А он ездил в какую-нибудь деревню Упупье, которая просуществовала 50 лет в 13 веке, там культурный слой 15 см и нет ничего, кроме деревянной трухи. И он так и отвечает маме: ничего. И она спрашивает: ну сынок, и нафига ж ты туда катался? Для профессионального археолога эта деревня Упупье - это колоссально важно, просто колоссально. Но молодому человеку хочется же приключений. Новгород - это и есть археологическое приключение, потому что, приехав на раскопки, ничего не найти невозможно, там эта материальная культура прёт тоннами каждый год. Ну и конечно, главная находка Новгорода - это берестяные грамоты. Предсказывали их появление давно, они упомянуты просто прямым текстом в некоторых источниках. С 30-ых годов, когда экспедиция Артемия Владимировича Арциховского начала копать Новгород, постоянно находили стилусы - медные и стальные писала, которыми царапали по бересте, но самой бересты не находили. И вот 26 июля 1954 года новгородская волонтёрка Нина Акулова, которая по беременности подрабатывала в экспедиции у Арциховского, нашла свёрток бересты, на котором увидела что-то похожее на буквы. Подозвав начальника, это было на знаменитом Неревском раскопе, на Неревском конце, это северо-западная оконечность исторического Новгорода, подозвала начальницу участка Гайду Авдусину, тоже будущего великого археолога. Она обалдела, позвала Арциховского, Арциховский тоже обалдел, как говорят очевидцы, минут 10 не мог ничего сказать, а потом закричал: "100 рублей премии, кто нашёл! Я ждал этого 25 лет!" Это удивительно, потому что простой человек Новгорода, которого мы никогда бы не увидели из официальных актовых грамот и из летописей тем более, заговорил с нами живым языком через 1000 лет.

Д.Ю. А почему до этого не находили?

Клим Жуков. Ну это не так просто, системные раскопки начались только в 30-е годы. А в 1941-ом вдруг стало не до того. А потом тоже некоторое время было не до того. Начали копать широко - и нашли. Сейчас в Новгороде около 1100 берестяных грамот найдено, каждый год достают новые.

Д.Ю. Охренеть!

Клим Жуков. А всего у нас на Руси от Москвы до Мстиславля, до Галицко-Волынской земли сейчас около 1200 грамот всего найдено.

Д.Ю. Т.е. в Новгороде больше всего, да?

Клим Жуков. Потому что Новгород - это эталонный памятник с лучшими идеальными условиями археологизации органики, без доступа кислорода: всё в глине, ничего не гниёт, там всё это остаётся.

Д.Ю. Ну на самом-то деле мы знаем, что всё это выкопано под Ярославлем и привезено, закопано в Новгороде.

Клим Жуков. Аккуратненько.

Д.Ю. Академик Фоменко не даст нам соврать.

Клим Жуков. Вот, ну а Новгород прекрасно примерно таким же способом, как я описывал, жил. В 1207-1209 году там была очень мощная усобица, вызванная различными неурожайными явлениями в первую очередь. Всё закончилось детективной историей, если будет время и желание, потом вам расскажу. В 1220-ых годах началась новая внутригородская усобица, опять же вызванная в первую очередь неурожайными явлениями, потому что новгородская экономика таки попала в тупик, население выросло настолько, что местное сельское хозяйство никак не могло его обеспечить. Начался голод и мор. И в общем, эта неурядица продолжалась довольно долго, и в известной мере, Новгород, конечно, потерял больше, чем во многих войнах, за время этого дела. Стабилизировать ситуацию смогли монголы, которые создали такую чудовищную угрозу всей Русской земле, что даже Новгород на какое-то время перестал быть настолько мятежным.

Д.Ю. Пришли в себя, да?

Клим Жуков. Потому что монголы не дошли до Новгорода чудом. Об этом поговорим в следующий раз.

Д.Ю. Круто! Предки внушают, так я скажу.

Клим Жуков. Очень.

Д.Ю. Спасибо, Клим Саныч.

Клим Жуков. Да, естественно, всем, кто желает ознакомиться в мельчайших подробностях, рекомендую книгу Игоря Яковлевича Фроянова "Мятежный Новгород", ссылку пришлю. Человек, правда, очень скучный, он пишет крайне сухо, суше он только лекции читает. Говорю, как пострадавший.

Д.Ю. Круто. Спасибо! А на сегодня всё. До новых встреч.

Вконтакте
Одноклассники
Google+


В новостях

02.08.16 16:37 Разведопрос: Клим Жуков про Великий Новгород, комментарии: 211


Комментарии


cтраницы: 1 всего: 8

olesyasykt
отправлено 02.08.16 20:43 | ответить | цитировать # 1


Долгожданный ролик!! Бегу смотреть!


Magellan1771
отправлено 03.08.16 11:18 | ответить | цитировать # 2


Чертовски интересно! Есть небольшая просьба. Если поднимается вопрос, например, о прохождении купеческих судов, пожалуйста покажите географию пути, желательно на карте. Каким путем попадали из Новгорода товары на Волгу или Днепр? Где ориентировочно была столица булгарского царства и т.д. Словом больше привязывайте к карте этимологию событий.


ДядяВова
отправлено 04.08.16 00:15 | ответить | цитировать # 3


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Михаил Б
отправлено 04.08.16 19:51 | ответить | цитировать # 4


Кому: Magellan1771, #2

Как то много подробностей надо, подозрительно, не черный ли Вы копатель, однако?


Сергей ДР
отправлено 05.08.16 07:01 | ответить | цитировать # 5


Хотелось бы узнать, что реально известо из архиологических находок и источников о посещении в XI-XII вв. архипелага Новая Земля новгородцами.


AlexanderAA
отправлено 06.08.16 00:48 | ответить | цитировать # 6


Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Уважаемый Клим Александрович!
Огромное спасибо за Вашу серьёзную просветительскую работу, глубокий анализ в доступной форме и необременительный стеб, который как смазка, позволяет заглатывать большие куски исторического материала. Нашёл вас по ссылкам, залпом осилил несколько тем, узнал много интересного, а то, что уже знал, привёл в порядок и систематизировал.
Ваша роль и востребованность сегодня кратно возрастает, думаю, Клим Александрович это чувствует на себе. Вот что значит быть классным специалистом!
У меня большая просьба дать некую обобщающую передачу по историческому разрезу Россия - Украина (плюс, возможно, Белоруссия). Отдельные материалы я уже встречал в Ваших прошлых передачах. За антитезис можно взять какую-нибудь современную киевскую агитку, например, вот эту http://gazeta.ua/ru/blog/49122/siritka-savchenko-abo-ukrayinci-v-pershomu-pokolinni о якобы принципиально разном историческом геноме Москвы и Киева, борьбе добра со злом, равноценности исторических противников, непрерывной преемственности киевской государственности и прочей ахинеи. И показать, как было на самом деле. Только с нашей стороны уже без агиток, а по настоящему, по взрослому, по серьезному, как Клим Александрович умеет, да с огоньком непременно. Думаю, что такой материал сегодня будет востребован и полезен.
Ещё раз спасибо за Ваши передачи. С уважением, Александр Аверин.


Olxga
отправлено 06.09.16 23:02 | ответить | цитировать # 7


Исправьте в тексте, не мИтрополия, а мЕтрополия, очевидно. Никаких митрополита там и тогда не было.


ElijahCrow
отправлено 09.09.16 10:21 | ответить | цитировать # 8


Неплохо. Хотя некоторые детали, конечно, не озвучены. Например, что еще до восстания 1136 года, еще в 11 веке, в Новгороде сложилась система когда дань (в первую очередь, конечно, пушнина) свозилась в Новгород, где местное боярство эту самую дань делило, выделяя определенную долю князю. Это важный элемент самоуправления. Было в Новгороде даже раскопано то место, куда эта дань свозилась. Позже, уже в 12 веке на том же самом месте заседал "сместной суд" - суд посадника, представителя князя и представителя Архиепископа. И Новгород - это не город который рос-рос и подчинял себе местную округу. Это город куда в буквальном смысле вся местная знать, все боярство которое земли контролировало, съехалось и построило город. Это не то, что выросло из Городища. Это то, что возникло рядом с Городищем, возле Городища.
Далее, немного резануло. Соль. Несколько раз звучало, что у Новгорода своей соли не было. Это не так. Возможно (и скорее всего) она не полностью удовлетворяла потребности Новгорода, но с 11 века существует поселение Руса (с XIII века достоверно город). Поселение возникает на соляных источниках, население занималось в основном выпариванием соли. Именно важность существующего здесь производства делает Русу, в конечном счете городом (а городов во всей Новгородской земле было по пальцам пересчитать.
Еще одно замечание: изначально в Новгороде было всего три конца - Людин, Неревский и Славенский. Возникновение Плотницкого и Загородского концов - довольно поздняя история.



cтраницы: 1 всего: 8

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк